SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Kunnen ze Ducrot eens vragen wanneer het nieuwe wielrennen nu eigenlijk is begonnen?
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Erben steekt z'n nek wel uit... 
Had mooi geweest als Nikkels ineens had gezegd: 'nou Erben, zo stellig was je bij je eigen kuurtjes nooit!'
Had mooi geweest als Nikkels ineens had gezegd: 'nou Erben, zo stellig was je bij je eigen kuurtjes nooit!'
Jack does it in real time...
Conny heeft tegenwoordig geen doping nodig om te blijven drijven. 
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Tijd dat Arie eens gaat bekennen. Kan alleen maar structureel testosterongebruik zijn. En is bovendien ook nog wel eens depressief geweest tot hij op non-actief stond bij de EO.quote:
Nog niet te beginnen over zijn schouders.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Ik geloof wel dat hij clean de sport bedreven heeft, echter die oud-schaatscoach...quote:Op woensdag 6 maart 2013 21:49 schreef PLAE@ het volgende:
Ik durf m'n hand niet voor Erben in het vuur te steken
belt brandwondencentrumquote:
[..]
Ik geloof wel dat hij clean de sport bedreven heeft, echter die oud-schaatscoach...
Deze gaat niet kijken maar luisteren. 
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Ik kan nu niet kijken, maar als ik mn timeline zie heeft die Ab Krook een bestwel opmerkelijke mening als ex-schaatsbondscoach.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Hij heeft niet de indruk gemaakt principiële bezwaren te hebben tegen doping.quote:
Ik kan nu niet kijken, maar als ik mn timeline zie heeft die Ab Krook een bestwel opmerkelijke mening als ex-schaatsbondscoach.
Die grens wordt elke keer opgeschoven. Oorspronkelijk was het 2006, nadat Armstrong gestopt was, daarna werd het 2008, de invoering van het bloedpaspoort. Nog een een paar bekentenissen verder en we zullen wel weer over 2010 beginnen.quote:
Kunnen ze Ducrot eens vragen wanneer het nieuwe wielrennen nu eigenlijk is begonnen?
Weet ik, maar zou dit graag eens van hem willen horen.quote:Op woensdag 6 maart 2013 22:00 schreef I0_0I het volgende:
[..]
Die grens wordt elke keer opgeschoven. Oorspronkelijk was het 2006, nadat Armstrong gestopt was, daarna werd het 2008, de invoering van het bloedpaspoort. Nog een een paar bekentenissen verder en we zullen wel weer over 2010 beginnen.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
over 10 jaar, wiggo, ja, ik heb doping gebruiktquote:
[..]
Die grens wordt elke keer opgeschoven. Oorspronkelijk was het 2006, nadat Armstrong gestopt was, daarna werd het 2008, de invoering van het bloedpaspoort. Nog een een paar bekentenissen verder en we zullen wel weer over 2010 beginnen.
Op 
Frits gaat de genadeklap uitdelen.quote:
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Als je er niet naar vraagt en net doet alsof je neus bloedt, dan klopt het dat je er niets van wist nee.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
die zat toch bij ONCE? Die zal genoeg hebben gebruikt..quote:
ik vind dat breukink goed eronderdoor radert
Zal ook niet voor niks naar Rabo zijn gekomen. Wellicht voor zijn 'ervaring'
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
Prestaties van Breukink werden wel minder toen het EPO-tijdperk echt aanbrak, volgens mij.quote:
[..]
die zat toch bij ONCE? Die zal genoeg hebben gebruikt..
Zal ook niet voor niks naar Rabo zijn gekomen. Wellicht voor zijn 'ervaring'
En grootgebracht bij PDM.quote:
[..]
die zat toch bij ONCE? Die zal genoeg hebben gebruikt..
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
en ook als team manager van de Rabo ploegquote:
[..]
die zat toch bij ONCE? Die zal genoeg hebben gebruikt..
Zal ook niet voor niks naar Rabo zijn gekomen. Wellicht voor zijn 'ervaring'
Mjah. Hij zakte toen langzaam weg. En toen iedereen het ging gebruiken kreeg hij de leeftijd tegen.quote:
[..]
Prestaties van Breukink werden wel minder toen het EPO-tijdperk echt aanbrak, volgens mij.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Misschien gebruikte hij vooral de voorloper van EPO?quote:
[..]
Mjah. Hij zakte toen langzaam weg. En toen iedereen het ging gebruiken kreeg hij de leeftijd tegen.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
denk eerder dat het komt door die arts met zijn salmonella spuitjes, dat hij die witte jassen niet meer zo vertrouwdequote:
[..]
Prestaties van Breukink werden wel minder toen het EPO-tijdperk echt aanbrak, volgens mij.
Kenmerk van EPO-gebruik is toch juist dat je ook op latere leeftijd nog een boost kan krijgenquote:
[..]
Mjah. Hij zakte toen langzaam weg. En toen iedereen het ging gebruiken kreeg hij de leeftijd tegen.
Kan heel goed. En toen gingen ze bij onder andere Gewiss vol over op EPO en zakte zijn prestaties weg. En toen het gemeengoed werd was hij al wat ouder. Zo bedoel ik het.quote:
[..]
Misschien gebruikte hij vooral de voorloper van EPO?
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
nee kenmerk va EPO is dat je er juist ouder uit gaat zien!quote:Op woensdag 6 maart 2013 22:44 schreef debeterebob het volgende:
[..]
Kenmerk van EPO-gebruik is toch juist dat je ook op latere leeftijd nog een boost kan krijgen
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
Ja, maar op ten duur zaten ze allemaal tot de nok gevuld dus iedereen kreeg een enorme boost.quote:
[..]
Kenmerk van EPO-gebruik is toch juist dat je ook op latere leeftijd nog een boost kan krijgen
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
zie ducrotquote:
[..]
nee kenmerk va EPO is dat je er juist ouder uit gaat zien!
Dacht dat dit altijd één van de bijwerkingen was:quote:
[..]
nee kenmerk va EPO is dat je er juist ouder uit gaat zien!
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Uit 1989 :quote:
[..]
Mjah. Hij zakte toen langzaam weg. En toen iedereen het ging gebruiken kreeg hij de leeftijd tegen.
.quote:Breukink kampte met infectie
Van onze speciale verslaggevers AIX-LES-BAINS, zaterdag Het staat nagenoeg vast dat het falen van Eric Breukink in de Tour de France is veroorzaakt door een infectie. Onderzoek in Nederland heeft uitgewezen dat de kopman van Panasonic niet alleen opgezette klieren in zijn liezen, maar ook op andere plaatsen in zijn lichaam heeft. Eric Breukink hoopt binnenkort de training te kunnen hervatten
Uit 1993 :
Uit 1994 :quote:Erik Breukink voer voor psychologen
ZARAGOZA - Manolo Saiz, ploegleider van ONCE, gaat desnoods een psycholoog inschakelen om Erik Breukink de berg op te krijgen. „Ik weet zeker dat het probleem op het mentale vlak ligt,", verklaarde de ploegleider, na de tegenvallende prestatie in de Ronde van Spanje van de Nederlander. Volgens Saiz is de conditie van Breukink goed genoeg. „Ik reken nog steeds op hem in de Tour de France."
Toch een soort voorloper van Gesink die er op jonge leeftijd al stond maar regelmatig met malheur te maken kreeg. In 1993 een aanrijding waarbij zijn knie naar de klote ging, in 1989 een infectie en in 1991 de Intralipid affaire. In 1994 was zijn markwaarde al redelijk gezakt en zal de motivatie allicht ook minder geweest om te presteren.quote:Breukink vraagt bedenktijd
MADRID - Erik Breukink gaat niet zonder meer in op het nieuwe contract dat de Spaanse ploeg ONCE hem gisteren heeft voorgelegd. Hij heeft twee weken bedenktijd gevraagd. Breukink zei dat hij een positief gesprek heeft gehad met ploegleider Manuel Saiz. De wielrenner beseft dat hij fors aan salaris zal moeten inleveren in vergelijking met de afgelopen seizoenen. „Het nieuwe voorstel is best redelijk, maar ik wil er toch een paar nachtjes over slapen."
Het is al meer dan 20 jaar terug maar ik weet wel dat Breukink na zijn succesvolle TDF van 1990 al snel te boek stond als zorgenkindje. Nog wel goede voorseizoenen draaien maar de ploegen waar hij bij reed waren toch vooral gericht op de grote ronden.
De oudere Rooks kende bijna hetzelfde verval wat zeker niet alleen te wijten was aan de introductie van EPO. Achtervolgd worden door pech leek opeens een trend bij de Nederlandse klassementsrenners.
Die ouwe docu toch? Wel interessant als je hem nog niet gezien hebt.quote:
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Als de andere Dekker even zijn verhaal doet, kunnen we over tot de orde van de dag en gewoon van de TDF genietenquote:
[..]
Die ouwe docu toch? Wel interessant als je hem nog niet gezien hebt.
Heb m al eens gezien, maar ben wel benieuwd of ik er met alle kennis van nu ook anders naar kijk.quote:
[..]
Die ouwe docu toch? Wel interessant als je hem nog niet gezien hebt.
heb hem inderdaad nog nooit gezienquote:
[..]
Die ouwe docu toch? Wel interessant als je hem nog niet gezien hebt.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
mja...mocht eens een WK niet starten ivm te hoge hematocrietewaarde.quote:
Erik Dekker is de enige die clean was
Wat een baas.
Wat een raaskaller, die Ducrot.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
"Er zijn allerlei instanties", aldus Krook, "de Wasa..."
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Haha, wat een eindbaas is die Thomas Dekker. Wat een nonchalant jochie, heerlijk. Had ook wel wielrenner worden als ik dit allemaal zo zie.
quote:Landis: 'Michael Boogerd, wie is er nu een kwal?'
6-3-13 - 22:33 bron: Belga.be
UPDATE 'Het is te weinig en te laat', zo reageerde ex-wielrenner Floyd Landis woensdag op de dopingbekentenissen van zijn ex-collega Michael Boogerd. 'Vroeg of laat zullen ze inzien dat halve bekentenissen alleen maar leiden tot bekentenissen over die halve bekentenissen.'
Floyd Landis. © epa.
Landis, die de Tour de France van 2006 won, maar die overwinning weer verloor na een positieve plas, linkte Boogerd al aan doping tijdens een interview in 2011. Hij vertelde over een wond aan zijn arm na een bloedtransfusie tijdens de Tour.
'De volgende dag reed ik naast Boogerd en die wees naar mijn arm. Hij wees naar zijn arm en maakte het gebaar net dezelfde wond te hebben.'
Boogerd lachte destijds die uitspraak weg en verklaarde nooit prestatiebevorderende middelen te hebben gebruikt. 'Landis heeft niet gezegd dat ik doping heb gebruikt, hij insinueert het.'
Landis: 'Boogerd weet wat hij heeft gedaan en dus kan hij alleen maar veronderstellen dat ik hetzelfde deed. Misschien is het ontstaan door onze ruzie tijdens de Tour van 2006. Hij toonde geen respect voor de gele trui en ik noemde hem een arrogante kwal. Maar wie is nu de kwal?'
Landis verloor in 2006 zijn Tourzege aan Oscar Pereiro. Landis beschuldigde de Spanjaard van dopinggebruik tijdens hun periode bij Phonak in 2005, Peireiro ontkende. 'Er zijn mensen die mij vier jaar lang een valsspeler hebben genoemd. Ik kijk nu al uit naar Pereiro's halve bekentenissen één dezer dagen.'
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
DIe Landis is door zo'n diep dal gegaan dat hij nu wel als een van de weinigen echt helemaal eerlijk lijkt.
Heb het topic niet doorgelezen en het zal vast al vaker gezegd hebben, maar krijg zo gedurende het interview met Boogerd het gevoel dat hij alsnog maar de helft van het verhaal verteld, dingen verzwijgt en ook nog steeds liegt.
Op zondag 28 april 2013 22:57 schreef Schaamlipposaurus het volgende:
Dit is een serieuze vraag.
Graag serieuze reacties graag, waar ik op kan masturberen.
Dit is een serieuze vraag.
Graag serieuze reacties graag, waar ik op kan masturberen.
"Hoopte dat het zou overwaaien"quote:
[..]
Zou hij die spijt echt menen? Hij zegt ook "spijt te hebben dat hij niet in een andere tijd wielrenner was"? Dat is gewoon het lot, daar kun je geen spijt over hebben.
Ik zeg ook in het Parijs-Nice-topic dat het lijkt op "spijt voor de buhne." Was het in de praktijk wel mogelijk om je vinger op te steken? Trek je dan niet een hele ploeg mee en staan er dan niet 50 man op straat? Wil hij dat wel op zijn geweten hebben?
Boogerd kreeg verschillende adviezen. "Er zijn mensen die roepen: je moet altijd je mond houden. En er zijn mensen die roepen: kom nou maar naar buiten. De druk was killing."
Lange tijd hoopte hij dat hij zijn verhaal niet zou hoeven doen. "Ik heb lange tijd gehoopt dat er een collectieve biecht zou komen. Dan zou de druk op mij ook wat minder zijn geweest."
En uitstel bleek in deze zaak geen afstel. "Ik heb ook gehoopt dat het zou overwaaien. Maar dat is niet gebeurd. Ik zit nu hier. En ik hoop op rust voortaan."
Geen spijt dus
Psycholoog he, da's pseudowetenschapquote:Op woensdag 6 maart 2013 17:29 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Je vertrouwen in de wetenschap daalt wel enorm door dit soort flapdrollen. Damn.
Feyenoord!!! * Barça
En wat gaat ze doen dan?quote:Minister: Boogerd moet alles vertellen
door Jan-Willem Navis
DEN HAAG -
Minister Schippers (Sport) vindt dat Michael Boogerd het verplicht is volledige openheid te geven over zijn dopinggebruik.
„Hij moet niet alleen zijn eigen straatje schoonvegen, maar in detail uit de doeken doen wat er allemaal is gebeurd. Hij is het aan de nieuwe generatie verplicht.”
Het ministerie van Volksgezondheid en Sport financiert de antidopingcommissie van de wielerbond KNWU. Bij voorzitter Winnie Sorgdrager kunnen renners, verzorgers en andere leden van de wielerkaravaan anoniem vertellen wat er gebeurd is. Boogerd voelt daar niets voor. „Ik ben geen verrader en houd mijn principes overeind”, zei hij gisteren. Daar neemt minister Schippers geen genoegen mee.
Irritante mensen die allemaal hun regeltje in de krant willen halen n.a.v. een bekentis. Net als Erben
. 'Je hebt juist een topsportmentaliteit als je wegloopt en het niet doet'. Eens met een blog van Vaughters van enige tijd terug, als echte winnaar doe je alles om te winnen, zelfs als je bijvoorbeeld je been af moet zagen. Ik geef ook werkelijk iedereen renner die doping gebruikte 100% gelijk. Het was nauwelijks traceerbeer, echte prestaties waren uitgesloten zonder doping. Daardoor konden ze een mooie carriere opbouwen en het heeft hun financieel vooruit geholpen. Dat gezegd hebbende, elke renner die niet onder de druk is bezweken maar wel een wielercarriere hebben gehad, staat hoger in mijn achting.
Posthuma: "Prijzengeld inleveren"
En dit is een praktische oplossing, niet voor de casus Boogerd aangezien voor zijn situatie geen regels zijn. Maar je dient dopingzondaar gewoon keihard financieel aan te pakken i.c.m. retroactief testen over een lange periode. Anders is het per definitie kansloos.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Erik Dekker wil niks zeggen om te voorkomen dat er 'net als de vorige keer weer een pagina met mij in de krant komt'.
Dus heeft AD een artikel gemaakt met een interview waarin Erik Dekker niks zegt.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)oogerds-biecht.dhtml
Dus heeft AD een artikel gemaakt met een interview waarin Erik Dekker niks zegt.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)oogerds-biecht.dhtml
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
quote:
Erik Dekker wil niks zeggen om te voorkomen dat er 'net als de vorige keer weer een pagina met mij in de krant komt'.
Dus heeft AD een artikel gemaakt met een interview waarin Erik Dekker niks zegt.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)oogerds-biecht.dhtml
quote:'De vorige keer dat ik dit zei, stond er een dag later een pagina in AD Sportwereld over waarom ik er niet op in wil gaan. Nu praat ik alleen nog maar over de koers.'
[...]
'Daar ga ik ook niet op in, want dan staat er net als de vorige keer weer een pagina met mij in de krant. Dus stop nu.'
In the coolest little capital of the world
Toch moet ik hier zo wel even om gniffelen.quote:
'Daar ga ik ook niet op in, want dan staat er net als de vorige keer weer een pagina met mij in de krant. Dus stop nu.'
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Heeft 'ie bekend dat 'ie gebruikt heeft, moeten we ook nog allemaal precies weten wanneer en hoeveel. Lekker boeiend allemaal. En waarom zou Boogerd over anderen moeten praten? Dat is toch helemaal niet aan hem?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Wel een klikplicht?quote:
Het zijn geen criminelen dus hebben ze geen zwijgrecht.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Interessante stelling... enkel, heb je door dat dit effectief voroal betekent dat je mensen het sterkst bestraft die eindelijk ophouden te liegen en beginnen de waarheid vertellen.quote:
Posthuma: "Prijzengeld inleveren"
En dit is een praktische oplossing, niet voor de casus Boogerd aangezien voor zijn situatie geen regels zijn. Maar je dient dopingzondaar gewoon keihard financieel aan te pakken i.c.m. retroactief testen over een lange periode. Anders is het per definitie kansloos.
Kijkend naar Boogerd, is hij jarenlang ook opgehemeld en juist door de nederlandse wielerfans tot een 'symbool' gemaakt omdat hij ontkende doping te gebruiken én toevallig het geluk had nooit openlijk gepakt te zijn (en waar betrokken in schandalen, lang uit de wind gehouden, waarbij ik vermoed dat bv de NOS en mogelijk wat andere wielerjournalisten ook een pak boter op het hoofd hebben, van heb ik jou daar)...
Nu stopt hij met liegen, vermoedelijk ook omdat hij weet dat hij door nog langer te liegen, ook steeds verder in de problemen komt en genoeg mensen van zijn gedrag weten en het dus een kwestie van tijd is dat hij zou vallen...
Natuurlijk kàn hij niet volledig eerlijk zijn waar het anderen betreft (aangezien hij vermoedelijk in de wielerwereld actief zal willen blijven, hij ook geen echte keuze heeft omdat hij buiten zn wielrenverleden weinig anders heeft om zn geld mee te verdienen).. Nu anderen aanklagen zou betekenen dat de wielrenwereld hem zal uitspugen..
Evenmin is het wel begrijpelijk dat hij geen uitspraken doet die hem strafbaar zouden maken en hemzelf direkte vervolging zou kunnen opleveren.
Als je nu echter aanstuurt op het zwaar bestraffen van mensen als Boogerd nadat deze een bekentenis doen, voorkom je vooral dat nog meer wielrenners het lef hebben ooit open te zijn over dopinggebruik, en dwing je hen voroal nog langer door te liegen. Bekennen levert hen dan initieel vooral meer problemen op.
Overigens, ik vind wel dat er ook meer moet worden gedaan aan meer openheid, enkel denk ik niet dat dat te bereiken is door vooral individueen en zeker niet de sporters zelf heel hard persoonlijk te straffen... imho moet het juist andersom zijn, liever een soort van 'waarheids-commissie' die ook een vrijstelling van strafvervolging biedt, maar ook een mogelijkheid namen en rugnummers te noemen in een 'besloten' en geheime getuigenis, zonder dat die personen gelijk in de pers afgeslacht worden.
Het doel zou dan juist moeten zijn een betrouwbaar en eerlijk beeld van de doping-sportwereld te krijgen, zonder als eerste doel het afslachten van personen die darin ook zelf verstrikt geraakt zijn, omdat je als topsporter die naar het hoogste streeft eigenlijk ook weinig keus had, tenzij je met een tiende of twintigste plek en een toekomst als Eddy Bouwmans genoegen nam...
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik snap je punt, maar dat geldt imo niet.quote:
[..]
Interessante stelling... enkel, heb je door dat dit effectief voroal betekent dat je mensen het sterkst bestraft die eindelijk ophouden te liegen en beginnen de waarheid vertellen.
Kijkend naar Boogerd, is hij jarenlang ook opgehemeld en juist door de nederlandse wielerfans tot een 'symbool' gemaakt omdat hij ontkende doping te gebruiken én toevallig het geluk had nooit openlijk gepakt te zijn (en waar betrokken in schandalen, lang uit de wind gehouden, waarbij ik vermoed dat bv de NOS en mogelijk wat andere wielerjournalisten ook een pak boter op het hoofd hebben, van heb ik jou daar)...
Nu stopt hij met liegen, vermoedelijk ook omdat hij weet dat hij door nog langer te liegen, ook steeds verder in de problemen komt en genoeg mensen van zijn gedrag weten en het dus een kwestie van tijd is dat hij zou vallen...
Natuurlijk kàn hij niet volledig eerlijk zijn waar het anderen betreft (aangezien hij vermoedelijk in de wielerwereld actief zal willen blijven, hij ook geen echte keuze heeft omdat hij buiten zn wielrenverleden weinig anders heeft om zn geld mee te verdienen).. Nu anderen aanklagen zou betekenen dat de wielrenwereld hem zal uitspugen..
Evenmin is het wel begrijpelijk dat hij geen uitspraken doet die hem strafbaar zouden maken en hemzelf direkte vervolging zou kunnen opleveren.
Als je nu echter aanstuurt op het zwaar bestraffen van mensen als Boogerd nadat deze een bekentenis doen, voorkom je vooral dat nog meer wielrenners het lef hebben ooit open te zijn over dopinggebruik, en dwing je hen voroal nog langer door te liegen. Bekennen levert hen dan initieel vooral meer problemen op.
Overigens, ik vind wel dat er ook meer moet worden gedaan aan meer openheid, enkel denk ik niet dat dat te bereiken is door vooral individueen en zeker niet de sporters zelf heel hard persoonlijk te straffen... imho moet het juist andersom zijn, liever een soort van 'waarheids-commissie' die ook een vrijstelling van strafvervolging biedt, maar ook een mogelijkheid namen en rugnummers te noemen in een 'besloten' en geheime getuigenis, zonder dat die personen gelijk in de pers afgeslacht worden.
Het doel zou dan juist moeten zijn een betrouwbaar en eerlijk beeld van de doping-sportwereld te krijgen, zonder als eerste doel het afslachten van personen die darin ook zelf verstrikt geraakt zijn, omdat je als topsporter die naar het hoogste streeft eigenlijk ook weinig keus had, tenzij je met een tiende of twintigste plek en een toekomst als Eddy Bouwmans genoegen nam...
Ten eerste heb ik over de dopingsamples vanaf nu, wat mij betreft mag er een generaal pardon komen tot nu toe. En door retroactief te testen dient iedereen aangepakt worden, want niemand zal dan zo dom te zijn om zijn mond open te doen.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Danny Nelissen's Twitterbio is leeg sinds vanochtend. Geen goed teken denk ik als je kijkt naar of ie ontslagen bij ES is ja of nee.
Hij leek wel ondergedoken maar vanochtend stond ie in de Limburger met een reactie op Boogerd
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Je verwacht het niet...quote:Mentsjov zwijgt na bekentenis
BRIOUDE - Waar zijn ex-Rabo-kompanen Michael Boogerd, Michael Rasmussen en Thomas Dekker inmiddels dopegebruik bekenden, hult Denis Mentsjov zich nog altijd in nevelen. "Ik heb nooit met Boogerd over doping gesproken. We waren geen vrienden, maar collega’s”, zegt de huidige Katoesja-renner.
Mentsjov, na zijn vertrek bij Rabobank (2010) vooral buikopvulling van het peloton, werd net als de andere drie renners gehoord in de Weense dopingzaak Humanplasma van Stefan Matschiner.
"Sport stuk schoner"
"Ik wist tot net niet eens dat Boogerd met deze bekentenis naar buiten is gekomen. Het is zijn keuze, ik heb er verder niets op te zeggen. De wielersport is een stuk schoner geworden, hopelijk kunnen we dit voortzetten”, aldus de 35-jarige Rus, die in dienst van Rabobank twee keer de Ronde van Spanje (2005 en 2007) won, één keer de Giro d’Italia (2009) en tweede (2010) en derde (2008) werd in de Tour de France.
Geen bekentenis
Een bekentenis van ’de vierde musketier’ lijkt daarmee niet aanstaande, aangezien het na zijn vertrek bij Rabo een ’ver-van-zijn-bedshow’ is geworden.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Menchov zou wel aardig idioot zijn om te gaan bekennen.quote:
Jammer dit hoor, no? Vooralsnog blijven de bekentenissen dus vooral binnen de grenzen.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Wilde net zeggen. Dat is wel de laatste van wie je iets hoeft te verwachten voorlopig. En het moment dat hij in eigen land onder druk komt te staan om te bekennen is ruim verder weg dan de eerste mensen op Mars.quote:
[..]
Menchov zou wel aardig idioot zijn om te gaan bekennen.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Wel een beetje sneu dat Rabobank nu internationaal te boek staat als georganiseerde dopingploegquote:
Landis moest ook wat kwijt:
http://m.cyclingnews.com/(...)w-whos-the-jellyfish
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)am-doodbloeden.dhtmlquote:
[..]
Uit 1989 :
[..]
.
Uit 1993 :
[..]
Uit 1994 :
[..]
Toch een soort voorloper van Gesink die er op jonge leeftijd al stond maar regelmatig met malheur te maken kreeg. In 1993 een aanrijding waarbij zijn knie naar de klote ging, in 1989 een infectie en in 1991 de Intralipid affaire. In 1994 was zijn markwaarde al redelijk gezakt en zal de motivatie allicht ook minder geweest om te presteren.
Het is al meer dan 20 jaar terug maar ik weet wel dat Breukink na zijn succesvolle TDF van 1990 al snel te boek stond als zorgenkindje. Nog wel goede voorseizoenen draaien maar de ploegen waar hij bij reed waren toch vooral gericht op de grote ronden.
De oudere Rooks kende bijna hetzelfde verval wat zeker niet alleen te wijten was aan de introductie van EPO. Achtervolgd worden door pech leek opeens een trend bij de Nederlandse klassementsrenners.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als de Padua zaak eindelijk eens doorgaat, zal hij wellicht ook hangenquote:
[..]
Wilde net zeggen. Dat is wel de laatste van wie je iets hoeft te verwachten voorlopig. En het moment dat hij in eigen land onder druk komt te staan om te bekennen is ruim verder weg dan de eerste mensen op Mars.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Altijd grappig dat soort oude artikelen. Zouden Kuiper en Merckx nou echt zo blind geweest zijn of zaten ze het publiek keihard voor te liegen?quote:
[..]
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)am-doodbloeden.dhtml
Variaties op die verhalen over de professionaliteit van de Italianen hoor je tegenwoordig ook nog vaak. Een paar jaar terug was het nog Riis met zijn survivalkampen, tegenwoordig Sky met hun marginal gains en zwemcoaches.
Hier had hij een puntquote:"“Dat hele EPO-verhaal is opgeblazen”, vindt Kuiper. “Als het al gebruikt wordt, zouden dan alleen de Italianen het doen, terwijl dat spul vrij verkrijgbaar is in Zwitserland?"
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zaak Padua gaat niet alleen om doping, maar ook om foute contracten. Kan ook best dat zijn naam daarom gevallen is.quote:Op donderdag 7 maart 2013 13:41 schreef Szura het volgende:
[..]
Als de Padua zaak eindelijk eens doorgaat, zal hij wellicht ook hangen
Wel grappig dat hij net Zwitserland noemt, een van de landen die het meest profiteerde van de EPO-hausse. Maar hij heeft niet echt een punt, dat artikel is van een paar dagen na de Gewiss top drie in de Waalse Pijl, een van de meest beruchte prestaties in het EPO-tijdperk. Je kan gerust stellen dat van 1991 tot en met 1996, ondanks dat grote delen van het peloton al wel gebruikten, je toch niet gigantische competitieve voordelen kon halen met EPO. Na de 50% norm in 1997 democratiseerde het EPO-gebruik weer wat (om weer schever te trekken met de invoering van bloedtransfusies).quote:
En hij twittert weer.quote:
Hij leek wel ondergedoken maar vanochtend stond ie in de Limburger met een reactie op Boogerd
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
twitter:raykerckhoffs twitterde op donderdag 07-03-2013 om 14:40:18 Denis Menchov verbonden aan bloedbank Wenen verklaart Michael Rasmussen reageer retweet
Denis Menchov verbonden aan bloedbank Wenen verklaart Michael Rasmussen twitter:raykerckhoffs twitterde op donderdag 07-03-2013 om 14:43:50 Rasmussen: Breukink, Leinders, Van Mantgem en De Rooij op de hoogte waren van zijn dopinggebruik. Tweede bloedtransfusie werd verboden reageer retweet
twitter:raykerckhoffs twitterde op donderdag 07-03-2013 om 14:46:41 Rasmussen:In de Tour de Frances van 2004 en 2005 ontving Leinders de bloedzakken uit Oostenrijk en bracht ook de naald in. reageer retweet
twitter:raykerckhoffs twitterde op donderdag 07-03-2013 om 14:49:41 Rasmussen: Leinders bewaarde insuline in de koelkast van de teambus in de Tour de Frances van 2003 en 2004. reageer retweet
twitter:raykerckhoffs twitterde op donderdag 07-03-2013 om 14:50:39 Rasmussen: In de Tour de France van 2007 werd er in de bus van Rabobank dynepo bewaard. reageer retweet
twitter:raykerckhoffs twitterde op donderdag 07-03-2013 om 14:51:28 Rasmussen: Ik kreeg dynepo in Tour van 2007 om de avond toegediend van ploegarts Van Mantgem. reageer retweet
Rasmussen lijkt wel steeds meer een echte zaak te hebben.
Van Mantgem heeft verklaart dat oa Breukink, de Rooy, de tourorganisatie en de UCI wisten van de whereabouts van Rasmussen.
Vooral de tourorganisatie vind ik opvallend. Dat de UCI niks met die info doet was te verwachten, maar de tourorganisatie?
Overigens staat de verklaring van Van Mantgem, onder ede, haaks op de verklaring onder ede van de Rooy. Wie liegt er? Ik zou zeggen de Rooy.
Van Mantgem heeft verklaart dat oa Breukink, de Rooy, de tourorganisatie en de UCI wisten van de whereabouts van Rasmussen.
Vooral de tourorganisatie vind ik opvallend. Dat de UCI niks met die info doet was te verwachten, maar de tourorganisatie?
Overigens staat de verklaring van Van Mantgem, onder ede, haaks op de verklaring onder ede van de Rooy. Wie liegt er? Ik zou zeggen de Rooy.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
De ASO had gewoon nooit verwacht dat Rasmussen in het geel terecht zou komen.quote:
Rasmussen lijkt wel steeds meer een echte zaak te hebben.
Van Mantgem heeft verklaart dat oa Breukink, de Rooy, de tourorganisatie en de UCI wisten van de whereabouts van Rasmussen.
Vooral de tourorganisatie vind ik opvallend. Dat de UCI niks met die info doet was te verwachten, maar de tourorganisatie?
Overigens staat de verklaring van Van Mantgem, onder ede, haaks op de verklaring onder ede van de Rooy. Wie liegt er? Ik zou zeggen de Rooy.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Even opmerking van de prik overnemen, maar dan met een vraagteken:
Is het opvallend dat hier wederom Erik Dekker niet wordt genoemd?
Is het opvallend dat hier wederom Erik Dekker niet wordt genoemd?
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Misschien kreeg die niks in die tours?quote:
Even opmerking van de prik overnemen, maar dan met een vraagteken:
Is het opvallend dat hier wederom Erik Dekker niet wordt genoemd?
Were making, were making!
Radio Soulwax!
Radio Soulwax!
Wordt ook niet genoemd in de Weense zaak. Het lijkt me sterk dat de ploeg 'georganiseerd' op meerdere plekken inslaat.quote:
[..]
Misschien kreeg die niks in die tours?
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Dan nog tolereren ze blijkbaar zo iemand. Er zijn er om minder de toegang tot de tour geweigerd. Vraag is wel wie specifiek binnen de aso op de hoogte was.quote:
[..]
De ASO had gewoon nooit verwacht dat Rasmussen in het geel terecht zou komen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Kan hem hier ook wel posten volgensmij.
http://blogs.rtlnieuws.nl(...)s-in-de-spiegel.html
http://blogs.rtlnieuws.nl(...)s-in-de-spiegel.html
quote:Rabobank, kijk eens in de spiegel
Michael Boogerds dopingbiecht hebben we gisteren allemaal kunnen lezen en zien. Het was het verhaal van de worsteling van een topper in zijn veld die zich realiseert dat hij de regels wel moet overtreden, wil hij zich kunnen blijven meten met de besten en voldoen aan de hooggespannen verwachtingen van fans, media en sponsoren.
Denk van Boogerds confessie wat je wilt: het siert hem in ieder geval dat hij geen namen noemt van collega-renners. Hij mag dan een dopingzondaar zijn, een bedrieger, een valsspeler (hoewel, als echt iedereen doping gebruikt, is er dan nog sprake van vals spelen?): hij is in ieder geval geen verrader. Want, zegt Boogerd, als dit allemaal voorbij is 'wil ik mijzelf in de spiegel kunnen blijven aankijken'.
Waarvan akte.
Wie alle spiegels in zijn huis alvast kan wegdoen, is Boogerds oude werkgever, bestuursvoorzitter van de Rabobank Piet Moerland. Want die kan zichzelf echt niet meer aankijken na zijn uitspraken in een groot interview in NRC afgelopen weekend.
Lees even mee.
In het artikel zegt Moerland over de sponsoring door zijn bank van de wielerploeg: "Ik heb er een nare smaak aan overgehouden. We voelen ons bekocht." De reden dat de bank in 2012 stopte met de sponsoring, aldus Moerland, was dat duidelijk werd dat de sport 'overduidelijk door en door verrot is'.
Dan draait het interview naar het Libor-schandaal, waarin een aantal grote banken het internationaal gehanteerde rentetarief manipuleerde. De Rabobank deed daaraan mee. Moerland wil er niet op reageren, omdat het onderzoek nog loopt.
Maar hij zegt wel over de rol van zijn bank in die illegale activiteiten: "We zijn misschien een beetje naïef geweest. Het had anders gemoeten." Naïef? Maar Moerland was toch bestuursvoorzitter terwijl de Rabobank aan deze praktijken meedeed? Was hij dan niet op de hoogte van waar zijn eigen mensen mee bezig waren? Niet voor wat betreft de Libor-manipulatie, noch voor wat betreft het reilen en zeilen binnen de wielerploeg die de naam van zijn bank droeg?
Ook komt de kredietcrisis ter sprake. Moerland zegt dat die vooral is veroorzaakt door banken die kredieten opknipten, in nieuwe pakketjes verpakten en doorverkochten.
"Pardon", vragen de interviewers, "daar deed de Rabobank toch ook aan mee?"
"Klopt," zegt Moerland. "Maar wij deden dat op een bescheidenere schaal."
Sorry? Wat zei Boogerd ook al weer, gisteren? Dat 'ie lang niet altijd doping gebruikte, en heus ook wel eens de Tour clean heeft gereden, toch? Maakt dat zijn dopinggebruik minder erg?
Terug naar het interview met Moerland.
Vraag: "Maar de Rabobank had het toch ook helemaal niet kunnen doen, dat handelen in ingewikkelde financiële producten?" Moerland: "Zo werkt dat nu eenmaal. Wij deden het omdat andere banken het ook deden. Als grote internationale speler kun je je niet onttrekken aan dit soort ontwikkelingen."
Vervang het woord 'banken' door 'wielrenners' en 'speler' door 'wielerploeg', en je hoort Boogerd weer praten.
De interviewers vragen door. 'Principieel tegen zijn was geen optie?' Moerland: "Achteraf is het altijd makkelijk praten. (...) Als je principieel dingen afwees, prees je jezelf uit de markt. Dat leek me niet verstandig. Achteraf werden we meegesleept. Achteraf gezien waren we onderdeel van een systeem dat op hol is geslagen."
Wacht even, hoor ik u denken, nu wordt het ingewikkeld. Luisteren we nou naar Moerland, of naar Boogerd?
Aan het woord is nog steeds de Rabo-topman Moerland, niet de Rabo-kopman Boogerd. Maar wat maakt het uit?
Ze gebruiken dezelfde argumenten om hun foute gedrag recht te praten. Met dit verschil dat Boogerd aan de nationale schandpaal wordt genageld, en Moerland gewoon baas van de Rabobank blijft. En met het verschil dat wielrennen slechts een sport is waarnaar we kijken om vermaakt te worden, maar dat het gedrag van de grote banken mede de kredietcrisis heeft veroorzaakt, die heeft geleid tot recessie, massawerkloosheid en algehele maatschappelijke malaise.
In het verdere verloop van het interview wijst Moerland nog even minister Dijsselbloem van Financiën terecht, omdat diens plannen om nieuwe misstanden bij de banken te voorkomen niet zouden deugen. En verdedigt hij het salaris van een half miljoen euro van de nieuwe topman van het genationaliseerde SNS. (Dat half miljoen komt overeen met de bonus die Moerland jaarlijks ontvangt, bovenop zijn vaste salaris van anderhalf miljoen. Hij vindt een half miljoen dus allicht niet veel geld.)
Moerland gaf het interview naar eigen zeggen om 'te praten over de bank van de toekomst. Over eerlijk en prudent bankieren en de rol van de Rabobank bij het herstellen van het imago van de financiële sector'.
Maar stiekem vond Moerland het belangrijker om zijn voormalige werknemer Michael Boogerd een trap na te geven, dan om eens goed in de spiegel te kijken. Jammer, gemiste kans.
❤ Pino112 ❤ | FeanFan | heywoodugod _O_
twitter:raykerckhoffs twitterde op donderdag 07-03-2013 om 15:23:02 Rasmussen noemt dus Blanco-teamarts Dion van Bommel .... reageer retweet
Rasmussen: Van Bommel, Leinders en Van Mantgem gaven mij attesten voor cortisonen. Dion van Bommel werkt nu nog bij Rabobank/Blanco.
Zo ga je als Blanco ook geen sponsor vinden natuurlijk.
Zo ga je als Blanco ook geen sponsor vinden natuurlijk.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Meer dan symboolpolitiek is/was het meestal niet.quote:
[..]
Dan nog tolereren ze blijkbaar zo iemand. Er zijn er om minder de toegang tot de tour geweigerd. Vraag is wel wie specifiek binnen de aso op de hoogte was.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Ik ben inderdaad benieuwd welk bedrijf zich hier nog in wil stortenquote:
Rasmussen: Van Bommel, Leinders en Van Mantgem gaven mij attesten voor cortisonen. Dion van Bommel werkt nu nog bij Rabobank/Blanco.
Zo ga je als Blanco ook geen sponsor vinden natuurlijk.
❤ Pino112 ❤ | FeanFan | heywoodugod _O_
Generic Supplementsquote:
[..]
Ik ben inderdaad benieuwd welk bedrijf zich hier nog in wil storten
Ach, dat Thomas Dekker in 2009 een vervalst attest voor cortisonen kreeg van Lotto ligt toch ook niemand wakker van?quote:
Rasmussen: Van Bommel, Leinders en Van Mantgem gaven mij attesten voor cortisonen. Dion van Bommel werkt nu nog bij Rabobank/Blanco.
Zo ga je als Blanco ook geen sponsor vinden natuurlijk.
Zo vreemd lijkt me dat niet, sterker nog, we weten zeker dat het op een bepaald moment gebeurde. In 2006 gingen Boogerd, Menchov en Rasmussen al naar Wenen, terwijl Thomas Dekker toen naar Fuentes ging.quote:
[..]
Wordt ook niet genoemd in de Weense zaak. Het lijkt me sterk dat de ploeg 'georganiseerd' op meerdere plekken inslaat.
Dat Boogerd, Menchov en Rasmussen de enige waren die (naar Rasmussen's weten) een bloedtransfusie kregen in de Tour in die jaren betekent natuurlijk niet dat zij de enige dopinggebruikers in de ploeg waren (dan zou Rabobank wel een van de schoonste ploegen in het peloton zijn geweest...). Het was ook niet logisch geweest voor Erik Dekker om in die jaren een bloedtransfusie tijdens de Tour te nemen, hij was toen toch niet meer dan een helper.
Als je een Nederlandse Coucke kan vinden wordt het geen probleem nee.quote:
[..]
Ach, dat Thomas Dekker in 2009 een vervalst attest voor cortisonen kreeg van Lotto ligt toch ook niemand wakker van?
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Is waar. Het geeft weer prima weer dat de structuren in het wielrennen nog steeds de oude is.quote:
[..]
Ach, dat Thomas Dekker in 2009 een vervalst attest voor cortisonen kreeg van Lotto ligt toch ook niemand wakker van?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Freire is wel de grootste topper van de ploeg die toch redelijk buiten schot blijft tot nu toe.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Die is vergeten doping te nemenquote:
Freire is wel de grootste topper van de ploeg die toch redelijk buiten schot blijft tot nu toe.
Were making, were making!
Radio Soulwax!
Radio Soulwax!
Jij mist in je woordenboek het woord nuance?quote:
pas op, he mensen, blijf genuanceerd posten, geef ze de voordeel van de twijfel!
Wind extinguishes a candle and energizes fire
jij mist nog wat andere dingenquote:
[..]
Jij mist in je woordenboek het woord nuance?
Yup, de laatste periode een serieus dopingtopic bijvoorbeeld.quote:
Wind extinguishes a candle and energizes fire
er zitten hier een stelletje schijnheilige hypocrieten in dit topic
nu er meer zaken uitkomen zijn ze ineens verbaasd......
nu er meer zaken uitkomen zijn ze ineens verbaasd......
Kap nou eens met dat constante gejank over de posters in de topic zeg. En dat calimerogedrag van je.quote:
er zitten hier een stelletje schijnheilige hypocrieten in dit topic
nu er meer zaken uitkomen zijn ze ineens verbaasd......
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Ja erg he! Ik zou er niet meer komen als ik jou was...!quote:
er zitten hier een stelletje schijnheilige hypocrieten in dit topic
nu er meer zaken uitkomen zijn ze ineens verbaasd......
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
lekker, die nuance in je post, geef me het voordeel van de twijfelquote:
[..]
Kap nou eens met dat constante gejank over de posters in de topic zeg. En dat calimerogedrag van je.
Je doet echt hard je best om aan te geven dat je echt niet begrijpt hè?quote:
[..]
lekker, die nuance in je post, geef me het voordeel van de twijfel
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
ik denk eerder dat jij het niet wil begrijpen en het ook niet wil toegeven.....quote:Op donderdag 7 maart 2013 17:23 schreef OProg het volgende:
[..]
Je doet echt hard je best om aan te geven dat je echt niet begrijpt hè?
Leg jij het dan nu eens uit?quote:
[..]
ik denk eerder dat jij het niet wil begrijpen en het ook niet wil toegeven.....
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
je weet erg goed waar ik het over heb, hou je zelf niet van de dommequote:
het gaat over meerdere posters btw
Probeer je nu echt je gelijk te halen?quote:
er zitten hier een stelletje schijnheilige hypocrieten in dit topic
nu er meer zaken uitkomen zijn ze ineens verbaasd......
Wie is er verbaasd dan, volgens mij niemand? Hier had je gewoon rekening mee kunnen houden als je een beetje weet hoe het wielrennen in elkaar zit. Jij echter beschuldigt IEDEREEN (alle Tour de France deelnemers) al van tevoren en hebt hele topics vol geluld met allerlei bullshit wat je nooit hard kan maken. Dan is het toch niet gek dat we het daar niet mee eens zijn of nuance aanbrengen?
Nee. We hebben het over een internetforum waar mensen in discussie die een afwijkende mening soms hebben. En daarbij heb je soms voortschrijdend inzicht en brengen - zeker zodra de bewijslast nog niet rond is - enige nuance is aan. Zo is er een punt geweest dat je Boogerd nergens aan kon linken en is er een punt dat alles duidelijk is. In het eerste geval kon je vermoeden dat hij fout zat door de tegenstanders en de tijd, in het tweede geval kan je hem duidelijk aanwijzen als iemand die schuldig is. Op deze manier zie ik het hier ook gebeuren.quote:
[..]
je weet erg goed waar ik het over heb, hou je zelf niet van de domme
het gaat over meerdere posters btw
Wat jij doet is het volgende: Je ziet dat iemand een Ferrari heeft en je weet dat hij over de rijksweg heeft gereden. Dan moet je hem automatisch een boete geven want met een Ferrari rij je altijd te hard in jouw optiek. Andere posters zeggen dat je dat nog niet zomaar kan zeggen voordat je in ieder geval een bewijs ervoor hebt. Dat is dan een foto waarop je de auto veel te hard langs ziet razen of een berekening van begin tot eind waaruit blijkt dat het wel heel hard moest zijn gegaan. Iedereen kon natuurlijk wel vermoeden dat het gas ingetrapt is maar mensen wachten meestal tot het bewijs er is en geven dat ook duidelijk aan. Zoals je dat doet in een rechtsstraat waarin we hier wonen.
Als er dan na twee jaar uiteindelijk een foto komt en iedereen is door het bewijs het eens dat er inderdaad te hard gereden is ga jij hier janken dat iedereen zo hypocriet is. Daarmee maak je jezelf gewoon belachelijk. Dan kan je nu wel weer je calimero-ei opzetten, maar zo is het gewoon.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
sinds wanneer rijd elke profwielrenner de TDF? het is de top van de top.quote:
[..]
Probeer je nu echt je gelijk te halen?
er zijn ook artsen die dat beweren en dat heb ik ook onderbouwt, maar jullie vergeten nogal veel
niet mee eens zijn is iets anders dan schelden. maar het downplayen kan je goed.
quote:
[..]
Nee. We hebben het over een internetforum waar mensen in discussie die een afwijkende mening soms hebben. En daarbij heb je soms voortschrijdend inzicht en brengen - zeker zodra de bewijslast nog niet rond is - enige nuance is aan. Zo is er een punt geweest dat je Boogerd nergens aan kon linken en is er een punt dat alles duidelijk is. In het eerste geval kon je vermoeden dat hij fout zat door de tegenstanders en de tijd, in het tweede geval kan je hem duidelijk aanwijzen als iemand die schuldig is. Op deze manier zie ik het hier ook gebeuren.
Wat jij doet is het volgende: Je ziet dat iemand een Ferrari heeft en je weet dat hij over de rijksweg heeft gereden. Dan moet je hem automatisch een boete geven want met een Ferrari rij je altijd te hard in jouw optiek. Andere posters zeggen dat je dat nog niet zomaar kan zeggen voordat je in ieder geval een bewijs ervoor hebt. Dat wil zeggen een foto waarop je de auto veer te hard langs ziet razen of een berekening van begin tot eind dat het wel heel hard moest zijn gegaan. Iedereen kon natuurlijk wel vermoeden dat het gas ingetrapt is maar mensen wachten meestal tot het bewijs en geven dat ook duidelijk aan. Zoals je dat doet in een rechtsstraat.
Als er dan na twee jaar uiteindelijk een foto komt en iedereen is door het bewijs het eens dat er inderdaad te hard gereden is ga jij hier janken dat iedereen zo hypocriet is. Daarmee maak je jezelf gewoon belachelijk. Dan kan je nu wel weer je calimero-ei opzetten, maar zo is het gewoon.
nee, wat jullie doen is achteraf praten, jullie lopen er vaak achter aan, dat van boogerd was allang en gepasseerd station, die zogenaamde verklaring, was omdat hij geen kant meer op kon.quote:
[..]
Nee. We hebben het over een internetforum waar mensen in discussie die een afwijkende mening soms hebben. En daarbij heb je soms voortschrijdend inzicht en brengen - zeker zodra de bewijslast nog niet rond is - enige nuance is aan. Zo is er een punt geweest dat je Boogerd nergens aan kon linken en is er een punt dat alles duidelijk is. In het eerste geval kon je vermoeden dat hij fout zat door de tegenstanders en de tijd, in het tweede geval kan je hem duidelijk aanwijzen als iemand die schuldig is. Op deze manier zie ik het hier ook gebeuren.
Wat jij doet is het volgende: Je ziet dat iemand een Ferrari heeft en je weet dat hij over de rijksweg heeft gereden. Dan moet je hem automatisch een boete geven want met een Ferrari rij je altijd te hard in jouw optiek. Andere posters zeggen dat je dat nog niet zomaar kan zeggen voordat je in ieder geval een bewijs ervoor hebt. Dat is dan een foto waarop je de auto veel te hard langs ziet razen of een berekening van begin tot eind waaruit blijkt dat het wel heel hard moest zijn gegaan. Iedereen kon natuurlijk wel vermoeden dat het gas ingetrapt is maar mensen wachten meestal tot het bewijs er is en geven dat ook duidelijk aan. Zoals je dat doet in een rechtsstraat waarin we hier wonen.
Als er dan na twee jaar uiteindelijk een foto komt en iedereen is door het bewijs het eens dat er inderdaad te hard gereden is ga jij hier janken dat iedereen zo hypocriet is. Daarmee maak je jezelf gewoon belachelijk. Dan kan je nu wel weer je calimero-ei opzetten, maar zo is het gewoon.
Goede, inhoudelijk sterke en in foutloos Nederlands geschreven reactie op een fraaie uiteenzetting.quote:
[..]
nee, wat jullie doen is achteraf praten, jullie lopen er vaak achter aan, dat van boogerd was allang en gepasseerd station, die zogenaamde verklaring, was omdat hij geen kant meer op kon.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Laten we ons weer minder met de man bezighouden en weer iets meer genieten van stukjes zoals dit, mooi om te lezen. Verder nog maar eens melden dat ik hoop dat de jacht zicht meer gaat richten op de ploegleiders en sponsoren. Wielrenners die dopinggebruiken mogen ze van mij levenslang schorsen maar ik begrijp wel dat ze het gedaan hebben.quote:
Kan hem hier ook wel posten volgensmij.
http://blogs.rtlnieuws.nl(...)s-in-de-spiegel.html
[..]
In het voetbal gebruiken ze meer doping dan in het wielrennen, met hun 1993 aangekondigde pis testen.quote:
[..]
Goede, inhoudelijk sterke en in foutloos Nederlands geschreven reactie op een fraaie uiteenzetting.
Ook jouw favoriete ploeg, dat je het even weet
althans dat is mijn mening (nuance)
Dat veel wielrenners gebruikt hebben, dat ik denk dat het nog steeds in het wielrennen en andere sporten aanwezig is, maar in het wielrennen in mindere mate dan pakweg 6 jaar geleden. Ik kan het niet aantonen, dus misschien zit ik er wel helemaal naast. Mensen zoeken altijd de grenzen op van wat mogelijk is en sporters gaan daar vaak overheen, dat zal zo blijven.quote:
[..]
wat was jouw mening over doping ook alweer?
Zit je tampon dwarsquote:
[..]
In het voetbal gebruiken ze meer doping dan in het wielrennen, met hun 1993 aangekondigde pis testen.
Ook jouw favoriete ploeg, dat je het even weet
althans dat is mijn mening (nuance)
?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ik na niet 1 post vanmezelf van de afgelopen jaren bedenken waarin ik zeg dat ik geloof dat Boogerd niks gebruikt heeft. Net als ik niet geloof dat Ibaguren niet de grens op heeft gezocht of heeft overschreven bij QS en Lotto. Ik niet geloof dat Contador op brood bij Rasmussen bleef en ik niet geloof dat Bettini zo sterk was dat hij uitgerust met een bidon met water in de Boogerd-tijd de beste klassiekerrenner ter wereld was.quote:
[..]
nee, wat jullie doen is achteraf praten, jullie lopen er vaak achter aan, dat van boogerd was allang en gepasseerd station, die zogenaamde verklaring, was omdat hij geen kant meer op kon.
Maar als ik nu kijk heb ik nu geen enkele concrete aanwijzing dat er nu bij bijvoorbeeld Blanco iets niet klopt. Dan kan ik mijn twijfels over de artsen uitspreken. Mijn twijfels over de teamleiding of over het wielrennen in het algemeen. Maar dat is een verschil met nu roepen 'Duidelijk - top van de top - winnen wedstrijden - moet altijd fout zijn' en dan vinden dat je concreet iets aan hebt kunnen tonen. Daar zit het verschil en dat is nuance. Je kan het vermoeden maar compleet niks concreet bewijzen. En de meeste mensen hier beschuldigen dan niet. Jij gaat dan als ze iemand pakken huilen dat ze hypocriet waren.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
je vind dat het in mindere mate is, omdat het door oud wielrenners wordt gezegd?quote:
[..]
Dat veel wielrenners gebruikt hebben, dat ik denk dat het nog steeds in het wielrennen en andere sporten aanwezig is, maar in het wielrennen in mindere mate dan pakweg 6 jaar geleden. Ik kan het niet aantonen, dus misschien zit ik er wel helemaal naast. Mensen zoeken altijd de grenzen op van wat mogelijk is en sporters gaan daar vaak overheen, dat zal zo blijven.
Al tig keer met allerlei statistieken aangetoond dat het gebruik minder is of heb jij een verklaring voor de terugval in snelheid bij beklimmingen. Nu weer niet aan komen met gemiddelden waar ook vlakke ritten in worden meegenomen. Het jagen voor sprinters kan gemiddelden van een ronde opjagen maar het echte krachtsverschil wordt gemaakt in tijdritten en bergritten.quote:
[..]
je vind dat het in mindere mate is, omdat het door oud wielrenners wordt gezegd?
Omdat ik dat denk, maar ik kan er ook helemaal naast zitten. En als jij dat niet denkt mag dat, maar je moet niet doen alsof alles wat jij denkt een feit is.quote:
[..]
je vind dat het in mindere mate is, omdat het door oud wielrenners wordt gezegd?
die insiders/oud wielrenners konden niks bewijzen, lance is door de gehaktmolen gegaan op basis van verklaringen. Dan heb je ook nog mensen die verschillende visies hebben over wat bewijs is. Bij boogerd is er ook geen bewijs, wel nu zijn eigen verklaringquote:
[..]
Ik na niet 1 post vanmezelf van de afgelopen jaren bedenken waarin ik zeg dat ik geloof dat Boogerd niks gebruikt heeft. Net als ik niet geloof dat Ibaguren niet de grens op heeft gezocht of heeft overschreven bij QS en Lotto. Ik niet geloof dat Contador op brood bij Rasmussen bleef en ik niet geloof dat Bettini zo sterk was dat hij uitgerust met een bidon met water in de Boogerd-tijd de beste klassiekerrenner ter wereld was.
Maar als ik nu kijk heb ik nu geen enkele concrete aanwijzing dat er nu bij bijvoorbeeld Blanco iets niet klopt. Dan kan ik mijn twijfels over de artsen uitspreken. Mijn twijfels over de teamleiding of over het wielrennen in het algemeen. Maar dat is een verschil met nu roepen 'Duidelijk - top van de top - winnen wedstrijden - moet altijd fout zijn' en dan vinden dat je concreet iets aan hebt kunnen tonen. Daar zit het verschil en dat is nuance. Je kan het vermoeden maar compleet niks concreet bewijzen. En de meeste mensen hier beschuldigen dan niet. Jij gaat dan als ze iemand pakken huilen dat ze hypocriet waren.
eens, (voorbeeld)alleen als EPO 10% geeft en ze gebruiken nu 5 producten die per stuk 1% geven, dus 5% totaal, wordt er dan minder doping gebruikt, of juist meer?quote:
[..]
Al tig keer met allerlei statistieken aangetoond dat het gebruik minder is of heb jij een verklaring voor de terugval in snelheid bij beklimmingen. Nu weer niet aan komen met gemiddelden waar ook vlakke ritten in worden meegenomen. Het jagen voor sprinters kan gemiddelden van een ronde opjagen maar het echte krachtsverschil wordt gemaakt in tijdritten en bergritten.
Sta je er ook niet op voor dat je de enige denkt te zijn die weet hoe het zit. Degenen die soms al tientallen jaren sport volgen weten prima hoe de vork in de steel zit. In de jaren 70, 80, 90 en nu nog steeds waren er altijd wel dopingrellen of geruchten in diverse sporten. Alleen had je tientallen jaren terug geen internetfora om dat te bespreken. Een beetje volger van de sport wist echter ook wel dat topsport en doping vaak in 1 adem genoemd kunnen worden.
Jean Nelissen schreef er al boeken over toen de meesten hier nog geboren moesten worden.
Jean Nelissen schreef er al boeken over toen de meesten hier nog geboren moesten worden.
ik vermoed wel dat wat ik denk feiten zijn, maar zelfs de dopingjagers kunnen het niet altijd bewijzen.....quote:
[..]
Omdat ik dat denk, maar ik kan er ook helemaal naast zitten. En als jij dat niet denkt mag dat, maar je moet niet doen alsof alles wat jij denkt een feit is.
Theo Koomen schreef in 1974 al een boek met de naam '25 jaar doping' en kreeg ruzie met de renners daarover.quote:
Jean Nelissen schreef er al boeken over toen de meesten hier nog geboren moesten worden.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
en waarom sprong je dan zo vaak voor de sport/sporters in de bres/verdediging?quote:
Sta je er ook niet op voor dat je de enige denkt te zijn die weet hoe het zit. Degenen die soms al tientallen jaren sport volgen weten prima hoe de vork in de steel zit. In de jaren 70, 80, 90 en nu nog steeds waren er altijd wel dopingrellen of geruchten in diverse sporten. Alleen had je tientallen jaren terug geen internetfora om dat te bespreken. Een beetje volger van de sport wist echter ook wel dat topsport en doping vaak in 1 adem genoemd kunnen worden.
Jean Nelissen schreef er al boeken over toen de meesten hier nog geboren moesten worden.
Heb dat boek nog ergens liggen hier. Koomen had er wel een handje van om te overdrijven maar dat boek is prima te doen.quote:
[..]
Theo Koomen schreef in 1974 al een boek met de naam '25 jaar doping' en kreeg ruzie met de renners daarover.
en ik kreeg ruzie met posters hier, maar die zijn geen prof renner, toch vreemdquote:
[..]
Theo Koomen schreef in 1974 al een boek met de naam '25 jaar doping' en kreeg ruzie met de renners daarover.
