SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Wordt ook niet genoemd in de Weense zaak. Het lijkt me sterk dat de ploeg 'georganiseerd' op meerdere plekken inslaat.quote:Op donderdag 7 maart 2013 15:17 schreef Sheepcidus het volgende:
[..]
Misschien kreeg die niks in die tours?
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Dan nog tolereren ze blijkbaar zo iemand. Er zijn er om minder de toegang tot de tour geweigerd. Vraag is wel wie specifiek binnen de aso op de hoogte was.quote:
[..]
De ASO had gewoon nooit verwacht dat Rasmussen in het geel terecht zou komen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Kan hem hier ook wel posten volgensmij.
http://blogs.rtlnieuws.nl(...)s-in-de-spiegel.html
http://blogs.rtlnieuws.nl(...)s-in-de-spiegel.html
quote:Rabobank, kijk eens in de spiegel
Michael Boogerds dopingbiecht hebben we gisteren allemaal kunnen lezen en zien. Het was het verhaal van de worsteling van een topper in zijn veld die zich realiseert dat hij de regels wel moet overtreden, wil hij zich kunnen blijven meten met de besten en voldoen aan de hooggespannen verwachtingen van fans, media en sponsoren.
Denk van Boogerds confessie wat je wilt: het siert hem in ieder geval dat hij geen namen noemt van collega-renners. Hij mag dan een dopingzondaar zijn, een bedrieger, een valsspeler (hoewel, als echt iedereen doping gebruikt, is er dan nog sprake van vals spelen?): hij is in ieder geval geen verrader. Want, zegt Boogerd, als dit allemaal voorbij is 'wil ik mijzelf in de spiegel kunnen blijven aankijken'.
Waarvan akte.
Wie alle spiegels in zijn huis alvast kan wegdoen, is Boogerds oude werkgever, bestuursvoorzitter van de Rabobank Piet Moerland. Want die kan zichzelf echt niet meer aankijken na zijn uitspraken in een groot interview in NRC afgelopen weekend.
Lees even mee.
In het artikel zegt Moerland over de sponsoring door zijn bank van de wielerploeg: "Ik heb er een nare smaak aan overgehouden. We voelen ons bekocht." De reden dat de bank in 2012 stopte met de sponsoring, aldus Moerland, was dat duidelijk werd dat de sport 'overduidelijk door en door verrot is'.
Dan draait het interview naar het Libor-schandaal, waarin een aantal grote banken het internationaal gehanteerde rentetarief manipuleerde. De Rabobank deed daaraan mee. Moerland wil er niet op reageren, omdat het onderzoek nog loopt.
Maar hij zegt wel over de rol van zijn bank in die illegale activiteiten: "We zijn misschien een beetje naïef geweest. Het had anders gemoeten." Naïef? Maar Moerland was toch bestuursvoorzitter terwijl de Rabobank aan deze praktijken meedeed? Was hij dan niet op de hoogte van waar zijn eigen mensen mee bezig waren? Niet voor wat betreft de Libor-manipulatie, noch voor wat betreft het reilen en zeilen binnen de wielerploeg die de naam van zijn bank droeg?
Ook komt de kredietcrisis ter sprake. Moerland zegt dat die vooral is veroorzaakt door banken die kredieten opknipten, in nieuwe pakketjes verpakten en doorverkochten.
"Pardon", vragen de interviewers, "daar deed de Rabobank toch ook aan mee?"
"Klopt," zegt Moerland. "Maar wij deden dat op een bescheidenere schaal."
Sorry? Wat zei Boogerd ook al weer, gisteren? Dat 'ie lang niet altijd doping gebruikte, en heus ook wel eens de Tour clean heeft gereden, toch? Maakt dat zijn dopinggebruik minder erg?
Terug naar het interview met Moerland.
Vraag: "Maar de Rabobank had het toch ook helemaal niet kunnen doen, dat handelen in ingewikkelde financiële producten?" Moerland: "Zo werkt dat nu eenmaal. Wij deden het omdat andere banken het ook deden. Als grote internationale speler kun je je niet onttrekken aan dit soort ontwikkelingen."
Vervang het woord 'banken' door 'wielrenners' en 'speler' door 'wielerploeg', en je hoort Boogerd weer praten.
De interviewers vragen door. 'Principieel tegen zijn was geen optie?' Moerland: "Achteraf is het altijd makkelijk praten. (...) Als je principieel dingen afwees, prees je jezelf uit de markt. Dat leek me niet verstandig. Achteraf werden we meegesleept. Achteraf gezien waren we onderdeel van een systeem dat op hol is geslagen."
Wacht even, hoor ik u denken, nu wordt het ingewikkeld. Luisteren we nou naar Moerland, of naar Boogerd?
Aan het woord is nog steeds de Rabo-topman Moerland, niet de Rabo-kopman Boogerd. Maar wat maakt het uit?
Ze gebruiken dezelfde argumenten om hun foute gedrag recht te praten. Met dit verschil dat Boogerd aan de nationale schandpaal wordt genageld, en Moerland gewoon baas van de Rabobank blijft. En met het verschil dat wielrennen slechts een sport is waarnaar we kijken om vermaakt te worden, maar dat het gedrag van de grote banken mede de kredietcrisis heeft veroorzaakt, die heeft geleid tot recessie, massawerkloosheid en algehele maatschappelijke malaise.
In het verdere verloop van het interview wijst Moerland nog even minister Dijsselbloem van Financiën terecht, omdat diens plannen om nieuwe misstanden bij de banken te voorkomen niet zouden deugen. En verdedigt hij het salaris van een half miljoen euro van de nieuwe topman van het genationaliseerde SNS. (Dat half miljoen komt overeen met de bonus die Moerland jaarlijks ontvangt, bovenop zijn vaste salaris van anderhalf miljoen. Hij vindt een half miljoen dus allicht niet veel geld.)
Moerland gaf het interview naar eigen zeggen om 'te praten over de bank van de toekomst. Over eerlijk en prudent bankieren en de rol van de Rabobank bij het herstellen van het imago van de financiële sector'.
Maar stiekem vond Moerland het belangrijker om zijn voormalige werknemer Michael Boogerd een trap na te geven, dan om eens goed in de spiegel te kijken. Jammer, gemiste kans.
❤ Pino112 ❤ | FeanFan | heywoodugod _O_
twitter:raykerckhoffs twitterde op donderdag 07-03-2013 om 15:23:02 Rasmussen noemt dus Blanco-teamarts Dion van Bommel .... reageer retweet
Rasmussen noemt dus Blanco-teamarts Dion van Bommel ....
Rasmussen: Van Bommel, Leinders en Van Mantgem gaven mij attesten voor cortisonen. Dion van Bommel werkt nu nog bij Rabobank/Blanco.
Zo ga je als Blanco ook geen sponsor vinden natuurlijk.
Zo ga je als Blanco ook geen sponsor vinden natuurlijk.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Meer dan symboolpolitiek is/was het meestal niet.quote:Op donderdag 7 maart 2013 15:24 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Dan nog tolereren ze blijkbaar zo iemand. Er zijn er om minder de toegang tot de tour geweigerd. Vraag is wel wie specifiek binnen de aso op de hoogte was.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Ik ben inderdaad benieuwd welk bedrijf zich hier nog in wil stortenquote:
Rasmussen: Van Bommel, Leinders en Van Mantgem gaven mij attesten voor cortisonen. Dion van Bommel werkt nu nog bij Rabobank/Blanco.
Zo ga je als Blanco ook geen sponsor vinden natuurlijk.
❤ Pino112 ❤ | FeanFan | heywoodugod _O_
Generic Supplementsquote:
[..]
Ik ben inderdaad benieuwd welk bedrijf zich hier nog in wil storten
Ach, dat Thomas Dekker in 2009 een vervalst attest voor cortisonen kreeg van Lotto ligt toch ook niemand wakker van?quote:
Rasmussen: Van Bommel, Leinders en Van Mantgem gaven mij attesten voor cortisonen. Dion van Bommel werkt nu nog bij Rabobank/Blanco.
Zo ga je als Blanco ook geen sponsor vinden natuurlijk.
Zo vreemd lijkt me dat niet, sterker nog, we weten zeker dat het op een bepaald moment gebeurde. In 2006 gingen Boogerd, Menchov en Rasmussen al naar Wenen, terwijl Thomas Dekker toen naar Fuentes ging.quote:
[..]
Wordt ook niet genoemd in de Weense zaak. Het lijkt me sterk dat de ploeg 'georganiseerd' op meerdere plekken inslaat.
Dat Boogerd, Menchov en Rasmussen de enige waren die (naar Rasmussen's weten) een bloedtransfusie kregen in de Tour in die jaren betekent natuurlijk niet dat zij de enige dopinggebruikers in de ploeg waren (dan zou Rabobank wel een van de schoonste ploegen in het peloton zijn geweest...). Het was ook niet logisch geweest voor Erik Dekker om in die jaren een bloedtransfusie tijdens de Tour te nemen, hij was toen toch niet meer dan een helper.
Als je een Nederlandse Coucke kan vinden wordt het geen probleem nee.quote:
[..]
Ach, dat Thomas Dekker in 2009 een vervalst attest voor cortisonen kreeg van Lotto ligt toch ook niemand wakker van?
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Is waar. Het geeft weer prima weer dat de structuren in het wielrennen nog steeds de oude is.quote:
[..]
Ach, dat Thomas Dekker in 2009 een vervalst attest voor cortisonen kreeg van Lotto ligt toch ook niemand wakker van?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Freire is wel de grootste topper van de ploeg die toch redelijk buiten schot blijft tot nu toe.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Die is vergeten doping te nemenquote:
Freire is wel de grootste topper van de ploeg die toch redelijk buiten schot blijft tot nu toe.
Were making, were making!
Radio Soulwax!
Radio Soulwax!
Jij mist in je woordenboek het woord nuance?quote:
pas op, he mensen, blijf genuanceerd posten, geef ze de voordeel van de twijfel!
Wind extinguishes a candle and energizes fire
jij mist nog wat andere dingenquote:
[..]
Jij mist in je woordenboek het woord nuance?
Yup, de laatste periode een serieus dopingtopic bijvoorbeeld.quote:
Wind extinguishes a candle and energizes fire
er zitten hier een stelletje schijnheilige hypocrieten in dit topic
nu er meer zaken uitkomen zijn ze ineens verbaasd......
nu er meer zaken uitkomen zijn ze ineens verbaasd......
Kap nou eens met dat constante gejank over de posters in de topic zeg. En dat calimerogedrag van je.quote:
er zitten hier een stelletje schijnheilige hypocrieten in dit topic
nu er meer zaken uitkomen zijn ze ineens verbaasd......
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Ja erg he! Ik zou er niet meer komen als ik jou was...!quote:
er zitten hier een stelletje schijnheilige hypocrieten in dit topic
nu er meer zaken uitkomen zijn ze ineens verbaasd......
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
lekker, die nuance in je post, geef me het voordeel van de twijfelquote:
[..]
Kap nou eens met dat constante gejank over de posters in de topic zeg. En dat calimerogedrag van je.
Je doet echt hard je best om aan te geven dat je echt niet begrijpt hè?quote:
[..]
lekker, die nuance in je post, geef me het voordeel van de twijfel
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
ik denk eerder dat jij het niet wil begrijpen en het ook niet wil toegeven.....quote:Op donderdag 7 maart 2013 17:23 schreef OProg het volgende:
[..]
Je doet echt hard je best om aan te geven dat je echt niet begrijpt hè?
Leg jij het dan nu eens uit?quote:
[..]
ik denk eerder dat jij het niet wil begrijpen en het ook niet wil toegeven.....
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
je weet erg goed waar ik het over heb, hou je zelf niet van de dommequote:
het gaat over meerdere posters btw
Probeer je nu echt je gelijk te halen?quote:
er zitten hier een stelletje schijnheilige hypocrieten in dit topic
nu er meer zaken uitkomen zijn ze ineens verbaasd......
Wie is er verbaasd dan, volgens mij niemand? Hier had je gewoon rekening mee kunnen houden als je een beetje weet hoe het wielrennen in elkaar zit. Jij echter beschuldigt IEDEREEN (alle Tour de France deelnemers) al van tevoren en hebt hele topics vol geluld met allerlei bullshit wat je nooit hard kan maken. Dan is het toch niet gek dat we het daar niet mee eens zijn of nuance aanbrengen?
Nee. We hebben het over een internetforum waar mensen in discussie die een afwijkende mening soms hebben. En daarbij heb je soms voortschrijdend inzicht en brengen - zeker zodra de bewijslast nog niet rond is - enige nuance is aan. Zo is er een punt geweest dat je Boogerd nergens aan kon linken en is er een punt dat alles duidelijk is. In het eerste geval kon je vermoeden dat hij fout zat door de tegenstanders en de tijd, in het tweede geval kan je hem duidelijk aanwijzen als iemand die schuldig is. Op deze manier zie ik het hier ook gebeuren.quote:
[..]
je weet erg goed waar ik het over heb, hou je zelf niet van de domme
het gaat over meerdere posters btw
Wat jij doet is het volgende: Je ziet dat iemand een Ferrari heeft en je weet dat hij over de rijksweg heeft gereden. Dan moet je hem automatisch een boete geven want met een Ferrari rij je altijd te hard in jouw optiek. Andere posters zeggen dat je dat nog niet zomaar kan zeggen voordat je in ieder geval een bewijs ervoor hebt. Dat is dan een foto waarop je de auto veel te hard langs ziet razen of een berekening van begin tot eind waaruit blijkt dat het wel heel hard moest zijn gegaan. Iedereen kon natuurlijk wel vermoeden dat het gas ingetrapt is maar mensen wachten meestal tot het bewijs er is en geven dat ook duidelijk aan. Zoals je dat doet in een rechtsstraat waarin we hier wonen.
Als er dan na twee jaar uiteindelijk een foto komt en iedereen is door het bewijs het eens dat er inderdaad te hard gereden is ga jij hier janken dat iedereen zo hypocriet is. Daarmee maak je jezelf gewoon belachelijk. Dan kan je nu wel weer je calimero-ei opzetten, maar zo is het gewoon.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
sinds wanneer rijd elke profwielrenner de TDF? het is de top van de top.quote:
[..]
Probeer je nu echt je gelijk te halen?
er zijn ook artsen die dat beweren en dat heb ik ook onderbouwt, maar jullie vergeten nogal veel
niet mee eens zijn is iets anders dan schelden. maar het downplayen kan je goed.
quote:
[..]
Nee. We hebben het over een internetforum waar mensen in discussie die een afwijkende mening soms hebben. En daarbij heb je soms voortschrijdend inzicht en brengen - zeker zodra de bewijslast nog niet rond is - enige nuance is aan. Zo is er een punt geweest dat je Boogerd nergens aan kon linken en is er een punt dat alles duidelijk is. In het eerste geval kon je vermoeden dat hij fout zat door de tegenstanders en de tijd, in het tweede geval kan je hem duidelijk aanwijzen als iemand die schuldig is. Op deze manier zie ik het hier ook gebeuren.
Wat jij doet is het volgende: Je ziet dat iemand een Ferrari heeft en je weet dat hij over de rijksweg heeft gereden. Dan moet je hem automatisch een boete geven want met een Ferrari rij je altijd te hard in jouw optiek. Andere posters zeggen dat je dat nog niet zomaar kan zeggen voordat je in ieder geval een bewijs ervoor hebt. Dat wil zeggen een foto waarop je de auto veer te hard langs ziet razen of een berekening van begin tot eind dat het wel heel hard moest zijn gegaan. Iedereen kon natuurlijk wel vermoeden dat het gas ingetrapt is maar mensen wachten meestal tot het bewijs en geven dat ook duidelijk aan. Zoals je dat doet in een rechtsstraat.
Als er dan na twee jaar uiteindelijk een foto komt en iedereen is door het bewijs het eens dat er inderdaad te hard gereden is ga jij hier janken dat iedereen zo hypocriet is. Daarmee maak je jezelf gewoon belachelijk. Dan kan je nu wel weer je calimero-ei opzetten, maar zo is het gewoon.
nee, wat jullie doen is achteraf praten, jullie lopen er vaak achter aan, dat van boogerd was allang en gepasseerd station, die zogenaamde verklaring, was omdat hij geen kant meer op kon.quote:
[..]
Nee. We hebben het over een internetforum waar mensen in discussie die een afwijkende mening soms hebben. En daarbij heb je soms voortschrijdend inzicht en brengen - zeker zodra de bewijslast nog niet rond is - enige nuance is aan. Zo is er een punt geweest dat je Boogerd nergens aan kon linken en is er een punt dat alles duidelijk is. In het eerste geval kon je vermoeden dat hij fout zat door de tegenstanders en de tijd, in het tweede geval kan je hem duidelijk aanwijzen als iemand die schuldig is. Op deze manier zie ik het hier ook gebeuren.
Wat jij doet is het volgende: Je ziet dat iemand een Ferrari heeft en je weet dat hij over de rijksweg heeft gereden. Dan moet je hem automatisch een boete geven want met een Ferrari rij je altijd te hard in jouw optiek. Andere posters zeggen dat je dat nog niet zomaar kan zeggen voordat je in ieder geval een bewijs ervoor hebt. Dat is dan een foto waarop je de auto veel te hard langs ziet razen of een berekening van begin tot eind waaruit blijkt dat het wel heel hard moest zijn gegaan. Iedereen kon natuurlijk wel vermoeden dat het gas ingetrapt is maar mensen wachten meestal tot het bewijs er is en geven dat ook duidelijk aan. Zoals je dat doet in een rechtsstraat waarin we hier wonen.
Als er dan na twee jaar uiteindelijk een foto komt en iedereen is door het bewijs het eens dat er inderdaad te hard gereden is ga jij hier janken dat iedereen zo hypocriet is. Daarmee maak je jezelf gewoon belachelijk. Dan kan je nu wel weer je calimero-ei opzetten, maar zo is het gewoon.
Goede, inhoudelijk sterke en in foutloos Nederlands geschreven reactie op een fraaie uiteenzetting.quote:
[..]
nee, wat jullie doen is achteraf praten, jullie lopen er vaak achter aan, dat van boogerd was allang en gepasseerd station, die zogenaamde verklaring, was omdat hij geen kant meer op kon.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Laten we ons weer minder met de man bezighouden en weer iets meer genieten van stukjes zoals dit, mooi om te lezen. Verder nog maar eens melden dat ik hoop dat de jacht zicht meer gaat richten op de ploegleiders en sponsoren. Wielrenners die dopinggebruiken mogen ze van mij levenslang schorsen maar ik begrijp wel dat ze het gedaan hebben.quote:
Kan hem hier ook wel posten volgensmij.
http://blogs.rtlnieuws.nl(...)s-in-de-spiegel.html
[..]
In het voetbal gebruiken ze meer doping dan in het wielrennen, met hun 1993 aangekondigde pis testen.quote:Op donderdag 7 maart 2013 17:48 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Goede, inhoudelijk sterke en in foutloos Nederlands geschreven reactie op een fraaie uiteenzetting.
Ook jouw favoriete ploeg, dat je het even weet
althans dat is mijn mening (nuance)
Dat veel wielrenners gebruikt hebben, dat ik denk dat het nog steeds in het wielrennen en andere sporten aanwezig is, maar in het wielrennen in mindere mate dan pakweg 6 jaar geleden. Ik kan het niet aantonen, dus misschien zit ik er wel helemaal naast. Mensen zoeken altijd de grenzen op van wat mogelijk is en sporters gaan daar vaak overheen, dat zal zo blijven.quote:
[..]
wat was jouw mening over doping ook alweer?
Zit je tampon dwarsquote:
[..]
In het voetbal gebruiken ze meer doping dan in het wielrennen, met hun 1993 aangekondigde pis testen.
Ook jouw favoriete ploeg, dat je het even weet
althans dat is mijn mening (nuance)
?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ik na niet 1 post vanmezelf van de afgelopen jaren bedenken waarin ik zeg dat ik geloof dat Boogerd niks gebruikt heeft. Net als ik niet geloof dat Ibaguren niet de grens op heeft gezocht of heeft overschreven bij QS en Lotto. Ik niet geloof dat Contador op brood bij Rasmussen bleef en ik niet geloof dat Bettini zo sterk was dat hij uitgerust met een bidon met water in de Boogerd-tijd de beste klassiekerrenner ter wereld was.quote:
[..]
nee, wat jullie doen is achteraf praten, jullie lopen er vaak achter aan, dat van boogerd was allang en gepasseerd station, die zogenaamde verklaring, was omdat hij geen kant meer op kon.
Maar als ik nu kijk heb ik nu geen enkele concrete aanwijzing dat er nu bij bijvoorbeeld Blanco iets niet klopt. Dan kan ik mijn twijfels over de artsen uitspreken. Mijn twijfels over de teamleiding of over het wielrennen in het algemeen. Maar dat is een verschil met nu roepen 'Duidelijk - top van de top - winnen wedstrijden - moet altijd fout zijn' en dan vinden dat je concreet iets aan hebt kunnen tonen. Daar zit het verschil en dat is nuance. Je kan het vermoeden maar compleet niks concreet bewijzen. En de meeste mensen hier beschuldigen dan niet. Jij gaat dan als ze iemand pakken huilen dat ze hypocriet waren.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
je vind dat het in mindere mate is, omdat het door oud wielrenners wordt gezegd?quote:
[..]
Dat veel wielrenners gebruikt hebben, dat ik denk dat het nog steeds in het wielrennen en andere sporten aanwezig is, maar in het wielrennen in mindere mate dan pakweg 6 jaar geleden. Ik kan het niet aantonen, dus misschien zit ik er wel helemaal naast. Mensen zoeken altijd de grenzen op van wat mogelijk is en sporters gaan daar vaak overheen, dat zal zo blijven.
Al tig keer met allerlei statistieken aangetoond dat het gebruik minder is of heb jij een verklaring voor de terugval in snelheid bij beklimmingen. Nu weer niet aan komen met gemiddelden waar ook vlakke ritten in worden meegenomen. Het jagen voor sprinters kan gemiddelden van een ronde opjagen maar het echte krachtsverschil wordt gemaakt in tijdritten en bergritten.quote:
[..]
je vind dat het in mindere mate is, omdat het door oud wielrenners wordt gezegd?
Omdat ik dat denk, maar ik kan er ook helemaal naast zitten. En als jij dat niet denkt mag dat, maar je moet niet doen alsof alles wat jij denkt een feit is.quote:
[..]
je vind dat het in mindere mate is, omdat het door oud wielrenners wordt gezegd?
die insiders/oud wielrenners konden niks bewijzen, lance is door de gehaktmolen gegaan op basis van verklaringen. Dan heb je ook nog mensen die verschillende visies hebben over wat bewijs is. Bij boogerd is er ook geen bewijs, wel nu zijn eigen verklaringquote:
[..]
Ik na niet 1 post vanmezelf van de afgelopen jaren bedenken waarin ik zeg dat ik geloof dat Boogerd niks gebruikt heeft. Net als ik niet geloof dat Ibaguren niet de grens op heeft gezocht of heeft overschreven bij QS en Lotto. Ik niet geloof dat Contador op brood bij Rasmussen bleef en ik niet geloof dat Bettini zo sterk was dat hij uitgerust met een bidon met water in de Boogerd-tijd de beste klassiekerrenner ter wereld was.
Maar als ik nu kijk heb ik nu geen enkele concrete aanwijzing dat er nu bij bijvoorbeeld Blanco iets niet klopt. Dan kan ik mijn twijfels over de artsen uitspreken. Mijn twijfels over de teamleiding of over het wielrennen in het algemeen. Maar dat is een verschil met nu roepen 'Duidelijk - top van de top - winnen wedstrijden - moet altijd fout zijn' en dan vinden dat je concreet iets aan hebt kunnen tonen. Daar zit het verschil en dat is nuance. Je kan het vermoeden maar compleet niks concreet bewijzen. En de meeste mensen hier beschuldigen dan niet. Jij gaat dan als ze iemand pakken huilen dat ze hypocriet waren.
eens, (voorbeeld)alleen als EPO 10% geeft en ze gebruiken nu 5 producten die per stuk 1% geven, dus 5% totaal, wordt er dan minder doping gebruikt, of juist meer?quote:
[..]
Al tig keer met allerlei statistieken aangetoond dat het gebruik minder is of heb jij een verklaring voor de terugval in snelheid bij beklimmingen. Nu weer niet aan komen met gemiddelden waar ook vlakke ritten in worden meegenomen. Het jagen voor sprinters kan gemiddelden van een ronde opjagen maar het echte krachtsverschil wordt gemaakt in tijdritten en bergritten.
Sta je er ook niet op voor dat je de enige denkt te zijn die weet hoe het zit. Degenen die soms al tientallen jaren sport volgen weten prima hoe de vork in de steel zit. In de jaren 70, 80, 90 en nu nog steeds waren er altijd wel dopingrellen of geruchten in diverse sporten. Alleen had je tientallen jaren terug geen internetfora om dat te bespreken. Een beetje volger van de sport wist echter ook wel dat topsport en doping vaak in 1 adem genoemd kunnen worden.
Jean Nelissen schreef er al boeken over toen de meesten hier nog geboren moesten worden.
Jean Nelissen schreef er al boeken over toen de meesten hier nog geboren moesten worden.
ik vermoed wel dat wat ik denk feiten zijn, maar zelfs de dopingjagers kunnen het niet altijd bewijzen.....quote:
[..]
Omdat ik dat denk, maar ik kan er ook helemaal naast zitten. En als jij dat niet denkt mag dat, maar je moet niet doen alsof alles wat jij denkt een feit is.
Theo Koomen schreef in 1974 al een boek met de naam '25 jaar doping' en kreeg ruzie met de renners daarover.quote:
Jean Nelissen schreef er al boeken over toen de meesten hier nog geboren moesten worden.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
en waarom sprong je dan zo vaak voor de sport/sporters in de bres/verdediging?quote:
Sta je er ook niet op voor dat je de enige denkt te zijn die weet hoe het zit. Degenen die soms al tientallen jaren sport volgen weten prima hoe de vork in de steel zit. In de jaren 70, 80, 90 en nu nog steeds waren er altijd wel dopingrellen of geruchten in diverse sporten. Alleen had je tientallen jaren terug geen internetfora om dat te bespreken. Een beetje volger van de sport wist echter ook wel dat topsport en doping vaak in 1 adem genoemd kunnen worden.
Jean Nelissen schreef er al boeken over toen de meesten hier nog geboren moesten worden.
Heb dat boek nog ergens liggen hier. Koomen had er wel een handje van om te overdrijven maar dat boek is prima te doen.quote:
[..]
Theo Koomen schreef in 1974 al een boek met de naam '25 jaar doping' en kreeg ruzie met de renners daarover.
