bron: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-inbrekers-aan.dhtmlquote:Marokkanen, geef jonge inbrekers aan!'
De Marokkaanse gemeenschap in Gouda moet de jeugdige daders van de inbraakgolf die de stad teistert, aangeven bij de politie. Dat zegt waarnemend districtschef Marlé van Tol, die zich ergert aan de geslotenheid van deze gemeenschap, tegen het Algemeen Dagblad. De inbrekertjes lopen nu vrij rond op straat. 'De politie wordt daarop aangekeken.'
Zes keer per dag is het raak in Gouda, een opvallende piek in de jongste inbraakcijfers. Sieraden, spelcomputers en laptops zijn gewild bij de plaatselijke daders, zo blijkt uit politiegegevens. Vaak gaat het om jonge Marokkanen, sommigen pas 12 jaar oud. 'We kunnen daar wel omheen willen draaien, maar het is zo,' zegt Marlé van Tol tegen het Algemeen Dagblad. 'In die gemeenschap zit een hoop informatie, maar het wordt niet met ons gedeeld. Dat irriteert.'
'Ze kennen alle steegjes'
Intensief surveilleren in wijken waar veel wordt ingebroken, heeft geen effect. Van Tol: 'Dan stopt het daar en zien we in een andere wijk een stijging.' Uitwijken naar omliggende dorpen doen de jonge Marokkaantjes niet. 'Daar vallen zij veel meer op dan hier in Gouda. Bovendien kennen ze de stad. Ze kennen alle steegjes.'
Hoewel vorige maand nog twintig inbrekers zijn aangehouden, blijft het aantal kraken stijgen. Daarom doet de politiechef een beroep op de Marokkaanse gemeenschap met tips te komen. 'Er komt een nieuwe groep inbrekers aan in Gouda, die wij nog niet kennen. Zij zijn wél bekend bij hun familie, vrienden en buren. De leeftijd waarop zij beginnen met inbreken wordt steeds lager; sommigen zijn 12 jaar. Zij hebben hun broers of vrienden als rolmodel.'
'De sleutel ligt bij de ouders'
Blijft de gevraagde ruggensteun vanuit de Marokkaanse gemeenschap uit, dan vraagt Van Tol zich af in hoeverre de politie nog verantwoordelijk kan worden gehouden voor het aanpakken van de inbraakgolf. 'Bijna alle aanhoudingen gebeuren na tips,' zegt Van Tol. Zodoende is volgens hem de Marokkaanse gemeenschap nu aan zet. 'De sleutel ligt bij de ouders, hun opvoeding. Maar ook het jeugd- en welzijnswerk speelt een rol.'
Marokkaanse Gouwenaars verbazen zich over de oproep van de politie, die het bestaande beeld van een ongelukkig huwelijk tussen Gouda en de Marokkanen bevestigt. 'Waarom stap je met dit probleem niet direct naar de betrokkenen? Wij hebben niets gehoord. Een gemiste kans,' zegt voorzitter Chahid El Haddouti van de Stichting Imago dat het imago van Marokkanen in Gouda wil verbeteren.
game on!
Je zou denken dat er voor hen andere zaken zijn om verbaasd over te zijn.quote:Marokkaanse Gouwenaars verbazen zich over de oproep van de politie
De voorzitter van die stichting wacht dus af tot de politie naar hen toe komt? Wat doen ze zelf al om het imago te verbeteren? Zijn ze alleen maar reactief bezig of verzinnen ze zelf ook nog dingen?quote:Marokkaanse Gouwenaars verbazen zich over de oproep van de politie, die het bestaande beeld van een ongelukkig huwelijk tussen Gouda en de Marokkanen bevestigt. 'Waarom stap je met dit probleem niet direct naar de betrokkenen? Wij hebben niets gehoord. Een gemiste kans,' zegt voorzitter Chahid El Haddouti van de Stichting Imago dat het imago van Marokkanen in Gouda wil verbeteren.
Sowieso weinig over die stichting te vinden.
daar klopt iets niet
Tja, dan zal de politie wel geen hoge pet van ze ophebben, ik kan ook weinig van ze vinden tussen de oprichting in 2011 en een inloopavond in mei. Hebben ze überhaupt wel wat bereikt?quote:Op vrijdag 15 maart 2013 11:30 schreef sp3c het volgende:
naja ik zou het ook vreemd vinden als de politie een dergelijke boodschap uitgeeft over mij terwijl ze me nooit hebben aangesproken
daar klopt iets niet
.Dat is op zich ook wel opmerkelijk, als de politie nooit via dit soort organisaties het contact heeft gezocht. Het zijn ook geen problemen die pas sinds vorige week spelen of zo.quote:
naja ik zou het ook vreemd vinden als de politie een dergelijke boodschap uitgeeft over mij terwijl ze me nooit hebben aangesproken
daar klopt iets niet
Man, ga toch weg, het is geen groot complot ofzo.quote:
Het daagt nog steeds niet bij de bestuurders en het gezag dat "de Marokkaanse gemeenschap" helemaal geen boodschap heeft aan christen honden die bestolen worden, het zal ze een biet zijn want we zijn toch geen moslim, het is waarschijnlijk zelfs onze eigen schuld dat we bestolen worden.
blaquote:
Het daagt nog steeds niet bij de bestuurders en het gezag dat "de Marokkaanse gemeenschap" helemaal geen boodschap heeft aan christen honden die bestolen worden, het zal ze een biet zijn want we zijn toch geen moslim, het is waarschijnlijk zelfs onze eigen schuld dat we bestolen worden.
Nee, idd, was er maar een complot van de marokkaanse gemeenschap, dan had je iig alle neuzen een kant op.quote:Op vrijdag 15 maart 2013 11:45 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Man, ga toch weg, het is geen groot complot ofzo.
Totale onverschilligheid over "hun"(niet marokkaanze nl-ers) is wat het probleem is, het handje vol dat wel betrokken is weegt niet op tegen het gros die het geen biet kan schelen.
verbreek die criminele leercurve
daarnaast dient er toch een soort begeleidingstraject opgestart te worden, resocialisatie en integratie
Eerst het hele topic lezen en er liefst even over nadenken over wat je daar gelezen hebt alvorens uit de onderbuik te reageren zou ook al een hele verbetering zijnquote:
Het daagt nog steeds niet bij de bestuurders en het gezag dat "de Marokkaanse gemeenschap" helemaal geen boodschap heeft aan christen honden die bestolen worden, het zal ze een biet zijn want we zijn toch geen moslim, het is waarschijnlijk zelfs onze eigen schuld dat we bestolen worden.
Uit de papieren versie van het AD
[quote]'in bepaalde wijken is bij veel marokanen ingebroken, marokaanse vrouwen dragen veel sieraden'
NWS / Marokkanen Gouda weer in het nieuws.
Mensen veroordelen voor wat ze hebben gedaan is een ding, maar een hele bevolkingsgroep zwart maken op basis van wat jij denkt dat hun denken?
Ik ben nooit een grote vriend van Fortuyn geweest, maar in een ding had die gelijk. De verse import beperken (dat is gebeurd) en vooral ophouden met dat gezeur over terugsturen (niet gebeurd, is toegenomen). Ze zijn hier geboren, het is ons probleem, het zijn 'onze' kutjochies.quote:Op vrijdag 15 maart 2013 11:59 schreef Re het volgende:
de sleutel (ja een andere) is volgens mij dat de bendeleiders eens goed aangepakt moeten worden, de gasten waar al die jonge gastjes tegenop kijken en waarvan ze alles leren...
verbreek die criminele leercurve
daarnaast dient er toch een soort begeleidingstraject opgestart te worden, resocialisatie en integratie
En tja, zolang als dat de gehele bevolkingsgroep rot benadert wordt op basis van de Sjonnies en Anita's die er tussen zitten zal er denk ik weinig veranderen .. zelfs de liefste hond wordt vals als je hem blijft slaan en trappen ..
Ik bedoel maar, als zelfs de rolmodellen van die bevolkingsgroep genadeloos worden aangevallen en vernederd, nota bene op het moment dat ze geïnstalleerd worden .. je mag van mij die functie niet vervullen als je je paspoort, die je niet kan inleveren, ingeleverd hebt .. wat voor boodschap is dat? You're damned if you do and damned if you don't .. why bother?
quote:
de sleutel (ja een andere) is volgens mij dat de bendeleiders eens goed aangepakt moeten worden, de gasten waar al die jonge gastjes tegenop kijken en waarvan ze alles leren...
verbreek die criminele leercurve
daarnaast dient er toch een soort begeleidingstraject opgestart te worden, resocialisatie en integratie
Eens, maar OOK de ouders van zowel bendeleiders, als jonge gastjes moeten hard aangepakt worden. ZIJ zijn verantwoordelijk voor het gedrag van hun kind(eren). Net zoals iedere andere ouder.quote:
de sleutel (ja een andere) is volgens mij dat de bendeleiders eens goed aangepakt moeten worden, de gasten waar al die jonge gastjes tegenop kijken en waarvan ze alles leren...
verbreek die criminele leercurve
daarnaast dient er toch een soort begeleidingstraject opgestart te worden, resocialisatie en integratie
Sorry, maar dit ben ik dus totaal niet met je eens. Door mee te gaan in die slachtofferrol vergroot je het probleem alleen maar. Why bother? Gewoon, omdat fout gedrag (hard) moet worden afgestraft, NET zoals dat bij alle andere inwoners het geval is.quote:
[..]
Ik ben nooit een grote vriend van Fortuyn geweest, maar in een ding had die gelijk. De verse import beperken (dat is gebeurd) en vooral ophouden met dat gezeur over terugsturen (niet gebeurd, is toegenomen). Ze zijn hier geboren, het is ons probleem, het zijn 'onze' kutjochies.
En tja, zolang als dat de gehele bevolkingsgroep rot benadert wordt op basis van de Sjonnies en Anita's die er tussen zitten zal er denk ik weinig veranderen .. zelfs de liefste hond wordt vals als je hem blijft slaan en trappen ..
Ik bedoel maar, als zelfs de rolmodellen van die bevolkingsgroep genadeloos worden aangevallen en vernederd, nota bene op het moment dat ze geïnstalleerd worden .. je mag van mij die functie niet vervullen als je je paspoort, die je niet kan inleveren, ingeleverd hebt .. wat voor boodschap is dat? You're damned if you do and damned if you don't .. why bother?
Dat jankverhaal over discriminatie, hoe zielig ze zijn en zo is allang al achterhaald. Geert mag gewoon zeggen wat hij wil, net zoals Enait dat mag en niemand hoeft zich hun meningen persoonlijk aan te trekken, dat is eigen keuze.
Kortom, geen speciale of aparte behandeling voor Marokkanen. DAT zou pas discriminatie zijn!
Overigens: nooit gehoord van het scheldwoord bounty en wat daar mee bedoeld wordt?
Helemaal mee eens, fout gedrag moet bestraft worden. Maar als je (verbaal) afgestraft wordt terwijl je helemaal niets hebt gedaan .. in tegendeel, je staat aan de top van de maatschappelijke ladder, je bent net benoemd tot staatssecretaris of burgemeester .. komt dat machteloze 'waarom zou ik er nog moeite voor doen' wel een flinke stap dichterbij, niet waar? Als je goed gedrag ook afstraft, zoals nu dus gebeurt, moet je niet vreemd opkijken dat velen (vooral de zwakkeren binnen de groep) er de conclusie uit trekken dat goed gedrag toch niet loont.quote:
Sorry, maar dit ben ik dus totaal niet met je eens. Door mee te gaan in die slachtofferrol vergroot je het probleem alleen maar. Why bother? Gewoon, omdat fout gedrag (hard) moet worden afgestraft, NET zoals dat bij alle andere inwoners het geval is.
Euh sorry hoor, maar wat Geert zegt is niet het uiten van een persoonlijke mening maar een politiek standpunt. Je daar niets van aantrekken zou nogal achterlijk zijn.quote:Dat jankverhaal over discriminatie, hoe zielig ze zijn en zo is allang al achterhaald. Geert mag gewoon zeggen wat hij wil, net zoals Enait dat mag en niemand hoeft zich hun meningen persoonlijk aan te trekken, dat is eigen keuze.
Okay, hoe doen we dat? Ga ik jou nu de huid vol schelden voor elke misdaad van ene Sjonnie of Anita uit jouw bevolkingsgroep, omdat je vandaag nog niet van het dak hebt staan schreeuwen hoe verschrikkelijk je dat vindt, al die misdaden begaan door jouw bevolkingsgroep? Of gaan 'wij' eindelijk eens kappen met de groep aansprakelijk te stellen voor misdaden van individuen binnen die groep?quote:Kortom, geen speciale of aparte behandeling voor Marokkanen. DAT zou pas discriminatie zijn!
Ga ik jou nu aanspreken op het feit dat de meiden in de bijbelbelt geen broek aan mogen, of ga jij kappen de moslim hier te veroordelen voor wat een extremist duizenden kilometers verderop doet?
En zo kan ik nog wel even doorgaan .. even een goodwin .. sippenhaft noemden ze dat ..
Over opvoeding gesproken: het Marokkaanse kleutertje in de klas van jouw kleuter heeft helemaal niets gedaan maar krijgt wel de verbale diarree die jij hebt zitten spuien aan de ontbijttafel op zijn boterham. En als die Marokkaanse kleuter dan op gegeven moment dat getreiter zat is en terug slaat wordt dat door jou als bevestiging gezien van het bestaande stereotype .. terwijl jij, met je onnadenkende opmerkingen aan de ontbijttafel, de oorzaak bent!
Wel bekend met het woord .. al heel wat decennia trouwens, wordt dat door de pubers van nu als scheldwoord gebruikt dan?quote:Overigens: nooit gehoord van het scheldwoord bounty en wat daar mee bedoeld wordt?
[ Bericht 82% gewijzigd door sp3c op 15-03-2013 20:49:13 ]
Dat hebben ze in Rusland goed begrepen.
http://www.liveleak.com/view?i=8cf_1363366407
Errug he !quote:
Dat is gewoon mishandeling man. Aanhouden tot de politie komt oke. Dit gaat te ver.
Hoe het heet heet het. Maar het gebeurt wel. Ik kom voor mijn werk geregeld in Moskou. De mensen bellen niet zo gauw de politie. Ze lossen de boel zelf op, incl georganiseerd een lastpak definitief tot de orde roepen. Aldus mijn zakenvrienden aldaar. Werkt beter dan de nederlandse democratie.quote:
Dat is gewoon mishandeling man. Aanhouden tot de politie komt oke. Dit gaat te ver.
Ter illustratie het verschil:
Ja, veel beter toeven in Rusland dan hier. Of wacht, verhuis je zelf binnenkort naar Rusland?quote:
Werkt beter dan de nederlandse democratie.
Sinds ze jouw aanpak ook niet in Denemarken hanteren.Gebruikelijk ga je weer eens niet in op het onderwerp.quote:
[..]
Ja, veel beter toeven in Rusland dan hier. Of wacht, verhuis je zelf binnenkort naar Rusland?
Er wordt een gevoel van angst en schijnveiligheid ontwikkeld door zulke methodesquote:
[..]
Hoe het heet heet het. Maar het gebeurt wel. Ik kom voor mijn werk geregeld in Moskou. De mensen bellen niet zo gauw de politie. Ze lossen de boel zelf op, incl georganiseerd een lastpak definitief tot de orde roepen. Aldus mijn zakenvrienden aldaar. Werkt beter dan de nederlandse democratie.
Ter illustratie het verschil:
Kolere zeg, in welke eeuw leef jij dat jij dit wel tof vindt .. ergens in de middeleeuwen of zo?quote:
Als de politie en vrienden falen, de criminelen het woon en leefgenot van de bewoners gaan bepalen, dan is het verstandig en aan te raden dat de gemeenschap zelf orde op zaken gaat stellen.
Dat hebben ze in Rusland goed begrepen.
http://www.liveleak.com/view?i=8cf_1363366407
dan graag een feitelijke onderbouwing...quote:Op zaterdag 16 maart 2013 01:43 schreef Kesefkesef het volgende:
[..]
Er wordt een gevoel van angst en schijnveiligheid ontwikkeld door zulke methodes
het gaat er om dat de burger niet meer het gedrag van de werkelijke verantwoordelijken accepteert.quote:
[..]
Kolere zeg, in welke eeuw leef jij dat jij dit wel tof vindt .. ergens in de middeleeuwen of zo?
in rusland doet de burger het nu zelf
in nederland plaats de burger rolluiken aan zijn huis
https://www.google.nl/#hl(...)275.2393.0j15j2.17.0...0.0...1c.1.6.psy-ab.bpttAchgxSg&pbx=1&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.43828540,d.Yms&fp=e6f1f84aa86c8780&biw=1198&bih=627
1.180.000 hits
de nederlandse ouderen gaan savonds hun huis niet meer uit
https://www.google.nl/#hl(...)780&biw=1198&bih=627
8.030.000 hits
Het is maar hoe vrij je wilt zijn in je land en hoe je dat in 2013 e.v. wilt bereiken
[ Bericht 99% gewijzigd door cempexo op 16-03-2013 07:45:21 ]
Verder worden sociaal buitengesloten doordat ze discotheken niet mogen bezoeken. De reinste vorm van discriminatie zie je elke dag. Die jongens worden van kinds af aan negatief benaderd door de politie, ze worden voor niets aangehouden alleen maar om ze negatief in de statistieken te houden.
Het is jammer maar wij roepen het over ons af.
knal ze voor de kop en hopen dat politie coulant is bij opsporen schutter
trap ouders het land uit
probleem opgelost
Rot op man.quote:
Ik zeg dit al jaren maar als je continu steeds maar gediscrimineerd word en buitengesloten, dan gaan mensen zich er naar gedragen. Alle buurthuizen worden wegbezuinigd en ze worden geweigerd bij stageplekken.
Verder worden sociaal buitengesloten doordat ze discotheken niet mogen bezoeken. De reinste vorm van discriminatie zie je elke dag. Die jongens worden van kinds af aan negatief benaderd door de politie, ze worden voor niets aangehouden alleen maar om ze negatief in de statistieken te houden.
Het is jammer maar wij roepen het over ons af.
quote:
Ik zeg dit al jaren maar als je continu steeds maar gediscrimineerd word en buitengesloten, dan gaan mensen zich er naar gedragen. Alle buurthuizen worden wegbezuinigd en ze worden geweigerd bij stageplekken.
Wat ben jij een ongelofelijk slechte troll zeg, Is het ooit in je opgekomen dat ze er bij discotheken niet inkomen omdat ze zich simpelweg gewoon niet kunnen gedragen en contant voor problemen zorgen? Maar dat is zeker ook onze eigen schuld?quote:
Ik zeg dit al jaren maar als je continu steeds maar gediscrimineerd word en buitengesloten, dan gaan mensen zich er naar gedragen. Alle buurthuizen worden wegbezuinigd en ze worden geweigerd bij stageplekken.
Verder worden sociaal buitengesloten doordat ze discotheken niet mogen bezoeken. De reinste vorm van discriminatie zie je elke dag. Die jongens worden van kinds af aan negatief benaderd door de politie, ze worden voor niets aangehouden alleen maar om ze negatief in de statistieken te houden.
Het is jammer maar wij roepen het over ons af.
Hulde voor de Russen. Dat bedoel ik met aanpakken.quote:
[..]
Hoe het heet heet het. Maar het gebeurt wel. Ik kom voor mijn werk geregeld in Moskou. De mensen bellen niet zo gauw de politie. Ze lossen de boel zelf op, incl georganiseerd een lastpak definitief tot de orde roepen. Aldus mijn zakenvrienden aldaar. Werkt beter dan de nederlandse democratie.
Ter illustratie het verschil:
Dat zal in ons landje met overmatig sympathie en geleuter in grijze gebieden nooit lukken.
vn het Gemeentelijk forum:quote:
Waar is die van Tol mee bezig? Amper een maand in functie. Zou hij niet eens moeten beginnen met boeven-vangen, inplaats van olie op het vuur gooien in een probleemrijke gemeenschap? Of hoopt hij op 'vlam-in-de-pan', zodat hij zijn budget-eisen wat op kan krikken?
Marlé van Tol is een huigelaar die zijn straatje schoon wil vegen.
Wijkagenten en diverse instanties weten perfect waar ze de daders moeten zoeken en vinden.
Is ook niet echt moeilijk hoor.
Je hoeft slechts je ogen te gebruiken.
Tussen de 12 en 18 jaar: ouders in een uitkeringssituatie, frequent schoolverzuim, sneakers ¤ 200,- Spijkerbroek ¤ 180,- Jas ¤ 300,- Blackberry/I-phone tussen de 2 en 500 ¤uro Fiets ¤ 900,- of een Vespa van ¤ 2700,-
Tussen de 18 en 40 jaar: ouders in een uitkeringssituatie, geen werk en meestal geen uitkering en/of aantoonbaar werkverleden, sneakers tussen de 2 en 500 ¤uro, spijkerbroek tussen de 2 en 300 ¤uro, horloge gemiddeld ¤ 1000,-, meerdere mobiele telefoons op zak, auto tussen de 10 en 40.000 ¤uro vaak icm een motorscooter en of quad.
Verlaten 's avonds vaak op hoge snelheid de wijk/stad om 's ochtends tussen 4 en 5 met nog hogere snelheid de stad/wijk weer binnen te scheuren.
Heb je dan echt verklikkers uit de Marokkaanse gemeenschap nodig of nodig je ze gewoon een keer uit en vraag je wie ze als adviseur hebben toegewezen gekregen van de staatsloterij toen ze de hoofdprijs wonnen?
Hier stopte ik met lezen.quote:
Ja ,want het gaat niet om de boodschap,maar om de grammatica.quote:
Diezelfde grammatica die aangesproken groep ontbeert,al zijn ze derde of vierde generatie en brengen ze enkel de vakantie in die zandbak door .
Jij generaliseert, ik had het over de schrijver van dat stuk, met zulk taalgebruik een typische onderbuikhuiler die altijd anderen de schuld van alles geeft.quote:
[..]
Ja ,want het gaat niet om de boodschap,maar om de grammatica.
Diezelfde grammatica die aangesproken groep ontbeert,al zijn ze derde of vierde generatie en brengen ze enkel de vakantie in die zandbak door .
Omdat die zelf te beroerd was om bij de Compaxo te gaan werken zoals de grootvader van Mohammed ?quote:Op zaterdag 16 maart 2013 14:13 schreef remlof het volgende:
[..]
Jij generaliseert, ik had het over de schrijver van dat stuk, met zulk taalgebruik een typische onderbuikhuiler die altijd anderen de schuld van alles geeft.
Wacht even, dit slinkse trolletje moet even voorzien worden van wat reality-check leesvoer. Zo terug....quote:
Ik zeg dit al jaren maar als je continu steeds maar gediscrimineerd word en buitengesloten, dan gaan mensen zich er naar gedragen. Alle buurthuizen worden wegbezuinigd en ze worden geweigerd bij stageplekken.
Verder worden sociaal buitengesloten doordat ze discotheken niet mogen bezoeken. De reinste vorm van discriminatie zie je elke dag. Die jongens worden van kinds af aan negatief benaderd door de politie, ze worden voor niets aangehouden alleen maar om ze negatief in de statistieken te houden.
Het is jammer maar wij roepen het over ons af.
EDIT: ...en gevonden. Have fun Good_luck
.Zegt degene die 10jaar BakEllendig wanbeleid doodleuk op het bordje van een al daarvoor dooie policius schuiftquote:
[..]
Jij generaliseert, ik had het over de schrijver van dat stuk, met zulk taalgebruik een typische onderbuikhuiler die altijd anderen de schuld van alles geeft.
Middeleeuwse praktijken blijken een bepaald soort volk aan te trekken .. dat jij er een van bent verbaasd me niets ..quote:
[..]
Hulde voor de Russen. Dat bedoel ik met aanpakken.
Dat zal in ons landje met overmatig sympathie en geleuter in grijze gebieden nooit lukken.
In de middeleeuwen hadden ze zulke gevangenissen niet. Je punt?quote:
[..]
Middeleeuwse praktijken blijken een bepaald soort volk aan te trekken .. dat jij er een van bent verbaasd me niets ..
Jij blijft me verbazen. Keer op keer.quote:
[..]
In de middeleeuwen hadden ze zulke gevangenissen niet. Je punt?
... en achtervolgen.quote:
[..]
Jij blijft me verbazen. Keer op keer.
Systematisch schenden van mensenrechten en niet voor vol worden gezien als het gaat om geloofwaardigheid in het rechtssysteem.quote:
[..]
Hulde voor de Russen. Dat bedoel ik met aanpakken.
Dat zal in ons landje met overmatig sympathie en geleuter in grijze gebieden nooit lukken.
Ziet er voor sommigen misschien lekker uit dat criminelen daar een behandeling krijgen die je je ergste vijand niet toewenst, maar met beschaving heeft het niets te maken. Nederland wordt in zijn totaliteit voor voller aangezien dan Rusland en dat moet helemaal zo blijven. Menselijker, meer ontwikkeld en daarmee een volwaardige bescherming voor burgers.
Hahaha.quote:
Ja, want het is ook zo'n groot forum.
Als jij er blij van wordt...quote:Op zondag 17 maart 2013 12:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hahaha.
Ja, want het is ook zo'n groot forum.
Mensenrechten worden daar niet geschonden. Raad je aan die docu eens te kijken voor je je mening erover filtert.quote:Op zondag 17 maart 2013 12:18 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Systematisch schenden van mensenrechten en niet voor vol worden gezien als het gaat om geloofwaardigheid in het rechtssysteem.
Ziet er voor sommigen misschien lekker uit dat criminelen daar een behandeling krijgen die je je ergste vijand niet toewenst, maar met beschaving heeft het niets te maken. Nederland wordt in zijn totaliteit voor voller aangezien dan Rusland en dat moet helemaal zo blijven. Menselijker, meer ontwikkeld en daarmee een volwaardige bescherming voor burgers.
Daarbij, dergelijke houding maakt van Nederland een verwijfd staatje dat zich over zich heen laat lopen. Ergo de vele discussies hier over criminaliteit.
Maar blijf vooral in je glazen huisje.
Ik vind het wel mooi dat ik je blijkbaar intimideer.quote:
Ik heb hem bekeken? Dat gezeul met gevangen met de armen achter de rug, geblinddoekt en niet op bed mogen zitten heeft niets met menswaardigheid te maken. Ik ken alle officiële artikelen van mensenrechten niet, maar het feit dat je met zekerheid kan zeggen dat dit in geen 100 jaar mogelijk is in Nederlandse gevangenissen geeft het verschil in ontwikkeling netjes weer.quote:
[..]
Mensenrechten worden daar niet geschonden. Raad je aan die docu eens te kijken voor je je mening erover filtert.
Daarbij, dergelijke houding maakt van Nederland een verwijfd staatje dat zich over zich heen laat lopen. Ergo de vele discussies hier over criminaliteit.
Maar blijf vooral in je glazen huisje.
Neuh. Je overschat jezelf.quote:Op zondag 17 maart 2013 12:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik vind het wel mooi dat ik je blijkbaar intimideer.
Sjezus. Hoe krank im kopf ben je als je dat ziet als mensonwaardig terwijl het zulke gruwelijke monsters zijn?quote:
[..]
Ik heb hem bekeken? Dat gezeul met gevangen met de armen achter de rug, geblinddoekt en niet op bed mogen zitten heeft niets met menswaardigheid te maken. Ik ken alle officiële artikelen van mensenrechten niet, maar het feit dat je met zekerheid kan zeggen dat dit in geen 100 jaar mogelijk is in Nederlandse gevangenissen geeft het verschil in ontwikkeling netjes weer.
Misschien moeten jullie elkaar eens in IRL ontmoeten. Misschien mogen jullie elkaar IRL wel.quote:
Ach, ik hap nu 1x en die knul begint helemaal te stuiteren. Tis zijn dag even. Gun het hem.quote:
[..]
Misschien moeten jullie elkaar eens in IRL ontmoeten. Misschien mogen jullie elkaar IRL wel.
Ik vind die gevangenisdirecteur die met een grijns zegt dat je maar op 1 manier de gevangenis kunt verlaten: via het kerkhof, net zo'n grote minkukel. Ben blij dat jouw mening door weinigen gedeeld wordt en dat we hier in Nederland nog altijd uitgaan van een systeem wat zich richt op de veiligheid van burgers in plaats van het leven een hel maken voor de daders. Hoe grote monsters dat ook mogen zijn.quote:
[..]
Sjezus. Hoe krank im kopf ben je als je dat ziet als mensonwaardig terwijl het zulke gruwelijke monsters zijn?
Inderdaad, dankzij deze aanpak is er in Rusland erg weinig criminaliteit.quote:
[..]
Hulde voor de Russen. Dat bedoel ik met aanpakken.
Dat zal in ons landje met overmatig sympathie en geleuter in grijze gebieden nooit lukken.
Ohnee.....
In de middeleeuwen gingen ze ook zo met mensen om.quote:
In de middeleeuwen hadden ze zulke gevangenissen niet. Je punt?
Mijn punt? Dat het behalve de sadistische kronkel in je hersenen bevredigen geen enkel nut heeft, je voorkomt er helemaal niets mee, in tegendeel, er is meer criminaliteit .. vijf keer zoveel moorden als in de States volgens die docu. Of dacht je dat het gewoon toeval is, dat juist in de landen met dat 'softe' humanere strafsysteem de minste moorden gebeuren?
En nobody geeft een fuck.quote:
[..]
Ach, ik hap nu 1x en die knul begint helemaal te stuiteren. Tis zijn dag even. Gun het hem.
Treurig.
Waarom? Het is eerlijk.quote:
[..]
Ik vind die gevangenisdirecteur die met een grijns zegt dat je maar op 1 manier de gevangenis kunt verlaten: via het kerkhof, net zo'n grote minkukel.
Daarnaast heb je duidelijk de rest van de docu niet gekeken.
We hebben vooral een systeem wat zich richt op het comfort van de gevangenenquote:Ben blij dat jouw mening door weinigen gedeeld wordt en dat we hier in Nederland nog altijd uitgaan van een systeem wat zich richt op de veiligheid van burgers in plaats van het leven een hel maken voor de daders. Hoe grote monsters dat ook mogen zijn.
In een notedop: ja, ik vind marokkanen zielig en sneu en daarom hoeven die gastjes en hun ouders (die nota bene direct verantwoordelijk zijn voor hen!!!!) niet te worden aangesproken of aangepakt, want dat is discriminatie en zielig?quote:
[..]
Helemaal mee eens, fout gedrag moet bestraft worden. Maar als je (verbaal) afgestraft wordt terwijl je helemaal niets hebt gedaan .. in tegendeel, je staat aan de top van de maatschappelijke ladder, je bent net benoemd tot staatssecretaris of burgemeester .. komt dat machteloze 'waarom zou ik er nog moeite voor doen' wel een flinke stap dichterbij, niet waar? Als je goed gedrag ook afstraft, zoals nu dus gebeurt, moet je niet vreemd opkijken dat velen (vooral de zwakkeren binnen de groep) er de conclusie uit trekken dat goed gedrag toch niet loont.
[..]
Euh sorry hoor, maar wat Geert zegt is niet het uiten van een persoonlijke mening maar een politiek standpunt. Je daar niets van aantrekken zou nogal achterlijk zijn.
[..]
Okay, hoe doen we dat? Ga ik jou nu de huid vol schelden voor elke misdaad van ene Sjonnie of Anita uit jouw bevolkingsgroep, omdat je vandaag nog niet van het dak hebt staan schreeuwen hoe verschrikkelijk je dat vindt, al die misdaden begaan door jouw bevolkingsgroep? Of gaan 'wij' eindelijk eens kappen met de groep aansprakelijk te stellen voor misdaden van individuen binnen die groep?
Ga ik jou nu aanspreken op het feit dat de meiden in de bijbelbelt geen broek aan mogen, of ga jij kappen de moslim hier te veroordelen voor wat een extremist duizenden kilometers verderop doet?
En zo kan ik nog wel even doorgaan .. even een goodwin .. sippenhaft noemden ze dat ..
Over opvoeding gesproken: het Marokkaanse kleutertje in de klas van jouw kleuter heeft helemaal niets gedaan maar krijgt wel de verbale diarree die jij hebt zitten spuien aan de ontbijttafel op zijn boterham. En als die Marokkaanse kleuter dan op gegeven moment dat getreiter zat is en terug slaat wordt dat door jou als bevestiging gezien van het bestaande stereotype .. terwijl jij, met je onnadenkende opmerkingen aan de ontbijttafel, de oorzaak bent!
[..]
Wel bekend met het woord .. al heel wat decennia trouwens, wordt dat door de pubers van nu als scheldwoord gebruikt dan?
Jij ben bizar! En nee, IK discrimineer niet, althans niet op afkomst. WEL op gedrag en als jouw gedrag (of van iemand waar jij verantwoordelijk voor bent) schade berokkend, dan MOET dat hard worden aangepast. Ik sta namelijk aan de kant van de wet en niet van de criminelen. Zoals elk fatsoenlijk mens. En ik voed mijn kind navenant op. Dus waag het niet om de schuld bij mij (aan de ontbijttafel) te leggen, want dat is pas écht zielig en sneu!
Ik heb gewoon van de eerst tot de laatste seconde gekeken, dat mijn mening niet strookt met die van jou wil niet zeggen dat de docu niet is bekeken. Ik vind het barbaars en zeer treurig dat dit bestaat en daarnaast ben ik ongelofelijk blij dat de ontwikkeling van Nederland een land als Rusland ver achter zich laat.quote:
[..]
Waarom? Het is eerlijk.
Daarnaast heb je duidelijk de rest van de docu niet gekeken.
Meer gericht op hoe we kunnen voorkomen dat mensen zoals mensen in de docu hun gang kunnen gaan. Ik prefereer de manier waarop Nederland omgaat met dit soort zeer zieke mensen.quote:We hebben vooral een systeem wat zich richt op het comfort van de gevangenen
Het gaat juist heel erg goed met de meisjes. Het probleem zit 'm voornamelijk in de jongens.quote:
Het is natuurlijk wel een zichzelf versterkende cirkel. Criminaliteitscijfers van Marokkanen zijn hoger dan van autochtonen, dit roept een negatief beeld op bij autochtonen, wat zich weer uit in frustratie bij deze groep. Het houdt zichzelf in stand. De oplossing? Geheel niet eenvoudig. Hopelijk kunnen zelfreinigende inititatieven vanuit de gemeenschap wat imagoverbetering teweeg brengen, ik vrees echter dat dit makkelijker gezegd dan gedaan is. Nog maar al te vaak worden welwillende mensen als "verraders" gezien en het negatieve beeld verandert ook niet snel natuurlijk.
Alles bij elkaar is het de keus van het individu ZELF waaraan hij of zij zich wil spiegelen, wie als held of voorbeeld wordt uitgekozen, of men een legale of illegale carrière nastreeft en hoeveel moeite je daar voor wilt doen.
Ik ben zo langzamerhand HELEMAAL klaar met die "angry young men". Die gewoonweg helemaal NIETS te klagen hebben over de kansen en mogelijkheden die ze krijgen. Er zijn nogal wat groepen die het (veel) zwaarder hebben dan hen. Ja, er IS discriminatie. Maar nee, zij zijn écht niet de enige die daarmee te maken krijgen. Sterker nog een deel van hen dragen actief bij aan de discriminatie van anderen, waarmee ze dus zelf tot dader verworden.
Het is heel sneu voor je dat de wereld NIET meegaat in jouw illusie van megalomane egocentrisme, maar hé, volwassen worden heeft ook zo z'n voordelen hoor.
De allereerste discriminatie die overboord moet, is die van de bendeleden en hun ouders/familie. Zolang zij zichzelf buiten de wet plaatsen, is die evenwichtige samenleving in vrede een illusie.quote:
Laten we met zijn allen, hand in hand, vechten tegen discriminatie alsof ons leven er vanaf hangt. Alleen zo kunnen we naar een evenwichtige samenleving in vrede.
Dit klopt niet meer.quote:
[..]
Het gaat juist heel erg goed met de meisjes.
http://www.cjgachtkarspel(...)-nederlandse-meisjes
(doet het niet altijd)
en
http://www.republiekalloc(...)inaliteit-en-cultuur
Er is gewoon iets goed mis in de bovenkamer.quote:
[..]
Jij blijft me verbazen. Keer op keer.
Vet van mij. Niet dat ik inhoudelijk op jullie onderonsje in wil gaan (heb de docu niet bekeken en ga dat ook niet doen), maar deze stelling vind ik wel heel erg naïef. Het systeem richt zich in de eerste plaats op resocialisatie en re-integratie van de crimineel, met alle risico's voor de veiligheid van burgers inbegrepen. Dat is simpelweg een feit. Of dat een terechte of moreel juiste keuze is, laat ik verder in het midden. Maar je moet niet doen alsof de veiligheid van de burger de absolute topprioriteit heeft, want dat is gewoon niet zo.quote:
[..]
Ik vind die gevangenisdirecteur die met een grijns zegt dat je maar op 1 manier de gevangenis kunt verlaten: via het kerkhof, net zo'n grote minkukel. Ben blij dat jouw mening door weinigen gedeeld wordt en dat we hier in Nederland nog altijd uitgaan van een systeem wat zich richt op de veiligheid van burgers in plaats van het leven een hel maken voor de daders. Hoe grote monsters dat ook mogen zijn.
Dan heb je ook gezien dat die eerste besproken gevangenis slechts een dodencel is voor de meest moordlustige en gevaarlijke personen. Wat er barbaars aan is ontgaat me compleet. Ze worden nog relatief netjes behandeld.quote:
[..]
Ik heb gewoon van de eerst tot de laatste seconde gekeken, dat mijn mening niet strookt met die van jou wil niet zeggen dat de docu niet is bekeken. Ik vind het barbaars en zeer treurig dat dit bestaat en daarnaast ben ik ongelofelijk blij dat de ontwikkeling van Nederland een land als Rusland ver achter zich laat.
Daarnaast zien de andere gevangenissen die in de docu worden besproken er uitermate effectief en ordelijk uit, dus ik neem aan dat je het slechts over het eerste kwartier hebt.
Oke, maar de rest van mijn betoog blijft staan. Ieder individu is ZELF verantwoordelijk voor de keuzes die hij of zij maakt.quote:
[..]
Dit klopt niet meer.
http://www.cjgachtkarspel(...)-nederlandse-meisjes
(doet het niet altijd)
en
http://www.republiekalloc(...)inaliteit-en-cultuur
Nee, ik heb het bijvoorbeeld ook over die gevangenis niet ver van Moskou waar ze honden ter grootte van beren hebben, AK-47 wapens en de filosofie om gevangenen niet met elkaar in contact te laten komen zoals in Amerika. Barbaars.quote:
[..]
Dan heb je ook gezien dat die eerste besproken gevangenis slechts een dodencel is voor de meest moordlustige en gevaarlijke personen. Wat er barbaars aan is ontgaat me compleet. Ze worden nog relatief netjes behandeld.
Daarnaast zien de andere gevangenissen die in de docu worden besproken er uitermate effectief en ordelijk uit, dus ik neem aan dat je het slechts over het eerste kwartier hebt.
Nou ja, dat hangt er vanaf welke criteria je hanteert. Gemiddeld genomen zou je kunnen zeggen dat dit systeem er wel op is gericht om recidive te voorkomen, ten behoeve van 'de burger'.quote:
[..]
Vet van mij. Niet dat ik inhoudelijk op jullie onderonsje in wil gaan (heb de docu niet bekeken en ga dat ook niet doen), maar deze stelling vind ik wel heel erg naïef. Het systeem richt zich in de eerste plaats op resocialisatie en re-integratie van de crimineel, met alle risico's voor de veiligheid van burgers inbegrepen. Dat is simpelweg een feit. Of dat een terechte of moreel juiste keuze is, laat ik verder in het midden. Maar je moet niet doen alsof de veiligheid van de burger de absolute topprioriteit heeft, want dat is gewoon niet zo.
Ik denk dat er vrij weinig gebeurt in die bovenkamer.quote:
[..]
Er is gewoon iets goed mis in de bovenkamer.
In nederlandse gevangenissen hebben ze ook wapens. En ze hebben ook helemaal geen contact nodig. In het verleden is immers gebleken dat contact met de medemens moeilijk voor hen was.quote:
[..]
Nee, ik heb het bijvoorbeeld ook over die gevangenis niet ver van Moskou waar ze honden ter grootte van beren hebben, AK-47 wapens en de filosofie om gevangenen niet met elkaar in contact te laten komen zoals in Amerika. Barbaars.
Ik zie het barbaarse er nog steeds niet van in maar let's agree to disagree en ontopic teruggaan naar de Noord aaprikanen.
Dat is wel zo. Dat reïntegreren en socialiseren is erop gericht dat het niet meer voorkomt. Dat is proberen om vergrijpen (nogmaals) te voorkomen en dat is in mijn ogen gewoon gericht op de burger en niet op de dader. Als we ons zouden richten op vergelding hadden wij ook wel deze Russische praktijken.quote:
[..]
Vet van mij. Niet dat ik inhoudelijk op jullie onderonsje in wil gaan (heb de docu niet bekeken en ga dat ook niet doen), maar deze stelling vind ik wel heel erg naïef. Het systeem richt zich in de eerste plaats op resocialisatie en re-integratie van de crimineel, met alle risico's voor de veiligheid van burgers inbegrepen. Dat is simpelweg een feit. Of dat een terechte of moreel juiste keuze is, laat ik verder in het midden. Maar je moet niet doen alsof de veiligheid van de burger de absolute topprioriteit heeft, want dat is gewoon niet zo.
Want de gemiddelde taak- of gevangenisstraf is een effectief wapen tegen recidive? En ik nou maar denken dat juist de recidive zo hoog is (nb met name inzake de delicten waar het hier over gaat).quote:
[..]
Nou ja, dat hangt er vanaf welke criteria je hanteert. Gemiddeld genomen zou je kunnen zeggen dat dit systeem er wel op is gericht om recidive te voorkomen, ten behoeve van 'de burger'.
Lezen is blijkbaar een kunst apart .. mijn post begint nota bene met de opmerking dat je de verantwoordelijken moet aanspreken. Het is immers niet jouw schuld als de buurjongen van verderop iets op zijn kerfstok heeft staan, sterker nog, je weet daar helemaal niets van af. Toch wordt je erop aangekeken, alleen maar omdat je dezelfde etnische achtergrond hebt. En ja, dat laatste is discriminatie ..quote:
[..]
In een notedop: ja, ik vind marokkanen zielig en sneu en daarom hoeven die gastjes en hun ouders (die nota bene direct verantwoordelijk zijn voor hen!!!!) niet te worden aangesproken of aangepakt, want dat is discriminatie en zielig?
Ooh, wat voor overvallen en andere misdaden heeft dat 5-jarige Marokkaanse klasgenootje van jouw kleuter dan al gepleegd, dat jij meent je kind navenant te moeten opvoeden? Best wel triest dat jij niet inziet wat de gevolgen zijn van jouw hatelijke verbale diarree aan de ontbijttafel. Je zal maar opgroeien in een maatschappij die je zo vijandig gezind is ..quote:Jij ben bizar! En nee, IK discrimineer niet, althans niet op afkomst. WEL op gedrag en als jouw gedrag (of van iemand waar jij verantwoordelijk voor bent) schade berokkend, dan MOET dat hard worden aangepast. Ik sta namelijk aan de kant van de wet en niet van de criminelen. Zoals elk fatsoenlijk mens. En ik voed mijn kind navenant op. Dus waag het niet om de schuld bij mij (aan de ontbijttafel) te leggen, want dat is pas écht zielig en sneu!
Sorry hoor, maar als je werkelijk de veiligheid van de burger als topprioriteit neemt, dan laat je een tbs-er gewoon nooit meer vrij. Maar dat gebeurt niet, hier werkt het systeem doelbewust met andere prioriteiten, namelijk het re-integreren van de tbs-er (zodat hij/zij de staat niets meer kost), ondanks alle risico's die dat met zich meebrengt.quote:
[..]
Dat is wel zo. Dat reïntegreren en socialiseren is erop gericht dat het niet meer voorkomt. Dat is proberen om vergrijpen (nogmaals) te voorkomen en dat is in mijn ogen gewoon gericht op de burger en niet op de dader. Als we ons zouden richten op vergelding hadden wij ook wel deze Russische praktijken.
Verder vind ik dat geen blijk geeft van het kunnen nuanceren. Als ik je goed begrijp is er OF sprake van vergelding, OF re-integratie en resocialisatie. De derde optie, levenslang opsluiten voor zeer ernstige delicten (of zoals ik het liever zie: doodstraf die automatisch omgezet wordt in levenslang, omdat ik vind dat de ernst van de situatie ook terug mag (moet?) komen in de strafomschrijving) komt kennelijk niet in je op, maar hoort er toch ook bij.
En wijs jij mij eens even aan, waarbij ik heb gezegd dat ik dat goedvind? JIJ begint mij in e.o.a. hoekje te plaatsen en standpunten toe te rekenen die ik helemaal niet gezegd heb en vervolgens val je mij daarop aan? Voel je je wel helemaal lekker?quote:
[..]
Lezen is blijkbaar een kunst apart .. mijn post begint nota bene met de opmerking dat je de verantwoordelijken moet aanspreken. Het is immers niet jouw schuld als de buurjongen van verderop iets op zijn kerfstok heeft staan, sterker nog, je weet daar helemaal niets van af. Toch wordt je erop aangekeken, alleen maar omdat je dezelfde etnische achtergrond hebt. En ja, dat laatste is discriminatie ..
Nee, discriminatie is geen goede zaak. En nee, da's ook helemaal niet leuk. Ik weet zelf maar al te goed hoe dat is. Maar ook nee, die knapen en hun ouders (let wel, dus NIET die buurjongen die netjes binnen de wet blijft) zijn NIET het slachtoffer, dat zijn WIJ. Dat eeuwige gezeik dat die jongens het zo moeilijk hebben is gelul. Gewoon slap gelul. ZIJ kiezen ervoor om crimineel te zijn en hun ouders kiezen ervoor om hen niet aan te pakken (hetzij rechtstreeks, hetzij door ze aan te geven). ZIJ discrimineren. Zij maken het onderscheid tussen wij en zij. En laat die arme buurjongen er buiten, die heeft het helemaal niet verdiend om door jou aan z'n haren erbij te worden gesleept!
JEZUS CHRISTUS OP EEN HOUTVLOT. Lezen is blijkbaar een kunst apart. IK voed mijn kind op met respect voor de wet. En JIJ ziet dat als hatelijke verbale diarree aan de ontbijttafel? Bij deze heb je je onsterfelijk belachelijk gemaakt en ik neem jou absoluut niet meer serieus.quote:[..]
Ooh, wat voor overvallen en andere misdaden heeft dat 5-jarige Marokkaanse klasgenootje van jouw kleuter dan al gepleegd, dat jij meent je kind navenant te moeten opvoeden? Best wel triest dat jij niet inziet wat de gevolgen zijn van jouw hatelijke verbale diarree aan de ontbijttafel. Je zal maar opgroeien in een maatschappij die je zo vijandig gezind is ..
In Nederland hebben we verschillende figuren op de long-stay die nooit meer vrijkomen, gewoon te gevaarlijk en daarnaast zitten er een aantal vast voor levenslang. Die optie hebben we dus wel degelijk.quote:
[..]
Sorry hoor, maar als je werkelijk de veiligheid van de burger als topprioriteit neemt, dan laat je een tbs-er gewoon nooit meer vrij. Maar dat gebeurt niet, hier werkt het systeem doelbewust met andere prioriteiten, namelijk het re-integreren van de tbs-er (zodat hij/zij de staat niets meer kost), ondanks alle risico's die dat met zich meebrengt.
Verder vind ik dat geen blijk geeft van het kunnen nuanceren. Als ik je goed begrijp is er OF sprake van vergelding, OF re-integratie en resocialisatie. De derde optie, levenslang opsluiten voor zeer ernstige delicten (of zoals ik het liever zie: doodstraf die automatisch omgezet wordt in levenslang, omdat ik vind dat de ernst van de situatie ook terug mag (moet?) komen in de strafomschrijving) komt kennelijk niet in je op, maar hoort er toch ook bij.
Dat weet ik, maar dat bleek dus niet uit jouw reacties. Ik hield alleen even een spiegel voor.quote:
[..]
In Nederland hebben we verschillende figuren op de long-stay die nooit meer vrijkomen, gewoon te gevaarlijk en daarnaast zitten er een aantal vast voor levenslang. Die optie hebben we dus wel degelijk.
Da's heel vriendelijk maar ik ben me bewust van de mogelijke straffen in Nederland. Als je er trouwens van op de hoogte bent, waarom zeg je dan in vredesnaam dit?quote:
[..]
Dat weet ik, maar dat bleek dus niet uit jouw reacties. Ik hield alleen even een spiegel voor.
quote:
[..]
Sorry hoor, maar als je werkelijk de veiligheid van de burger als topprioriteit neemt, dan laat je een tbs-er gewoon nooit meer vrij. Maar dat gebeurt niet
Schandalig is dat. Een mens mag je nooit opgeven. Iedereen moet een kans krijgen vrij te komen. dat is een fundamenteel recht van een mens.quote:
[..]
In Nederland hebben we verschillende figuren op de long-stay die nooit meer vrijkomen, gewoon te gevaarlijk en daarnaast zitten er een aantal vast voor levenslang. Die optie hebben we dus wel degelijk.
Ben ik het niet mee eens, zo zwart wit is het niet. Er zijn voorbeelden waarbij aan te tonen is dat het zowel voor dader als samenleving beter werkt als zij niet meer de vrijheid krijgen die zij eerst hadden. Dat geeft een veel te groot risico.quote:
[..]
Schandalig is dat. Een mens mag je nooit opgeven. Iedereen moet een kans krijgen vrij te komen. dat is een fundamenteel recht van een mens.
Hoe kun je nou zeggen dat het in iemands belang is als hij nooit meer vrij komt? En risico's heb je overal. Of wil je ook auto's gaan verbieden? Er vallen meer doden door auto's dan mensen hoor.quote:
[..]
Ben ik het niet mee eens, zo zwart wit is het niet. Er zijn voorbeelden waarbij aan te tonen is dat het zowel voor dader als samenleving beter werkt als zij niet meer de vrijheid krijgen die zij eerst hadden. Dat geeft een veel te groot risico.
Ja, nog maar een keer: zo zwart-wit is het niet. Dat zijn mensen die in zijn totaliteit niet functioneren. Die kunnen op geen enkel front mee met de rest van de samenleving dus is het ook in hun belang daaruit weg te worden gehaald en in een plaats te worden gezet waar zij nog iets van een menselijk bestaan hebben.quote:
[..]
Hoe kun je nou zeggen dat het in iemands belang is als hij nooit meer vrij komt? En risico's heb je overal. Of wil je ook auto's gaan verbieden? Er vallen meer doden door auto's dan mensen hoor.
Oke dus mongooltjes ook opsluiten?quote:
[..]
Ja, nog maar een keer: zo zwart-wit is het niet. Dat zijn mensen die in zijn totaliteit niet functioneren. Die kunnen op geen enkel front mee met de rest van de samenleving dus is het ook in hun belang daaruit weg te worden gehaald en in een plaats te worden gezet waar zij nog iets van een menselijk bestaan hebben.
Nou, laten we dat maar niet doen, he?quote:
Waarom niet? Die functioneren ook niet (zonder begeleiding) en kunnen op geen enkel front mee met de rest van de samenleving (zonder begeleiding).quote:
[..]
Nou, laten we dat maar niet doen, he?
Is het niet in hun belang om daaruit weg te worden gehaald en in een plaats worden gezet waar zij nog iets van een menselijk bestaan hebben?
Is afhankelijk van je vergelijkingsmateriaal.quote:
[..]
Want de gemiddelde taak- of gevangenisstraf is een effectief wapen tegen recidive? En ik nou maar denken dat juist de recidive zo hoog is (nb met name inzake de delicten waar het hier over gaat).
Bij een gevangenisstraf spelen verschillende afwegingen. Een langere gevangenisstraf zorgt wellicht voor meer genoegdoening bij de maatschappij, maar tegelijkertijd ook dat het recidivepercentage omhoog gaat.Gehandicapten worden inderdaad op zoveel mogelijk fronten geholpen om mee te kunnen draaien in deze samenleving, maar om nou de TBS kaart te trekken als het gaat om geestelijk gehandicapten vind ik bijzonder laag. Die twee zijn in zijn totaliteit niet met elkaar te vergelijken.quote:
[..]
Waarom niet? Die functioneren ook niet (zonder begeleiding) en kunnen op geen enkel front mee met de rest van de samenleving (zonder begeleiding).
Is het niet in hun belang om daaruit weg te worden gehaald en in een plaats worden gezet waar zij nog iets van een menselijk bestaan hebben?
Jij valt mij frontaal aan als ik vraag welke boodschap je de jeugd meegeeft als je enerzijds maar blijft zeuren over 'te gast' en 'terug sturen' terwijl ze hier geboren zijn, en anderzijds hun rolmodellen te kakken zet op het moment dat ze geïnstalleerd worden. Die simpele vraag is volgens jou 'meegaan in de slachtofferrol'.quote:
[..]
En wijs jij mij eens even aan, waarbij ik heb gezegd dat ik dat goedvind? JIJ begint mij in e.o.a. hoekje te plaatsen en standpunten toe te rekenen die ik helemaal niet gezegd heb en vervolgens val je mij daarop aan? Voel je je wel helemaal lekker?
Dat is dus onzin, want er is ook bij veel Marokkaanse gezinnen ingebroken .. dat wij-zij bestaat alleen in je hoofd.quote:Nee, discriminatie is geen goede zaak. En nee, da's ook helemaal niet leuk. Ik weet zelf maar al te goed hoe dat is. Maar ook nee, die knapen en hun ouders (let wel, dus NIET die buurjongen die netjes binnen de wet blijft) zijn NIET het slachtoffer, dat zijn WIJ. Dat eeuwige gezeik dat die jongens het zo moeilijk hebben is gelul. Gewoon slap gelul. ZIJ kiezen ervoor om crimineel te zijn en hun ouders kiezen ervoor om hen niet aan te pakken (hetzij rechtstreeks, hetzij door ze aan te geven). ZIJ discrimineren. Zij maken het onderscheid tussen wij en zij. En laat die arme buurjongen er buiten, die heeft het helemaal niet verdiend om door jou aan z'n haren erbij te worden gesleept!
En ik zit niet te zeiken dat die jongeren het zo moeilijk hebben, ik geef een oorzaak aan, waar het vandaan komt. Of denk je nou echt dat hetgeen het kleutertje oppikt aan de ontbijttafel en op school herhaald tegen zijn Marokkaanse klasgenootje geen gevolgen heeft?
Hoe zei Najib Amhali het ook alweer zo mooi .. hij ging maar naar het puntje van zijn schoenen staren zodat ze niet zouden denken dat hij keek wat er te jatten valt
Sorry hoor, maar aan de ontbijttafel gaan kankeren over 'alweer die criminele Marokkanen, ze moeten oprotten die gasten, enkeltje zandbak' oid heeft helemaal niets te maken met opvoeding met respect voor de wet.quote:JEZUS CHRISTUS OP EEN HOUTVLOT. Lezen is blijkbaar een kunst apart. IK voed mijn kind op met respect voor de wet. En JIJ ziet dat als hatelijke verbale diarree aan de ontbijttafel? Bij deze heb je je onsterfelijk belachelijk gemaakt en ik neem jou absoluut niet meer serieus.
Met de juiste begeleiding kan ook een tbs'er goed functioneren. Een tbs'er moet je ook zien als een geestelijke gehandicapte. Hij heeft immers een geestelijke handicap.quote:
[..]
Gehandicapten worden inderdaad op zoveel mogelijk fronten geholpen om mee te kunnen draaien in deze samenleving, maar om nou de TBS kaart te trekken als het gaat om geestelijk gehandicapten vind ik bijzonder laag. Die twee zijn in zijn totaliteit niet met elkaar te vergelijken.
Want elke TBS'er is natuurlijk hetzelfde. Dat moet je vooral niet per individu bekijken, allemaal begeleiding geven en dan functioneren ze weer.quote:
[..]
Met de juiste begeleiding kan ook een tbs'er goed functioneren. Een tbs'er moet je ook zien als een geestelijke gehandicapte. Hij heeft immers een geestelijke handicap.
Tuurlijk is elke tbs'er niet hetzelfde. De een zul je wat meer begeleiding moeten geven als de andere. Sommige moet je misschien continu begeleiden wanneer hij/zij buiten komt. Ja sommige mongooltjes moet je ook continu begeleiden.quote:
[..]
Want elke TBS'er is natuurlijk hetzelfde. Dat moet je vooral niet per individu bekijken, allemaal begeleiding geven en dan functioneren ze weer.
Simpel. Of het belang van de burgers, of het belang van de tbs-er, zijn twee verschillende dingen die weliswaar overeen kúnnen komen, maar dat is dan toeval. Het systeem kiest in feite voor het belang van de tbs-er, weliswaar probeert men zoveel mogelijk rekening te houden met het belang van de burgers, maar het belang van de tbs-er prevaleert. Dat is verder geen waardeoordeel van mij, slechts een constatering/observering.quote:
[..]
Da's heel vriendelijk maar ik ben me bewust van de mogelijke straffen in Nederland. Als je er trouwens van op de hoogte bent, waarom zeg je dan in vredesnaam dit?
[..]
Dat vind jij en dat is je goed recht. Ik kan me echter goed voorstellen dat eventuele slachtoffers of nabestaanden of naastbetrokkenen daar heel anders over denken en dat is dan weer hún goed recht. Ik vind dat het heel moeilijk is om een absoluut antwoord te geven. Niet iedereen is te helpen, niet iedereen kan gered worden. In dergelijke gevallen is bescherming van de samenleving belangrijker. Dat kan middels levenslange opsluiting, maar ik ben niet principieel tegen de doodstraf. Als re-integratie uitgesloten is, kan euthanasie humaner zijn. Dit mag echter niet opgelegd worden, maar moet verzocht worden door de gevangene zelf.quote:
[..]
Schandalig is dat. Een mens mag je nooit opgeven. Iedereen moet een kans krijgen vrij te komen. dat is een fundamenteel recht van een mens.
Voor sommige gehandicapten (geestelijk of fysiek) kan dat wel het beste zijn. Jij ziet het misschien als "wegstoppen", maar heb je er wel eens aan gedacht dat die gehandicapten zélf daar heel anders over kunnen denken? Bij ons is er een terrein waar heel wat diverse gradaties gehandicapten wonen. Sommigen zijn maar wat blij dat ze daar onder begeleiding mogen wonen en komen niet graag van het terrein af. Ze voelen zich daar veilig en geborgen. Zolang de keuze aan de gehandicapte zélf is, vind ik dat wij niet mogen beslissen waar die persoon moet wonen of hoe die moet leven. Niet IEDEREEN zit op onze samenleving te wachten met al z'n stress een eisen.quote:
Alles is relatief, daar heb je helemaal gelijk in. Ik heb echter niet zo'n heel hoge pet op van de uitwerking van de straffen in het algemeen. Sommige daders (meestal first offenders) zullen er wel van schrikken en oprecht boete doen (ongeacht de strafmaat, want de boetedoening zit 'm meer in de wroeging en/of schuldgevoelens), maar de beroepscrimineel zal hoe dan ook recidiveren. Een langere straf is dan logischer. De crux zit 'm erin hoe je onderscheid maakt tussen die groepen daders en da's denk ik ook de moeilijkste taak van de rechter.quote:
[..]
Is afhankelijk van je vergelijkingsmateriaal.
Al met al ben ik wel ernstig tegen het huidige gebruik van de taakstraf. In de oorspronkelijke wet kon die maar 1 x worden opgelegd, tegenwoordig lijkt het wel alsof je eerst een zwaar delict moet plegen voordat men eens overgaat tot celstraf. Je kunt je dan gaan afvragen wat het nut is van het bijhouden van een strafblad, aangezien dit kennelijk toch niet meeweegt bij nieuwe/latere delicten.
Zeker bij beroepscriminelen vind ik het schrijnend dat wij geen cumulatieve straffen (kunnen) opleggen.
Je informatie is achterhaaldquote:
[..]
Alles is relatief, daar heb je helemaal gelijk in. Ik heb echter niet zo'n heel hoge pet op van de uitwerking van de straffen in het algemeen. Sommige daders (meestal first offenders) zullen er wel van schrikken en oprecht boete doen (ongeacht de strafmaat, want de boetedoening zit 'm meer in de wroeging en/of schuldgevoelens), maar de beroepscrimineel zal hoe dan ook recidiveren. Een langere straf is dan logischer. De crux zit 'm erin hoe je onderscheid maakt tussen die groepen daders en da's denk ik ook de moeilijkste taak van de rechter.
Al met al ben ik wel ernstig tegen het huidige gebruik van de taakstraf. In de oorspronkelijke wet kon die maar 1 x worden opgelegd, tegenwoordig lijkt het wel alsof je eerst een zwaar delict moet plegen voordat men eens overgaat tot celstraf. Je kunt je dan gaan afvragen wat het nut is van het bijhouden van een strafblad, aangezien dit kennelijk toch niet meeweegt bij nieuwe/latere delicten.
Zeker bij beroepscriminelen vind ik het schrijnend dat wij geen cumulatieve straffen (kunnen) opleggen.
http://www.rijksoverheid.(...)kstraf-opleggen.html
IK HEB HET NOOIT GEHAD OVER TE GAST OF OVER TERUGSTUREN!!! Knuft! Ik heb het over DIE GASTEN!!! Dat is iets totaal anders. Ik heb het consequent gehad over de bendeleden (die gasten) en hun ouders (omdat het over heel jonge bendeleden gaat). LEZEN LEZEN LEZEN. En hou op met mij woorden in de mond te leggen die ik nooit gezegd heb!quote:
[..]
Jij valt mij frontaal aan als ik vraag welke boodschap je de jeugd meegeeft als je enerzijds maar blijft zeuren over 'te gast' en 'terug sturen' terwijl ze hier geboren zijn, en anderzijds hun rolmodellen te kakken zet op het moment dat ze geïnstalleerd worden. Die simpele vraag is volgens jou 'meegaan in de slachtofferrol'.
Vwb hun rolmodellen blijf ik bij mijn standpunt: iedereen kiest zelf hoe hij/zij met de kritiek omgaat. Maar publieke figuren moeten niet gek opkijken als zij meer kritiek te verduren krijgen. Dat is inherent aan een publieke functie. Je kunt ook een andere carrière kiezen.
Daarnaast bepaald iemand zélf wie zijn/haar helden of rolmodellen zijn. Dat kán bijv. een nieuwslezeres of burgemeester zijn, maar dat kan ook de buurtcrimineel zijn. Ik leg de verantwoordelijkheid voor die keuze bij de persoon zelf en in geval van minderjarigen bij de ouders.
In dit geval is het trekken van de discriminatie-kaart inderdaad een jankverhaal. Criminelen zijn criminelen en elk gezeik dat erop neerkomt om excuses te verzinnen op basis van hun afkomst is gelul van het zuiverste water. IK maak geen onderscheid op afkomst, JIJ doet dat. Ik maak een onderscheid (volkomen terecht, want de wet geldt voor iedereen) op gedrag! Als er sprak is van discriminatie, dan komt dat van die criminelen (die zich willens en wetens buiten de wet plaatsen) en hun ouders (die willens en wetens hun criminele kindjes beschermen) en van JOU (die kennelijk een ander strafrecht wenst voor marokkaanse criminelen tov de rest).
Nee dus. Er is wel degelijk een wij-zij situatie. JIJ vult de partijen alleen verkeerd in. JIJ legt mij in de mond dat het een marokkaans versus nederlander situatie is. Dat is een klinkklare leugen. Het is een crimineel versus slachtoffer situatie. En ja, die slachtoffers kunnen zeer zeker ook marokkanen zijn. Waarom niet? Ik geloof namelijk nooit dat er een doelbewuste strategie of ideologie achter de daden van die criminele bendeleden zit. Volgens mij gaat het ze gewoon om de poen. Hooguit zullen ze bij het uitkiezen van hun slachtoffers een risicoanalyse maken, maar daar blijft het dan wel bij.quote:[..]
Dat is dus onzin, want er is ook bij veel Marokkaanse gezinnen ingebroken .. dat wij-zij bestaat alleen in je hoofd.
Je zit dus wel te zeiken. Het kan me geen ene flikker schelen hoe vaak en op welke manier dat marokkaanse jongetje nare dingen te horen krijgt. Daar is ie écht niet uniek in hoor. Geen idee waarom HIJ daarmee van jou het excuus krijgt om maar een crimineel te worden. Echt absoluut geen idee waarom dat is. Wat maakt HEM nou zo allejezus bijzonder speciaal?quote:En ik zit niet te zeiken dat die jongeren het zo moeilijk hebben, ik geef een oorzaak aan, waar het vandaan komt. Of denk je nou echt dat hetgeen het kleutertje oppikt aan de ontbijttafel en op school herhaald tegen zijn Marokkaanse klasgenootje geen gevolgen heeft?
Hoe zei Najib Amhali het ook alweer zo mooi .. hij ging maar naar het puntje van zijn schoenen staren zodat ze niet zouden denken dat hij keek wat er te jatten valt
Nee dat klopt, maar dat is dan ook NIET wat ik tegen mijn kind zeg, of beter gezegd heb, ze is inmiddels alweer 16 en gelukkig snapt ze nu zélf wel dat het de normaalste zaak van de wereld is om NIET crimineel te zijn. Zozeer zelfs dat ze er zélf voor kiest om NIET met criminelen te willen omgaan, net zoals alle fatsoenlijke burgers.quote:[..]
Sorry hoor, maar aan de ontbijttafel gaan kankeren over 'alweer die criminele Marokkanen, ze moeten oprotten die gasten, enkeltje zandbak' oid heeft helemaal niets te maken met opvoeding met respect voor de wet.
Voor alle duidelijkheid, want lezen is nou niet direct je sterkste punt. Ik maak in mijn oordeel geen enkel verschil tussen deze ouders in Gouda en de ouders van die klootzakken in België, die aan het kopschoppen waren. Dat waren lelieblanke asocialen en ik neem het die ouders NET ZO KWALIJK dat zij hun zoontjes in bescherming nemen. IK heb andere normen. Als MIJN kind zich zo misdragen had, had ik 'm aan z'n oren naar het politiebureau gesleept met het dringende verzoek om hem maar lekker in de cel te smijten tot aan de zitting (wat bij een aantal dus ook gebeurd is). Is voor jou misschien moeilijk te begrijpen, maar de wet komt vóór de kinderliefde.
Niet elke tbs'er. Zoals er gradaties en niveauverschillen zijn tussen de verschillende gehandicapten, zo zijn die er ook tussen de tbs'ers. Niet elke tbs'er kan goed functioneren, begeleid of niet. Veel hangt af van diens motivatie. Iemand die niet geholpen WIL worden, KUN je niet helpen. De gradatie van zijn "ziekte" is verder irrelevant.quote:
[..]
Met de juiste begeleiding kan ook een tbs'er goed functioneren. Een tbs'er moet je ook zien als een geestelijke gehandicapte. Hij heeft immers een geestelijke handicap.
Een tbs'er die duidelijk geen enkele motivatie heeft om te stoppen met moord en geweld, kun je nog zo goed willen begeleiden, maar als ie vervolgens ontsnapt en nieuwe (dodelijke) slachtoffers maakt, is het misschien beter om die persoon NIET meer vrij te laten. Da's wel zo humaan naar de potentieel verdere slachtoffers toe. Of vind je dat er maar eindeloos gegokt mag worden met de levens van die burgers? Wat hebben die misdaan?quote:
[..]
Tuurlijk is elke tbs'er niet hetzelfde. De een zul je wat meer begeleiding moeten geven als de andere. Sommige moet je misschien continu begeleiden wanneer hij/zij buiten komt. Ja sommige mongooltjes moet je ook continu begeleiden.
Iets soortgelijks, een apart terrein van 's-Heeren Loo (is stichting) met allerlei woongroepjes en groepen. Ze hebben zo hun eigen speeltuin, kinderboerderij, scholen, zwembad, medische voorzieningen en noem maar op. Omdat het terrein niet openbaar is (er zijn geen hekken hoor, je kunt er zo naartoe) kunnen er extra regels opgelegd worden. Zo is het verboden om harder dan stapvoets te rijden. Niet zo heel gek, aangezien het zomaar kan gebeuren dat er iemand midden op de weg naar de wolken ligt te staren, sommige fysiek beperkten het nogal moeilijk vinden om hun stuur recht te houden en anderen opeens hard kunnen gaan schreeuwen. Geeft allemaal niets, het zijn hele lieve en volwaardige mensen, maar ik vind het een teken van respect en fatsoen dat wij ons daar aan hún aanpassen ipv te eisen dat zij zich maar aan óns aanpassen.quote:
En de rest van het verhaal? Of heb je dat gemakshalve maar overgeslagen?quote:
[..]
Je informatie is achterhaald
http://www.rijksoverheid.(...)kstraf-opleggen.html
BTW als het gaat om cumulatieve straffen heb ik gewoon gelijk.
Wijs maar aan waar ik dat doe. Verder kun je kennelijk niet inhoudelijk reageren, aangezien je niet verder komt dan zo'n futloos onelinertje.quote:
Ah, daar hebben er weer zoeen die in KAPITALEN uit z'n ONDERBUIK flatuleert.
Ja nou wordt die leuk .. jij begint nota bene met mij van alles onder te schuiven .. ik zou Marokkanen zielig vinden en meegaan in hun slachtofferverhaal. En dat terwijl ik, in de context van de uitspraak van Fortuyn dat het eens afgelopen moet zijn met dat gezeur over terugsturen, alleen maar vraag wat voor boodschap je de jeugd meegeeft als je ze niet alleen van jongs af aan zit te veroordelen voor hetgeen anderen hebben gedaan maar daarnaast ook nog eens hun rolmodellen te kakken zet.quote:
[..]
IK HEB HET NOOIT GEHAD OVER TE GAST OF OVER TERUGSTUREN!!! Knuft! Ik heb het over DIE GASTEN!!! Dat is iets totaal anders. Ik heb het consequent gehad over de bendeleden (die gasten) en hun ouders (omdat het over heel jonge bendeleden gaat). LEZEN LEZEN LEZEN. En hou op met mij woorden in de mond te leggen die ik nooit gezegd heb!
Omg, iemand op het moment van installatie een lege envelop overhandigen met de opmerking dat je die kan gebruiken om je paspoort op te sturen kritiek noemen ..quote:Vwb hun rolmodellen blijf ik bij mijn standpunt: iedereen kiest zelf hoe hij/zij met de kritiek omgaat. Maar publieke figuren moeten niet gek opkijken als zij meer kritiek te verduren krijgen. Dat is inherent aan een publieke functie. Je kunt ook een andere carrière kiezen.
Daarnaast bepaald iemand zélf wie zijn/haar helden of rolmodellen zijn. Dat kán bijv. een nieuwslezeres of burgemeester zijn, maar dat kan ook de buurtcrimineel zijn. Ik leg de verantwoordelijkheid voor die keuze bij de persoon zelf en in geval van minderjarigen bij de ouders.
Overigens gingen die mensen zelf er wel goed mee om, waar het mij om ging is hoe de zwakkeren uit dezelfde bevolkingsgroep dat oppakken .. 'ze moeten ons gewoon niet hebben' is dan in veel gevallen een voor de hand liggende reactie, niet waar?
Je wil gewoon niet snappen dat ik het alleen maar heb over een van de oorzaken voor hun gedrag, ze horen van jongs af aan en dag in dag uit dat ze niet gewenst zijn. Dat is geen excuus, noch een pleidooi voor een ander strafrecht voor Marokkanen, waar je dat vandaan haalt is mij een raadsel .. het is niets anders dan een verklaring waarom de zwakkeren in de betreffende bevolkingsgroep sneller crimineel zullen worden. Of wil je mij soms wijs maken dat van jongs af aan dagelijks te horen krijgen dat jij eigenlijk niet gewenst bent hier helemaal niets doet met een mens?quote:In dit geval is het trekken van de discriminatie-kaart inderdaad een jankverhaal. Criminelen zijn criminelen en elk gezeik dat erop neerkomt om excuses te verzinnen op basis van hun afkomst is gelul van het zuiverste water. IK maak geen onderscheid op afkomst, JIJ doet dat. Ik maak een onderscheid (volkomen terecht, want de wet geldt voor iedereen) op gedrag! Als er sprak is van discriminatie, dan komt dat van die criminelen (die zich willens en wetens buiten de wet plaatsen) en hun ouders (die willens en wetens hun criminele kindjes beschermen) en van JOU (die kennelijk een ander strafrecht wenst voor marokkaanse criminelen tov de rest).
Ooh? Zei jij niet 'die knapen en hun ouders (let wel, dus NIET die buurjongen die netjes binnen de wet blijft) zijn NIET het slachtoffer, dat zijn WIJ. 'quote:Nee dus. Er is wel degelijk een wij-zij situatie. JIJ vult de partijen alleen verkeerd in. JIJ legt mij in de mond dat het een marokkaans versus nederlander situatie is. Dat is een klinkklare leugen. Het is een crimineel versus slachtoffer situatie. En ja, die slachtoffers kunnen zeer zeker ook marokkanen zijn. Waarom niet? Ik geloof namelijk nooit dat er een doelbewuste strategie of ideologie achter de daden van die criminele bendeleden zit. Volgens mij gaat het ze gewoon om de poen. Hooguit zullen ze bij het uitkiezen van hun slachtoffers een risicoanalyse maken, maar daar blijft het dan wel bij.
Waarbij de Marokkaanse buurjongen die netjes binnen de wet blijft niet alleen beroofd wordt, maar daarnaast ook nog eens behandelt wordt alsof hij de rover is.
Tuurlijk worden er wel meer mensen gepest op school/straat en/of krijgen nare dingen te horen. Er is idd weinig verschil of je nou gepest wordt omdat je rode haren hebt of omdat je een Marokkaan bent, en kinderen kunnen in deze heel wreed zijn. Het verschil is dat het voor dat Marokkaanse kind niet daarbij blijft, die wordt niet alleen door zijn leeftijdsgenootjes gepest, hij wordt ook door volwassenen scheel aangekeken. Ik haalde eerder al Najib Amhali aan, en zijn uitspraak over het kijken naar de punten van zijn schoenen .. dat is dan een van die dingen die dat roodharige kind niet hoeft te doen. Evenmin krijgt die regelmatig te horen dat die maar terug moet rotten naar 'zijn' zandbak, dat hetgeen hij gelooft gevaarlijk is en dat men hem het liefst met miljoenen anderen uit wil zetten als hij bvb nadenkt over de sharia.quote:Je zit dus wel te zeiken. Het kan me geen ene flikker schelen hoe vaak en op welke manier dat marokkaanse jongetje nare dingen te horen krijgt. Daar is ie écht niet uniek in hoor. Geen idee waarom HIJ daarmee van jou het excuus krijgt om maar een crimineel te worden. Echt absoluut geen idee waarom dat is. Wat maakt HEM nou zo allejezus bijzonder speciaal?
En nogmaals, dit is geen excuus voor crimineel gedrag, het is een poging om aan te geven waar het vandaan komt, ten eerste waarom 'zij' zich eerder Marokkaan zullen voelen dan Nederlander, dat is immers datgene wat 'wij' hun vanaf hun prille jeugd aan alle kanten duidelijk maken .. en ten tweede hoe hieruit een grotere bereidheid tot criminaliteit ontstaat
Ja hallo zeg, ik ageer tegen dat gezeur van 'ze zijn te gast, ze moeten oprotten', en zet vraagtekens bij wat het met een jong mens doet als die van jongs af aan dag in dag uit geconfronteerd wordt met allerhande discriminerende shit op basis van etniciteit of geloof. Het gros kan daar redelijk goed mee om gaan blijkt .. ze leren zoveel mogelijk en velen maken plannen voor een toekomst buiten Nederland .. maar de groep zwakkeren binnen de bevolkingsgroep ziet hierin een reden om zich af te zetten tegen de maatschappij die hun ook al afwees toen ze nog een onschuldig kleutertje waren.quote:Nee dat klopt, maar dat is dan ook NIET wat ik tegen mijn kind zeg, of beter gezegd heb, ze is inmiddels alweer 16 en gelukkig snapt ze nu zélf wel dat het de normaalste zaak van de wereld is om NIET crimineel te zijn. Zozeer zelfs dat ze er zélf voor kiest om NIET met criminelen te willen omgaan, net zoals alle fatsoenlijke burgers.
Voor alle duidelijkheid, want lezen is nou niet direct je sterkste punt. Ik maak in mijn oordeel geen enkel verschil tussen deze ouders in Gouda en de ouders van die klootzakken in België, die aan het kopschoppen waren. Dat waren lelieblanke asocialen en ik neem het die ouders NET ZO KWALIJK dat zij hun zoontjes in bescherming nemen. IK heb andere normen. Als MIJN kind zich zo misdragen had, had ik 'm aan z'n oren naar het politiebureau gesleept met het dringende verzoek om hem maar lekker in de cel te smijten tot aan de zitting (wat bij een aantal dus ook gebeurd is). Is voor jou misschien moeilijk te begrijpen, maar de wet komt vóór de kinderliefde.
Trouwens, een brute mishandeling met meerdere trappen tegen het hoofd terwijl het slachtoffer op de grond ligt gelijkstellen aan een inbraak? Bij het eerste zou ik het overigens ook doen, dat 'aan de oren naar het bureau slepen', helemaal als ik weet dat die wel vaker agressief is en naar geweld neigt, maar over het algemeen is het niet zo slim om je eigen kind voor de haaien te gooien. Je snijdt de meest fundamentele band door die je kind heeft, de band met zijn ouders, dat geneest nooit meer.
Ik ga niet in discussie met generaliserende roeptoeters die zeker denken te weten dat ze gelijk hebben, want die luisteren toch niet en dat is dus zonde van m'n tijd.quote:
[..]
Wijs maar aan waar ik dat doe. Verder kun je kennelijk niet inhoudelijk reageren, aangezien je niet verder komt dan zo'n futloos onelinertje.
Notedop: wij worden het nooit eens. JIJ stelt dat je alleen maar met een verklaring voor het criminele gedrag komt, IK zie dat als gejank op niks af. Jij denkt dat marokkaanse jongens zieliger zijn, omdat de negativiteit ook van volwassenen komt, ik weet zeker dat dat volslagen onzin is, omdat er wel meer groepen, zoals holebi's, zijn die met ernstige negativiteit te maken hebben. Jij toont begrip voor de crimineel, ik weiger dat pertinent. Jij biedt die criminelen een excuus, omdat "ze zo zielig zijn", ik wijs op hun eigen verantwoordelijkheid. Jij doet het voorkomen alsof het logisch, ja bijna onvermijdelijk is, dat deze knapen crimineel worden. Ik vind dat je reinste zwaktebod en een belediging voor al die anderen die géén crimineel worden.quote:
[..]
Ja nou wordt die leuk .. jij begint nota bene met mij van alles onder te schuiven .. ik zou Marokkanen zielig vinden en meegaan in hun slachtofferverhaal. En dat terwijl ik, in de context van de uitspraak van Fortuyn dat het eens afgelopen moet zijn met dat gezeur over terugsturen, alleen maar vraag wat voor boodschap je de jeugd meegeeft als je ze niet alleen van jongs af aan zit te veroordelen voor hetgeen anderen hebben gedaan maar daarnaast ook nog eens hun rolmodellen te kakken zet.
[..]
Omg, iemand op het moment van installatie een lege envelop overhandigen met de opmerking dat je die kan gebruiken om je paspoort op te sturen kritiek noemen ..
Overigens gingen die mensen zelf er wel goed mee om, waar het mij om ging is hoe de zwakkeren uit dezelfde bevolkingsgroep dat oppakken .. 'ze moeten ons gewoon niet hebben' is dan in veel gevallen een voor de hand liggende reactie, niet waar?
[..]
Je wil gewoon niet snappen dat ik het alleen maar heb over een van de oorzaken voor hun gedrag, ze horen van jongs af aan en dag in dag uit dat ze niet gewenst zijn. Dat is geen excuus, noch een pleidooi voor een ander strafrecht voor Marokkanen, waar je dat vandaan haalt is mij een raadsel .. het is niets anders dan een verklaring waarom de zwakkeren in de betreffende bevolkingsgroep sneller crimineel zullen worden. Of wil je mij soms wijs maken dat van jongs af aan dagelijks te horen krijgen dat jij eigenlijk niet gewenst bent hier helemaal niets doet met een mens?
[..]
Ooh? Zei jij niet 'die knapen en hun ouders (let wel, dus NIET die buurjongen die netjes binnen de wet blijft) zijn NIET het slachtoffer, dat zijn WIJ. '
Waarbij de Marokkaanse buurjongen die netjes binnen de wet blijft niet alleen beroofd wordt, maar daarnaast ook nog eens behandelt wordt alsof hij de rover is.
[..]
Tuurlijk worden er wel meer mensen gepest op school/straat en/of krijgen nare dingen te horen. Er is idd weinig verschil of je nou gepest wordt omdat je rode haren hebt of omdat je een Marokkaan bent, en kinderen kunnen in deze heel wreed zijn. Het verschil is dat het voor dat Marokkaanse kind niet daarbij blijft, die wordt niet alleen door zijn leeftijdsgenootjes gepest, hij wordt ook door volwassenen scheel aangekeken. Ik haalde eerder al Najib Amhali aan, en zijn uitspraak over het kijken naar de punten van zijn schoenen .. dat is dan een van die dingen die dat roodharige kind niet hoeft te doen. Evenmin krijgt die regelmatig te horen dat die maar terug moet rotten naar 'zijn' zandbak, dat hetgeen hij gelooft gevaarlijk is en dat men hem het liefst met miljoenen anderen uit wil zetten als hij bvb nadenkt over de sharia.
En nogmaals, dit is geen excuus voor crimineel gedrag, het is een poging om aan te geven waar het vandaan komt, ten eerste waarom 'zij' zich eerder Marokkaan zullen voelen dan Nederlander, dat is immers datgene wat 'wij' hun vanaf hun prille jeugd aan alle kanten duidelijk maken .. en ten tweede hoe hieruit een grotere bereidheid tot criminaliteit ontstaat
[..]
Ja hallo zeg, ik ageer tegen dat gezeur van 'ze zijn te gast, ze moeten oprotten', en zet vraagtekens bij wat het met een jong mens doet als die van jongs af aan dag in dag uit geconfronteerd wordt met allerhande discriminerende shit op basis van etniciteit of geloof. Het gros kan daar redelijk goed mee om gaan blijkt .. ze leren zoveel mogelijk en velen maken plannen voor een toekomst buiten Nederland .. maar de groep zwakkeren binnen de bevolkingsgroep ziet hierin een reden om zich af te zetten tegen de maatschappij die hun ook al afwees toen ze nog een onschuldig kleutertje waren.
Trouwens, een brute mishandeling met meerdere trappen tegen het hoofd terwijl het slachtoffer op de grond ligt gelijkstellen aan een inbraak? Bij het eerste zou ik het overigens ook doen, dat 'aan de oren naar het bureau slepen', helemaal als ik weet dat die wel vaker agressief is en naar geweld neigt, maar over het algemeen is het niet zo slim om je eigen kind voor de haaien te gooien. Je snijdt de meest fundamentele band door die je kind heeft, de band met zijn ouders, dat geneest nooit meer.
Moussie, jij bent met jouw "verklaringen" (lees: vergoelijking) bijna net zo'n groot deel van het probleem als die criminelen zelf en de ouders die hen beschermen. Ik ben helemaal klaar met je.
Kortom, ik roeptoeter ook maar wat en kan m'n (onjuiste!) beschuldiging niet eens waarmaken. Tja, ik ben met je eens dat jou serieus nemen inderdaad zonde van m'n tijd is.quote:
[..]
Ik ga niet in discussie met generaliserende roeptoeters die zeker denken te weten dat ze gelijk hebben, want die luisteren toch niet en dat is dus zonde van m'n tijd.
Als je met bepaalde personen niet in discussie wil gaan, waarom reageer je dan op ze? Wel een reactie uitlokken maar als die dan komt is het ineens zonde van je tijd?quote:
[..]
Ik ga niet in discussie met generaliserende roeptoeters die zeker denken te weten dat ze gelijk hebben, want die luisteren toch niet en dat is dus zonde van m'n tijd.
Vroeger kon die je twee weken bannen als hij het niet met je eens wasquote:
[..]
Als je met bepaalde personen niet in discussie wil gaan, waarom reageer je dan op ze? Wel een reactie uitlokken maar als die dan komt is het ineens zonde van je tijd?
Die bevoegdheid heeft hij nooit gehad. In plaats daarvan schold hij zulke users uit.quote:
[..]
Vroeger kon die je twee weken bannen als hij het niet met je eens was
Het liefst in oneliners en vergezeld van de woorden onderbuik, Fortuin/Wilders en aanhangers van Fortuin/Wilders.
Niet zelden moesten andere mods dan optreden om zulke topics weer een acceptabel gezicht te geven. Het leverde hem o.a. de 2e plaats op als zuurste ex-mod.
Nu gedraagt remlof zich nog steeds zo, maar dan 'buiten dienst'.
Dankje. Ik snapte het ook al niet.quote:
[..]
Als je met bepaalde personen niet in discussie wil gaan, waarom reageer je dan op ze? Wel een reactie uitlokken maar als die dan komt is het ineens zonde van je tijd?
Dat klopt. Het is een soort uitlaatklep van het eigen falen. Niet het eigen falen kunnen toegeven en het dus op de barre en boze maatschappij gooien. Succes komt uit jezelf, niet uit anderen.quote:
[..]
Het gaat juist heel erg goed met de meisjes. Het probleem zit 'm voornamelijk in de jongens.
Alles bij elkaar is het de keus van het individu ZELF waaraan hij of zij zich wil spiegelen, wie als held of voorbeeld wordt uitgekozen, of men een legale of illegale carrière nastreeft en hoeveel moeite je daar voor wilt doen.
Ik ben zo langzamerhand HELEMAAL klaar met die "angry young men". Die gewoonweg helemaal NIETS te klagen hebben over de kansen en mogelijkheden die ze krijgen. Er zijn nogal wat groepen die het (veel) zwaarder hebben dan hen. Ja, er IS discriminatie. Maar nee, zij zijn écht niet de enige die daarmee te maken krijgen. Sterker nog een deel van hen dragen actief bij aan de discriminatie van anderen, waarmee ze dus zelf tot dader verworden.
Het is heel sneu voor je dat de wereld NIET meegaat in jouw illusie van megalomane egocentrisme, maar hé, volwassen worden heeft ook zo z'n voordelen hoor.
Dankjewel, dat is precies wat ik bedoel.quote:
[..]
Dat klopt. Het is een soort uitlaatklep van het eigen falen. Niet het eigen falen kunnen toegeven en het dus op de barre en boze maatschappij gooien. Succes komt uit jezelf, niet uit anderen.
En nee, ik maak geen enkel verschil tussen afkomst. Sterker nog, ook dat gejank over soc-eco factoren accepteer ik niet als excuus. Tis niet alsof ELKE puberjongen/adolescent met een dergelijke achtergrond per definitie crimineel wordt. Als je moussie moet geloven is het bijna onvermijdelijk, maar ik vind dat een enorme belediging jegens de (over)grote groep die niet crimineel is. Er IS geen excuus en criminaliteit is een keuze.
Daarnaast vind ik dat een hardere aanpak van draaideur-criminelen op zijn plaats is. Met als eerste maatregel om cumulatieve straffen in te voeren. Dus als je meerdere delicten gepleegd hebt, je de bijbehorende straffen "op elkaar stapelt". De gevolgen dragen van het eigen gedrag is de kern, de absolute basis van volwassenheid. Door de stapeling van de straffen wordt de ernst van de gedragingen benadrukt. Wellicht dat sommigen hierdoor wél volwassen worden. Zo niet, dan is de samenleving iig iets langer/beter beschermd en da's ook wat waard.
Het kan ook gewoon opportuun gedrag zijn... er zijn nou eenmaal mensen in een maatschappij die profiteren van de mogelijkheden die worden geboden
Yeah right, eerst een inbraak gelijk stellen aan een bijzonder gewelddadige mishandeling, en nu discriminatie van holebi's vergelijken met die van de Marokkanen. Die holebi krijgt al die negativiteit ook vast te horen op dagelijkse basis, van heel jongs af aan?quote:
Notedop: wij worden het nooit eens. JIJ stelt dat je alleen maar met een verklaring voor het criminele gedrag komt, IK zie dat als gejank op niks af. Jij denkt dat marokkaanse jongens zieliger zijn, omdat de negativiteit ook van volwassenen komt, ik weet zeker dat dat volslagen onzin is, omdat er wel meer groepen, zoals holebi's, zijn die met ernstige negativiteit te maken hebben. Jij toont begrip voor de crimineel, ik weiger dat pertinent. Jij biedt die criminelen een excuus, omdat "ze zo zielig zijn", ik wijs op hun eigen verantwoordelijkheid. Jij doet het voorkomen alsof het logisch, ja bijna onvermijdelijk is, dat deze knapen crimineel worden. Ik vind dat je reinste zwaktebod en een belediging voor al die anderen die géén crimineel worden.
Aah, weer die rare logica die van een verklaring een vergoelijking maakt.quote:Moussie, jij bent met jouw "verklaringen" (lees: vergoelijking) bijna net zo'n groot deel van het probleem als die criminelen zelf en de ouders die hen beschermen. Ik ben helemaal klaar met je.
Hoe zat dat ook alweer met dat kind dat vanaf zijn prilste jeugd mishandelt of misbruikt is? Algemeen bekend dat die later een veel grotere kans heeft om zelf ook te gaan mishandelen/misbruiken, niet waar? Maar ja, verbale mishandeling is blijkbaar ineens geen mishandeling meer als het om Marokkanen gaat. Als je maar de eigen inbreng en verantwoordelijkheid in het totale plaatje kan ontkennen en ontlopen .. bizar genoeg precies hetzelfde als hetgeen je de Marokkanen verwijt ..
dat er in deze stad 6 inbraken per dag zijn is onacceptabel
Marcouch bekritiseerd de burgemeester .. dat de politie hiermee komt is verkeerd, dit had de burgemeester moeten doen.. verkeerde volgoorde , aldus marchouch die zelf poltie-agent is geweest
Bontes: extra agenten, me eenheden ( om te survaileren?? whaha ) en meer recherge naar Gouda
Pvv gaat kamervragen stellen... ze hebben het weer voor elkaar.. binnenkort in Gouda een inval van de tv en de telegraaf.. net als vorig jaar.. ?
....wat?quote:
Bontes ( pvv ) en Marcouch ( pvda ) bemoeien zich met de sitouatie in gouda.
dat er in deze stad 6 inbraken per dag zijn is onacceptabel
Marcouch bekritiseerd de burgemeester .. dat de politie hiermee komt is verkeerd, dit had de burgemeester moeten doen.. verkeerde volgoorde , aldus marchouch die zelf poltie-agent is geweest
Bontes: extra agenten, me eenheden ( om te survaileren?? whaha ) en meer recherge naar Gouda
Pvv gaat kamervragen stellen... ze hebben het weer voor elkaar.. binnenkort in Gouda een inval van de tv en de telegraaf.. net als vorig jaar.. ?
Bron: ad groene hart pagina 1 gouda katern 15 mei 2013
Eensquote:
Ik zeg dit al jaren maar als je continu steeds maar gediscrimineerd word en buitengesloten, dan gaan mensen zich er naar gedragen. Alle buurthuizen worden wegbezuinigd en ze worden geweigerd bij stageplekken.
Verder worden sociaal buitengesloten doordat ze discotheken niet mogen bezoeken. De reinste vorm van discriminatie zie je elke dag. Die jongens worden van kinds af aan negatief benaderd door de politie, ze worden voor niets aangehouden alleen maar om ze negatief in de statistieken te houden.
Het is jammer maar wij roepen het over ons af.
Ja, de schuld ligt bij de racistische kk Hollanders die Marokkanen dizkrimineren.quote:
Dat andere minderheden dat niet of nauwelijks overkomt vergeten we dan maar even.quote:
[..]
Ja, de schuld ligt bij de racistische kk Hollanders die Marokkanen dizkrimineren.
*ho hum,quote:
Ik zeg dit al jaren maar als je continu steeds maar gediscrimineerd word en buitengesloten, dan gaan mensen zich er naar gedragen.
You teach ppl the way they treat you. En de wollah-schreeuwerd uithangen leert "ons" vooral voortaan dat slag mensen buiten de deur te houden.
Vroegâh hadden we geen buurthuizen, maar zelf geritselde garageboxen of de kroeg.quote:Alle buurthuizen worden wegbezuinigd
Grappig dat je hierover loopt te jankzakken, want waar ik werk zitten toch een niet onaanzienlijk deel "medelanders" die naar volle tevredenheid (op een paar blunders na, maar kleinigheidje hou je altijd) van hun leidinggevenden werken. Ook ik zie dan wel eens stagiairs voorbijkomen, en wat me het meest opvalt is treffende verband ts ongeïnteresseerd overkomen en hangen in de stoel, en van het type wollâh/fiddy zijn.quote:en ze worden geweigerd bij stageplekken.
quote:Verder worden sociaal buitengesloten doordat ze discotheken niet mogen bezoeken.
Als je voor je sociale leven alleen van de disco afhankelijk bent doe je iets heul verkeerd hoor. En mss, heel mss, ligt het ook wel gewoon hieraan
...Goh, en ik maar denken dat de pliesie er vooral op uit is om nog even extra belastinginkomsten te innen. Per slot van rekening is het crisis, en bij die mocrotokkies valt over het algemeen niet zoveel te halen.quote:De reinste vorm van discriminatie zie je elke dag. Die jongens worden van kinds af aan negatief benaderd door de politie, ze worden voor niets aangehouden alleen maar om ze negatief in de statistieken te houden.
http://www.alento.nl/al2img_c/scr20080521_im_neks12m1.gifquote:Het is jammer maar wij roepen het over ons af.
Ik bedoelde het sarcastischquote:
Dat andere minderheden dat niet of nauwelijks overkomt vergeten we dan maar even.
.Dat laatste sowieso denk ik, we zijn in Nederland vrij bang om te zeggen waar het op staat in dit soort gevallen, dus daar profiteren ze wel van. Zie het als een meester voor de klas die de kinderen niet durft te corrigeren, dat is binnen de kortste keren ook een chaos.quote:
maar ja in een maatschappij waarin zulk soort dingen kunnen excelleren kun je ook afvragen waarom dat dan uberhaupt kan excelleren
Het kan ook gewoon opportuun gedrag zijn... er zijn nou eenmaal mensen in een maatschappij die profiteren van de mogelijkheden die worden geboden
Zolang "wij" ze buitensluiten op de arbeidsmarkt wel ja, de centjes moeten ergens vandaan komen.quote:
[..]
Ja, de schuld ligt bij de racistische kk Hollanders die Marokkanen dizkrimineren.
Je verwart oorzaak en gevolg. Voor zover "ze" worden uitgesloten, hebben "ze" dat aan zichzelf te danken.quote:
Zolang "wij" ze buitensluiten op de arbeidsmarkt wel ja, de centjes moeten ergens vandaan komen.
Er is een reden dat Chinezen een goede reputatie hebben, maar Marokkanen niet. Er is een reden dat in de UK Indiers een goede reputatie hebben, maar Pakistani's niet, terwijl ze praktisch hetzelfde volk zijn.
Dus die Marokkaan die een baan wil maar steeds maar weer wordt afgewimpeld ligt aan hemzelf?quote:
[..]
Je verwart oorzaak en gevolg. Voor zover "ze" worden uitgesloten, hebben "ze" dat aan zichzelf te danken.
Er is een reden dat Chinezen een goede reputatie hebben, maar Marokkanen niet. Er is een reden dat in de UK Indiers een goede reputatie hebben, maar Pakistani's niet, terwijl ze praktisch hetzelfde volk zijn.
Nope. Dat ligt aan de reputatie van Marokkanen die hij aan zijn collega Marokkanen te danken heeft.quote:
[..]
Dus die Marokkaan die een baan wil maar steeds maar weer wordt afgewimpeld ligt aan hemzelf?
Verder speelt dit wsl vnl af op laagopgeleid niveau. Ik denk zelfs dat op hoger niveau Marokkanen een voorkeursbehandeling krijgen. Maja, op de universiteit zijn geen Marokkanen. Het er 1 gezien in 5 jaar, en die stopte zn studie om full time te pokeren.
Oops sorry. ze hebben gelijk.
Het komt door de Nederlanders wand die hebben hun ertoe gedreven.
En het komt natuurlijk ook omdat ze geen jeugdhonk hebben en dat de staat ze niet helpt.
Zolang je maar humaan bent met je uitleg, kan alles.quote:
En sommige hier blijven het volk maar verdedigen.
Oops sorry. ze hebben gelijk.
Het komt door de Nederlanders wand die hebben hun ertoe gedreven.
En het komt natuurlijk ook omdat ze geen jeugdhonk hebben en dat de staat ze niet helpt.
Binnenkort gaan ook zij massaal aan de vervuilende motor, met nog sneller vervoer de politie ontlopen dus.quote:
Tja, Marokkanen, meer hoef ik niet te zeggen..
m.at5.nl/artikelen/103170(...)arokkaanse-motorclub
http://www.geenstijl.nl/m(...)jn_geen_pr.html#more
quote:Hey Yo ik een probleem? Hoe haal je het in je kop
Leest u weleens een krant, mijnheer OneVoiz?
We houden niet van meelopen, schapen eten we op en,
Hahahaha. Joe, niet van meelopen houden maar het signalement van alle kudtmarokaantjes is witte gympies, jeans en tuighjas met bontkraag. Geen kuddegedrag hier mensen, gewoon doorschapen. Met je gaylord heuptasje.
Trots als een pauw confronteer ik de witte man
Ah. De Witte Man. Trots confronteren die schoft, want de witte man is het probleem. Raar dat als het gaat om straatroof er bijna nooit witte mannen trots als een pauw geconfronteerd worden, maar witte bejaarden.
De wereld draait door en jullie blijven bullshitten huh?
Ja, sorry, onze schuld. Wij met ons bullshitten ook altijd.
Ja, je zou het nog bijna een probleem gaan noemen.quote:
Marokkanen zijn een klein deel van de immigranten, maar ze weten toch telkens weer in het nieuws te komen.
Grotendeels wel ja. Ik heb zelf het genoegen mogen kennen om met "degelijke" mocro's om te gaan en die hadden ook totaal geen problemen om een stage of baan te vinden.quote:
[..]
Dus die Marokkaan die een baan wil maar steeds maar weer wordt afgewimpeld ligt aan hemzelf?
Als je jezelf goed weet te verkopen en je zorgt dat 'gewoon netjes' bent bij een sollicitatie/sollicitatiebrief dan maakt het het meeste volk geen reet uit of je uit verweggistan bent of om de hoek woont.
Natuurlijk zal je altijd de verzuurde baas houden die mocro's/vrouwen/personen met een bepaalde achtergrond per definitie weigert, maar als je als Marokkaan nergens aan de bak komt is er heus wel wat meer aan de hand dan racistische werkgevers.
[ Bericht 0% gewijzigd door ems. op 16-05-2013 18:09:15 ]
Het interessante is, dat inbrekers veelal niet toeslaan in de gemeenschap waar ze wonen. Dat die politiechef, net één maand in dienst, graag met z'n kop in de krant wilde, of daartoe werd aangezet door zijn PR-afdeling, heeft weer voor veel commotie gezorgd. Telegraaf blij. GeenStijl blij. Lokale Marokkanen afgezeken. En Gouda staat weer op de kaart!quote:
Op verzoek van de goudse burgemeester werd de politie inzet half april opgeschroeft, 4 agenten uit den haag en 4 agenten uit andere regio's trokken iedere avond de wijken in om een einde aan de vele inbraken in de stad te maken. Afgelopen maandag zijn die agenten weer vertrokken en is dit opgevult met agenten uit het eigen korps dit word langzaam verminderd, Volgens de burgemeester zijn er minder inbraken.
Bron: ad groene hart pagina 1 gouda katern 15 mei 2013
Immigranten die geen problemen maken beschouwen we als Nederlanders. De hoeveelheid en soort problemen die Marokkaanse jongeren maken associëren we niet met hoe een Nederlander zich zou gedragen.quote:
Marokkanen zijn een klein deel van de immigranten, maar ze weten toch telkens weer in het nieuws te komen.
Als een voetbal-hooligan, die daarvoor hooguit een 'stadionverbod' krijgt?quote:
(..) associëren we niet met hoe een Nederlander zich zou gedragen.
Daar mag je wederom de poverheid die blijkbaar niet de ballen heeft om een voetbalwet a la UK in te voeren voor bedanken.quote:
Als een voetbal-hooligan, die daarvoor hooguit een 'stadionverbod' krijgt?
de tering. 
Het Koningslied is nu wel een flink stuk beter te pruimen.quote:
Ze worden zelfs uitgelachen op Marokkaanse fora en communities. Idioten.quote:
Zeg me alsjeblieft dat dit een eigen initiatief is en dat hier geen integratiesubsidies heen zijn gegaanquote:
Ik verwacht niet dat ze snel in de benen komen met eigen inzet. Dus kans is groot van wel.quote:
[..]
Zeg me alsjeblieft dat dit een eigen initiatief is en dat hier geen integratiesubsidies heen zijn gegaan
Wat denk je zelf.quote:
[..]
Zeg me alsjeblieft dat dit een eigen initiatief is en dat hier geen integratiesubsidies heen zijn gegaan
Menig ambtenaar heeft dit als parel op de CV kunnen zetten.
Ik heb verder helemaal niks met rap, maar dit is toch best een lekker deuntje.quote:
Dacht je dat je na die het allemaal al gezien had, wordt dat stuk drek teh interwebs ingeslingerd
Respect voor de Marokkanen, weg met de racisten.
Hierna steek je spontaan 3 vingers is de lucht en neem je nog een hap van je Wstamppot.quote:
[..]
Het Koningslied is nu wel een flink stuk beter te pruimen.
Ik roep jou op om snel je farce weg te gooien dat je zoveel geeft om Marokkanen. Het enige waar jij om geeft is zo en dan wat negatieve berichten te posten, waarbij je je zorgen uitspreekt in de vorm van 'ze hebben het heel lastig en daar moeten we mee stoppen', waarmee je bewust bepaalde reacties wilt uitlokken bij mensen.quote:
Ik roep iedereen hier op om te stoppen met het negativisme over Marokkanen. Het zijn om te beginnen Nederlanders en zij zijn en blijven onderdeel van de samenleving. Buiten dit hebben zij dit land helpen opbouwen en zonder hun hadden we hier nog rieten hutjes.
Respect voor de Marokkanen, weg met de racisten.
Met je 'rieten hutjes' leg je het er wel heel dik bovenop, rechtse rakker. Wat is je bedoeling? Een grappige wending geven aan het feit dat bepaalde mensen verkondigen dat de gastarbeiders NL hebben geholpen toen het verlegen zat om goedkope en eenvoudige arbeiders, maar tegelijk reacties uitlokken bij mensen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Jellereppe op 17-05-2013 22:32:02 ]
Ik denk dat jij dit heel scherp ziet.quote:
[..]
Ik roep jou op om snel je farce weg te gooien dat je zoveel geeft om Marokkanen. Het enige waar jij om geeft is zo en dan wat negatieve berichten te posten, waarbij je je zorgen uitspreekt in de vorm van 'ze hebben het heel lastig en daar moeten we mee stoppen', waarmee je bewust bepaalde reacties wilt uitlokken bij mensen.
Ik weet het heel zeker. Als hij ballen heeft, dan reageert hij.quote:
[..]
Ik denk dat jij dit heel scherp ziet.
[ Bericht 52% gewijzigd door sp3c op 17-05-2013 23:14:55 ]
Ik heb mijn hengeltje uitgegooid. De vangst was groot, want een vissoort genaamd Spekkie heeft gehapt. Gaat nu in de pan. Goedenavond.quote:
'discussie' over Sonnyspek zijn UI verwijderd, ging nergens over
terug ontopic
Ah, scherp. Het was ontopic. Ik en spekkie hadden een gesprek over koetjes en kalfjes.quote:
in de pan is beter voor de garing
terug ontopic
Zeg dan gewoon dat je een bepaalde bevolkingsgroep weg wil hebben. Niet 99%, niet 1%, gewoon allemaal. En houd op met dat toneel.
Dank U. Het liefst open kaart, dan weet iedereen waar hij/zij aan toe is.quote:
Jellereppe heeft wel gelijk. Als er iets vermoeiend is zijn het die barkruk PVV-ers die huichelachtig om de hete brij heen draaien.
Zeg dan gewoon dat je een bepaalde bevolkingsgroep weg wil hebben. Niet 99%, niet 1%, gewoon allemaal. En houd op met dat toneel.
ik zeg alleen dat zeuren om iemand zijn UI beter via pm/dm kan
Het is meer efficiënt als je iemand zijn aard naar boven haalt terwijl het publiek toekijkt. Voor mij was het al bekend, dus een conversatie via PM/DM is dan niet nodig.quote:
ik geef hem ook niet (per se) ongelijk
ik zeg alleen dat zeuren om iemand zijn UI beter via pm/dm kan
dat lukt beter door op zijn standpunten in te gaan met argumenten enzo dan als een kip zonder kop PVV! PVV!! PVV!!! te gaan lopen roepen lijkt mequote:
[..]
Het is meer efficiënt als je iemand zijn aard naar boven haalt terwijl het publiek toekijkt. Voor mij was het al bekend, dus een conversatie via PM/DM is dan niet nodig.
nu denkt iedereen 'wat een rare die jellereppe'
je schiet je doel een beetje voorbij op die manier
Daar sla je de plank mis. Ik gebruikte het woord 'PVV' een aantal keren, maar wilde hem voornamelijk uit zijn tent lokken. Nu weten meer users wat de aard van het beestje is. Kortom missie geslaagd. Oh, dat mogen ze gerust denken. Zal er niet minder om slapen.quote:
[..]
dat lukt beter door op zijn standpunten in te gaan met argumenten enzo dan als een kip zonder kop PVV! PVV!! PVV!!! te gaan lopen roepen lijkt me
nu denkt iedereen 'wat een rare die jellereppe'
je schiet je doel een beetje voorbij op die manier
hij reageerde er alleen niet echt opquote:
[..]
Daar sla je de plank mis. Ik gebruikte het woord 'PVV' een aantal keren, maar wilde hem voornamelijk uit zijn tent lokken. Nu weten meer users wat de aard van het beestje is. Kortom missie geslaagd.
Hij heeft een bevestiging gegeven, maar die post heb je al verwijderd.quote:
Niet iedereen. Ik denk vooral: 'wat een uithoudingsvermogen heeft zo'n Jellereppe'. Je bent in feite continu in discussie met mensen die alles en iedereen voor linksdraaiende biodikpapslurpende geitenwollensokkenfanaat uitmaken wanneer dezen weigeren mee te gaan met het puur afrekenen van personen op basis van etniciteit. Dat is kennelijk goedpraten van verkrachting, roof en moord. Of zoiets.quote:
[..]
dat lukt beter door op zijn standpunten in te gaan met argumenten enzo dan als een kip zonder kop PVV! PVV!! PVV!!! te gaan lopen roepen lijkt me
nu denkt iedereen 'wat een rare die jellereppe'
je schiet je doel een beetje voorbij op die manier
Als je 't over de duvel hebtquote:
Maar wat is dit! Er is helemaal geen Marokkanenprobleem in Nederland, toch??
dat hij PVV stemt?quote:
[..]
Hij heeft een bevestiging gegeven, maar die post heb je al verwijderd.
who cares, itt jou reageerde Sonnyspek vrij rustig
als je het dan over de ware aard van iemand wil hebben ...
Ik vind dit zo kansloos, ik wil helemaal niet bevolkingsgroepen weg hebben. Steeds datquote:
Jellereppe heeft wel gelijk. Als er iets vermoeiend is zijn het die barkruk PVV-ers die huichelachtig om de hete brij heen draaien.
Zeg dan gewoon dat je een bepaalde bevolkingsgroep weg wil hebben. Niet 99%, niet 1%, gewoon allemaal. En houd op met dat toneel.
argument.Je kan ook kritisch zijn op de multiculturele samenleving, kan ook. Ik vraag me af wie hier de simpele ziel is.
Hij heeft er blijkbaar moeite mee om voor uit te komen. Een slecht teken aan de wand. Heb nog nooit eerder op zo'n grote schaal meegemaakt dat men zich enigszins schaamt om uit te komen voor zijn politieke voorkeur. Zelfs op een forum gaat het bij bepaalde figuren niet van harte, maar in het openbaar schijten ze honderden kleuren om ervoor uit te komen. Dat moet die PVV'ers op zijn minst aan het denken zetten.quote:
[..]
dat hij PVV stemt?
who cares, itt jou reageerde Sonnyspek vrij rustig
als je het dan over de ware aard van iemand wil hebben ...
"Kritisch op de multiculturele samenleving" is mij iets te vaak een ordinaire schaamlap voor ongenuanceerd spuien van dom gebral gebleken. Vooral hier.quote:
[..]
Ik vind dit zo kansloos, ik wil helemaal niet bevolkingsgroepen weg hebben. Steeds dat
Je kan ook kritisch zijn op de multiculturele samenleving, kan ook. Ik vraag me af wie hier de simpele ziel is.
spoken jagenquote:
[..]
Hij heeft er blijkbaar moeite mee om voor uit te komen. Een slecht teken aan de wand. Heb nog nooit eerder op zo'n grote schaal meegemaakt dat men zich enigszins schaamt om uit te komen voor zijn politieke voorkeur. Zelfs op een forum gaat het bij bepaalde figuren niet van harte, maar in het openbaar schijten ze honderden kleuren om ervoor uit te komen. Dat moet die PVV'ers op zijn minst aan het denken zetten.
terug ontopic
Zoals het spoken jagen is om in iedere Marokkaan een crimineel te zien?quote:
vergelijkbaar iddquote:
[..]
Zoals het spoken jagen is om in iedere Marokkaan een crimineel te zien?
Ja, en dan? Geen hond die met de PVV gaat regeren.quote:
Nederland wordt wakker, PVV grootste partij.
Ik schaam mij daar helemaal niet voor en voer genoeg discussies erover in het openbaar en daarin respecteren wij elkaar alleen maar.quote:
[..]
Hij heeft er blijkbaar moeite mee om voor uit te komen. Een slecht teken aan de wand. Heb nog nooit eerder op zo'n grote schaal meegemaakt dat men zich enigszins schaamt om uit te komen voor zijn politieke voorkeur. Zelfs op een forum gaat het bij bepaalde figuren niet van harte, maar in het openbaar schijten ze honderden kleuren om ervoor uit te komen. Dat moet die PVV'ers op zijn minst aan het denken zetten.
Is er al gediscussieerd over de PVV-Orania toenadering?quote:
[..]
Ik schaam mij daar helemaal niet voor en voer genoeg discussies erover in het ooenbaar en daarin respecteren wij elkaar alleen maar.
Dat is jammer.quote:
[..]
"Kritisch op de multiculturele samenleving" is mij iets te vaak een ordinaire schaamlap voor ongenuanceerd spuien van dom gebral gebleken. Vooral hier.
Ja natuurlijk.quote:
[..]
Is er al gediscussieerd over de PVV-Orania toenadering?
Wellicht; maar het is wel duidelijk dat enige noot van nuance in dit 'debat' omtrent de multiculturele samenleving door het gros van de 'critici' wordt ervaren als het op klaarlichte dag doodtrappen van pasgeboren - autochtone - eendjesquote:
Ik zeg: Griezelig.quote:
Ik zeg: Niet hen slimste zet inderdaad.quote:
Dat kan ik wel begrijpen als je steeds zulke deprimerende berichten leest over statistieken van straatcriminaliteit en berichten uit de realiteit.quote:
[..]
Wellicht; maar het is wel duidelijk dat enige noot van nuance in dit 'debat' omtrent de multiculturele samenleving door het gros van de 'critici' wordt ervaren als het op klaarlichte dag doodtrappen van pasgeboren - autochtone - eendjes
Blijf maarquote:
[..]
Ja, en dan? Geen hond die met de PVV gaat regeren.
Natuurlijk. Niemand die dat ook ontkent. Dat neemt niet weg dat het aangrijpen van deze gebeurtenissen en statistieken om per definitie mensen enkel en alleen op basis van etniciteit (of ras, of geloof, of seksuele voorkeur) te beoordelen m.i. per definitie onrechtvaardig is.quote:
[..]
Dat kan ik wel begrijpen als je steeds zulke deprimerende berichten leest over statistieken van straatcriminaliteit en berichten uit de realiteit.
Daarbij beroep ik me overigens niet op leuke linkse hippie idealen uit 1967. Eerder op de ideeën van de Klassieke Filosofen, het Nieuwe Testament, de heiligen en de humanisten. Die waren er voor "All You Need Is Love".
C'est si bon.quote:
Moet je ondertussen niet heel hard in een camera lopen schreeuwen over illuminati die het grondwater verzieken met de uitwerpselen van Venusiaanse semi-amfibieën?
Nou het blijven natuurlijk feiten dat bijv. Marokkanen en Antillianen over vertegenwoordigt zijn in de criminaliteit, dat is voor mij de reden om juist die achtergrond te benoemen. Ergens moet daar een probleem zijn anders doen ze dat niet.quote:
[..]
Natuurlijk. Niemand die dat ook ontkent. Dat neemt niet weg dat het aangrijpen van deze gebeurtenissen en statistieken om per definitie mensen enkel en alleen op basis van etniciteit (of ras, of geloof, of seksuele voorkeur) te beoordelen m.i. per definitie onrechtvaardig is.
Daarbij beroep ik me overigens niet op leuke linkse hippie idealen uit 1967. Eerder op de ideeën van de Klassieke Filosofen, het Nieuwe Testament, de heiligen en de humanisten. Die waren er voor "All You Need Is Love".
Islam is de oplossing.quote:
[..]
bron: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-inbrekers-aan.dhtml
game on!
Nature vs nurture debat.quote:
[..]
Nou het blijven natuurlijk feiten dat bijv. Marokkanen en Antillianen over vertegenwoordigt zijn in de criminaliteit, dat is voor mij de reden om juist die achtergrond te benoemen. Ergens moet daar een probleem zijn anders doen ze dat niet.
Het lijkt mij echter een hellend vlak om de oorzaken van elke vorm van abject gedrag neer te leggen bij gepredestineerde, inherente factoren. De geschiedenis leert dat een dergelijke wereldvisie in korte tijd tot onschuldig bloedvergieten leidt. Daarnaast is er ook geen enkel wetenschappelijk bewijs voor.
Typisch zo'n one-liner troll-reactiequote:
[..]
C'est si bon.
Moet je ondertussen niet heel hard in een camera lopen schreeuwen over illuminati die het grondwater verzieken met de uitwerpselen van Venusiaanse semi-amfibieën?
"Venusiaanse semi-amfibieën" - die had ik nog niet gehoord!
Nou, iets voor je volgende tirade bij deze.quote:
[..]
Typisch zo'n one-liner troll-reactie
Nee dat is het niet.quote:
Het zal wel weer jaVoor hun wel.quote:
Leren ze de Islam? Dan leren ze ook dat alles wat zij doen verkeerd is. 
Om dan vervolgens toestanden als hieronder te krijgen?quote:
[..]
Voor hun wel.
http://news.google.nl/new(...)t-Sharia-1259099W%2F
Nee. Dat zijn Salafisten.quote:
[..]
Om dan vervolgens toestanden als hieronder te krijgen?
http://news.google.nl/new(...)t-Sharia-1259099W%2F
Wat je wel gaat krijgen is dat ze gaan leren dat stelen fout is.
Islamisering van Europa in volle gang mensen. VK, Zweden, Frankrijk, en nu ook in Nederland - Sharia zones! Meer moskees! Speciale wetgeving en voorzieningen voor moslims! Dit is pas het begin! En niemand in de politiek correcte regering die er wat aan doet!quote:
[..]
Om dan vervolgens toestanden als hieronder te krijgen?
http://news.google.nl/new(...)t-Sharia-1259099W%2F
Straks net zoals in het VK - Sharia patrol! Ben jij homo? Ben jij joods? Ben jij een vrouw? BAM!
Maar goed ik ben een racist, schizofreen, xenofobisch, etc.
Europa wordt wakker, langzaam maar zeker.
Een misdrijf in Gouda hoeft nog niet persé door Marokkaanse jongens uit Gouda gepleegd te zijn. De opgepakte personen komen niet uit Gouda: NWS / Overvallers Juwelier gepakt in Goudaquote: