NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Oke, maar de rest van mijn betoog blijft staan. Ieder individu is ZELF verantwoordelijk voor de keuzes die hij of zij maakt.quote:Op zondag 17 maart 2013 14:12 schreef Disana het volgende:
[..]
Dit klopt niet meer.
http://www.cjgachtkarspel(...)-nederlandse-meisjes
(doet het niet altijd)
en
http://www.republiekalloc(...)inaliteit-en-cultuur
Nee, ik heb het bijvoorbeeld ook over die gevangenis niet ver van Moskou waar ze honden ter grootte van beren hebben, AK-47 wapens en de filosofie om gevangenen niet met elkaar in contact te laten komen zoals in Amerika. Barbaars.quote:
[..]
Dan heb je ook gezien dat die eerste besproken gevangenis slechts een dodencel is voor de meest moordlustige en gevaarlijke personen. Wat er barbaars aan is ontgaat me compleet. Ze worden nog relatief netjes behandeld.
Daarnaast zien de andere gevangenissen die in de docu worden besproken er uitermate effectief en ordelijk uit, dus ik neem aan dat je het slechts over het eerste kwartier hebt.
Dit, dus.
Nou ja, dat hangt er vanaf welke criteria je hanteert. Gemiddeld genomen zou je kunnen zeggen dat dit systeem er wel op is gericht om recidive te voorkomen, ten behoeve van 'de burger'.quote:
[..]
Vet van mij. Niet dat ik inhoudelijk op jullie onderonsje in wil gaan (heb de docu niet bekeken en ga dat ook niet doen), maar deze stelling vind ik wel heel erg naïef. Het systeem richt zich in de eerste plaats op resocialisatie en re-integratie van de crimineel, met alle risico's voor de veiligheid van burgers inbegrepen. Dat is simpelweg een feit. Of dat een terechte of moreel juiste keuze is, laat ik verder in het midden. Maar je moet niet doen alsof de veiligheid van de burger de absolute topprioriteit heeft, want dat is gewoon niet zo.
Ik denk dat er vrij weinig gebeurt in die bovenkamer.quote:Op zondag 17 maart 2013 14:14 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Er is gewoon iets goed mis in de bovenkamer.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In nederlandse gevangenissen hebben ze ook wapens. En ze hebben ook helemaal geen contact nodig. In het verleden is immers gebleken dat contact met de medemens moeilijk voor hen was.quote:Op zondag 17 maart 2013 14:19 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Nee, ik heb het bijvoorbeeld ook over die gevangenis niet ver van Moskou waar ze honden ter grootte van beren hebben, AK-47 wapens en de filosofie om gevangenen niet met elkaar in contact te laten komen zoals in Amerika. Barbaars.
Ik zie het barbaarse er nog steeds niet van in maar let's agree to disagree en ontopic teruggaan naar de Noord aaprikanen.
Conscience do cost.
Dat is wel zo. Dat reïntegreren en socialiseren is erop gericht dat het niet meer voorkomt. Dat is proberen om vergrijpen (nogmaals) te voorkomen en dat is in mijn ogen gewoon gericht op de burger en niet op de dader. Als we ons zouden richten op vergelding hadden wij ook wel deze Russische praktijken.quote:
[..]
Vet van mij. Niet dat ik inhoudelijk op jullie onderonsje in wil gaan (heb de docu niet bekeken en ga dat ook niet doen), maar deze stelling vind ik wel heel erg naïef. Het systeem richt zich in de eerste plaats op resocialisatie en re-integratie van de crimineel, met alle risico's voor de veiligheid van burgers inbegrepen. Dat is simpelweg een feit. Of dat een terechte of moreel juiste keuze is, laat ik verder in het midden. Maar je moet niet doen alsof de veiligheid van de burger de absolute topprioriteit heeft, want dat is gewoon niet zo.
Dit, dus.
Want de gemiddelde taak- of gevangenisstraf is een effectief wapen tegen recidive? En ik nou maar denken dat juist de recidive zo hoog is (nb met name inzake de delicten waar het hier over gaat).quote:
[..]
Nou ja, dat hangt er vanaf welke criteria je hanteert. Gemiddeld genomen zou je kunnen zeggen dat dit systeem er wel op is gericht om recidive te voorkomen, ten behoeve van 'de burger'.
Lezen is blijkbaar een kunst apart .. mijn post begint nota bene met de opmerking dat je de verantwoordelijken moet aanspreken. Het is immers niet jouw schuld als de buurjongen van verderop iets op zijn kerfstok heeft staan, sterker nog, je weet daar helemaal niets van af. Toch wordt je erop aangekeken, alleen maar omdat je dezelfde etnische achtergrond hebt. En ja, dat laatste is discriminatie ..quote:
[..]
In een notedop: ja, ik vind marokkanen zielig en sneu en daarom hoeven die gastjes en hun ouders (die nota bene direct verantwoordelijk zijn voor hen!!!!) niet te worden aangesproken of aangepakt, want dat is discriminatie en zielig?
Ooh, wat voor overvallen en andere misdaden heeft dat 5-jarige Marokkaanse klasgenootje van jouw kleuter dan al gepleegd, dat jij meent je kind navenant te moeten opvoeden? Best wel triest dat jij niet inziet wat de gevolgen zijn van jouw hatelijke verbale diarree aan de ontbijttafel. Je zal maar opgroeien in een maatschappij die je zo vijandig gezind is ..quote:Jij ben bizar! En nee, IK discrimineer niet, althans niet op afkomst. WEL op gedrag en als jouw gedrag (of van iemand waar jij verantwoordelijk voor bent) schade berokkend, dan MOET dat hard worden aangepast. Ik sta namelijk aan de kant van de wet en niet van de criminelen. Zoals elk fatsoenlijk mens. En ik voed mijn kind navenant op. Dus waag het niet om de schuld bij mij (aan de ontbijttafel) te leggen, want dat is pas écht zielig en sneu!
pleased to meet you
Sorry hoor, maar als je werkelijk de veiligheid van de burger als topprioriteit neemt, dan laat je een tbs-er gewoon nooit meer vrij. Maar dat gebeurt niet, hier werkt het systeem doelbewust met andere prioriteiten, namelijk het re-integreren van de tbs-er (zodat hij/zij de staat niets meer kost), ondanks alle risico's die dat met zich meebrengt.quote:
[..]
Dat is wel zo. Dat reïntegreren en socialiseren is erop gericht dat het niet meer voorkomt. Dat is proberen om vergrijpen (nogmaals) te voorkomen en dat is in mijn ogen gewoon gericht op de burger en niet op de dader. Als we ons zouden richten op vergelding hadden wij ook wel deze Russische praktijken.
Verder vind ik dat geen blijk geeft van het kunnen nuanceren. Als ik je goed begrijp is er OF sprake van vergelding, OF re-integratie en resocialisatie. De derde optie, levenslang opsluiten voor zeer ernstige delicten (of zoals ik het liever zie: doodstraf die automatisch omgezet wordt in levenslang, omdat ik vind dat de ernst van de situatie ook terug mag (moet?) komen in de strafomschrijving) komt kennelijk niet in je op, maar hoort er toch ook bij.
En wijs jij mij eens even aan, waarbij ik heb gezegd dat ik dat goedvind? JIJ begint mij in e.o.a. hoekje te plaatsen en standpunten toe te rekenen die ik helemaal niet gezegd heb en vervolgens val je mij daarop aan? Voel je je wel helemaal lekker?quote:
[..]
Lezen is blijkbaar een kunst apart .. mijn post begint nota bene met de opmerking dat je de verantwoordelijken moet aanspreken. Het is immers niet jouw schuld als de buurjongen van verderop iets op zijn kerfstok heeft staan, sterker nog, je weet daar helemaal niets van af. Toch wordt je erop aangekeken, alleen maar omdat je dezelfde etnische achtergrond hebt. En ja, dat laatste is discriminatie ..
Nee, discriminatie is geen goede zaak. En nee, da's ook helemaal niet leuk. Ik weet zelf maar al te goed hoe dat is. Maar ook nee, die knapen en hun ouders (let wel, dus NIET die buurjongen die netjes binnen de wet blijft) zijn NIET het slachtoffer, dat zijn WIJ. Dat eeuwige gezeik dat die jongens het zo moeilijk hebben is gelul. Gewoon slap gelul. ZIJ kiezen ervoor om crimineel te zijn en hun ouders kiezen ervoor om hen niet aan te pakken (hetzij rechtstreeks, hetzij door ze aan te geven). ZIJ discrimineren. Zij maken het onderscheid tussen wij en zij. En laat die arme buurjongen er buiten, die heeft het helemaal niet verdiend om door jou aan z'n haren erbij te worden gesleept!
JEZUS CHRISTUS OP EEN HOUTVLOT. Lezen is blijkbaar een kunst apart. IK voed mijn kind op met respect voor de wet. En JIJ ziet dat als hatelijke verbale diarree aan de ontbijttafel? Bij deze heb je je onsterfelijk belachelijk gemaakt en ik neem jou absoluut niet meer serieus.quote:[..]
Ooh, wat voor overvallen en andere misdaden heeft dat 5-jarige Marokkaanse klasgenootje van jouw kleuter dan al gepleegd, dat jij meent je kind navenant te moeten opvoeden? Best wel triest dat jij niet inziet wat de gevolgen zijn van jouw hatelijke verbale diarree aan de ontbijttafel. Je zal maar opgroeien in een maatschappij die je zo vijandig gezind is ..
In Nederland hebben we verschillende figuren op de long-stay die nooit meer vrijkomen, gewoon te gevaarlijk en daarnaast zitten er een aantal vast voor levenslang. Die optie hebben we dus wel degelijk.quote:
[..]
Sorry hoor, maar als je werkelijk de veiligheid van de burger als topprioriteit neemt, dan laat je een tbs-er gewoon nooit meer vrij. Maar dat gebeurt niet, hier werkt het systeem doelbewust met andere prioriteiten, namelijk het re-integreren van de tbs-er (zodat hij/zij de staat niets meer kost), ondanks alle risico's die dat met zich meebrengt.
Verder vind ik dat geen blijk geeft van het kunnen nuanceren. Als ik je goed begrijp is er OF sprake van vergelding, OF re-integratie en resocialisatie. De derde optie, levenslang opsluiten voor zeer ernstige delicten (of zoals ik het liever zie: doodstraf die automatisch omgezet wordt in levenslang, omdat ik vind dat de ernst van de situatie ook terug mag (moet?) komen in de strafomschrijving) komt kennelijk niet in je op, maar hoort er toch ook bij.
Dit, dus.
Dat weet ik, maar dat bleek dus niet uit jouw reacties. Ik hield alleen even een spiegel voor.quote:
[..]
In Nederland hebben we verschillende figuren op de long-stay die nooit meer vrijkomen, gewoon te gevaarlijk en daarnaast zitten er een aantal vast voor levenslang. Die optie hebben we dus wel degelijk.
Da's heel vriendelijk maar ik ben me bewust van de mogelijke straffen in Nederland. Als je er trouwens van op de hoogte bent, waarom zeg je dan in vredesnaam dit?quote:
[..]
Dat weet ik, maar dat bleek dus niet uit jouw reacties. Ik hield alleen even een spiegel voor.
quote:
[..]
Sorry hoor, maar als je werkelijk de veiligheid van de burger als topprioriteit neemt, dan laat je een tbs-er gewoon nooit meer vrij. Maar dat gebeurt niet
Dit, dus.
Schandalig is dat. Een mens mag je nooit opgeven. Iedereen moet een kans krijgen vrij te komen. dat is een fundamenteel recht van een mens.quote:
[..]
In Nederland hebben we verschillende figuren op de long-stay die nooit meer vrijkomen, gewoon te gevaarlijk en daarnaast zitten er een aantal vast voor levenslang. Die optie hebben we dus wel degelijk.
Ben ik het niet mee eens, zo zwart wit is het niet. Er zijn voorbeelden waarbij aan te tonen is dat het zowel voor dader als samenleving beter werkt als zij niet meer de vrijheid krijgen die zij eerst hadden. Dat geeft een veel te groot risico.quote:
[..]
Schandalig is dat. Een mens mag je nooit opgeven. Iedereen moet een kans krijgen vrij te komen. dat is een fundamenteel recht van een mens.
Dit, dus.
Hoe kun je nou zeggen dat het in iemands belang is als hij nooit meer vrij komt? En risico's heb je overal. Of wil je ook auto's gaan verbieden? Er vallen meer doden door auto's dan mensen hoor.quote:
[..]
Ben ik het niet mee eens, zo zwart wit is het niet. Er zijn voorbeelden waarbij aan te tonen is dat het zowel voor dader als samenleving beter werkt als zij niet meer de vrijheid krijgen die zij eerst hadden. Dat geeft een veel te groot risico.
Ja, nog maar een keer: zo zwart-wit is het niet. Dat zijn mensen die in zijn totaliteit niet functioneren. Die kunnen op geen enkel front mee met de rest van de samenleving dus is het ook in hun belang daaruit weg te worden gehaald en in een plaats te worden gezet waar zij nog iets van een menselijk bestaan hebben.quote:
[..]
Hoe kun je nou zeggen dat het in iemands belang is als hij nooit meer vrij komt? En risico's heb je overal. Of wil je ook auto's gaan verbieden? Er vallen meer doden door auto's dan mensen hoor.
Dit, dus.
Oke dus mongooltjes ook opsluiten?quote:
[..]
Ja, nog maar een keer: zo zwart-wit is het niet. Dat zijn mensen die in zijn totaliteit niet functioneren. Die kunnen op geen enkel front mee met de rest van de samenleving dus is het ook in hun belang daaruit weg te worden gehaald en in een plaats te worden gezet waar zij nog iets van een menselijk bestaan hebben.
Waarom niet? Die functioneren ook niet (zonder begeleiding) en kunnen op geen enkel front mee met de rest van de samenleving (zonder begeleiding).quote:
[..]
Nou, laten we dat maar niet doen, he?
Is het niet in hun belang om daaruit weg te worden gehaald en in een plaats worden gezet waar zij nog iets van een menselijk bestaan hebben?
Is afhankelijk van je vergelijkingsmateriaal.quote:
[..]
Want de gemiddelde taak- of gevangenisstraf is een effectief wapen tegen recidive? En ik nou maar denken dat juist de recidive zo hoog is (nb met name inzake de delicten waar het hier over gaat).
Bij een gevangenisstraf spelen verschillende afwegingen. Een langere gevangenisstraf zorgt wellicht voor meer genoegdoening bij de maatschappij, maar tegelijkertijd ook dat het recidivepercentage omhoog gaat.
Gehandicapten worden inderdaad op zoveel mogelijk fronten geholpen om mee te kunnen draaien in deze samenleving, maar om nou de TBS kaart te trekken als het gaat om geestelijk gehandicapten vind ik bijzonder laag. Die twee zijn in zijn totaliteit niet met elkaar te vergelijken.quote:
[..]
Waarom niet? Die functioneren ook niet (zonder begeleiding) en kunnen op geen enkel front mee met de rest van de samenleving (zonder begeleiding).
Is het niet in hun belang om daaruit weg te worden gehaald en in een plaats worden gezet waar zij nog iets van een menselijk bestaan hebben?
Dit, dus.
Jij valt mij frontaal aan als ik vraag welke boodschap je de jeugd meegeeft als je enerzijds maar blijft zeuren over 'te gast' en 'terug sturen' terwijl ze hier geboren zijn, en anderzijds hun rolmodellen te kakken zet op het moment dat ze geïnstalleerd worden. Die simpele vraag is volgens jou 'meegaan in de slachtofferrol'.quote:
[..]
En wijs jij mij eens even aan, waarbij ik heb gezegd dat ik dat goedvind? JIJ begint mij in e.o.a. hoekje te plaatsen en standpunten toe te rekenen die ik helemaal niet gezegd heb en vervolgens val je mij daarop aan? Voel je je wel helemaal lekker?
Dat is dus onzin, want er is ook bij veel Marokkaanse gezinnen ingebroken .. dat wij-zij bestaat alleen in je hoofd.quote:Nee, discriminatie is geen goede zaak. En nee, da's ook helemaal niet leuk. Ik weet zelf maar al te goed hoe dat is. Maar ook nee, die knapen en hun ouders (let wel, dus NIET die buurjongen die netjes binnen de wet blijft) zijn NIET het slachtoffer, dat zijn WIJ. Dat eeuwige gezeik dat die jongens het zo moeilijk hebben is gelul. Gewoon slap gelul. ZIJ kiezen ervoor om crimineel te zijn en hun ouders kiezen ervoor om hen niet aan te pakken (hetzij rechtstreeks, hetzij door ze aan te geven). ZIJ discrimineren. Zij maken het onderscheid tussen wij en zij. En laat die arme buurjongen er buiten, die heeft het helemaal niet verdiend om door jou aan z'n haren erbij te worden gesleept!
En ik zit niet te zeiken dat die jongeren het zo moeilijk hebben, ik geef een oorzaak aan, waar het vandaan komt. Of denk je nou echt dat hetgeen het kleutertje oppikt aan de ontbijttafel en op school herhaald tegen zijn Marokkaanse klasgenootje geen gevolgen heeft?
Hoe zei Najib Amhali het ook alweer zo mooi .. hij ging maar naar het puntje van zijn schoenen staren zodat ze niet zouden denken dat hij keek wat er te jatten valt
Sorry hoor, maar aan de ontbijttafel gaan kankeren over 'alweer die criminele Marokkanen, ze moeten oprotten die gasten, enkeltje zandbak' oid heeft helemaal niets te maken met opvoeding met respect voor de wet.quote:JEZUS CHRISTUS OP EEN HOUTVLOT. Lezen is blijkbaar een kunst apart. IK voed mijn kind op met respect voor de wet. En JIJ ziet dat als hatelijke verbale diarree aan de ontbijttafel? Bij deze heb je je onsterfelijk belachelijk gemaakt en ik neem jou absoluut niet meer serieus.
pleased to meet you
Met de juiste begeleiding kan ook een tbs'er goed functioneren. Een tbs'er moet je ook zien als een geestelijke gehandicapte. Hij heeft immers een geestelijke handicap.quote:
[..]
Gehandicapten worden inderdaad op zoveel mogelijk fronten geholpen om mee te kunnen draaien in deze samenleving, maar om nou de TBS kaart te trekken als het gaat om geestelijk gehandicapten vind ik bijzonder laag. Die twee zijn in zijn totaliteit niet met elkaar te vergelijken.
Want elke TBS'er is natuurlijk hetzelfde. Dat moet je vooral niet per individu bekijken, allemaal begeleiding geven en dan functioneren ze weer.quote:
[..]
Met de juiste begeleiding kan ook een tbs'er goed functioneren. Een tbs'er moet je ook zien als een geestelijke gehandicapte. Hij heeft immers een geestelijke handicap.
Dit, dus.
|
|
