SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Er bestaat een hele waaier aan dopingmiddelen, hieronder vind je een (vereenvoudigd) beknopt overzicht:
(Androgene) Anabole steroïden: zorgen ondermeer voor een hogere eiwitaanmaak en mindere eiwitafbraak in het lichaam wat kan resulteren in extra spiergroei en kracht. Hierdoor kan een atleet meer en harder trainen omdat zijn lichaam veel beter recupereert van de verrichte arbeid. Kan ook bij blessures gebruikt worden om weer sneller op de been te zijn.
Bv. Stanozolol, Nandrolon, Dianabol, Deca durabolin, Estragol, THG, ...
Groeihormonen: kunnen voor wat extra spier- en weefselgroei zorgen (regelmatig in combinatie met anabole steroïden) en helpen ook om sneller te genezen bij een blessure. Wordt sinds de jaren ’80 gebruikt en is zelfs nu nog steeds moeilijk op te sporen.
HGH, GH, Somatrotopine, Somatropine
EPO: dit hormoon zorg er voor dat er meer rode bloedlichaampjes worden aangemaakt. Hierdoor kan het bloed meer zuurstof transporteren en dat zorgt er voor dat je een inspanning langer kan volhouden.
Erytropoëtine, rhEPO, Darbepoëtine alfa (Aranesp), epoëtine delta (Dynepo), CERA
Bloedtransfusie: Een atleet laat bloed aftappen om later terug te injecteren. Bij de heropname van dat bloed zal de atleet zijn aantal rode bloedlichaampjes goed zien toenemen, waardoor zijn uithoudingsvermogen beter zal zijn.
Stimulantia: bevorderen de werking van het centrale zenuwstelsel, je reageert sneller/harder op prikkels en voelt je ook alerter/energieker.
efedra, ritalin, amfetamine, cocaïne, cafeïne, nicotine, ...
Beta 2 agonisten : verhogen de stofwisseling en worden onder meer bij wielrenners gebruikt omdat je hiermee goed vet kan verbranden zonder kostbare spieren te verliezen. Het is mogelijk dat er een beetje extra spiergroei onder invloed van deze middelen plaatsvind. Je vindt ze bijvoorbeeld in astmamedicijnen.
Clenbuterol, Salbutamol
Insuline: een hormoon dat de suikerspiegel in het bloed regelt en kan gebruikt worden om extra koolhydraten in de spieren op te slaan, waardoor de spieren een grotere energievoorraad hebben.
Diuretica: medicijnen die de urineproductie verhogen. Hierdoor kunnen verboden middelen sneller uit het lichaam verdwijnen en wordt de urine erg waterachtig. Dit resulteert dan in geen positieve test voor de dopingmiddelen die een atleet gebruikt, maar wel een positieve test voor diuretica en dat kan zoals het geval F. Schleck heel wat vragen oproepen.
Furosemide, Xipamide, ...
Probenicide: een middel dat (doping)metabolieten aan zich vasthecht waardoor het dopinggebruik gemaskeerd wordt omdat ze niet in de urinetest terechtkomen. Is eigenlijk een geneesmiddel dat wordt gebruikt bij jicht.
Enkele notoire gezichten:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Enkele docu's, interviews en heroÎsche prestatiesSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Enkele bekende dopingzaken: (knip en plakwerk)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Artikels:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Leesvoer:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Leugentje om bestwil?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik maak me meer druk om het alias Pieter_040. Niet heel netjes van VdH.quote:Op woensdag 6 maart 2013 18:03 schreef marcodej het volgende:
[..]
Dat is dus een tweet van een voetbalmafkees naar Boogie he?'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all aroundquote:Op woensdag 6 maart 2013 18:07 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ik maak me meer druk om het alias Pieter_040. Niet heel netjes van VdH.
quote:
[..]
wat een achterbakse manier om toch namen te noemen
Misschien heb ik dit gemist of geen aandacht aan besteed. Weet iemand waar bovenstaande over gaat?quote:Thijs Zonneveld @thijszonneveld
@TourDeJose Ik heb anderhalve maand geleden geschreven dat QS-dok Van Mol epo verkocht.Ja dat snap ik. Maar hij heeft 'm geretweet.quote:
[..]
Dat is dus een tweet van een voetbalmafkees naar Boogie he?Precies wat er staat, Yvan van Mol zou doping hebben verstrekt.quote:
[..]
Misschien heb ik dit gemist of geen aandacht aan besteed. Weet iemand waar bovenstaande over gaat?Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.Snap ik maar was dat gewoon een zin in een langer algemeen verhaal of een hele alinea of zo over Van Mol?Geen idee maar door meerdere renners verklaard door de jaren oa. door Sinkewitz geloof ik.Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Raar.quote:
[..]
Ja dat snap ik. Maar hij heeft 'm geretweet.Om aan te geven hoe er nu op hem gereageerd wordt denk ik.quote:"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
WAT? GEEN LINGO???quote:
NOS Studio Sport: ‘Boogerd Spreekt'
Nederland 1
18:55 - 19:25 uur<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
De tweet is nu verwijderd door die gastquote:
[..]
Om aan te geven hoe er nu op hem gereageerd wordt denk ik..
twitter:marcodej twitterde op woensdag 06-03-2013 om 18:26:14 @Pieter_040 Ook erg hé, al die (ex)-PSV'ers waar een luchtje aan zit. reageer retweet"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. KrabbéDit is wel weer een pareltje.twitter:PeterRdeV twitterde op woensdag 06-03-2013 om 07:02:24 #MichaelBoogerd bekent: dat zal opluchten.... En eens temeer blijkt: #Lance was verreweg de beste van alle gebruikers! reageer retweetReis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.Lekker ergeren bij DWDD straks.quote:
Dit is wel weer een pareltje.twitter:PeterRdeV twitterde op woensdag 06-03-2013 om 07:02:24 #MichaelBoogerd bekent: dat zal opluchten.... En eens temeer blijkt: #Lance was verreweg de beste van alle gebruikers! reageer retweet
Altijd als ze een onderwerp behandelen waar ik verstand van denk te hebben, valt me op hoe kut DWDD eigenlijk is.quote:
Als ze iets doen waar ik minder van weet vind ik het vaak leuk. Nu ik daarover nadenk word ik daar niet echt blij vanDie gaat Boogerd nu voor zijn bek slaan.quote:<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>Peter R. zat er vorige keer ook toen het over Lance ging, en vond het toen een goed interview."Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. KrabbéSchrijnend. Net als de belabberde sportkennis van Pauw en Wittemanquote:
[..]
Altijd als ze een onderwerp behandelen waar ik verstand van denk te hebben, valt me op hoe kut DWDD eigenlijk is.
Als ze iets doen waar ik minder van weet vind ik het vaak leuk. Nu ik daarover nadenk word ik daar niet echt blij vanLekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken."Kende jij Michael al?"
Goeie vraag Kooijemans."Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. KrabbéHeeft Kerckhoffs Boogerd dan ook geinterviewed?
edit: Ja dus. Ik dacht dat alleen de NOS dat gedaan had.Michael Boogaard die kennen wij niet.quote:
"Kende jij Michael al?"
Goeie vraag Kooijemans.Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.Drie partijen schijnen EXCLUSIEF de primeur te hebben gehad: Telegraaf, NRC, NOS.quote:
Heeft Kerckhoffs Boogerd dan ook geinterviewed?
edit: Ja dus. Ik dacht dat alleen de NOS dat gedaan had."Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. KrabbéIk heb het trouwens vooral als ze Prem, Jan Mulder of Jorgen Raymann als politiek analist uitnodigenquote:Op woensdag 6 maart 2013 18:34 schreef Szura het volgende:
[..]
Schrijnend. Net als de belabberde sportkennis van Pauw en Witteman
Het is Matschiner Ray, niet Matschinger."Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. KrabbéJa, het was de druppel. Dat zegt ie net gelhoofd."Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. KrabbéRespect dat jullie dit kijken.Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.Valt mee dat Leontien niet te gast is.quote:
Kwalbert en Kooijemans die over wielrennen gaan discussiëren
Boogie uitspreken als boochie."Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. KrabbéDie zou, als ze wil, iets inhoudelijks kunnen toevoegen.quote:
[..]
Valt mee dat Leontien niet te gast is.Warreme breaudjes!quote:
[..]
Valt mee dat Leontien niet te gast is."Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Een bekentenis toevoegen?quote:
[..]
Die zou, als ze wil, iets inhoudelijks kunnen toevoegen.Zoontje, spiegeltje, dat interview ga ik niet lezen."Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. KrabbéJe auto schijnt er mee te startenquote:Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.Waarom zou Boogerd in godsnaam met een nobody als Wintels gaan praten.Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.Worden zelfs kinderen over ondervraagt in het jeugdjournaalReis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.quote:Arie Boomsma discussieert vanavond in zijn programma Debat op 2 over Michael Boogerd en niet, zoals gepland, over de steeds verder oplopende werkloosheid. Dat heeft de KRO woensdag laten weten. Boogerd heeft bekend doping te hebben gebruikt en Debat op 2 springt daarop in. “Gezien de actualiteiten is het onderwerp verandert voor vanavond. Per week kijken we welk onderwerp we gaan bespreken. Dus het kan zomaar zijn dat het volgende week over de oplopende werkeloosheid gaat.“
De hele uitzending staat in het teken van Boogerd. “Is Michael Boogerd net als vele andere sporters bezweken onder de hoge druk? Was er inderdaad geen andere mogelijkheid? En kunnen we Boogerd slachtoffer noemen van het systeem?“, vraagt de redactie zich af.
De bekentenis van Boogerd was vanochtend te lezen op de voorpagina van De Telegraaf. Om 18.55 uur is op Nederland 1 een ingelast interview met de ex-wielrenner te zien.
Debat op 2 volgt om 21.15 uur op Nederland 2.Nederlandse journalistiekquote:Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.Is er eigenlijk al meer bekend over de rol van de Rabobank in de zaak?Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Ik vraag me wel af hoe Boogerd zijn tour etappe uit 1996 verklaart."Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of LifeAnderhalf uur geknipt tot een half uurtje. Oe, niet echt journalistiek. Zeker zendtijd = geld tekort."Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbézegt ie.quote:Op woensdag 6 maart 2013 18:52 schreef groenen het volgende:
Posthuma heeft clean top 10 gereden in een Tour tijdrit. Netjes.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Dit was van vorige week:quote:
Is er eigenlijk al meer bekend over de rol van de Rabobank in de zaak?
http://nos.nl/artikel/479367-top-rabobank-voelt-zich-bekocht.htmlBedanktquote:
[..]
Dit was van vorige week:
http://nos.nl/artikel/479367-top-rabobank-voelt-zich-bekocht.html
Geloof er eerlijk gezegd geen bal van.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)twitter:BoogieLive twitterde op woensdag 06-03-2013 om 18:55:06 Over vijf minuten ga ik door het stof! Excuses aan iedereen! Het was en is niet makkelijk reageer retweetJankverhaal van Rabobankquote:
[..]
Bedankt
Geloof er eerlijk gezegd geen bal van.Opbokken.quote:
Waarom geven jullie dit homotje nog verdere aandacht?Wel gesproken over doping met renners in het peleton, echter niet met collega renners bij Rabo. Niet echt geloofwaardig.hij heeft gewoon met nelis gebeldquote:
Wel gesproken over doping met renners in het peleton, echter niet met collega renners bij Rabo. Niet echt geloofwaardig.Echt een beketenis van een Omerta kindje.Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.En bij Sport 1... basketbal.quote:
[..]
In de VUT, met freelance werk bij de NOS.Iets met een drol en een pot..
Zegt helemaal niks. Na één minuut had het klaar kunnen zijn. Tussen 97 en einde carrière gebruikt, wil niet zeggen hoeveel, wanneer, van en met wie en wil ook geen namen noemen. Dank u, next..weer zo'n net niet bekentenis. gewoon doorgraven graag en iedereen achtervolgenDeuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."Zodat in Nederland iedere wielrenner zo ongeveer onder moet duiken, terwijl ze in andere landen denken: mja..quote:
weer zo'n net niet bekentenis. gewoon doorgraven graag en iedereen achtervolgenLance deel twee. Nu worden echter wel de juiste vragen gesteld."Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbéwielrenners zijn net bankiers... ow daarom matchte dat ook zo goedDeuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."quote:
CLGelukkig gebruiken ze in het voetbal geen doping.
Die ging uiteindelijk ook heel selectief om met wat hij wel en niet zei. Ging bijv. alleen over zijn Rabotijd. Was wel een spannender interview.quote:"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. KrabbéBtje lafjes allemaal, lekker met een lolstraf er vanaf komen. Als Boogie zijn waffel houdt over het wel en wee in de ploeg, zal er geen oplossing komen.Even a broken clock is right twice a day.twitter:Giggs_Boson twitterde op maandag 04-03-2013 om 18:36:53 Former Real Sociedad president, Badiola:"The system is poorly regulated. Doping is way ahead, with doctors who can cover it up perfectly.." reageer retweettwitter:Giggs_Boson twitterde op maandag 04-03-2013 om 18:37:03 .. There are only urine tests in football, and they cannot find EPO. This denotes an unwillingness to clean up this sport.” reageer retweettwitter:Giggs_Boson twitterde op maandag 04-03-2013 om 18:39:22 On one of Dr Fuentes doping docs was the name "Milan", to be given 40-50(dose) of Insulin Growth Factor. The same amount as "R.Soc". reageer retweettwitter:Giggs_Boson twitterde op maandag 04-03-2013 om 18:54:52 Between 2009-2011, Barcelona "cancelled" two training sessions before a scheduled drugs test, one resulting in a fine from UEFA. reageer retweettwitter:Giggs_Boson twitterde op maandag 04-03-2013 om 19:00:46 Dr. Ramón Segura was treating Frank de Boer when he tested positive for anabolic steroids while a player at Barca, he was also... reageer retweettwitter:Giggs_Boson twitterde op maandag 04-03-2013 om 19:01:21 ..also the doctor at Brescia when Pep Guardiola also tested postive for anabolic steroids. Now still a doctor at Barcelona. reageer retweettwitter:Giggs_Boson twitterde op maandag 04-03-2013 om 19:23:17 Guardiola, on appeal, was eventually controversially cleared of charges, CONI, unhappy at this, re-opened the case on Guardiola soon after. reageer retweettwitter:Giggs_Boson twitterde op maandag 04-03-2013 om 19:24:47 The Guardiola doping case was messy and in out of the Italian courts for almost 10 years. He was finally cleared in 2009. reageer retweettwitter:Giggs_Boson twitterde op maandag 04-03-2013 om 19:32:15 'Time line' (up to 2002) of Guardiola's 2 positive tests for anabolic steroids (in Spanish) via @yymypeich http://t.co/QWSPdV59Hi reageer retweetAls ie wel zijn bek open daar over open trekt komt die oplossing er niet eerder of later.quote:
Btje lafjes allemaal, lekker met een lolstraf er vanaf komen. Als Boogie zijn waffel houdt over het wel en wee in de ploeg, zal er geen oplossing komen."Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. KrabbéDat is een kenner op alle gebieden! (aldus Peter R.)quote:Op woensdag 6 maart 2013 19:31 schreef groenen het volgende:
Waarom is Peter R eigenlijk een dopign of wielrenkenner?Als dit de versie van een half uur was, hoe saai moet die versie van anderhalf uur wel niet geweest zijn
Boogerd blijft old-school Omerta. Kaken op elkaar tot het niet meer kan, dan het minimale bekennen, proberen te redden wat er te redden valt, en vooral geen namen noemen. Een kind van zijn tijd.
Maar ja, zo hard hoeven we ook niet over hem te zijn. Dekker, Van Bon, Knaven, Van Heeswijk, Blijlevens...ze zitten vanavond allemaal te lachend op de bank naar een zwetende Boogerd te kijken. En zijn concurrenten uit die tijd doen nog minder dan de halve bekentenis die Boogerd vanavond deed (Di Luca, Rebellin, Bettini, Bartoli....)Ik ben het met je eens.quote:
Als dit de versie van een half uur was, hoe saai moet die versie van anderhalf uur wel niet geweest zijn
Boogerd blijft old-school Omerta. Kaken op elkaar tot het niet meer kan, dan het minimale bekennen, proberen te redden wat er te redden valt, en vooral geen namen noemen. Een kind van zijn tijd.
Maar ja, zo hard hoeven we ook niet over hem te zijn. Dekker, Van Bon, Knaven, Van Heeswijk, Blijlevens...ze zitten vanavond allemaal te lachend op de bank naar een zwetende Boogerd te kijken. En zijn concurrenten uit die tijd doen nog minder dan de halve bekentenis die Boogerd vanavond deed (Di Luca, Rebellin, Bettini, Bartoli....)Ik vond het wel prima zo van Boogerd, zat wat nuance in. En dat is wel prima want nuance mist nogal eens.DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)Landisquote:
Landis moest ook wat kwijt:
http://m.cyclingnews.com/(...)w-whos-the-jellyfishCyclingnews kan niet vertalen en denkt dat boogerd zegt dat die niet in de tour heeft gebruikt.quote:
Landis moest ook wat kwijt:
http://m.cyclingnews.com/(...)w-whos-the-jellyfishWere making, were making!
Radio Soulwax!quote:
CL
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1105040
Vanaf 20:00
[ Bericht 0% gewijzigd door Osiris024 op 06-03-2013 20:50:48 ]inmiddels klopt wel heel veel wat hij destijds zei terwijl hij toen als een gek versleten werd.quote:
Boogerd zegt nu eigenlijk nog minder dan Armstrong, wat de vermoedens alleen maar bevestigd dat we nog steeds meer niet dan wel wetenMet alle respect maar iedereen die z'n kop niet in het zand stak had dit kunnen weten na Festina/TVM. Maar nee hoor, Boogerd was de heilige held van velen hier.
En dan nu de verslaggevers/commentatoren die nu alweer blindelings beginnen te mekkeren over focussen op de nieuwe generatie....want die is heilig....whateverrrr.
Wielrennen blijft een mooie sport, daar verandert dit hele verhaal gelukkig niks aanIk kan er geen 1 opnoemen. Misschien een jaar of 5 geleden.quote:
Met alle respect maar iedereen die z'n kop niet in het zand stak had dit kunnen weten na Festina/TVM. Maar nee hoor, Boogerd was de heilige held van velen hier.Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.Al 2 jaar ofzo.quote:
[..]
zo, arie is kaal, dat is even wennen, hoor
En nog steeds niet uit de kast.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of LifeMevrouw Koornstra is wielerfan en kijkt voor de mooie mannen."Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Wie is die mevrouw überhaupt?"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of LifeOk. Was net ff te laat.quote:
Wat een faal.
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Conny_van_Bentum
Erben is er ook. Gelukkig hebben ze dit in het schaatsen allemaal niet."Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of LifeKunnen ze Ducrot eens vragen wanneer het nieuwe wielrennen nu eigenlijk is begonnen?"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of LifeErben steekt z'n nek wel uit...
Had mooi geweest als Nikkels ineens had gezegd: 'nou Erben, zo stellig was je bij je eigen kuurtjes nooit!'Jack does it in real time...Conny heeft tegenwoordig geen doping nodig om te blijven drijven.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of LifeTijd dat Arie eens gaat bekennen. Kan alleen maar structureel testosterongebruik zijn. En is bovendien ook nog wel eens depressief geweest tot hij op non-actief stond bij de EO.quote:
Nog niet te beginnen over zijn schouders."Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of LifeIk geloof wel dat hij clean de sport bedreven heeft, echter die oud-schaatscoach...quote:
Ik durf m'n hand niet voor Erben in het vuur te stekenbelt brandwondencentrumquote:
[..]
Ik geloof wel dat hij clean de sport bedreven heeft, echter die oud-schaatscoach...Deze gaat niet kijken maar luisteren."Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of LifeIk kan nu niet kijken, maar als ik mn timeline zie heeft die Ab Krook een bestwel opmerkelijke mening als ex-schaatsbondscoach."Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. KrabbéHij heeft niet de indruk gemaakt principiële bezwaren te hebben tegen doping.quote:
Ik kan nu niet kijken, maar als ik mn timeline zie heeft die Ab Krook een bestwel opmerkelijke mening als ex-schaatsbondscoach.
Die grens wordt elke keer opgeschoven. Oorspronkelijk was het 2006, nadat Armstrong gestopt was, daarna werd het 2008, de invoering van het bloedpaspoort. Nog een een paar bekentenissen verder en we zullen wel weer over 2010 beginnen.quote:
Kunnen ze Ducrot eens vragen wanneer het nieuwe wielrennen nu eigenlijk is begonnen?Weet ik, maar zou dit graag eens van hem willen horen.quote:Op woensdag 6 maart 2013 22:00 schreef I0_0I het volgende:
[..]
Die grens wordt elke keer opgeschoven. Oorspronkelijk was het 2006, nadat Armstrong gestopt was, daarna werd het 2008, de invoering van het bloedpaspoort. Nog een een paar bekentenissen verder en we zullen wel weer over 2010 beginnen."Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Lifeover 10 jaar, wiggo, ja, ik heb doping gebruiktquote:
[..]
Die grens wordt elke keer opgeschoven. Oorspronkelijk was het 2006, nadat Armstrong gestopt was, daarna werd het 2008, de invoering van het bloedpaspoort. Nog een een paar bekentenissen verder en we zullen wel weer over 2010 beginnen.Frits gaat de genadeklap uitdelen.quote:"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of LifeAls je er niet naar vraagt en net doet alsof je neus bloedt, dan klopt het dat je er niets van wist nee."Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbédie zat toch bij ONCE? Die zal genoeg hebben gebruikt..quote:
ik vind dat breukink goed eronderdoor radert
Zal ook niet voor niks naar Rabo zijn gekomen. Wellicht voor zijn 'ervaring'Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+Prestaties van Breukink werden wel minder toen het EPO-tijdperk echt aanbrak, volgens mij.quote:
[..]
die zat toch bij ONCE? Die zal genoeg hebben gebruikt..
Zal ook niet voor niks naar Rabo zijn gekomen. Wellicht voor zijn 'ervaring'En grootgebracht bij PDM.quote:
[..]
die zat toch bij ONCE? Die zal genoeg hebben gebruikt..
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Lifeen ook als team manager van de Rabo ploegquote:
[..]
die zat toch bij ONCE? Die zal genoeg hebben gebruikt..
Zal ook niet voor niks naar Rabo zijn gekomen. Wellicht voor zijn 'ervaring'Mjah. Hij zakte toen langzaam weg. En toen iedereen het ging gebruiken kreeg hij de leeftijd tegen.quote:
[..]
Prestaties van Breukink werden wel minder toen het EPO-tijdperk echt aanbrak, volgens mij."Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of LifeMisschien gebruikte hij vooral de voorloper van EPO?quote:
[..]
Mjah. Hij zakte toen langzaam weg. En toen iedereen het ging gebruiken kreeg hij de leeftijd tegen.You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024denk eerder dat het komt door die arts met zijn salmonella spuitjes, dat hij die witte jassen niet meer zo vertrouwdequote:
[..]
Prestaties van Breukink werden wel minder toen het EPO-tijdperk echt aanbrak, volgens mij.
Kenmerk van EPO-gebruik is toch juist dat je ook op latere leeftijd nog een boost kan krijgenquote:
[..]
Mjah. Hij zakte toen langzaam weg. En toen iedereen het ging gebruiken kreeg hij de leeftijd tegen.Kan heel goed. En toen gingen ze bij onder andere Gewiss vol over op EPO en zakte zijn prestaties weg. En toen het gemeengoed werd was hij al wat ouder. Zo bedoel ik het.quote:
[..]
Misschien gebruikte hij vooral de voorloper van EPO?"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Lifenee kenmerk va EPO is dat je er juist ouder uit gaat zien!quote:Op woensdag 6 maart 2013 22:44 schreef debeterebob het volgende:
[..]
Kenmerk van EPO-gebruik is toch juist dat je ook op latere leeftijd nog een boost kan krijgenCancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+Ja, maar op ten duur zaten ze allemaal tot de nok gevuld dus iedereen kreeg een enorme boost.quote:
[..]
Kenmerk van EPO-gebruik is toch juist dat je ook op latere leeftijd nog een boost kan krijgen"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Lifezie ducrotquote:
[..]
nee kenmerk va EPO is dat je er juist ouder uit gaat zien!Dacht dat dit altijd één van de bijwerkingen was:quote:
[..]
nee kenmerk va EPO is dat je er juist ouder uit gaat zien!
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>Uit 1989 :quote:
[..]
Mjah. Hij zakte toen langzaam weg. En toen iedereen het ging gebruiken kreeg hij de leeftijd tegen..quote:Breukink kampte met infectie
Van onze speciale verslaggevers AIX-LES-BAINS, zaterdag Het staat nagenoeg vast dat het falen van Eric Breukink in de Tour de France is veroorzaakt door een infectie. Onderzoek in Nederland heeft uitgewezen dat de kopman van Panasonic niet alleen opgezette klieren in zijn liezen, maar ook op andere plaatsen in zijn lichaam heeft. Eric Breukink hoopt binnenkort de training te kunnen hervatten
Uit 1993 :Uit 1994 :quote:Erik Breukink voer voor psychologen
ZARAGOZA - Manolo Saiz, ploegleider van ONCE, gaat desnoods een psycholoog inschakelen om Erik Breukink de berg op te krijgen. „Ik weet zeker dat het probleem op het mentale vlak ligt,", verklaarde de ploegleider, na de tegenvallende prestatie in de Ronde van Spanje van de Nederlander. Volgens Saiz is de conditie van Breukink goed genoeg. „Ik reken nog steeds op hem in de Tour de France."Toch een soort voorloper van Gesink die er op jonge leeftijd al stond maar regelmatig met malheur te maken kreeg. In 1993 een aanrijding waarbij zijn knie naar de klote ging, in 1989 een infectie en in 1991 de Intralipid affaire. In 1994 was zijn markwaarde al redelijk gezakt en zal de motivatie allicht ook minder geweest om te presteren.quote:Breukink vraagt bedenktijd
MADRID - Erik Breukink gaat niet zonder meer in op het nieuwe contract dat de Spaanse ploeg ONCE hem gisteren heeft voorgelegd. Hij heeft twee weken bedenktijd gevraagd. Breukink zei dat hij een positief gesprek heeft gehad met ploegleider Manuel Saiz. De wielrenner beseft dat hij fors aan salaris zal moeten inleveren in vergelijking met de afgelopen seizoenen. „Het nieuwe voorstel is best redelijk, maar ik wil er toch een paar nachtjes over slapen."
Het is al meer dan 20 jaar terug maar ik weet wel dat Breukink na zijn succesvolle TDF van 1990 al snel te boek stond als zorgenkindje. Nog wel goede voorseizoenen draaien maar de ploegen waar hij bij reed waren toch vooral gericht op de grote ronden.
De oudere Rooks kende bijna hetzelfde verval wat zeker niet alleen te wijten was aan de introductie van EPO. Achtervolgd worden door pech leek opeens een trend bij de Nederlandse klassementsrenners.Die ouwe docu toch? Wel interessant als je hem nog niet gezien hebt.quote:"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. KrabbéAls de andere Dekker even zijn verhaal doet, kunnen we over tot de orde van de dag en gewoon van de TDF genietenquote:
[..]
Die ouwe docu toch? Wel interessant als je hem nog niet gezien hebt.Heb m al eens gezien, maar ben wel benieuwd of ik er met alle kennis van nu ook anders naar kijk.quote:
[..]
Die ouwe docu toch? Wel interessant als je hem nog niet gezien hebt.heb hem inderdaad nog nooit gezienquote:
[..]
Die ouwe docu toch? Wel interessant als je hem nog niet gezien hebt.Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.mja...mocht eens een WK niet starten ivm te hoge hematocrietewaarde.quote:
Erik Dekker is de enige die clean was
Wat een baas.Wat een raaskaller, die Ducrot."Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé"Er zijn allerlei instanties", aldus Krook, "de Wasa..."
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. KrabbéHaha, wat een eindbaas is die Thomas Dekker. Wat een nonchalant jochie, heerlijk. Had ook wel wielrenner worden als ik dit allemaal zo zie.quote:Landis: 'Michael Boogerd, wie is er nu een kwal?'
6-3-13 - 22:33 bron: Belga.be
UPDATE 'Het is te weinig en te laat', zo reageerde ex-wielrenner Floyd Landis woensdag op de dopingbekentenissen van zijn ex-collega Michael Boogerd. 'Vroeg of laat zullen ze inzien dat halve bekentenissen alleen maar leiden tot bekentenissen over die halve bekentenissen.'
Floyd Landis. © epa.
Landis, die de Tour de France van 2006 won, maar die overwinning weer verloor na een positieve plas, linkte Boogerd al aan doping tijdens een interview in 2011. Hij vertelde over een wond aan zijn arm na een bloedtransfusie tijdens de Tour.
'De volgende dag reed ik naast Boogerd en die wees naar mijn arm. Hij wees naar zijn arm en maakte het gebaar net dezelfde wond te hebben.'
Boogerd lachte destijds die uitspraak weg en verklaarde nooit prestatiebevorderende middelen te hebben gebruikt. 'Landis heeft niet gezegd dat ik doping heb gebruikt, hij insinueert het.'
Landis: 'Boogerd weet wat hij heeft gedaan en dus kan hij alleen maar veronderstellen dat ik hetzelfde deed. Misschien is het ontstaan door onze ruzie tijdens de Tour van 2006. Hij toonde geen respect voor de gele trui en ik noemde hem een arrogante kwal. Maar wie is nu de kwal?'
Landis verloor in 2006 zijn Tourzege aan Oscar Pereiro. Landis beschuldigde de Spanjaard van dopinggebruik tijdens hun periode bij Phonak in 2005, Peireiro ontkende. 'Er zijn mensen die mij vier jaar lang een valsspeler hebben genoemd. Ik kijk nu al uit naar Pereiro's halve bekentenissen één dezer dagen.'"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of LifeDIe Landis is door zo'n diep dal gegaan dat hij nu wel als een van de weinigen echt helemaal eerlijk lijkt.
Heb het topic niet doorgelezen en het zal vast al vaker gezegd hebben, maar krijg zo gedurende het interview met Boogerd het gevoel dat hij alsnog maar de helft van het verhaal verteld, dingen verzwijgt en ook nog steeds liegt.Op zondag 28 april 2013 22:57 schreef Schaamlipposaurus het volgende:
Dit is een serieuze vraag.
Graag serieuze reacties graag, waar ik op kan masturberen."Hoopte dat het zou overwaaien"quote:
[..]
Zou hij die spijt echt menen? Hij zegt ook "spijt te hebben dat hij niet in een andere tijd wielrenner was"? Dat is gewoon het lot, daar kun je geen spijt over hebben.
Ik zeg ook in het Parijs-Nice-topic dat het lijkt op "spijt voor de buhne." Was het in de praktijk wel mogelijk om je vinger op te steken? Trek je dan niet een hele ploeg mee en staan er dan niet 50 man op straat? Wil hij dat wel op zijn geweten hebben?
Boogerd kreeg verschillende adviezen. "Er zijn mensen die roepen: je moet altijd je mond houden. En er zijn mensen die roepen: kom nou maar naar buiten. De druk was killing."
Lange tijd hoopte hij dat hij zijn verhaal niet zou hoeven doen. "Ik heb lange tijd gehoopt dat er een collectieve biecht zou komen. Dan zou de druk op mij ook wat minder zijn geweest."
En uitstel bleek in deze zaak geen afstel. "Ik heb ook gehoopt dat het zou overwaaien. Maar dat is niet gebeurd. Ik zit nu hier. En ik hoop op rust voortaan."
Geen spijt dusPsycholoog he, da's pseudowetenschapquote:Op woensdag 6 maart 2013 17:29 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Je vertrouwen in de wetenschap daalt wel enorm door dit soort flapdrollen. Damn.Feyenoord!!! * BarçaEn wat gaat ze doen dan?quote:Minister: Boogerd moet alles vertellen
door Jan-Willem Navis
DEN HAAG -
Minister Schippers (Sport) vindt dat Michael Boogerd het verplicht is volledige openheid te geven over zijn dopinggebruik.
„Hij moet niet alleen zijn eigen straatje schoonvegen, maar in detail uit de doeken doen wat er allemaal is gebeurd. Hij is het aan de nieuwe generatie verplicht.”
Het ministerie van Volksgezondheid en Sport financiert de antidopingcommissie van de wielerbond KNWU. Bij voorzitter Winnie Sorgdrager kunnen renners, verzorgers en andere leden van de wielerkaravaan anoniem vertellen wat er gebeurd is. Boogerd voelt daar niets voor. „Ik ben geen verrader en houd mijn principes overeind”, zei hij gisteren. Daar neemt minister Schippers geen genoegen mee.
Irritante mensen die allemaal hun regeltje in de krant willen halen n.a.v. een bekentis. Net als Erben
Ik geef ook werkelijk iedereen renner die doping gebruikte 100% gelijk. Het was nauwelijks traceerbeer, echte prestaties waren uitgesloten zonder doping. Daardoor konden ze een mooie carriere opbouwen en het heeft hun financieel vooruit geholpen. Dat gezegd hebbende, elke renner die niet onder de druk is bezweken maar wel een wielercarriere hebben gehad, staat hoger in mijn achting.
Posthuma: "Prijzengeld inleveren"
En dit is een praktische oplossing, niet voor de casus Boogerd aangezien voor zijn situatie geen regels zijn. Maar je dient dopingzondaar gewoon keihard financieel aan te pakken i.c.m. retroactief testen over een lange periode. Anders is het per definitie kansloos.Wind extinguishes a candle and energizes fireErik Dekker wil niks zeggen om te voorkomen dat er 'net als de vorige keer weer een pagina met mij in de krant komt'.
Dus heeft AD een artikel gemaakt met een interview waarin Erik Dekker niks zegt.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)oogerds-biecht.dhtml"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Lifequote:
Erik Dekker wil niks zeggen om te voorkomen dat er 'net als de vorige keer weer een pagina met mij in de krant komt'.
Dus heeft AD een artikel gemaakt met een interview waarin Erik Dekker niks zegt.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)oogerds-biecht.dhtmlquote:'De vorige keer dat ik dit zei, stond er een dag later een pagina in AD Sportwereld over waarom ik er niet op in wil gaan. Nu praat ik alleen nog maar over de koers.'
[...]
'Daar ga ik ook niet op in, want dan staat er net als de vorige keer weer een pagina met mij in de krant. Dus stop nu.'
In the coolest little capital of the worldToch moet ik hier zo wel even om gniffelen.quote:
'Daar ga ik ook niet op in, want dan staat er net als de vorige keer weer een pagina met mij in de krant. Dus stop nu.'"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of LifeHeeft 'ie bekend dat 'ie gebruikt heeft, moeten we ook nog allemaal precies weten wanneer en hoeveel. Lekker boeiend allemaal. En waarom zou Boogerd over anderen moeten praten? Dat is toch helemaal niet aan hem?'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all aroundWel een klikplicht?quote:
Het zijn geen criminelen dus hebben ze geen zwijgrecht.'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all aroundInteressante stelling... enkel, heb je door dat dit effectief voroal betekent dat je mensen het sterkst bestraft die eindelijk ophouden te liegen en beginnen de waarheid vertellen.quote:
Posthuma: "Prijzengeld inleveren"
En dit is een praktische oplossing, niet voor de casus Boogerd aangezien voor zijn situatie geen regels zijn. Maar je dient dopingzondaar gewoon keihard financieel aan te pakken i.c.m. retroactief testen over een lange periode. Anders is het per definitie kansloos.
Kijkend naar Boogerd, is hij jarenlang ook opgehemeld en juist door de nederlandse wielerfans tot een 'symbool' gemaakt omdat hij ontkende doping te gebruiken én toevallig het geluk had nooit openlijk gepakt te zijn (en waar betrokken in schandalen, lang uit de wind gehouden, waarbij ik vermoed dat bv de NOS en mogelijk wat andere wielerjournalisten ook een pak boter op het hoofd hebben, van heb ik jou daar)...
Nu stopt hij met liegen, vermoedelijk ook omdat hij weet dat hij door nog langer te liegen, ook steeds verder in de problemen komt en genoeg mensen van zijn gedrag weten en het dus een kwestie van tijd is dat hij zou vallen...
Natuurlijk kàn hij niet volledig eerlijk zijn waar het anderen betreft (aangezien hij vermoedelijk in de wielerwereld actief zal willen blijven, hij ook geen echte keuze heeft omdat hij buiten zn wielrenverleden weinig anders heeft om zn geld mee te verdienen).. Nu anderen aanklagen zou betekenen dat de wielrenwereld hem zal uitspugen..
Evenmin is het wel begrijpelijk dat hij geen uitspraken doet die hem strafbaar zouden maken en hemzelf direkte vervolging zou kunnen opleveren.
Als je nu echter aanstuurt op het zwaar bestraffen van mensen als Boogerd nadat deze een bekentenis doen, voorkom je vooral dat nog meer wielrenners het lef hebben ooit open te zijn over dopinggebruik, en dwing je hen voroal nog langer door te liegen. Bekennen levert hen dan initieel vooral meer problemen op.
Overigens, ik vind wel dat er ook meer moet worden gedaan aan meer openheid, enkel denk ik niet dat dat te bereiken is door vooral individueen en zeker niet de sporters zelf heel hard persoonlijk te straffen... imho moet het juist andersom zijn, liever een soort van 'waarheids-commissie' die ook een vrijstelling van strafvervolging biedt, maar ook een mogelijkheid namen en rugnummers te noemen in een 'besloten' en geheime getuigenis, zonder dat die personen gelijk in de pers afgeslacht worden.
Het doel zou dan juist moeten zijn een betrouwbaar en eerlijk beeld van de doping-sportwereld te krijgen, zonder als eerste doel het afslachten van personen die darin ook zelf verstrikt geraakt zijn, omdat je als topsporter die naar het hoogste streeft eigenlijk ook weinig keus had, tenzij je met een tiende of twintigste plek en een toekomst als Eddy Bouwmans genoegen nam..."Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25Ik snap je punt, maar dat geldt imo niet.quote:
[..]
Interessante stelling... enkel, heb je door dat dit effectief voroal betekent dat je mensen het sterkst bestraft die eindelijk ophouden te liegen en beginnen de waarheid vertellen.
Kijkend naar Boogerd, is hij jarenlang ook opgehemeld en juist door de nederlandse wielerfans tot een 'symbool' gemaakt omdat hij ontkende doping te gebruiken én toevallig het geluk had nooit openlijk gepakt te zijn (en waar betrokken in schandalen, lang uit de wind gehouden, waarbij ik vermoed dat bv de NOS en mogelijk wat andere wielerjournalisten ook een pak boter op het hoofd hebben, van heb ik jou daar)...
Nu stopt hij met liegen, vermoedelijk ook omdat hij weet dat hij door nog langer te liegen, ook steeds verder in de problemen komt en genoeg mensen van zijn gedrag weten en het dus een kwestie van tijd is dat hij zou vallen...
Natuurlijk kàn hij niet volledig eerlijk zijn waar het anderen betreft (aangezien hij vermoedelijk in de wielerwereld actief zal willen blijven, hij ook geen echte keuze heeft omdat hij buiten zn wielrenverleden weinig anders heeft om zn geld mee te verdienen).. Nu anderen aanklagen zou betekenen dat de wielrenwereld hem zal uitspugen..
Evenmin is het wel begrijpelijk dat hij geen uitspraken doet die hem strafbaar zouden maken en hemzelf direkte vervolging zou kunnen opleveren.
Als je nu echter aanstuurt op het zwaar bestraffen van mensen als Boogerd nadat deze een bekentenis doen, voorkom je vooral dat nog meer wielrenners het lef hebben ooit open te zijn over dopinggebruik, en dwing je hen voroal nog langer door te liegen. Bekennen levert hen dan initieel vooral meer problemen op.
Overigens, ik vind wel dat er ook meer moet worden gedaan aan meer openheid, enkel denk ik niet dat dat te bereiken is door vooral individueen en zeker niet de sporters zelf heel hard persoonlijk te straffen... imho moet het juist andersom zijn, liever een soort van 'waarheids-commissie' die ook een vrijstelling van strafvervolging biedt, maar ook een mogelijkheid namen en rugnummers te noemen in een 'besloten' en geheime getuigenis, zonder dat die personen gelijk in de pers afgeslacht worden.
Het doel zou dan juist moeten zijn een betrouwbaar en eerlijk beeld van de doping-sportwereld te krijgen, zonder als eerste doel het afslachten van personen die darin ook zelf verstrikt geraakt zijn, omdat je als topsporter die naar het hoogste streeft eigenlijk ook weinig keus had, tenzij je met een tiende of twintigste plek en een toekomst als Eddy Bouwmans genoegen nam...
Ten eerste heb ik over de dopingsamples vanaf nu, wat mij betreft mag er een generaal pardon komen tot nu toe. En door retroactief te testen dient iedereen aangepakt worden, want niemand zal dan zo dom te zijn om zijn mond open te doen.Wind extinguishes a candle and energizes fireDanny Nelissen's Twitterbio is leeg sinds vanochtend. Geen goed teken denk ik als je kijkt naar of ie ontslagen bij ES is ja of nee.Hij leek wel ondergedoken maar vanochtend stond ie in de Limburger met een reactie op BoogerdLekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.Je verwacht het niet...quote:Mentsjov zwijgt na bekentenis
BRIOUDE - Waar zijn ex-Rabo-kompanen Michael Boogerd, Michael Rasmussen en Thomas Dekker inmiddels dopegebruik bekenden, hult Denis Mentsjov zich nog altijd in nevelen. "Ik heb nooit met Boogerd over doping gesproken. We waren geen vrienden, maar collega’s”, zegt de huidige Katoesja-renner.
Mentsjov, na zijn vertrek bij Rabobank (2010) vooral buikopvulling van het peloton, werd net als de andere drie renners gehoord in de Weense dopingzaak Humanplasma van Stefan Matschiner.
"Sport stuk schoner"
"Ik wist tot net niet eens dat Boogerd met deze bekentenis naar buiten is gekomen. Het is zijn keuze, ik heb er verder niets op te zeggen. De wielersport is een stuk schoner geworden, hopelijk kunnen we dit voortzetten”, aldus de 35-jarige Rus, die in dienst van Rabobank twee keer de Ronde van Spanje (2005 en 2007) won, één keer de Giro d’Italia (2009) en tweede (2010) en derde (2008) werd in de Tour de France.
Geen bekentenis
Een bekentenis van ’de vierde musketier’ lijkt daarmee niet aanstaande, aangezien het na zijn vertrek bij Rabo een ’ver-van-zijn-bedshow’ is geworden."Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of LifeMenchov zou wel aardig idioot zijn om te gaan bekennen.quote:
Jammer dit hoor, no? Vooralsnog blijven de bekentenissen dus vooral binnen de grenzen.Wind extinguishes a candle and energizes fireWilde net zeggen. Dat is wel de laatste van wie je iets hoeft te verwachten voorlopig. En het moment dat hij in eigen land onder druk komt te staan om te bekennen is ruim verder weg dan de eerste mensen op Mars.quote:
[..]
Menchov zou wel aardig idioot zijn om te gaan bekennen."Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of LifeWel een beetje sneu dat Rabobank nu internationaal te boek staat als georganiseerde dopingploegquote:
Landis moest ook wat kwijt:
http://m.cyclingnews.com/(...)w-whos-the-jellyfishDeuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."http://www.trouw.nl/tr/nl(...)am-doodbloeden.dhtmlquote:
[..]
Uit 1989 :
[..]
.
Uit 1993 :
[..]
Uit 1994 :
[..]
Toch een soort voorloper van Gesink die er op jonge leeftijd al stond maar regelmatig met malheur te maken kreeg. In 1993 een aanrijding waarbij zijn knie naar de klote ging, in 1989 een infectie en in 1991 de Intralipid affaire. In 1994 was zijn markwaarde al redelijk gezakt en zal de motivatie allicht ook minder geweest om te presteren.
Het is al meer dan 20 jaar terug maar ik weet wel dat Breukink na zijn succesvolle TDF van 1990 al snel te boek stond als zorgenkindje. Nog wel goede voorseizoenen draaien maar de ploegen waar hij bij reed waren toch vooral gericht op de grote ronden.
De oudere Rooks kende bijna hetzelfde verval wat zeker niet alleen te wijten was aan de introductie van EPO. Achtervolgd worden door pech leek opeens een trend bij de Nederlandse klassementsrenners.Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."Als de Padua zaak eindelijk eens doorgaat, zal hij wellicht ook hangenquote:
[..]
Wilde net zeggen. Dat is wel de laatste van wie je iets hoeft te verwachten voorlopig. En het moment dat hij in eigen land onder druk komt te staan om te bekennen is ruim verder weg dan de eerste mensen op Mars.Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.Altijd grappig dat soort oude artikelen. Zouden Kuiper en Merckx nou echt zo blind geweest zijn of zaten ze het publiek keihard voor te liegen?quote:
[..]
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)am-doodbloeden.dhtml
Variaties op die verhalen over de professionaliteit van de Italianen hoor je tegenwoordig ook nog vaak. Een paar jaar terug was het nog Riis met zijn survivalkampen, tegenwoordig Sky met hun marginal gains en zwemcoaches.Hier had hij een puntquote:"“Dat hele EPO-verhaal is opgeblazen”, vindt Kuiper. “Als het al gebruikt wordt, zouden dan alleen de Italianen het doen, terwijl dat spul vrij verkrijgbaar is in Zwitserland?"Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."Zaak Padua gaat niet alleen om doping, maar ook om foute contracten. Kan ook best dat zijn naam daarom gevallen is.quote:
[..]
Als de Padua zaak eindelijk eens doorgaat, zal hij wellicht ook hangenWel grappig dat hij net Zwitserland noemt, een van de landen die het meest profiteerde van de EPO-hausse. Maar hij heeft niet echt een punt, dat artikel is van een paar dagen na de Gewiss top drie in de Waalse Pijl, een van de meest beruchte prestaties in het EPO-tijdperk. Je kan gerust stellen dat van 1991 tot en met 1996, ondanks dat grote delen van het peloton al wel gebruikten, je toch niet gigantische competitieve voordelen kon halen met EPO. Na de 50% norm in 1997 democratiseerde het EPO-gebruik weer wat (om weer schever te trekken met de invoering van bloedtransfusies).quote:En hij twittert weer.quote:
Hij leek wel ondergedoken maar vanochtend stond ie in de Limburger met een reactie op Boogerd"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbétwitter:raykerckhoffs twitterde op donderdag 07-03-2013 om 14:40:18 Denis Menchov verbonden aan bloedbank Wenen verklaart Michael Rasmussen reageer retweettwitter:raykerckhoffs twitterde op donderdag 07-03-2013 om 14:43:50 Rasmussen: Breukink, Leinders, Van Mantgem en De Rooij op de hoogte waren van zijn dopinggebruik. Tweede bloedtransfusie werd verboden reageer retweettwitter:raykerckhoffs twitterde op donderdag 07-03-2013 om 14:46:41 Rasmussen:In de Tour de Frances van 2004 en 2005 ontving Leinders de bloedzakken uit Oostenrijk en bracht ook de naald in. reageer retweettwitter:raykerckhoffs twitterde op donderdag 07-03-2013 om 14:49:41 Rasmussen: Leinders bewaarde insuline in de koelkast van de teambus in de Tour de Frances van 2003 en 2004. reageer retweettwitter:raykerckhoffs twitterde op donderdag 07-03-2013 om 14:50:39 Rasmussen: In de Tour de France van 2007 werd er in de bus van Rabobank dynepo bewaard. reageer retweettwitter:raykerckhoffs twitterde op donderdag 07-03-2013 om 14:51:28 Rasmussen: Ik kreeg dynepo in Tour van 2007 om de avond toegediend van ploegarts Van Mantgem. reageer retweetRasmussen lijkt wel steeds meer een echte zaak te hebben.
Van Mantgem heeft verklaart dat oa Breukink, de Rooy, de tourorganisatie en de UCI wisten van de whereabouts van Rasmussen.
Vooral de tourorganisatie vind ik opvallend. Dat de UCI niks met die info doet was te verwachten, maar de tourorganisatie?
Overigens staat de verklaring van Van Mantgem, onder ede, haaks op de verklaring onder ede van de Rooy. Wie liegt er? Ik zou zeggen de Rooy.Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.De ASO had gewoon nooit verwacht dat Rasmussen in het geel terecht zou komen.quote:
Rasmussen lijkt wel steeds meer een echte zaak te hebben.
Van Mantgem heeft verklaart dat oa Breukink, de Rooy, de tourorganisatie en de UCI wisten van de whereabouts van Rasmussen.
Vooral de tourorganisatie vind ik opvallend. Dat de UCI niks met die info doet was te verwachten, maar de tourorganisatie?
Overigens staat de verklaring van Van Mantgem, onder ede, haaks op de verklaring onder ede van de Rooy. Wie liegt er? Ik zou zeggen de Rooy.Wind extinguishes a candle and energizes fireEven opmerking van de prik overnemen, maar dan met een vraagteken:
Is het opvallend dat hier wederom Erik Dekker niet wordt genoemd?Wind extinguishes a candle and energizes fireMisschien kreeg die niks in die tours?quote:
Even opmerking van de prik overnemen, maar dan met een vraagteken:
Is het opvallend dat hier wederom Erik Dekker niet wordt genoemd?Were making, were making!
Radio Soulwax!Wordt ook niet genoemd in de Weense zaak. Het lijkt me sterk dat de ploeg 'georganiseerd' op meerdere plekken inslaat.quote:
[..]
Misschien kreeg die niks in die tours?Wind extinguishes a candle and energizes fireDan nog tolereren ze blijkbaar zo iemand. Er zijn er om minder de toegang tot de tour geweigerd. Vraag is wel wie specifiek binnen de aso op de hoogte was.quote:
[..]
De ASO had gewoon nooit verwacht dat Rasmussen in het geel terecht zou komen.Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.Kan hem hier ook wel posten volgensmij.
http://blogs.rtlnieuws.nl(...)s-in-de-spiegel.htmlquote:Rabobank, kijk eens in de spiegel
Michael Boogerds dopingbiecht hebben we gisteren allemaal kunnen lezen en zien. Het was het verhaal van de worsteling van een topper in zijn veld die zich realiseert dat hij de regels wel moet overtreden, wil hij zich kunnen blijven meten met de besten en voldoen aan de hooggespannen verwachtingen van fans, media en sponsoren.
Denk van Boogerds confessie wat je wilt: het siert hem in ieder geval dat hij geen namen noemt van collega-renners. Hij mag dan een dopingzondaar zijn, een bedrieger, een valsspeler (hoewel, als echt iedereen doping gebruikt, is er dan nog sprake van vals spelen?): hij is in ieder geval geen verrader. Want, zegt Boogerd, als dit allemaal voorbij is 'wil ik mijzelf in de spiegel kunnen blijven aankijken'.
Waarvan akte.
Wie alle spiegels in zijn huis alvast kan wegdoen, is Boogerds oude werkgever, bestuursvoorzitter van de Rabobank Piet Moerland. Want die kan zichzelf echt niet meer aankijken na zijn uitspraken in een groot interview in NRC afgelopen weekend.
Lees even mee.
In het artikel zegt Moerland over de sponsoring door zijn bank van de wielerploeg: "Ik heb er een nare smaak aan overgehouden. We voelen ons bekocht." De reden dat de bank in 2012 stopte met de sponsoring, aldus Moerland, was dat duidelijk werd dat de sport 'overduidelijk door en door verrot is'.
Dan draait het interview naar het Libor-schandaal, waarin een aantal grote banken het internationaal gehanteerde rentetarief manipuleerde. De Rabobank deed daaraan mee. Moerland wil er niet op reageren, omdat het onderzoek nog loopt.
Maar hij zegt wel over de rol van zijn bank in die illegale activiteiten: "We zijn misschien een beetje naïef geweest. Het had anders gemoeten." Naïef? Maar Moerland was toch bestuursvoorzitter terwijl de Rabobank aan deze praktijken meedeed? Was hij dan niet op de hoogte van waar zijn eigen mensen mee bezig waren? Niet voor wat betreft de Libor-manipulatie, noch voor wat betreft het reilen en zeilen binnen de wielerploeg die de naam van zijn bank droeg?
Ook komt de kredietcrisis ter sprake. Moerland zegt dat die vooral is veroorzaakt door banken die kredieten opknipten, in nieuwe pakketjes verpakten en doorverkochten.
"Pardon", vragen de interviewers, "daar deed de Rabobank toch ook aan mee?"
"Klopt," zegt Moerland. "Maar wij deden dat op een bescheidenere schaal."
Sorry? Wat zei Boogerd ook al weer, gisteren? Dat 'ie lang niet altijd doping gebruikte, en heus ook wel eens de Tour clean heeft gereden, toch? Maakt dat zijn dopinggebruik minder erg?
Terug naar het interview met Moerland.
Vraag: "Maar de Rabobank had het toch ook helemaal niet kunnen doen, dat handelen in ingewikkelde financiële producten?" Moerland: "Zo werkt dat nu eenmaal. Wij deden het omdat andere banken het ook deden. Als grote internationale speler kun je je niet onttrekken aan dit soort ontwikkelingen."
Vervang het woord 'banken' door 'wielrenners' en 'speler' door 'wielerploeg', en je hoort Boogerd weer praten.
De interviewers vragen door. 'Principieel tegen zijn was geen optie?' Moerland: "Achteraf is het altijd makkelijk praten. (...) Als je principieel dingen afwees, prees je jezelf uit de markt. Dat leek me niet verstandig. Achteraf werden we meegesleept. Achteraf gezien waren we onderdeel van een systeem dat op hol is geslagen."
Wacht even, hoor ik u denken, nu wordt het ingewikkeld. Luisteren we nou naar Moerland, of naar Boogerd?
Aan het woord is nog steeds de Rabo-topman Moerland, niet de Rabo-kopman Boogerd. Maar wat maakt het uit?
Ze gebruiken dezelfde argumenten om hun foute gedrag recht te praten. Met dit verschil dat Boogerd aan de nationale schandpaal wordt genageld, en Moerland gewoon baas van de Rabobank blijft. En met het verschil dat wielrennen slechts een sport is waarnaar we kijken om vermaakt te worden, maar dat het gedrag van de grote banken mede de kredietcrisis heeft veroorzaakt, die heeft geleid tot recessie, massawerkloosheid en algehele maatschappelijke malaise.
In het verdere verloop van het interview wijst Moerland nog even minister Dijsselbloem van Financiën terecht, omdat diens plannen om nieuwe misstanden bij de banken te voorkomen niet zouden deugen. En verdedigt hij het salaris van een half miljoen euro van de nieuwe topman van het genationaliseerde SNS. (Dat half miljoen komt overeen met de bonus die Moerland jaarlijks ontvangt, bovenop zijn vaste salaris van anderhalf miljoen. Hij vindt een half miljoen dus allicht niet veel geld.)
Moerland gaf het interview naar eigen zeggen om 'te praten over de bank van de toekomst. Over eerlijk en prudent bankieren en de rol van de Rabobank bij het herstellen van het imago van de financiële sector'.
Maar stiekem vond Moerland het belangrijker om zijn voormalige werknemer Michael Boogerd een trap na te geven, dan om eens goed in de spiegel te kijken. Jammer, gemiste kans.
❤ Pino112 ❤ | FeanFan | heywoodugod _O_twitter:raykerckhoffs twitterde op donderdag 07-03-2013 om 15:23:02 Rasmussen noemt dus Blanco-teamarts Dion van Bommel .... reageer retweetRasmussen: Van Bommel, Leinders en Van Mantgem gaven mij attesten voor cortisonen. Dion van Bommel werkt nu nog bij Rabobank/Blanco.
Zo ga je als Blanco ook geen sponsor vinden natuurlijk.Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.Meer dan symboolpolitiek is/was het meestal niet.quote:
[..]
Dan nog tolereren ze blijkbaar zo iemand. Er zijn er om minder de toegang tot de tour geweigerd. Vraag is wel wie specifiek binnen de aso op de hoogte was.Wind extinguishes a candle and energizes fireIk ben inderdaad benieuwd welk bedrijf zich hier nog in wil stortenquote:
Rasmussen: Van Bommel, Leinders en Van Mantgem gaven mij attesten voor cortisonen. Dion van Bommel werkt nu nog bij Rabobank/Blanco.
Zo ga je als Blanco ook geen sponsor vinden natuurlijk.❤ Pino112 ❤ | FeanFan | heywoodugod _O_Generic Supplementsquote:
[..]
Ik ben inderdaad benieuwd welk bedrijf zich hier nog in wil storten
Ach, dat Thomas Dekker in 2009 een vervalst attest voor cortisonen kreeg van Lotto ligt toch ook niemand wakker van?quote:
Rasmussen: Van Bommel, Leinders en Van Mantgem gaven mij attesten voor cortisonen. Dion van Bommel werkt nu nog bij Rabobank/Blanco.
Zo ga je als Blanco ook geen sponsor vinden natuurlijk.Zo vreemd lijkt me dat niet, sterker nog, we weten zeker dat het op een bepaald moment gebeurde. In 2006 gingen Boogerd, Menchov en Rasmussen al naar Wenen, terwijl Thomas Dekker toen naar Fuentes ging.quote:
[..]
Wordt ook niet genoemd in de Weense zaak. Het lijkt me sterk dat de ploeg 'georganiseerd' op meerdere plekken inslaat.
Dat Boogerd, Menchov en Rasmussen de enige waren die (naar Rasmussen's weten) een bloedtransfusie kregen in de Tour in die jaren betekent natuurlijk niet dat zij de enige dopinggebruikers in de ploeg waren (dan zou Rabobank wel een van de schoonste ploegen in het peloton zijn geweest...). Het was ook niet logisch geweest voor Erik Dekker om in die jaren een bloedtransfusie tijdens de Tour te nemen, hij was toen toch niet meer dan een helper.Als je een Nederlandse Coucke kan vinden wordt het geen probleem nee.quote:
[..]
Ach, dat Thomas Dekker in 2009 een vervalst attest voor cortisonen kreeg van Lotto ligt toch ook niemand wakker van?"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. KrabbéIs waar. Het geeft weer prima weer dat de structuren in het wielrennen nog steeds de oude is.quote:
[..]
Ach, dat Thomas Dekker in 2009 een vervalst attest voor cortisonen kreeg van Lotto ligt toch ook niemand wakker van?Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.Freire is wel de grootste topper van de ploeg die toch redelijk buiten schot blijft tot nu toe.Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.Die is vergeten doping te nemenquote:
Freire is wel de grootste topper van de ploeg die toch redelijk buiten schot blijft tot nu toe.Were making, were making!
Radio Soulwax!Jij mist in je woordenboek het woord nuance?quote:
pas op, he mensen, blijf genuanceerd posten, geef ze de voordeel van de twijfel!Wind extinguishes a candle and energizes firejij mist nog wat andere dingenquote:
[..]
Jij mist in je woordenboek het woord nuance?Yup, de laatste periode een serieus dopingtopic bijvoorbeeld.quote:Wind extinguishes a candle and energizes fireer zitten hier een stelletje schijnheilige hypocrieten in dit topic
nu er meer zaken uitkomen zijn ze ineens verbaasd......Kap nou eens met dat constante gejank over de posters in de topic zeg. En dat calimerogedrag van je.quote:
er zitten hier een stelletje schijnheilige hypocrieten in dit topic
nu er meer zaken uitkomen zijn ze ineens verbaasd......"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of LifeJa erg he! Ik zou er niet meer komen als ik jou was...!quote:
er zitten hier een stelletje schijnheilige hypocrieten in dit topic
nu er meer zaken uitkomen zijn ze ineens verbaasd......'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all aroundlekker, die nuance in je post, geef me het voordeel van de twijfelquote:
[..]
Kap nou eens met dat constante gejank over de posters in de topic zeg. En dat calimerogedrag van je.Je doet echt hard je best om aan te geven dat je echt niet begrijpt hè?quote:
[..]
lekker, die nuance in je post, geef me het voordeel van de twijfel"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Lifeik denk eerder dat jij het niet wil begrijpen en het ook niet wil toegeven.....quote:Op donderdag 7 maart 2013 17:23 schreef OProg het volgende:
[..]
Je doet echt hard je best om aan te geven dat je echt niet begrijpt hè?Leg jij het dan nu eens uit?quote:
[..]
ik denk eerder dat jij het niet wil begrijpen en het ook niet wil toegeven....."Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Lifeje weet erg goed waar ik het over heb, hou je zelf niet van de dommequote:
het gaat over meerdere posters btwProbeer je nu echt je gelijk te halen?quote:
er zitten hier een stelletje schijnheilige hypocrieten in dit topic
nu er meer zaken uitkomen zijn ze ineens verbaasd......Nee. We hebben het over een internetforum waar mensen in discussie die een afwijkende mening soms hebben. En daarbij heb je soms voortschrijdend inzicht en brengen - zeker zodra de bewijslast nog niet rond is - enige nuance is aan. Zo is er een punt geweest dat je Boogerd nergens aan kon linken en is er een punt dat alles duidelijk is. In het eerste geval kon je vermoeden dat hij fout zat door de tegenstanders en de tijd, in het tweede geval kan je hem duidelijk aanwijzen als iemand die schuldig is. Op deze manier zie ik het hier ook gebeuren.quote:
[..]
je weet erg goed waar ik het over heb, hou je zelf niet van de domme
het gaat over meerdere posters btw
Wat jij doet is het volgende: Je ziet dat iemand een Ferrari heeft en je weet dat hij over de rijksweg heeft gereden. Dan moet je hem automatisch een boete geven want met een Ferrari rij je altijd te hard in jouw optiek. Andere posters zeggen dat je dat nog niet zomaar kan zeggen voordat je in ieder geval een bewijs ervoor hebt. Dat is dan een foto waarop je de auto veel te hard langs ziet razen of een berekening van begin tot eind waaruit blijkt dat het wel heel hard moest zijn gegaan. Iedereen kon natuurlijk wel vermoeden dat het gas ingetrapt is maar mensen wachten meestal tot het bewijs er is en geven dat ook duidelijk aan. Zoals je dat doet in een rechtsstraat waarin we hier wonen.
Als er dan na twee jaar uiteindelijk een foto komt en iedereen is door het bewijs het eens dat er inderdaad te hard gereden is ga jij hier janken dat iedereen zo hypocriet is. Daarmee maak je jezelf gewoon belachelijk. Dan kan je nu wel weer je calimero-ei opzetten, maar zo is het gewoon."Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Lifesinds wanneer rijd elke profwielrenner de TDF? het is de top van de top.quote:
[..]
Probeer je nu echt je gelijk te halen?
er zijn ook artsen die dat beweren en dat heb ik ook onderbouwt, maar jullie vergeten nogal veel
niet mee eens zijn is iets anders dan schelden. maar het downplayen kan je goed.quote:
[..]
Nee. We hebben het over een internetforum waar mensen in discussie die een afwijkende mening soms hebben. En daarbij heb je soms voortschrijdend inzicht en brengen - zeker zodra de bewijslast nog niet rond is - enige nuance is aan. Zo is er een punt geweest dat je Boogerd nergens aan kon linken en is er een punt dat alles duidelijk is. In het eerste geval kon je vermoeden dat hij fout zat door de tegenstanders en de tijd, in het tweede geval kan je hem duidelijk aanwijzen als iemand die schuldig is. Op deze manier zie ik het hier ook gebeuren.
Wat jij doet is het volgende: Je ziet dat iemand een Ferrari heeft en je weet dat hij over de rijksweg heeft gereden. Dan moet je hem automatisch een boete geven want met een Ferrari rij je altijd te hard in jouw optiek. Andere posters zeggen dat je dat nog niet zomaar kan zeggen voordat je in ieder geval een bewijs ervoor hebt. Dat wil zeggen een foto waarop je de auto veer te hard langs ziet razen of een berekening van begin tot eind dat het wel heel hard moest zijn gegaan. Iedereen kon natuurlijk wel vermoeden dat het gas ingetrapt is maar mensen wachten meestal tot het bewijs en geven dat ook duidelijk aan. Zoals je dat doet in een rechtsstraat.
Als er dan na twee jaar uiteindelijk een foto komt en iedereen is door het bewijs het eens dat er inderdaad te hard gereden is ga jij hier janken dat iedereen zo hypocriet is. Daarmee maak je jezelf gewoon belachelijk. Dan kan je nu wel weer je calimero-ei opzetten, maar zo is het gewoon.nee, wat jullie doen is achteraf praten, jullie lopen er vaak achter aan, dat van boogerd was allang en gepasseerd station, die zogenaamde verklaring, was omdat hij geen kant meer op kon.quote:
[..]
Nee. We hebben het over een internetforum waar mensen in discussie die een afwijkende mening soms hebben. En daarbij heb je soms voortschrijdend inzicht en brengen - zeker zodra de bewijslast nog niet rond is - enige nuance is aan. Zo is er een punt geweest dat je Boogerd nergens aan kon linken en is er een punt dat alles duidelijk is. In het eerste geval kon je vermoeden dat hij fout zat door de tegenstanders en de tijd, in het tweede geval kan je hem duidelijk aanwijzen als iemand die schuldig is. Op deze manier zie ik het hier ook gebeuren.
Wat jij doet is het volgende: Je ziet dat iemand een Ferrari heeft en je weet dat hij over de rijksweg heeft gereden. Dan moet je hem automatisch een boete geven want met een Ferrari rij je altijd te hard in jouw optiek. Andere posters zeggen dat je dat nog niet zomaar kan zeggen voordat je in ieder geval een bewijs ervoor hebt. Dat is dan een foto waarop je de auto veel te hard langs ziet razen of een berekening van begin tot eind waaruit blijkt dat het wel heel hard moest zijn gegaan. Iedereen kon natuurlijk wel vermoeden dat het gas ingetrapt is maar mensen wachten meestal tot het bewijs er is en geven dat ook duidelijk aan. Zoals je dat doet in een rechtsstraat waarin we hier wonen.
Als er dan na twee jaar uiteindelijk een foto komt en iedereen is door het bewijs het eens dat er inderdaad te hard gereden is ga jij hier janken dat iedereen zo hypocriet is. Daarmee maak je jezelf gewoon belachelijk. Dan kan je nu wel weer je calimero-ei opzetten, maar zo is het gewoon.
Goede, inhoudelijk sterke en in foutloos Nederlands geschreven reactie op een fraaie uiteenzetting.quote:
[..]
nee, wat jullie doen is achteraf praten, jullie lopen er vaak achter aan, dat van boogerd was allang en gepasseerd station, die zogenaamde verklaring, was omdat hij geen kant meer op kon.'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all aroundLaten we ons weer minder met de man bezighouden en weer iets meer genieten van stukjes zoals dit, mooi om te lezen. Verder nog maar eens melden dat ik hoop dat de jacht zicht meer gaat richten op de ploegleiders en sponsoren. Wielrenners die dopinggebruiken mogen ze van mij levenslang schorsen maar ik begrijp wel dat ze het gedaan hebben.quote:
Kan hem hier ook wel posten volgensmij.
http://blogs.rtlnieuws.nl(...)s-in-de-spiegel.html
[..]In het voetbal gebruiken ze meer doping dan in het wielrennen, met hun 1993 aangekondigde pis testen.quote:
[..]
Goede, inhoudelijk sterke en in foutloos Nederlands geschreven reactie op een fraaie uiteenzetting.
Ook jouw favoriete ploeg, dat je het even weet
althans dat is mijn mening (nuance)Dat veel wielrenners gebruikt hebben, dat ik denk dat het nog steeds in het wielrennen en andere sporten aanwezig is, maar in het wielrennen in mindere mate dan pakweg 6 jaar geleden. Ik kan het niet aantonen, dus misschien zit ik er wel helemaal naast. Mensen zoeken altijd de grenzen op van wat mogelijk is en sporters gaan daar vaak overheen, dat zal zo blijven.quote:
[..]
wat was jouw mening over doping ook alweer?Zit je tampon dwarsquote:
[..]
In het voetbal gebruiken ze meer doping dan in het wielrennen, met hun 1993 aangekondigde pis testen.
Ook jouw favoriete ploeg, dat je het even weet
althans dat is mijn mening (nuance)?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all aroundIk na niet 1 post vanmezelf van de afgelopen jaren bedenken waarin ik zeg dat ik geloof dat Boogerd niks gebruikt heeft. Net als ik niet geloof dat Ibaguren niet de grens op heeft gezocht of heeft overschreven bij QS en Lotto. Ik niet geloof dat Contador op brood bij Rasmussen bleef en ik niet geloof dat Bettini zo sterk was dat hij uitgerust met een bidon met water in de Boogerd-tijd de beste klassiekerrenner ter wereld was.quote:
[..]
nee, wat jullie doen is achteraf praten, jullie lopen er vaak achter aan, dat van boogerd was allang en gepasseerd station, die zogenaamde verklaring, was omdat hij geen kant meer op kon.
Maar als ik nu kijk heb ik nu geen enkele concrete aanwijzing dat er nu bij bijvoorbeeld Blanco iets niet klopt. Dan kan ik mijn twijfels over de artsen uitspreken. Mijn twijfels over de teamleiding of over het wielrennen in het algemeen. Maar dat is een verschil met nu roepen 'Duidelijk - top van de top - winnen wedstrijden - moet altijd fout zijn' en dan vinden dat je concreet iets aan hebt kunnen tonen. Daar zit het verschil en dat is nuance. Je kan het vermoeden maar compleet niks concreet bewijzen. En de meeste mensen hier beschuldigen dan niet. Jij gaat dan als ze iemand pakken huilen dat ze hypocriet waren."Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Lifeje vind dat het in mindere mate is, omdat het door oud wielrenners wordt gezegd?quote:
[..]
Dat veel wielrenners gebruikt hebben, dat ik denk dat het nog steeds in het wielrennen en andere sporten aanwezig is, maar in het wielrennen in mindere mate dan pakweg 6 jaar geleden. Ik kan het niet aantonen, dus misschien zit ik er wel helemaal naast. Mensen zoeken altijd de grenzen op van wat mogelijk is en sporters gaan daar vaak overheen, dat zal zo blijven.Al tig keer met allerlei statistieken aangetoond dat het gebruik minder is of heb jij een verklaring voor de terugval in snelheid bij beklimmingen. Nu weer niet aan komen met gemiddelden waar ook vlakke ritten in worden meegenomen. Het jagen voor sprinters kan gemiddelden van een ronde opjagen maar het echte krachtsverschil wordt gemaakt in tijdritten en bergritten.quote:
[..]
je vind dat het in mindere mate is, omdat het door oud wielrenners wordt gezegd?Omdat ik dat denk, maar ik kan er ook helemaal naast zitten. En als jij dat niet denkt mag dat, maar je moet niet doen alsof alles wat jij denkt een feit is.quote:
[..]
je vind dat het in mindere mate is, omdat het door oud wielrenners wordt gezegd?die insiders/oud wielrenners konden niks bewijzen, lance is door de gehaktmolen gegaan op basis van verklaringen. Dan heb je ook nog mensen die verschillende visies hebben over wat bewijs is. Bij boogerd is er ook geen bewijs, wel nu zijn eigen verklaringquote:
[..]
Ik na niet 1 post vanmezelf van de afgelopen jaren bedenken waarin ik zeg dat ik geloof dat Boogerd niks gebruikt heeft. Net als ik niet geloof dat Ibaguren niet de grens op heeft gezocht of heeft overschreven bij QS en Lotto. Ik niet geloof dat Contador op brood bij Rasmussen bleef en ik niet geloof dat Bettini zo sterk was dat hij uitgerust met een bidon met water in de Boogerd-tijd de beste klassiekerrenner ter wereld was.
Maar als ik nu kijk heb ik nu geen enkele concrete aanwijzing dat er nu bij bijvoorbeeld Blanco iets niet klopt. Dan kan ik mijn twijfels over de artsen uitspreken. Mijn twijfels over de teamleiding of over het wielrennen in het algemeen. Maar dat is een verschil met nu roepen 'Duidelijk - top van de top - winnen wedstrijden - moet altijd fout zijn' en dan vinden dat je concreet iets aan hebt kunnen tonen. Daar zit het verschil en dat is nuance. Je kan het vermoeden maar compleet niks concreet bewijzen. En de meeste mensen hier beschuldigen dan niet. Jij gaat dan als ze iemand pakken huilen dat ze hypocriet waren.eens, (voorbeeld)alleen als EPO 10% geeft en ze gebruiken nu 5 producten die per stuk 1% geven, dus 5% totaal, wordt er dan minder doping gebruikt, of juist meer?quote:
[..]
Al tig keer met allerlei statistieken aangetoond dat het gebruik minder is of heb jij een verklaring voor de terugval in snelheid bij beklimmingen. Nu weer niet aan komen met gemiddelden waar ook vlakke ritten in worden meegenomen. Het jagen voor sprinters kan gemiddelden van een ronde opjagen maar het echte krachtsverschil wordt gemaakt in tijdritten en bergritten.Sta je er ook niet op voor dat je de enige denkt te zijn die weet hoe het zit. Degenen die soms al tientallen jaren sport volgen weten prima hoe de vork in de steel zit. In de jaren 70, 80, 90 en nu nog steeds waren er altijd wel dopingrellen of geruchten in diverse sporten. Alleen had je tientallen jaren terug geen internetfora om dat te bespreken. Een beetje volger van de sport wist echter ook wel dat topsport en doping vaak in 1 adem genoemd kunnen worden.
Jean Nelissen schreef er al boeken over toen de meesten hier nog geboren moesten worden.ik vermoed wel dat wat ik denk feiten zijn, maar zelfs de dopingjagers kunnen het niet altijd bewijzen.....quote:
[..]
Omdat ik dat denk, maar ik kan er ook helemaal naast zitten. En als jij dat niet denkt mag dat, maar je moet niet doen alsof alles wat jij denkt een feit is.Theo Koomen schreef in 1974 al een boek met de naam '25 jaar doping' en kreeg ruzie met de renners daarover.quote:
Jean Nelissen schreef er al boeken over toen de meesten hier nog geboren moesten worden."Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Lifeen waarom sprong je dan zo vaak voor de sport/sporters in de bres/verdediging?quote:
Sta je er ook niet op voor dat je de enige denkt te zijn die weet hoe het zit. Degenen die soms al tientallen jaren sport volgen weten prima hoe de vork in de steel zit. In de jaren 70, 80, 90 en nu nog steeds waren er altijd wel dopingrellen of geruchten in diverse sporten. Alleen had je tientallen jaren terug geen internetfora om dat te bespreken. Een beetje volger van de sport wist echter ook wel dat topsport en doping vaak in 1 adem genoemd kunnen worden.
Jean Nelissen schreef er al boeken over toen de meesten hier nog geboren moesten worden.Heb dat boek nog ergens liggen hier. Koomen had er wel een handje van om te overdrijven maar dat boek is prima te doen.quote:
[..]
Theo Koomen schreef in 1974 al een boek met de naam '25 jaar doping' en kreeg ruzie met de renners daarover.en ik kreeg ruzie met posters hier, maar die zijn geen prof renner, toch vreemdquote:
[..]
Theo Koomen schreef in 1974 al een boek met de naam '25 jaar doping' en kreeg ruzie met de renners daarover.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
@Pieter_040 Ook erg hé, al die (ex)-PSV'ers waar een luchtje aan zit. 
Op 
Over vijf minuten ga ik door het stof! Excuses aan iedereen! Het was en is niet makkelijk 
Former Real Sociedad president, Badiola:"The system is poorly regulated. Doping is way ahead, with doctors who can cover it up perfectly.." 
Op 
Denis Menchov verbonden aan bloedbank Wenen verklaart Michael Rasmussen 
