„Ieder kind heeft het recht om zijn moedertaal te leren spreken”, zegt Mustafa Ayranci van HTIB. „In veel Turkse gezinnen wordt er alleen Turks gesproken. Het is belangrijk dat kinderen thuis goed met hun ouders kunnen communiceren.”
Tot 2004 kregen niet-Nederlandse kinderen maximaal vijf uur per week les in de taal van hun ouders. Na een lang politiek debat is dit Onderwijs in Allochtone Talen gestopt, met als belangrijkste reden dat de overheid juist het thuis spreken van Nederlands wil bevorderen.
Kinderen die niet opgroeien in een huishouden waar Nederlands wordt gesproken, hebben vaak twee jaar taalachterstand als zij op de basisschool komen. Maar volgens Mustafa Ayranci van de HTIB zullen Turkse kinderen de Nederlandse taal juist sneller leren als ze het Turks onder de knie hebben.
bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)om_Turkse_les__.html
Ik herinner mij een artikel van een leraar in Utrecht die wilde dat alle Nederlandse kinderen op school de Turkse taal moesten leren. Dat was bevordelijk voor de integratie.
Maar is het dan logisch ?
[ Bericht 2% gewijzigd door Frutsel op 25-02-2013 11:53:12 (volgende keer maar een slotje...) ]
[ Bericht 92% gewijzigd door Frutsel op 25-02-2013 11:53:27 ]
En wij moeten weer betalen...quote:Op maandag 25 februari 2013 07:43 schreef datismijnmening het volgende:
Belachelijk, ik dacht dat het juist de bedoeling was dat die gasten eens een beetje normaal Nederlands gingen leren
Als ouders willen dat een kind de taal van het moederland spreekt dan zorgen ze daar maar zelf voor. Of denk ik nou echt zo raar 
Nahh, dan kunnen ze wel ineens nerderlands sprekenquote:
In welke taal zouden de ouders communiceren bij hun werkgever of beter gezegd, in deze gevallen met hun uitkeringinstantie?
http://www.avs.nl/artikel(...)isonderwijs-neemt-af
Het simpele feit is dat heel wat allochtone* kinderen op school met een flinke achterstand beginnen omdat ze de Nederlandse taal niet machtig zijn; thuis spreken ze enkel 'hun eigen taal' en wordt alleen naar zenders gekeken uit hun eigen taal en kultuur. Om over het lezen van kranten en boeken (geen, behalve de quran, over het algemeen) nog maar te zwijgen.
* Amsterdam wil dat woord niet meer gebruiken
gekke 020-ersMaar, waarom zou de Nederlandse staat het moeten faciliteren?quote:Op maandag 25 februari 2013 08:09 schreef krullenbolletje het volgende:
Ik heb zelf Spaanse les gehad vanaf mijn 7e tot mijn 12e, toen gingen we verhuizen en moest ik stoppen. Ik vind het wel zonde dat ik mijn vaderstaal bijna totaal verleerd ben ondertussen. Ik had trouwens totaal geen achterstand toen ik begon aan de basisschool, uiteindelijk zelfs groep 3 overgeslagen.
Leuk als je je kinderen met een andere taal wil opvoeden, maar als ik een extra taal wil leren krijg ik daar ook geen geld voor.
Om de zelfde reden dat de staat wiskunde- of scheikunde-onderwijs zou moeten faciliteren misschien? Omdat het een goede training voor later is, als je leergierigheid stimuleert je slimmere en beter functionerende burgers krijgt, een meer competitieve en internationaal succesvolle economie, etc.quote:
[..]
Maar, waarom zou de Nederlandse staat het moeten faciliteren?
Leuk als je je kinderen met een andere taal wil opvoeden, maar als ik een extra taal wil leren krijg ik daar ook geen geld voor.
En op heel veel scholen kan je wel een extra taal kiezen, ik heb ook 2 extra vakken genomen op het vwo, zo rollen wij niggers gewoon.
De Turkse taal is geen wereldtaal dus de relevantie over het hele 'goede training voor later gebeuren' is er niet.quote:
[..]
Om de zelfde reden dat de staat wiskunde- of scheikunde-onderwijs zou moeten faciliteren misschien? Omdat het een goede training voor later is, als je leergierigheid stimuleert je slimmere en beter functionerende burgers krijgt.
En op heel veel scholen kan je wel een extra taal kiezen, ik heb ook 2 extra vakken genomen op het vwo, zo rollen wij niggers gewoon.
Natuurlijk wel. Het is altijd goed als kinderen een paar uur op school iets leren ipv voetballen en brandjes steken. Maar ja, ik zal wel weer een kankernerdje zijn.quote:Op maandag 25 februari 2013 08:17 schreef Scorpie het volgende:
[..]
De Turkse taal is geen wereldtaal dus de relevantie over het hele 'goede training voor later gebeuren' is er niet.
Ook hier geld dat er geen enkele reden is om de moedertaal niet thuis te leren of in een naschoolse opvang.quote:
Het goed beheersen van de moedertaal bevordert het aanleren van een andere taal en versterkt het taalgevoel. In dat licht bezien is het helemaal geen slecht idee. In Zweden bijvoorbeeld doen ze dit soort onderwijs al tientallen jaren en daar zijn de resultaten heel goed. Leerlingen die actief meedoen met thuistaalonderwijs scoren op hun examens beter dan de leerlingen die dat niet doen.
Dus je wilt dat ze dit na schooltijd gaan leren? Dan ben ik het met je eens. Het hoeft wat mij betreft echter niet onder regulier onderwijs te vallen.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Het is altijd goed als kinderen een paar uur op school iets leren ipv voetballen en brandjes steken. Maar ja, ik zal wel weer een kankernerdje zijn.
Bij recht spreken ontstaat er automatisch ook onrecht, dat kan niet anders. Maar het recht spreekt niet, wel de rechter.quote:
Nee, het is niet logisch.
[..]
Maar met deze opmerking sla je de plank weer eens finaal mis.
Zie ook de actualiteit van de case Moszkovicz, daar wordt wraak gesproken voor de rechterbroeders. De rugkrabmethode.
Omdat het helpt bij gevoelens van heimwee en de gevoels bij allochtone kinderen dat ze zich nergens thuis voelen, in Nederland zijn ze buitenlands maar in het land van hun ouders ook want ze spreken de taal niet meer/ zijn verwestert. Ik vond het erg fijn om contact te hebben met kinderen die in het zelfde schuitje zaten en daarnaast verder de Spaanse taal te leren.quote:
[..]
Maar, waarom zou de Nederlandse staat het moeten faciliteren?
Leuk als je je kinderen met een andere taal wil opvoeden, maar als ik een extra taal wil leren krijg ik daar ook geen geld voor.
We zaten na schooltijd in een klaslokaal van een basisschool met een door de ambassade geregelde leraar met boeken die we zelf betaalde dus ik kan mij niet voorstellen dat het zo'n ongelofelijke dure bedoeling was. Tuurlijk moeten allochtone kinderen goed Nederlands leren maar ik zie niet waarom dit niet samen kan met het leren van hun moeder/vader taal.
Het moet een toevoeging zijn op het standaardprogramma dat we in Nederland nodig hebben. Als je dit op scholen laat doen door getrainde docenten met een onderwijskwalificatie weet je ook dat het goed gebeurt.quote:
[..]
Dus je wilt dat ze dit na schooltijd gaan leren? Dan ben ik het met je eens. Het hoeft wat mij betreft echter niet onder regulier onderwijs te vallen.
Ik vind dat je zoiets ook van het schoolbudget mag regelen, net zoals bijvoorbeeld extra oefeningen voor kinderen die goed zijn in rekenen, etc. Als we echt naar de centen kijken vermoed ik dat de relatief lage investering op zo'n leeftijd zich later ruimschoots terugbetaalt. (Ik kan dat niet bewijzen vanuit mijn bed)
Oud-Grieks gelukkig wel.quote:
[..]
De Turkse taal is geen wereldtaal dus de relevantie over het hele 'goede training voor later gebeuren' is er niet.
Kijk, dit is wel waar.quote:
Het goed beheersen van de moedertaal bevordert het aanleren van een andere taal en versterkt het taalgevoel. In dat licht bezien is het helemaal geen slecht idee. .
Maar het gaat te ver om Nederland te dwingen het te faciliteren; dat moeten de ouders dan maar doen. Wel krijg je dan dat ze thuis dan bijvoorbeeld Turks spreken. Werk veel met Turkse gezinnen en ik vind ze erg nationalistisch. Degenen die ik tegenkwam zijn ook van mening dat de school hun kinderen Nederlands moet leren en zijzelf hun kinderen Turks want dat vinden ze wel belangrijk. Verder zei ik al 'nationalistisch' dus dat geven ze de kinderen ook mee/door. Het is Turkije voor en na en dan vraag ik me wel eens af wat ze hier doen. Maar dat vragen zij zich zelf kennelijk ook vaak af... Ik snap echt wel de stelling dat leren in je moederstaal het leren makkelijker maakt. Dat is ook onderzocht. Maar ik snap niet waarom die taak aan Nederland wordt uitbesteed of eigenlijk opgedragen als ze thuis al Turks praten. Als ze nu ondervinden dat hun kinderen een (taal)achterstand op school hebben zou je toch juist proberen om te bevorderen dat ze in het Nederlands net zo meekomen als de rest van de klas (als 't geen zogeheten 'zwarte school' is. En juist voor zo'n school trouwens).
Dat is dan ook precies wat ik zei ja.quote:
Ik zie nog steeds niet in wat D66 daar mee te maken heeft (of, eender welke politieke partij dan ook).quote:
Bij recht spreken ontstaat er automatisch ook onrecht, dat kan niet anders. Maar het recht spreekt niet, wel de rechter.
Zie ook de actualiteit van de case Moszkovicz, daar wordt wraak gesproken voor de rechterbroeders. De rugkrabmethode.
Hebben ze daar 9 jaar over moeten nadenken?quote:
Tot 2004 kregen niet-Nederlandse kinderen maximaal vijf uur per week les
In Zweden vindt het thuistaalonderwijs buiten het reguliere programma om. Het hoeft niet "in plaats van" . Na schooltijd komt de Turkse/Griekse/Duitse/Nederlandse meester en maakt gebruik van de faciliteiten op de school en draait zijn les.quote:
[..]
Ook hier geld dat er geen enkele reden is om de moedertaal niet thuis te leren of in een naschoolse opvang.
Dan zijn we het eens met elkaar.quote:
[..]
In Zweden vindt het thuistaalonderwijs buiten het reguliere programma om. Het hoeft niet "in plaats van" . Na schooltijd komt de Turkse/Griekse/Duitse/Nederlandse meester en maakt gebruik van de faciliteiten op de school en draait zijn les.
Als werkgever had ik een case tegen een werkneemster (altijd is kortjakje ziek...en heb ondanks mijn welgemeende goede bedoeling van toen daarna nooit meer een alleenstaande moeder met kind aangenomen) waarbij mijn advocaat van te voren al waarschuwde: Cempexo...dit is een rechter die voorop loopt met een rode vlag in een protestoptocht.quote:
[..]
Ik zie nog steeds niet in wat D66 daar mee te maken heeft (of, eender welke politieke partij dan ook).
Dat klopte !
Eén van ons beide, worteltjestaart, mist de werkelijkheid van de nederlandse maatschappij...
[ Bericht 0% gewijzigd door cempexo op 25-02-2013 08:48:47 ]
http://www.republiekalloc(...)ht%20htib%20oalt.pdf
Het zou mogelijk zijn dat ze wettelijk gezien gelijk hebben en dat de staat het moet faciliteren.
Zo hou je echter altijd wel dat de Turkse kinderen zichzelf blijven zien als een aparte groep en niet als Nederlanders en dat ze ook zo gezien worden door de rest van de samenleving, of dat nou zo bevorderlijk is? Voedt ze dan lekker in Turkije op.
Een kind moet gewoon een moedertaal hebben om de logica van taal te kennen, als die kinderen hier opgroeien lijkt me het logisch dat dat Nederlands zou moeten zijn.. En voor de ouders die geen nederlands kunnen... Ook niet bepaald handig in dit land tochquote:
Het goed beheersen van de moedertaal bevordert het aanleren van een andere taal en versterkt het taalgevoel. In dat licht bezien is het helemaal geen slecht idee. In Zweden bijvoorbeeld doen ze dit soort onderwijs al tientallen jaren en daar zijn de resultaten heel goed. Leerlingen die actief meedoen met thuistaalonderwijs scoren op hun examens beter dan de leerlingen die dat niet doen.
Degene die in Nederland woont?quote:
[..]
Als werkgever had ik een case tegen een werkneemster (altijd is kortjakje ziek...en heb ondanks mij welgemeende goede bedoeling van toen daarna nooit meer een alleenstaande moeder met kind meer aangenomen) waarbij mijn advocaat van te voren al waarschuwde: Cempexo...dit is rechter die voorop loopt met een rode vlag in een protestoptocht.
Dat klopte !
Eén van ons beide, worteltjestaart, mist de werkelijkheid van de nederlandse maatschappij...
.Vind dat men daar eens goed naar zichzelf moet kijken in plaats van altijd zaken op anderen opschuiven.
Als die ouders eerste generatie zijn kun je idd nog spreken van een andere moedertaal, maar bij tweede generatie ouders wordt dat al discutabel.quote:
[..]
Een kind moet gewoon een moedertaal hebben om de logica van taal te kennen, als die kinderen hier opgroeien lijkt me het logisch dat dat Nederlands zou moeten zijn.. En voor de ouders die geen nederlands kunnen... Ook niet bepaald handig in dit land toch
Dat is in allerlei studies allang bewezen. Andere landen hebben in het verleden ook flink ingezet op dit soort onderwijs, met positief resultaat als het gaat om studieresultaten.quote:
[..]
Ik mis de argumentatie om dit te rechtvaardigen
Hoeveel generaties?quote:
[..]
Dat is in allerlei studies allang bewezen. Andere landen hebben in het verleden ook flink ingezet op dit soort onderwijs, met positief resultaat als het gaat om studieresultaten.
tot vlak voor de verkiezingenquote:
Geertje smult van dit soort berichten, weer vijf zetels erbij.
Verder is het misschien zinvol om "moeder" ook de taal van het land waarin ze al haar hele leven woont te leren?
Nederlands toch ook niet?quote:
[..]
De Turkse taal is geen wereldtaal dus de relevantie over het hele 'goede training voor later gebeuren' is er niet.
(ik ben er ook geen voorstander van, hoor)
Dit.quote:
[..]
Als die ouders eerste generatie zijn kun je idd nog spreken van een andere moedertaal, maar bij tweede generatie ouders wordt dat al discutabel.
Bedankt voor deze anekdote die hogenaamd helemaal niets met de case noch met het door mij aangedragen issue van doen heeftquote:
Als werkgever had ik een case tegen een werkneemster (altijd is kortjakje ziek...en heb ondanks mijn welgemeende goede bedoeling van toen daarna nooit meer een alleenstaande moeder met kind aangenomen) waarbij mijn advocaat van te voren al waarschuwde: Cempexo...dit is een rechter die voorop loopt met een rode vlag in een protestoptocht.
Dat klopte !
Aangezien (1) jij niet in Nederland woont en (2) ik aantoonbaar zowel maatschappelijk als professioneel met 2 benen in de Nederlandse samenleving sta, heb jij jezelf hiermee duidelijk bedoeld.quote:Eén van ons beide, worteltjestaart, mist de werkelijkheid van de nederlandse maatschappij...
Cempexo, pleur toch eens op met je kuttopics of ga met juiste argumenten komen als je daar om gevraagd wordt.
Of je verhuist naar het buitenland waar alles beter isquote:
Opa begint weer over rechters. Als je vindt dat een rechter de wet niet goed toepast ga je in hoger beroep. Als je het gewoon niet eens bent met de wet (en dat lijkt hier het geval), moet je je bek houden over rechters.
Je probeert een verschil te maken in de cohesie van wetten en rechters.quote:
Opa begint weer over rechters. Als je vindt dat een rechter de wet niet goed toepast ga je in hoger beroep. Als je het gewoon niet eens bent met de wet (en dat lijkt hier het geval), moet je je bek houden over rechters.
Dat kan niet.
quote:
Ik zie nog steeds niet in wat D66 daar mee te maken heeft (of, eender welke politieke partij dan ook).
[ Bericht 31% gewijzigd door Frutsel op 25-02-2013 11:59:05 ]
Ik ben het eens met je dat dit onzin is, maar met bovenstaande opmerking sla je de plank finaal mis.quote:
[ Bericht 14% gewijzigd door Frutsel op 25-02-2013 11:59:32 ]
Dat zijn privé scholen die tering veel geld kosten.quote:
Overigens: hoe zit dat met die International Schools waar in de Engelse taal onderwezen wordt?
Als je als ouder je kind een extra taal wil leren, dan doe je dat maar zelf. Zo doen de Chinezen dat ook, met thuisonderwijs en hun eigen taalscholen, en zij scoren beter dan de autochtone bevolking in allerlei categorieën.
Nee hoor.quote:
Ik wil best inhoudelijk de discussie aangaan. Sterker nog, ik vind het ook onzin dat dit soort lessen bekostigd zouden moeten worden, en ben het op dat punt gtewoon met Cempexo eens.
Ik vind alleen dat als je de moeite niet neemt om inhoudelijk een goede discussie te voeren, je het niet waard bent om serieus genomen te worden.
Probleem met sommige users is, dat inhoudelijk disussiëren blijkbaar geen optie is en dat elk topic doorspekt moet worden van onderbuikopmerkingen die niet verduidelijkt worden (ondanks aandringen) en, als je daar iemand op wijst, blijkbaar de discussie gewoon verlaten wordt.
Dát is geen manier van een ander van je mening overtuigen.
Misschien moet je dan maar gewoon naar BNW of KLB of zo, dáár wordt inhoudelijkheid geschuwd. Maar dit is NWS, waar het om échte zaken gaat en niet over fantasiën.
Dan vraag ik het toch. Wat heeft D66 te maken met een eis van een Turkse stichting over onderwijs?quote:
[..]
dat is geen vraag maar een mening
Ben jij dan een keer de man en ga gewoon niet met hem in discussie. Dat doe ik ook niet meerquote:
Als het inhoudelijk wordt, ben je weg. Elke keer weer.
Tja, zó kan ik ook discussiëren
dus in Turkije worden lessen in het Nederlands gegeven?quote:
De Turkse Arbeidersvereniging HTIB daagt de Nederlandse Staat voor de rechter en eist dat de overheid betaalt voor lessen in het Turks op de basisschool.
„Ieder kind heeft het recht om zijn moedertaal te leren spreken”, zegt Mustafa Ayranci van HTIB. „In veel Turkse gezinnen wordt er alleen Turks gesproken. Het is belangrijk dat kinderen thuis goed met hun ouders kunnen communiceren.”
Tot 2004 kregen niet-Nederlandse kinderen maximaal vijf uur per week les in de taal van hun ouders. Na een lang politiek debat is dit Onderwijs in Allochtone Talen gestopt, met als belangrijkste reden dat de overheid juist het thuis spreken van Nederlands wil bevorderen.
Kinderen die niet opgroeien in een huishouden waar Nederlands wordt gesproken, hebben vaak twee jaar taalachterstand als zij op de basisschool komen. Maar volgens Mustafa Ayranci van de HTIB zullen Turkse kinderen de Nederlandse taal juist sneller leren als ze het Turks onder de knie hebben.
bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)om_Turkse_les__.html
Ik herinner mij een artikel van een leraar in Utrecht die wilde dat alle Nederlandse kinderen op school de Turkse taal moesten leren. Dat was bevordelijk voor de integratie.
Maar goed...met behulp van een D66 rechter met een moeilijke jeugd krijgt hij het wel voor elkaar.
Maar is het dan logisch ?
Huh?quote:
[..]
dus in Turkije worden lessen in het Nederlands gegeven?
hij wil dat in Nederland les in het Turks wordt gegeven, betaald door onze overheid.quote:
dan moet dit andersom natuurlijk ook, gelijke monniken, gelijke hoofddoeken.
Zijn er dan zo veel Nederlanders in Turkije?quote:
[..]
dus in Turkije worden lessen in het Nederlands gegeven?
Er wordt daar sinds kort wel Koerdische les gegeven. Vroeger was het idee dat de Koerden moesten "integreren" in de Turkse maatschappij maar (waarschijnlijk ook onder druk van het westen waaronder Nederland) is dat idee nu afgezwakt en gaat het meer de kant op van erkenning als minderheidsvolk dat ook recht heeft op onderwijs in eigen taal, televisie in eigen taal etc. etc.
Misschien dat dit dus een troll-poging is uit protest tegen de uitbreiding van de rechten van de Koerden.
Valt Turkije wat dat betreft al onder de EU-regels?quote:
[..]
dus in Turkije worden lessen in het Nederlands gegeven?
En als er een Moskee in Nederland wordt gebouwd moet er ook een Kerk bijkomen in Turkije?quote:
[..]
hij wil dat in Nederland les in het Turks wordt gegeven, betaald door onze overheid.
dan moet dit andersom natuurlijk ook, gelijke monniken, gelijke hoofddoeken.
Ik heb nog de illusie dat je door herhaling, herhaling, herhaling het kwaliteitsbesef kunt laten doordringen.quote:Op maandag 25 februari 2013 10:01 schreef bijdehand het volgende:
Ben jij dan een keer de man en ga gewoon niet met hem in discussie. Dat doe ik ook niet meer
Je benoemt het wel goed: illusie. Ik dacht het eerst ookquote:
[..]
Ik heb nog de illusie dat je door herhaling, herhaling, herhaling het kwaliteitsbesef kunt laten doordringen.
Hij heeft gelijk en is logisch.quote:
De Turkse Arbeidersvereniging HTIB daagt de Nederlandse Staat voor de rechter en eist dat de overheid betaalt voor lessen in het Turks op de basisschool.
„Ieder kind heeft het recht om zijn moedertaal te leren spreken”, zegt Mustafa Ayranci van HTIB. „In veel Turkse gezinnen wordt er alleen Turks gesproken. Het is belangrijk dat kinderen thuis goed met hun ouders kunnen communiceren.”
Tot 2004 kregen niet-Nederlandse kinderen maximaal vijf uur per week les in de taal van hun ouders. Na een lang politiek debat is dit Onderwijs in Allochtone Talen gestopt, met als belangrijkste reden dat de overheid juist het thuis spreken van Nederlands wil bevorderen.
Kinderen die niet opgroeien in een huishouden waar Nederlands wordt gesproken, hebben vaak twee jaar taalachterstand als zij op de basisschool komen. Maar volgens Mustafa Ayranci van de HTIB zullen Turkse kinderen de Nederlandse taal juist sneller leren als ze het Turks onder de knie hebben.
bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)om_Turkse_les__.html
Ik herinner mij een artikel van een leraar in Utrecht die wilde dat alle Nederlandse kinderen op school de Turkse taal moesten leren. Dat was bevordelijk voor de integratie.
Maar goed...met behulp van een D66 rechter met een moeilijke jeugd krijgt hij het wel voor elkaar.
Maar is het dan logisch ?
Heb je ook nog argumenten?quote:
Ik wil graag dat mijn kinderen Mandarijn, Portugees en Swahili leren op de basisschool. Oh, en of jij dat even wil betalen.
nee maar dat maakt niet uit, gelijke monnikken gelijke kappen.quote:
[..]
Valt Turkije wat dat betreft al onder de EU-regels?
Op zich begrijp ik wel dat Turkse kinderen hun moedertaal willen leren, omdat ze veel familieleden hebben die geen andere taal machtig zijn, maar dat hoeft niet van belastinggeld.
Dus omdat hier een EU regel geldt moet hij daar ook gelden?quote:
[..]
nee maar dat maakt niet uit, gelijke monnikken gelijke kappen.
Ja, het is wel duidelijk dat Nederlandse les al niet toereikend is.quote:
Komaan zeg, van zo'n artikels word ik dus gewoon écht boos
Ze willen er zo graag bij horen, toch?quote:
[..]
Dus omdat hier een EU regel geldt moet hij daar ook gelden?
Nee, natuurlijk niet, maar er is nou eenmaal een groep mensen die denkt dat hun mening direct nageleefd dient te worden, als zou het een wet zijn.quote:
[..]
Valt Turkije wat dat betreft al onder de EU-regels?
Het gaat niet zozeer om het Turks te leren, maar om les in 't Turks.
Dus, Nederlandse geschiedenis, in 't Turks.
En tja, er zijn hier ook veel Marokkanen, Chinezen, Spanjaarden, noem maar op en die willen dan ook dat hun kinderen een deel van hun vakken in de eigen taal gedoceerd krijgen.
En ja, ik geloof best dat dit leidt tot beter begrip van de lesstof, bijv. geschiedenis, maar dit is niet te realiseren binnen ons onderwijssysteem. Zeker niet waar meerdere nationaliteiten in een klas zitten.
Dit zou dus binnen de eigen gemeenschap moeten gebeuren en buiten de reguliere schooltijd. En dat mag wmb de eigen gemeenschap ook bekostigen.
dan willen de marokkanen les in het marokaans
de arabieren les in het arabisch
Kan je zo bezig blijven
Ik stel voor dat er een Nederlandse vereniging in Turkije eens les in het nederlands eist, eens kijken hoe lang ze nog in dat land zullen vertoeven.
het werkt blijkbaar altijd maar één kant op.quote:
[..]
Ze willen er zo graag bij horen, toch?
jammer maar niets nieuws.
Er zijn internationale scholen in Nederland. Ik weet niet in hoeverre die aan de vraag kunnen voldoen, maar dat zou een mogelijkheid zijn. Alleen zijn die verekkes duur en krijg je dat als arme ouders niet vergoed. En laat dat in godsnaam zo blijven.
Dat haal ik niet uit de OP.quote:
Hier is een tijd geleden ook een discussie over geweest.
Het gaat niet zozeer om het Turks te leren, maar om les in 't Turks.
Dus, Nederlandse geschiedenis, in 't Turks.
Maar als nou blijkt dat Turkse( Of Griekse, of Deense) les, na schooltijd, leidt tot betere resultaten in het Nederlands dan zou je best kunnen overwegen om daar eens een tijd, energie en geld in te steken. Faciliteiten zijn er en het creeërt ook weer nieuwe banen.
Klopt, maar die ouders kunnen over het algemeen niets uitleggen over de Nederlandse geschiedenis. Vraag me ook af in hoeverre die geschoold zijn waar het wiskunde of biologie betreft.quote:
Maar de ouders spreken kennelijk goed Turks, dus zijn lessen helemaal niet nodig, de leerkrachten zitten immers al thuis?
De taal Turks, ja dat kunnen ze thuis leren, eventueel met meerdere Turkse kinderen tegelijk, maar betaald uit eigen middelen.
Ben zelf Italiaans aan 't leren, je moet toch wat, maar dat moet ik ook zelf betalen. En ja, ik heb Italiaanse voorouders.
Schande! ik vind dat de overheid dit voor je moet betalen.quote:
[..]
.
Ben zelf Italiaans aan 't leren, je moet toch wat, maar dat moet ik ook zelf betalen. En ja, ik heb Italiaanse voorouders.
Een andere taal leren, buiten schooltijd is prima, maar dit moet je dan zelf bekostigen.quote:
Dat haal ik niet uit de OP.
Maar als nou blijkt dat Turkse( Of Griekse, of Deense) les, na schooltijd, leidt tot betere resultaten in het Nederlands dan zou je best kunnen overwegen om daar eens een tijd, energie en geld in te steken. Faciliteiten zijn er en het creeërt ook weer nieuwe banen.
Overigens had ik het over een ander bericht, enige tijd geleden, waar het wel degelijk ging om een deel van de lessen in de eigen taal. En het is maar hoe je het leest, dat zou je ook kunnen opmaken uit deze OP.
Tja, als turken en Marokkanen dit vergoed krijgen, dan eis ik dat straks mijn kleinkinderen ook les krijgen in 't Italiaans...quote:
Schande! ik vind dat de overheid dit voor je moet betalen.
Snap je het belachelijke eraan? Tot de hoeveelste generatie moeten we het leren van de eigen taal faciliteren en bekostigen?
Te zot voor woorden.
Turken in Nederland zullen moeten integreren. Als iedere migrant hier onderwijs in de moedertaal gaat verlangen, is het hek van de dam. Het staat Turkse ouders vrij om te kiezen voor het opvoeden van hun kinderen in het Nederlands, of voor vertrek naar Turkije.
Kennelijk boeit het de ouders geen fluit of de kinderen ook de officiële voertaal van het land waar ze wonen beheersen.quote:
Belachelijk, ik dacht dat het juist de bedoeling was dat die gasten eens een beetje normaal Nederlands gingen leren
quote:In veel Turkse gezinnen wordt er alleen Turks gesproken. Het is belangrijk dat kinderen thuis goed met hun ouders kunnen communiceren.”
Ik ben het met je eens.quote:
[..]
Tja, als turken en Marokkanen dit vergoed krijgen, dan eis ik dat straks mijn kleinkinderen ook les krijgen in 't Italiaans...
Snap je het belachelijke eraan? Tot de hoeveelste generatie moeten we het leren van de eigen taal faciliteren en bekostigen?
Te zot voor woorden.
Je kan als grens stellen dat het thuis een levende taal moet zijn. Nogmaals, eenquote:
[..]
Tja, als turken en Marokkanen dit vergoed krijgen, dan eis ik dat straks mijn kleinkinderen ook les krijgen in 't Italiaans...
Snap je het belachelijke eraan? Tot de hoeveelste generatie moeten we het leren van de eigen taal faciliteren en bekostigen?
Te zot voor woorden.
goede beheersing van de moedertaal
leidt tot betere resultaten in de andere taal.
Domme rechtszaak btw.
Tja, en dat geloof ik dus niet. Waarom zou het Turks kunnen spreken leiden tot beter resultaat in het Nederlands?quote:
Je kan als grens stellen dat het thuis een levende taal moet zijn. Nogmaals, een
goede beheersing van de moedertaal
leidt tot betere resultaten in de andere taal.
Ik ken genoeg meertalige kinderen, maar die hebben allemaal moeite met het Nederlands.
Komop Nederlanders, een beetje tegemoetkomen aan je medelanders is echt niet teveel gevraagd want verder is immers al veel in het Turks zoals gemeentefolders in het Turks, het aanvragen van uitkeringen in het Turks, verkiezingpamfletten tot aanplakbiljetten in het Turks. Hell, zelfs gemeenteraadsvergaderingen gaan tegenwoordig deels in het Turks.
Punt is, deze mensen zijn gastarbeiders. Je vraagt ze om hier te werken en niet andersom.quote:
[..]
Heb je ook nog argumenten?
Ik wil graag dat mijn kinderen Mandarijn, Portugees en Swahili leren op de basisschool. Oh, en of jij dat even wil betalen.
Punt is dat ze hier komen omdat ze denken dat het hier beter is maar uiteindelijk wel klagen over nederlanders en nederlanders voor kaaskoppen uitscheldenquote:
[..]
Punt is, deze mensen zijn gastarbeiders. Je vraagt ze om hier te werken en niet andersom.
Gastarbeiders zijn mensen die hier tijdelijk zijn, en dan weer vertrekken. Nederland heeft er daarvan niet zoveel gehad. Voornamelijk Italianen, Grieken en Spanjaarden deden dat. Marokkanen en Turken zijn hier gebleven, en op dat moment moet je gaan integreren en de taal leren. Als je aan je 'oude taal' wil blijven vasthouden, is dat je eigen verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Punt is, deze mensen zijn gastarbeiders. Je vraagt ze om hier te werken en niet andersom.
Wat ze thuis spreken hoeft niet gesubsidieerd te worden met mijn belastinggeld.
En tot een paar jaar geleden kregen kinderen enkele uren per week Turks, Marokkaans, e.d. En dat heeft duidelijk niet geleid tot een betere geheersing van het Nederlands.
Die foldertjes zouden, m.i., alleen in het Nederlands, Frans en Engels vertaald moeten worden. En wie geen van die talen beheerst, die zoekt maar een tolk, of raadpleegt een woordenboek.
Of Nederland had de regels toen anders moeten stellen. Voor zover ik het weet, was er geen sprake van integratie-afspraken.quote:
[..]
Gastarbeiders zijn mensen die hier tijdelijk zijn, en dan weer vertrekken. Nederland heeft er daarvan niet zoveel gehad. Voornamelijk Italianen, Grieken en Spanjaarden deden dat. Marokkanen en Turken zijn hier gebleven, en op dat moment moet je gaan integreren en de taal leren. Als je aan je 'oude taal' wil blijven vasthouden, is dat je eigen verantwoordelijkheid.
Feit is dat Nederland contracten met die landen aanging om hun hier goedkoop te laten werken.quote:
[..]
Punt is dat ze hier komen omdat ze denken dat het hier beter is maar uiteindelijk wel klagen over nederlanders en nederlanders voor kaaskoppen uitschelden
Maar er was ook geen sprake van "jullie moeten vanaf nu tot in de eeuwigheid mij en mijn nageslacht van Turkse les voorzien".quote:
[..]
Of Nederland had de regels toen anders moeten stellen. Voor zover ik het weet, was er geen sprake van integratie-afspraken.
Feit is dat die mensen niet door Nederland gedwongen werden hierheen te komen.quote:
[..]
Feit is dat Nederland contracten met die landen aanging om hun hier goedkoop te laten werken.
De regering is niet helderziend. Als NU blijkt dat het anders moet, worden NU de regels aangepast.quote:
Of Nederland had de regels toen anders moeten stellen. Voor zover ik het weet, was er geen sprake van integratie-afspraken.
http://www.loi.nl/talen/turks/turks_voor_beginners/index.htm
Kost nog geen 500 euro.
O jah, want men spreekt over het afschaffen van Nederlandse lesquote:
straks worden er in tien talen lesgegeven behalve in het Nederlands
[ Bericht % gewijzigd door paddy op 25-02-2013 14:16:01 ]
Dit dus. Geef het nog 2 jaar en de Nederlandse taal is verdwenen.quote:
Het beste is Nederlanders verplichten om Turks te leren, uiteraard op eigen kosten. Het is eigenlijk maar een kleine stap en het geeft de Turkse gemeenschap het gevoel dat ze thuis zijn in de bergen.
Komop Nederlanders, een beetje tegemoetkomen aan je medelanders is echt niet teveel gevraagd want verder is immers al veel in het Turks zoals gemeentefolders in het Turks, het aanvragen van uitkeringen in het Turks, verkiezingpamfletten tot aanplakbiljetten in het Turks. Hell, zelfs gemeenteraadsvergaderingen gaan tegenwoordig deels in het Turks.
En iedereen loopt in een Boerka.
Zegt Chahna dat?quote:
[..]
O jah, want men spreekt over het afschaffen van Nederlandse les
Ja... lees de post die ik quote.quote:
Gut wat erg.quote:
Nederlandse taal is super lelijk om het aan te horen als je de taal niet kent!
En zeggen dat je er beter door kunt leren? Geloof ik niet in, want je groeit op in Nederland, en vanuit die taal zal je moeten leren denken als iemand die hier is geboren. Taal zit toch niet in de genen?Het is niet mijn verantwoordelijkheid of die van de Nederlandse burger (ongeacht welke achtergrond dan ook) om de taal van je voorouders te leren, maar de verantwoording van de ouders. Wel de ouders helpen met Nederlands wanneer nodig.
Wil je dan perse een taal leren waar je iets aan zou kunnen hebben (voor degene die klas3 heeft overgeslagen) zou ik eerder aan Latijns denken. Ken je Latijns, kan je alle woorden over heel de wereld spellen heb ik ooit gehoord van een leraar.
We hebben de taalunie ook niet voor niets, dus er zijn genoeg mogelijkheden. Iedereen moet gewoon zelf weten wat hij/zij voor taal wil leren, maar leg die rekening niet bij de Nederlandse burger neer. Doe ik ook niet wanneer ik wil dat mijn kinderen een andere taal leren.
En dan de samenleving via een rechtszaak dwingen via de rechter om jouw kind (gewoon Nederlander met ook de Turkse nationaliteit neem ik aan) meer rechten te schenken dan een kind zonder meerdere nationaliteiten staat me tegen.
Zouden ze in het gelijk worden gesteld is dit voor mij net zo goed discriminatie op achtergrond want ieder gezin moet gewoon betalen voor het leren van een andere taal.
enof.quote:
Niks, moet?quote:
De reden waarom ik zo tegen het benoemen van nationaliteit van voorouders ben is ook deze. Ik zou naar een samenleving heen willen waar elke geboren Nederlander als Nederlander werd gezien met dezelfde rechten en plichten. Waar je voorouders vandaan komen is alleen relevant binnen een familie of gezin, daar zou een overheid (in dit geval het onderwijs)helemaal geen rekening mee moeten houden. Ook al heb je tien nationaliteiten.
En zeggen dat je er beter door kunt leren? Geloof ik niet in, want je groeit op in Nederland, en vanuit die taal zal je moeten leren denken als iemand die hier is geboren. Taal zit toch niet in de genen?Het is niet mijn verantwoordelijkheid of die van de Nederlandse burger (ongeacht welke achtergrond dan ook) om de taal van je voorouders te leren, maar de verantwoording van de ouders. Wel de ouders helpen met Nederlands wanneer nodig.
Wil je dan perse een taal leren waar je iets aan zou kunnen hebben (voor degene die klas3 heeft overgeslagen) zou ik eerder aan Latijns denken. Ken je Latijns, kan je alle woorden over heel de wereld spellen heb ik ooit gehoord van een leraar.
We hebben de taalunie ook niet voor niets, dus er zijn genoeg mogelijkheden. Iedereen moet gewoon zelf weten wat hij/zij voor taal wil leren, maar leg die rekening niet bij de Nederlandse burger neer. Doe ik ook niet wanneer ik wil dat mijn kinderen een andere taal leren.
En dan de samenleving via een rechtszaak dwingen via de rechter om jouw kind (gewoon Nederlander met ook de Turkse nationaliteit neem ik aan) meer rechten te schenken dan een kind zonder meerdere nationaliteiten staat me tegen.
Zouden ze in het gelijk worden gesteld is dit voor mij net zo goed discriminatie op achtergrond want ieder gezin moet gewoon betalen voor het leren van een andere taal.
Iedereen die graag Turks spreek wordt geadviseerd om naar Turkije te verhuizen.quote:
Nederlandse taal is super lelijk om het aan te horen als je de taal niet kent!
Iedereen die graag Engels spreek wordt geadviseerd om naar een Engels sprekend land te verhuizen.
Kunnen wij ons richten op fatsoenlijk Nederlands.
nogmaals, niks moet? Als allochtonen er niet waren was Nederland 10 x niets, en dit zeg ik jou als een Half Nederlandse burger.quote:
[..]
Iedereen die graag Turks spreek wordt geadviseerd om naar Turkije te verhuizen.
Iedereen die graag Engels spreek wordt geadviseerd om naar een Engels sprekend land te verhuizen.
Kunnen wij ons richten op fatsoenlijk Nederlands.
Zullen we het even ontopic en 2013 houden?quote:
[..]
nogmaals, niks moet? Als allochtonen er niet waren was Nederland 10 x niets, en dit zeg ik jou als een Half Nederlandse burger.
[ Bericht 76% gewijzigd door paddy op 25-02-2013 14:25:24 ]
Om mijn part wil iedereen de kinderen twintig talen leren. Het gaat erom of deze groep nu meer rechten moet hebben dan iemand met 1 nationaliteit. Nu is het Turks, maar dat vind ik er eigenlijk niet eens toe doen.quote:
[..]
Iedereen die graag Turks spreek wordt geadviseerd om naar Turkije te verhuizen.
Iedereen die graag Engels spreek wordt geadviseerd om naar een Engels sprekend land te verhuizen.
Kunnen wij ons richten op fatsoenlijk Nederlands.
Ook al is het Russisch. Moeten wij samen (dus elke burger met een Nederlandse nationaliteit )verantwoordelijk zijn voor de taal van voorouders van geboren Nederlanders. Heb ik het over de kosten die dit uiteraard met zich meebrengen.
Iedereen in Nederland moet gewoon perfect Nederlands kunnen praten, en ook Engels (wereldtaal) moet goed gekend zijn.
Voor de rest is iedereen vrij in welke talen hij nog wil leren, wil hij duits leren? Leer dan maar duits, maar op eigen kosten. Wil meneer frans leren? goed, maar op eigen kosten. Wil je Turks leren? Goed, op eigen kosten.
laag geschoolden krijgen juist minder Engelse les, dit is dan toch hartstikke oneerlijk? In Turkijke leren de kids in groep 3 al Engels. Dus stel jezelf eens voor.quote:
Voor mij is het simpel
Iedereen in Nederland moet gewoon perfect Nederlands kunnen praten, en ook Engels (wereldtaal) moet goed gekend zijn.
Voor de rest is iedereen vrij in welke talen hij nog wil leren, wil hij duits leren? Leer dan maar duits, maar op eigen kosten. Wil meneer frans leren? goed, maar op eigen kosten. Wil je Turks leren? Goed, op eigen kosten.
belachelijk!quote:
De Turkse Arbeidersvereniging HTIB daagt de Nederlandse Staat voor de rechter en eist dat de overheid betaalt voor lessen in het Turks op de basisschool.
absoluut dus de ouders dienen de taal te leren van het land waar ze wonen, de kinderen turks leren doen ze maar in hun eigen tijd en van hun eigen geldquote:„Ieder kind heeft het recht om zijn moedertaal te leren spreken”, zegt Mustafa Ayranci van HTIB. „In veel Turkse gezinnen wordt er alleen Turks gesproken. Het is belangrijk dat kinderen thuis goed met hun ouders kunnen communiceren.”
neequote:Tot 2004 kregen niet-Nederlandse kinderen maximaal vijf uur per week les in de taal van hun ouders. Na een lang politiek debat is dit Onderwijs in Allochtone Talen gestopt, met als belangrijkste reden dat de overheid juist het thuis spreken van Nederlands wil bevorderen.
Kinderen die niet opgroeien in een huishouden waar Nederlands wordt gesproken, hebben vaak twee jaar taalachterstand als zij op de basisschool komen. Maar volgens Mustafa Ayranci van de HTIB zullen Turkse kinderen de Nederlandse taal juist sneller leren als ze het Turks onder de knie hebben.
bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)om_Turkse_les__.html
Ik herinner mij een artikel van een leraar in Utrecht die wilde dat alle Nederlandse kinderen op school de Turkse taal moesten leren. Dat was bevordelijk voor de integratie.
Maar is het dan logisch ?
De realiteit is compleet anders, namelijk dat kinderen heel sterk nationalistisch worden opgevoed. Zelfs de derde generatie is trots om "Turk" te zijn. Met Marokkanen is het al niet veel anders.quote:
Ik zou naar een samenleving heen willen waar elke geboren Nederlander als Nederlander werd gezien met dezelfde rechten en plichten. Waar je voorouders vandaan komen is alleen relevant binnen een familie of gezin, daar zou een overheid (in dit geval het onderwijs)helemaal geen rekening mee moeten houden. Ook al heb je tien nationaliteiten.
Recht op onderwijs in de moerstaal? De moerstaal voor in Nederland geboren mensen met de Nederlandse nationaliteit in Nederlands. Punt uit.
Straks komt hier een Afgaan, een Iraniër, een Fin of een Noord-Koreaan die ook onderwijs in de moerstaal gaat eisen. Geen beginnen aan.
Anyway, nu vele jaren later: Qua taal is mijn Nederlands beter dan hoe ik de Turkse taal spreek, ook qua woordenschat. Van mij hoeft het allemaal niet. Turks leer je maar thuis. Op school leer je gewoon de Nederlandse taal. Als ik dan zie hoe autochtonen hun eigen taal beheersen, dan kan ik wel janken.
quote:
[..]
Dit dus. Geef het nog 2 jaar en de Nederlandse taal is verdwenen.
En iedereen loopt in een Boerka.
Heb je een half paspoort dan?quote:
[..]
nogmaals, niks moet? Als allochtonen er niet waren was Nederland 10 x niets, en dit zeg ik jou als een Half Nederlandse burger.
Nou ja, dat is niet waar. Het is ook een kwestie van insteek en durven. Heb zelf in Zweden gewoond en daar kregen mijn kinderen 1 keer in de week gewoon Nederlandse les van de Nederlandse leraar. Buiten het Zweedse lesprogramma om en op vrijwillige basis, maar wel door de staat betaald.quote:Op maandag 25 februari 2013 14:36 schreef Boldface het volgende:
[..]
Straks komt hier een Afgaan, een Iraniër, een Fin of een Noord-Koreaan die ook onderwijs in de moerstaal gaat eisen. Geen beginnen aan.
De stad waar ik woonde hadden zo'n 60 leerkrachten in dienst die het onderwijs verzorgden. En dat ging van Chinees tot Deens via Tigrinya naar Perzisch en Arabisch.Er stond zelfs eens een vacature Fries open. Iedereen die thuis een andere taal dan het Zweeds spreekt heeft daar volgens de wet recht op. En met hele goede resultaten, leerlingen die dit soort onderwijs hadden gevolgd spraken beter Zweeds en soorden hoger op hun eindexamen dan hun klasgenoten die dat niet hadden gedaan. Maar goed, dat heb ik al een paar keer gezegd in dit topic.
En nu zitten we in de shitquote:
[..]
Feit is dat Nederland contracten met die landen aanging om hun hier goedkoop te laten werken.
Nee, totaal niet. En laten we gelijk even het probleem dan aanpakken.quote:
De Turkse Arbeidersvereniging HTIB daagt de Nederlandse Staat voor de rechter en eist dat de overheid betaalt voor lessen in het Turks op de basisschool.
„Ieder kind heeft het recht om zijn moedertaal te leren spreken”, zegt Mustafa Ayranci van HTIB. „In veel Turkse gezinnen wordt er alleen Turks gesproken. Het is belangrijk dat kinderen thuis goed met hun ouders kunnen communiceren.”
Tot 2004 kregen niet-Nederlandse kinderen maximaal vijf uur per week les in de taal van hun ouders. Na een lang politiek debat is dit Onderwijs in Allochtone Talen gestopt, met als belangrijkste reden dat de overheid juist het thuis spreken van Nederlands wil bevorderen.
Kinderen die niet opgroeien in een huishouden waar Nederlands wordt gesproken, hebben vaak twee jaar taalachterstand als zij op de basisschool komen. Maar volgens Mustafa Ayranci van de HTIB zullen Turkse kinderen de Nederlandse taal juist sneller leren als ze het Turks onder de knie hebben.
bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)om_Turkse_les__.html
Ik herinner mij een artikel van een leraar in Utrecht die wilde dat alle Nederlandse kinderen op school de Turkse taal moesten leren. Dat was bevordelijk voor de integratie.
Maar is het dan logisch ?
Andermaal blijkt dus dat sommige Turken hardnekkig zijn in het begrijpen dat men hier in Nederland is en zich maar hebben te onderwerpen aan de Nederlandse wetgeving die stelt dat een ieder ingezetene van dit land de nederlandse taal machtig is! Dat sommige Turken willen volharden met het adagium dat zij eerst Turk zijn(voelen) en dan pas Nederlander is voor eigen rekening,maar hoeft niemand zich in dit land aan te houden.
Vbw het punt dat men dus de Staat der Nederlanden wil dagvaarden om in een eigen behoefte te kunnen voorzien,iets dat in zijn totaliteit elke redelijke en juridische fundering/basis mist, laat zien dat men dus totaal niet zich wil aanpassen aan de Nederlandse wetgeving die hiervoor geldt.
Immers uitspraken dat de Staat moet voorzien in de behoefte omdat de ouders weigeren de nederlandse taal zich eigen te maken geven al aan dat men zich totaal niet wil aanpassen,laat staan eigen moeite getroosten hetgeen dit land biedt eigen te maken.
En om even over het 'Turk' voelen door te gaan.
verplicht Turkije niet een ieder die het land bezoekt (staatshoofden) zich ook niet te onderwerpen aan het gegeven aldaar dat men eerst een bezoek dient te brengen aan het graf van Mustafa Kemal Atatürk?
Wat is dat voor dwingelandij alsof elk staatshoofd niet het respect zou opbrengen voor het land dat hij of zij bezoekt?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 25-02-2013 15:12:15 ]
God zeg.Turken zijn de nieuwe Marokkanen.quote:
Een domme Turk roept wat en heel het volk mag zich weer verantwoorden
Ga je mond spoelen. Zo erg zijn Turken niet!!quote:
[..]
Turken zijn de nieuwe Marokkanen.
Wat is die 'shit' waar we nu inzitten dan precies? En hoe zijn de Turken hier debet aan?quote:
Goede vraag. Ik vermoed al dat ik haar antwoord er zo uit kan tikkenquote:
[..]
Wat is die 'shit' waar we nu inzitten dan precies? En hoe zijn de Turken hier debet aan?
Wat is er hier mis mee?quote:
Zelfs de derde generatie is trots om "Turk" te zijn. .
inderdaad, Turken willen graag werken en zijn niet zo achterbaks.quote:
[..]
Ga je mond spoelen. Zo erg zijn Turken niet!!
Trots kan je zijn op iets waar je enige invloed op hebt; iets dat je zelf hebt bereikt. Niet op waar je toevallig geboren bent.quote:
Dus je kunt niet trots zijn op je ouders, vrienden, familie, broertjes, zusjes etc? Bullshit wat jij zegt.quote:
[..]
Trots kan je zijn op iets waar je enige invloed op hebt; iets dat je zelf hebt bereikt. Niet op waar je toevallig geboren bent.
Dat kan inderdaad niet. Je kan er natuurlijk wel heel blij mee zijn. Of trots dat je een goede relatie hebt weten te onderhouden met je familie. Maar trots omdat je een broer hebt? Neh.quote:
[..]
Dus je kunt niet trots zijn op je ouders, vrienden, familie, broertjes, zusjes etc? Bullshit wat jij zegt.
Dat is trots zijn op familie en staat buiten zaken als nationaliteit.quote:
[..]
Dus je kunt niet trots zijn op je ouders, vrienden, familie, broertjes, zusjes etc? Bullshit wat jij zegt.
Trots op dingen die je broer heeft bereikt en of je ouders hebben bereikt? Of zijn de Nederlanders zo egocentrisch ingesteld dat ze niet trots kunnen zijn op hun familie omdat jaloers?quote:
[..]
Dat kan inderdaad niet. Je kan er natuurlijk wel heel blij mee zijn. Of trots dat je een goede relatie hebt weten te onderhouden met je familie. Maar trots omdat je een broer hebt? Neh.
Oh? Want mij wordt altijd goed duidelijk gemaakt dat ik geen Nederlander ben.quote:Op maandag 25 februari 2013 16:00 schreef wenfer2 het volgende:
Volgens mij is NEDERLANDS hun moedertaal!!
Door Turken word ik weer te Nederlands genoemd.
Nja hoe hij trots zijn onderbouwd wordt er geen onderscheid gemaakt tussen familie/nationaliteit. Trots mag je pas zijn als je iets zelf bereikt volgens hem. Dus volgens hem kun je niet trots zijn op je ouders etc.quote:
[..]
Dat is trots zijn op familie en staat buiten zaken als nationaliteit.
Als je eraan hebt meegewerkt kan dat best ja.quote:
[..]
Trots op dingen die je broer heeft bereikt en of je ouders hebben bereikt?
Ik ben hartstikke blij dat ik een indo ben. Maar trots? Nuh. Waarom trots zijn op iets waar ik letterlijk -niets- aan heb bijgedragen?
Vanuit ouderlijk perspectief is het weer anders gezien je (doorgaans) wel degelijk enige invloed hebt gehad op de vorming van je kinderen.
Hoezo moet je eraan meewerken om ergens trots op te kunnen zijn? Dus stel NL wint het WK, dan kun je niet trots zijn op het Nederlands elftalquote:
[..]
Als je eraan hebt meegewerkt kan dat best ja.
Ik ben hartstikke blij dat ik een indo ben. Maar trots? Nuh. Waarom trots zijn op iets waar ik letterlijk -niets- aan heb bijgedragen?
Ik denk dat hij bedoelt dat jij trots op je familie bent, omdat zij bepaalde dingen heb weten te bereiken. Niet dat je trots bent, alleen omdat zij jouw ouders zijn.quote:
[..]
Nja hoe hij trots zijn onderbouwd wordt er geen onderscheid gemaakt tussen familie/nationaliteit. Trots mag je pas zijn als je iets zelf bereikt volgens hem. Dus volgens hem kun je niet trots zijn op je ouders etc.
Nee, hij bedoelt als je een bijdrage doet en of er aan meegewerkt hebt. Dat je dan pas trots mag zijn op iets. Anders mag je er blij mee zijnquote:
[..]
Ik denk dat hij bedoelt dat jij trots op je familie bent, omdat zij bepaalde dingen heb weten te bereiken. Niet dat je trots bent, alleen omdat zij jouw ouders zijn.
.Exact.quote:
[..]
Dus stel NL wint het WK, dan kun je niet trots zijn op het Nederlands elftal
Oh. onzin natuurlijk dan. Ik ben blij met mijn ouders en trots op wat zij hebben bereikt.quote:
[..]
Nee, hij bedoelt als je een bijdrage doet en of er aan meegewerkt hebt. Dat je dan pas trots mag zijn op iets. Anders mag je er blij mee zijn
Ja dat is het probleem! Turkse medelanders zijn of Turks als het hun uitkomt (vrienden/familie) en plots klaps Nederlands als ze gaan solliciteren/gebruik willen maken van sociale voorzieningen. Ik kan je vertellen dat je in een tussenfase zit. In Nederland ben je geen Nederlander, in Turkije ben je geen Turk. 1 oplossing = partij kiezen.quote:
[..]
Oh? Want mij wordt altijd goed duidelijk gemaakt dat ik geen Nederlander ben.
Door Turken word ik weer te Nederlands genoemd.
OK... er is wél beginnen aan en het heeft zelfs resultaat. Die twee slagen zijn voor jou; klaar. Maar dan nog snap ik niet waarom we het moeten willen. We leven in een tijd van bezuinigingen. Allerlei mensen moeten de broekriem aantrekken, waarom zouden we dan uitgerekend hier een zak geld voor uittrekken?quote:
[..]
Nou ja, dat is niet waar. Het is ook een kwestie van insteek en durven. Heb zelf in Zweden gewoond en daar kregen mijn kinderen 1 keer in de week gewoon Nederlandse les van de Nederlandse leraar. Buiten het Zweedse lesprogramma om en op vrijwillige basis, maar wel door de staat betaald.
De stad waar ik woonde hadden zo'n 60 leerkrachten in dienst die het onderwijs verzorgden. En dat ging van Chinees tot Deens via Tigrinya naar Perzisch en Arabisch.Er stond zelfs eens een vacature Fries open. Iedereen die thuis een andere taal dan het Zweeds spreekt heeft daar volgens de wet recht op. En met hele goede resultaten, leerlingen die dit soort onderwijs hadden gevolgd spraken beter Zweeds en soorden hoger op hun eindexamen dan hun klasgenoten die dat niet hadden gedaan. Maar goed, dat heb ik al een paar keer gezegd in dit topic.
Het is namelijk prima vermijdbaar. Als Turkse ouders gewoon hun verantwoordelijkheid pakken en de kinderen Nederlandstalig opvoeden, hebben die kinderen geen taalachterstand en volstaat het Nederlandse onderwijs gewoon prima. En als je het bijhouden van de Turkse taal dan écht zo belangrijk vindt, kun je daar ook zelf een voorziening voor treffen; zeker in verenigingsverband.
Partij kiezen voor wat? Ik sta er tussen en wens geen partij te kiezen. Ik ben gewoon te Turks om Nederlands te zijn en te Nederlands om Turks te zijn.quote:
[..]
Ja dat is het probleem! Turkse medelanders zijn of Turks als het hun uitkomt (vrienden/familie) en plots klaps Nederlands als ze gaan solliciteren/gebruik willen maken van sociale voorzieningen. Ik kan je vertellen dat je in een tussenfase zit. In Nederland ben je geen Nederlander, in Turkije ben je geen Turk. 1 oplossing = partij kiezen.
Ik ben wie ik ben en ga echt geen partij kiezen.
Met alle problemen van dien.............succes ermee.quote:
[..]
Partij kiezen voor wat? Ik sta er tussen en wens geen partij te kiezen. Ik ben gewoon te Turks om Nederlands te zijn en te Nederlands om Turks te zijn.
Ik ben wie ik ben en ga echt geen partij kiezen.
In principe niks, ware het niet dat ze zich niet of nauwelijks Nederlander voelen. Als heel je leven in Nederland wordt ingericht op Turks-zijn, omgaan met Turkse mensen, de Turkse taal leren spreken en Turkse tradities en gebruiken aanhouden, dan vraag ik me oprecht af waarom je dat leven dan niet in Turkije voortzet.quote:
Misschien komt dat door de maatschappij? Alhoewel ik een Nederlandse paspoort heb, word ik niet als Nederlander maar als allochtoon gezien. Uiteindelijk ga je jezelf dan ook zo gedragen.quote:
[..]
In principe niks, ware het niet dat ze zich niet of nauwelijks Nederlander voelen. Als heel je leven in Nederland wordt ingericht op Turks-zijn, omgaan met Turkse mensen, de Turkse taal leren spreken en Turkse tradities en gebruiken aanhouden, dan vraag ik me oprecht af waarom je dat leven dan niet in Turkije voortzet.
Ik ben Turks en ik verzoek de beste man vriendelijk om zijn mening voor zich te houden.
Groet,
Turk.
Zo makkelijk gaat het niet. Makkelijk bazelen zo vanuit de zijlijn. Hou toch je kop denk ik bij mensen als jij.quote:
[..]
Met alle problemen van dien.............succes ermee.
Ik wens je succes, was toevallig gewoon aardig bedoelt.quote:
[..]
Zo makkelijk gaat het niet. Makkelijk bazelen zo vanuit de zijlijn. Hou toch je kop denk ik bij mensen als jij.
Jij was toch een koerd?quote:Op maandag 25 februari 2013 16:14 schreef RoW_0 het volgende:
Hallo.
Ik ben Turks en ik verzoek de beste man vriendelijk om zijn mening voor zich te houden.
Groet,
Turk.
*bedoeld.quote:
[..]
Ik wens je succes, was toevallig gewoon aardig bedoelt.
Is niet aardig. Dat mensen mijn identiteitscrisis zo makkelijk denken te kunnen afserveren is bijzonder laatdunkend.quote:
[..]
Ik wens je succes, was toevallig gewoon aardig bedoelt.
lol. Nooit van mijn leven.quote:
Hoezo, dat zijn toch ook mensen.quote:
Ik zie in mijn directe omgeving namelijk Marokkanen die gewoon een wo studie volgen en zover ik weer vooral met originele Nederlanders omgaan en later vast heel succesvol worden.quote:
[..]
Zo makkelijk gaat het niet. Makkelijk bazelen zo vanuit de zijlijn. Hou toch je kop denk ik bij mensen als jij.
Het zijn wel keuzes die je kan maken, maar ik zeg natuurlijk niet dat je geen fijn en succesvol leven kan leiden als je met je culturele gemeenschap omgaat. Ik heb welgeteld 1 Turkse vriendinquote:
[..]
Ik zie in mijn directe omgeving namelijk Marokkanen die gewoon een wo studie volgen en zover ik weer vooral met originele Nederlanders omgaan en later vast heel succesvol worden.
Je oordeelt te snel.Ik weet niet hoe jij mijn zijn interpreteert. Maar ik ben nooit van mijn leven een Koerd, Chinees of Roemeen geweest.quote:Op maandag 25 februari 2013 16:17 schreef xminator het volgende:
[..]
Hoezo, dat zijn toch ook mensen.
En wel meer niet.Hee oke, op die fiets. Heb het verkeerd begrepen, excuses.quote:
[..]
Ik weet niet hoe jij mijn zijn interpreteert. Maar ik ben nooit van mijn leven een Koerd, Chinees of Roemeen geweest.
Geef niet jongen, kan gebeuren. Ik kan best begrijpen dat je er moeite mee hebt.quote:Op maandag 25 februari 2013 16:21 schreef xminator het volgende:
[..]
Hee oke, op die fiets. Heb het verkeerd begrepen, excuses.
Zo zie je maar weer, we hebben ze (met dank aan de PvdA) veel te veel gepamperd, waardoor ze nu denken dat ze nu in alles door de staat kunnen worden onderhouden....
Met dank aan de VVD zijn ze in grote getallen binnengehaald.quote:
Ze betalen het maar mooi zelf, dat doen Nederlanders in den vreemde ook met de taalles voor hun kinderen.
Zo zie je maar weer, we hebben ze (met dank aan de PvdA) veel te veel gepamperd, waardoor ze nu denken dat ze nu in alles door de staat kunnen worden onderhouden....
Dat mensen met een identiteitscrisis denken bepaalde privileges toe te mogen eigenen is ook verkeerd.quote:
[..]
Is niet aardig. Dat mensen mijn identiteitscrisis zo makkelijk denken te kunnen afserveren is bijzonder laatdunkend.
Nu nog die beste man naar dit topic linken (of het topic uitprinten en opsturen).quote:
Hallo.
Ik ben Turks en ik verzoek de beste man vriendelijk om zijn mening voor zich te houden.
Groet,
Turk.
Waar zegt Ambipur nu dat ze het eens is met de gestoorde maniak uit de OP? Dat 'privilege' onderschrijft ze ook niet.quote:
[..]
Dat mensen met een identiteitscrisis denken bepaalde privileges toe te mogen eigenen is ook verkeerd.
Lees haar eerste post: NWS / Rechtszaak om Turkse les
Jij generaliseert en projecteert nu de mening van 1 Turk op alle Turken.
Niet per se. Behalve kun je op twee manieren opvatten.quote:
[..]
Ja... lees de post die ik quote.
Behalve in het Nederlands, krijgen ze ook in het Engels les.
De zinsconstructie van chahna is op twee manieren te lezen, als 'naast het Nederlands, of 'niet in het Nederlands.
Ik heb het niet specifiek uit de bedenksels uit de OP hoor. Ik had al gelezen dat mevr. A.M. Bipur het er niet eens mee is.quote:
[..]
Waar zegt Ambipur nu dat ze het eens is met de gestoorde maniak uit de OP? Dat 'privilege' onderschrijft ze ook niet.
Als je een uitzondering maakt met 'behalve', hoort dit toch echt in het eerste zinsdeel te zijn. Een uitsluiting benoem je doorgaans in het tweede zinsdeelquote:
[..]
Niet per se. Behalve kun je op twee manieren opvatten.
Behalve in het Nederlands, krijgen ze ook in het Engels les.
De zinsconstructie van chahna is op twee manieren te lezen, als 'naast het Nederlands, of 'niet in het Nederlands.
Daar kan de verwarring vandaan komen.
Om te werken ja. Maar dat waren er slechts enkele tienduizenden. De volgmigratie van familie die erop volgde (van honderduizenden) was toch echt Den Uyl die de sluizen openzette.quote:
[..]
Met dank aan de VVD zijn ze in grote getallen binnengehaald.
quote:
[..]
Waar zegt Ambipur nu dat ze het eens is met de gestoorde maniak uit de OP? Dat 'privilege' onderschrijft ze ook niet.
Lees haar eerste post: NWS / Rechtszaak om Turkse les
Jij generaliseert en projecteert nu de mening van 1 Turk op alle Turken.
Dit idd!Ik weet dat het heel populair is om de PVDA en de linkse kerk overal de schuld van te geven, maar zij hebben er weinig mee te maken. Hiervoor moet je bij de EU aankloppen en vragen of ze het Europese Handvest even aanpassen naar jouw wensen.quote:
Ze betalen het maar mooi zelf, dat doen Nederlanders in den vreemde ook met de taalles voor hun kinderen.
Zo zie je maar weer, we hebben ze (met dank aan de PvdA) veel te veel gepamperd, waardoor ze nu denken dat ze nu in alles door de staat kunnen worden onderhouden....
IK weet wat AM betekent, maar betekent Bipur ook nog iets dan?quote:
[..]
Ik heb het niet specifiek uit de bedenksels uit de OP hoor. Ik had al gelezen dat mevr. A.M. Bipur het er niet eens mee is.
Hoezoo, staat daar in dat andersoortige talen per definitie door de staat gesubsidieerd moeten worden?quote:
[..]
Ik weet dat het heel populair is om de PVDA en de linkse kerk overal de schuld van te geven, maar zij hebben er weinig mee te maken. Hiervoor moet je bij de EU aankloppen en vragen of ze het Europese Handvest even aanpassen naar jouw wensen.
Wat betekent het dan ahahhaquote:
[..]
IK weet wat AM betekent, maar betekent Bipur ook nog iets dan?
In Maastricht is een wijk die ambi heet, geloof ik.quote:
Am is in het Turks het vrouwelijk geslachtsdeel, trouwens.quote:
[..]
In Maastricht is een wijk die ambi heet, geloof ik.
quote:
[..]
Dus los vertaald heet jij pure biseksuele kut?
En toch gaat het gebeuren.quote:
Zolang Nederland niet officieel Turks grondgebied is hebben ze daar geen recht op. Laat Turkije het zelf maar lekker betalen.
Die gasten in den haag zijn zo multicultureel dat het toch gebeurt.
En de eu zegt straks tegen rutten dat we het moeten doen.
in de zin dat Nederlanders wel wat eerder op mogen komen voor hun eigen normen en waarden.
Alleen nu slaan ze weer door.
Wie is ruttenquote:
[..]
En toch gaat het gebeuren.
Die gasten in den haag zijn zo multicultureel dat het toch gebeurt.
En de eu zegt straks tegen rutten dat we het moeten doen.
Rutte danquote:
Trainer van Vitessequote:
NWS / Turkse les moet gegeven worden op de basisschool #2
Dat klopt, ik had een tijd terug een topic over exact ditzelfde onderwerp. Daar stond een hoop achtergrond informatie in. Deze Mustapha Ayranci dreigde toen met een rechtzaak als de Nederlandse regering deze lessen niet zouden organiseren en betalen. Dat is niet gebeurd en nu voert hij zijn rechtzaak uit.quote:
Hier is een tijd geleden ook een discussie over geweest.
Het gaat niet zozeer om het Turks te leren, maar om les in 't Turks.
Dus, Nederlandse geschiedenis, in 't Turks.
En tja, er zijn hier ook veel Marokkanen, Chinezen, Spanjaarden, noem maar op en die willen dan ook dat hun kinderen een deel van hun vakken in de eigen taal gedoceerd krijgen.
En ja, ik geloof best dat dit leidt tot beter begrip van de lesstof, bijv. geschiedenis, maar dit is niet te realiseren binnen ons onderwijssysteem. Zeker niet waar meerdere nationaliteiten in een klas zitten.
Dit zou dus binnen de eigen gemeenschap moeten gebeuren en buiten de reguliere schooltijd. En dat mag wmb de eigen gemeenschap ook bekostigen.
Ik zal zo wel wat info copy/pasten uit dat topic.
Edit: dank Clapclap, scheelt me weer wat zoekwerk.
De Frans Banninck Cocq penning wordt toegekend aan diegenen die zich bijzonder verdienstelijk hebben gemaakt voor Amsterdam gedurende een periode van ten minste twaalf jaar.
Mustaf Ayranci was medeoprichter van de HTIB: de in Amsterdam gevestigde Turkse Arbeiders Vereniging Nederland. Sinds 2001 is hij voorzitter en ook algemeen secretaris van het Inspraakorgaan Turken (IOT), waarvan hij in 1985 medeoprichter was. Ayranci was ook betrokken bij de oprichting van het Stedelijke Overleg Diversiteit (SOD) in Amsterdam.
Ayranci zette zich in voor de bevordering van arbeidsparticipatie van immigranten en voor de bestrijding van discriminatie op verschillende terreinen. In 1984 was hij medeoprichter van het antidiscriminatie bureau, het huidige Meldpunt Discriminatie in Amsterdam. Net als Menebhi was hij betrokken bij de organisaties van de Prinsenhofconferentie.Hij zette een open dialoog op met het COC om het thema homoseksualiteit in eigen kring bespreekbaar te maken. Het Turks homoloket houdt in het gebouw van zijn eigen organisatie HTIB dagelijks spreekuur. Ayranci is voor deze activiteiten in 2008 door COC Nederland onderscheiden met de Bob Angelo oorkonde. Ook was Ayranci één van de initiatiefnemers van een serie bijeenkomsten in Amsterdam over eerwraak en eergerelateerd geweld die voornamelijk binnen de Turkse gemeenschap plaatsvinden.
http://www.republiekalloc(...)i-en-mustafa-ayranci
Begint al schokkend, vooral het vetgedrukte gedeelte. Deze man is op handen gedragen in het verleden.
- Hij vertegenwoordigt het Landelijk Orgaan Minderheden (LOM)
- Is oprichter en voorzitter van het eerder genoemde Turkse Arbeidersvereniging HTIB
- Hij is medeoprichter van het Meldpunt Discriminatie
- Hij was van 2009 tot 2011 al lid van het bestuur van de PvdA Amsterdam en verantwoordelijk voor de contacten met maatschappelijke organisaties.
Ik zie een duidelijk patroon, maar wat me vooral verontrust is dat hij zo op handen wordt gedragen terwijl hij juist zo slecht is voor de integratie van de allochtone burger. Op zulke functies heb je juist iemand nodig die aandringt op een goede integratie.
In dit onderwerp is hij niet meer dan een pion die gebruikt wordt door één of meerdere politieke partijen.quote:
De functies van Mustapha Ayranci:
- Hij vertegenwoordigt het Landelijk Orgaan Minderheden (LOM)
- Is oprichter en voorzitter van het eerder genoemde Turkse Arbeidersvereniging HTIB
- Hij is medeoprichter van het Meldpunt Discriminatie
- Hij was van 2009 tot 2011 al lid van het bestuur van de PvdA Amsterdam en verantwoordelijk voor de contacten met maatschappelijke organisaties.
Ik zie een duidelijk patroon, maar wat me vooral verontrust is dat hij zo op handen wordt gedragen terwijl hij juist zo slecht is voor de integratie van de allochtone burger. Op zulke functies heb je juist iemand nodig die aandringt op een goede integratie.
Zo werkt dat gewoon.
Ja, Fredje Rutten, die wil natuurlijk dat alle Turken in zijn selectie taalles krijgen...quote:
Er is alleen niet echt duidelijk of het nu gaat om het leren van de Turkse taal, of dat een deel van de reguliere lessen in 't Turks worden gegeven. Bijvoorbeeld rekenles in de Turkse taal.quote:
[..]
Dat klopt, ik had een tijd terug een topic over exact ditzelfde onderwerp. Daar stond een hoop achtergrond informatie in. Deze Mustapha Ayranci dreigde toen met een rechtzaak als de Nederlandse regering deze lessen niet zouden organiseren en betalen. Dat is niet gebeurd en nu voert hij zijn rechtzaak uit.
Ik zal zo wel wat info copy/pasten uit dat topic.
Edit: dank Clapclap, scheelt me weer wat zoekwerk.
Het eerste, wmb prima, maar na schooltijd en op eigen kosten.
Het tweede is geen beginnen aan, zeker niet op gemengde scholen.
Dat slaat natuurlijk nergens op.quote:
[..]
Er is alleen niet echt duidelijk of het nu gaat om het leren van de Turkse taal, of dat een deel van de reguliere lessen in 't Turks worden gegeven. Bijvoorbeeld rekenles in de Turkse taal.
Het eerste, wmb prima, maar na schooltijd en op eigen kosten.
Het tweede is geen beginnen aan, zeker niet op gemengde scholen.
Gewoon na schooltijd en de cursus voor degenen die dat graag willen. Op eigen kosten. Niet onder schooltijd
meneer organiseert acties waardoor integratie niet lukt om vervolgens volgend jaar weer geld te willen vrijmaken om integratie te bevorderen.quote:
De functies van Mustapha Ayranci:
- Hij vertegenwoordigt het Landelijk Orgaan Minderheden (LOM)
- Is oprichter en voorzitter van het eerder genoemde Turkse Arbeidersvereniging HTIB
- Hij is medeoprichter van het Meldpunt Discriminatie
- Hij was van 2009 tot 2011 al lid van het bestuur van de PvdA Amsterdam en verantwoordelijk voor de contacten met maatschappelijke organisaties.
Ik zie een duidelijk patroon, maar wat me vooral verontrust is dat hij zo op handen wordt gedragen terwijl hij juist zo slecht is voor de integratie van de allochtone burger. Op zulke functies heb je juist iemand nodig die aandringt op een goede integratie.
de pvda tactiek waarbij men lekker kan blijven graaien.
Als bijv. een stad als Amsterdam het bestaan van de allochtoon al ontkent dan sterkt dat dit soort anti-integratie burgers in hun overtuiging. Veel Turken die ik ken spreken ook nog vloeiend Turks, af en toe vraag ik ze ook wat ze hier eigenlijk nog doen in dit koude, depressieve land. Tenslotte is voor 90% hun enige vakantieland Turkije. Als ik zo goed Turks kon was ik allang vertrokken.quote:
Ik zie een duidelijk patroon, maar wat me vooral verontrust is dat hij zo op handen wordt gedragen terwijl hij juist zo slecht is voor de integratie van de allochtone burger. Op zulke functies heb je juist iemand nodig die aandringt op een goede integratie.
Temeer daar Turkije economisch een bloeiende periode doormaakt. Ze komen natuurlijk ook wel van heel ver......quote:
[..]
Als bijv. een stad als Amsterdam het bestaan van de allochtoon al ontkent dan sterkt dat dit soort anti-integratie burgers in hun overtuiging. Veel Turken die ik ken spreken ook nog vloeiend Turks, af en toe vraag ik ze ook wat ze hier eigenlijk nog doen in dit koude, depressieve land. Tenslotte is voor 90% hun enige vakantieland Turkije. Als ik zo goed Turks kon was ik allang vertrokken.
Waarom? Welnu, Nederland maakt zich in het buitenland vaak hard voor de "mensenrechten" van diverse grote minderheidsgroepen. Daartoe behoren onder meer de rechten op moedertaal les, als zowel les in eigen taal. In sommige gevallen gaat het zover dat men tweetalige gemeentes e.d. heeft.
Dus als we ons in het buitenland laten gelden op dit vlak moeten we dat in eigen land ook doen anders is het hypocriet en schijnheilig.
Nederlandstalige landen niet meegerekend.
Nederland betaalt voor de lessen van Nederlandstalige kinderen in Istanboel.
Dus kan Turkije gaan dokken voor les in 't Turks...
Ik had het erover dat wij, Nederland, ons teveel bemoeien met interne gelegenheden van een ander land.quote:
In welke landen krijg je les in 't Nederlands?
Nederlandstalige landen niet meegerekend.
Zo bepalen wij met de rest van de "westerse mogendheden" welk land, welk van haar minderheden gaat ondersteunen, op welke manier en wie voor de kosten gaat opdraaien.
Zo is in Macedonië bijvoorbeeld Albanees de tweede taal, en vindt je er basis- en middelbare scholen waar les wordt gegeven in eigen taal. Zelfs complete gemeenten hanteren deze tweede taal. Het gaat zover dat zelfs in ambassades deze tweede taal wordt toegepast.
Om maar niet te spreken over de situatie in Bosnië, Servië, Montenegro e.d. landen.
Dit soort landen hebben grote minderheidsgroepen. Wij hebben die hier ook; Marokkanen en Turken.
Ik zie niet in waarom andere landen wel van belastinggeld dit soort zaken moeten regelen voor eigen minderheden en wij niet?
Wat een vreemde redenatie.quote:
http://istanbul.nlconsula(...)-school-in-istanboel
Nederland betaalt voor de lessen van Nederlandstalige kinderen in Istanboel.
Dus kan Turkije gaan dokken voor les in 't Turks...
turk, marokkaan, italiaan, duitser, amerikaan, dik, dun, lelijk, knap, man, vrouw, moslim, jood, christen, hindoe, atheïst, blank, bruin, zwart, geel
In Nederland spreekt men Nederlands. Wie daar niet mee kan leven, is vrij om te gaan.
In Nederland spreekt men Nederlands. Daar zijn we het mee eens. Maar mag ben in het buitenland beslissen dat ze alleen "buitenlands" willen praten zonder dat daar Nederland en consorten zich ermee gaan bemoeien of is dat teveel gevraagd?quote:
We moeten geen uitzonderingen maken voor een bepaalde bevolkingsgroep
turk, marokkaan, italiaan, duitser, amerikaan, dik, dun, lelijk, knap, man, vrouw, moslim, jood, christen, hindoe, atheïst, blank, bruin, zwart, geel
In Nederland spreekt men Nederlands. Wie daar niet mee kan leven, is vrij om te gaan.
Je kunt niet in eigen land het een en ander tegenwerken en in een ander land promoveren.
Die situatie kun je beter vergelijken met die van het Fries in Nederland. Die "tweede" talen zijn daar immers ook inheems, net als het Fries hier, in de zin dat ze er al vóór de totstandkoming van de huidige staten aanwezig waren.quote:
Zo is in Macedonië bijvoorbeeld Albanees de tweede taal, en vindt je er basis- en middelbare scholen waar les wordt gegeven in eigen taal. Zelfs complete gemeenten hanteren deze tweede taal. Het gaat zover dat zelfs in ambassades deze tweede taal wordt toegepast.
Om maar niet te spreken over de situatie in Bosnië, Servië, Montenegro e.d. landen.
Neen, want als je naar de bevolkingsstatistieken kijkt van landen uit voormalig-Joegoslavië zie bijvoorbeeld dat pas vanaf 1945 het aantal Albanezen door natuurlijke voortplanting een meerderheid zijn gaan vormen in de gebieden om Kosovo heen, in dit geval maken zij bijna de helft van de Macedonische bevolking uit.quote:
[..]
Die situatie kun je beter vergelijken met die van het Fries in Nederland. Die "tweede" talen zijn daar immers ook inheems, net als het Fries hier, in de zin dat ze er al vóór de totstandkoming van de huidige staten aanwezig waren.
Als dat schokkend is, dan is Moeder Theresa een compleet horrorverhaal, ofzoietsquote:
Mustapha Ayranci heeft op 7 maart van wethouder Andree van Es (bonuspunten wie vertelt waar we haar ook alweer van kennen) de Frans Banninck Cocq prijs ontvangen. Tevens heeft hij in 2001 de Bob Angelo oorkonde verdiend.
De Frans Banninck Cocq penning wordt toegekend aan diegenen die zich bijzonder verdienstelijk hebben gemaakt voor Amsterdam gedurende een periode van ten minste twaalf jaar.
Mustaf Ayranci was medeoprichter van de HTIB: de in Amsterdam gevestigde Turkse Arbeiders Vereniging Nederland. Sinds 2001 is hij voorzitter en ook algemeen secretaris van het Inspraakorgaan Turken (IOT), waarvan hij in 1985 medeoprichter was. Ayranci was ook betrokken bij de oprichting van het Stedelijke Overleg Diversiteit (SOD) in Amsterdam.
Ayranci zette zich in voor de bevordering van arbeidsparticipatie van immigranten en voor de bestrijding van discriminatie op verschillende terreinen. In 1984 was hij medeoprichter van het antidiscriminatie bureau, het huidige Meldpunt Discriminatie in Amsterdam. Net als Menebhi was hij betrokken bij de organisaties van de Prinsenhofconferentie.Hij zette een open dialoog op met het COC om het thema homoseksualiteit in eigen kring bespreekbaar te maken. Het Turks homoloket houdt in het gebouw van zijn eigen organisatie HTIB dagelijks spreekuur. Ayranci is voor deze activiteiten in 2008 door COC Nederland onderscheiden met de Bob Angelo oorkonde. Ook was Ayranci één van de initiatiefnemers van een serie bijeenkomsten in Amsterdam over eerwraak en eergerelateerd geweld die voornamelijk binnen de Turkse gemeenschap plaatsvinden.
http://www.republiekalloc(...)i-en-mustafa-ayranci
Begint al schokkend, vooral het vetgedrukte gedeelte. Deze man is op handen gedragen in het verleden.
De meeste jonge Turken in Nederland spreken belabberd Turks. Ik maak wel eens mee dat vrienden hier in Istanbul liever Engels met ze spreken omdat ze anders niet begrijpen wat er in het 'Turks' wordt gezegd.quote:
[..]
Als bijv. een stad als Amsterdam het bestaan van de allochtoon al ontkent dan sterkt dat dit soort anti-integratie burgers in hun overtuiging. Veel Turken die ik ken spreken ook nog vloeiend Turks, af en toe vraag ik ze ook wat ze hier eigenlijk nog doen in dit koude, depressieve land. Tenslotte is voor 90% hun enige vakantieland Turkije. Als ik zo goed Turks kon was ik allang vertrokken.
Daarnaast zit men in Turkije ook echt niet te wachten op 'Almancilar' (denigrerende term voor emigranten in Europa) die alles altijd beter weten. Die jaarlijks een paar weken als vakantieturk denken thuis te zijn in Turkije maar daar net zo loeihard worden genaaid als de gemiddelde toerist.
Heb je de link geopend?quote:
Het staat in de eerste alinea.
Ja, in Turkije kun je Nederlands, taal en cultuur leren, als je daar als Nederlander woont. Maar wel op kosten van Nederland.
Hier eist die Turk uit de OP dat Turkse kinderen les krijgen in het Turks. Maar op kosten van Nederland.
Waarom?
Ja, dat las ik. Zie alleen niet in waarom de opstelling van Turkije een rol zou moeten spelen.quote:
[..]
Heb je de link geopend?
Het staat in de eerste alinea.
Ja, in Turkije kun je Nederlands, taal en cultuur leren, als je daar als Nederlander woont. Maar wel op kosten van Nederland.
Hier eist die Turk uit de OP dat Turkse kinderen les krijgen in het Turks. Maar op kosten van Nederland.
Waarom?
Het schokkende is dat de Nederlandse regering er alles aan doet om deze man voor de integratie in te zetten. Terwijl zijn instelling en gedrag het tegenovergestelde resultaat tot gevolg hebben.quote:
[..]
Als dat schokkend is, dan is Moeder Theresa een compleet horrorverhaal, ofzoiets
Waar blijkt dat laatste uit? Niet louter uit zijn kansloze missie waar dat topic over gaat, hoop ik?quote:
[..]
Het schokkende is dat de Nederlandse regering er alles aan doet om deze man voor de integratie in te zetten. Terwijl zijn instelling en gedrag het tegenovergestelde resultaat tot gevolg hebben.
Hoezo is dat "neen"? Het verandert toch niets aan het feit dat de Albanezen een al bestaande minderheid waren toen de moderne staat Macedonië werd uitgeroepen?quote:
[..]
Neen, want als je naar de bevolkingsstatistieken kijkt van landen uit voormalig-Joegoslavië zie bijvoorbeeld dat pas vanaf 1945 het aantal Albanezen door natuurlijke voortplanting een meerderheid zijn gaan vormen in de gebieden om Kosovo heen, in dit geval maken zij bijna de helft van de Macedonische bevolking uit.
Onze oudste zit nu 3 dagen per week op de kinderopvang en wordt door de leraressen aldaar gezien als iemand met een grote woordenschat en goede taalbeheersing, en een talent in de lessen Spaans die ze krijgen.
Wij hebben geen dollar subsidie gehad van de staat, en er zelfs ook maar niet over nagedacht om daarom te vragen. Ouderschap hoeft niet door de staat betaald te worden, daar moet je zelf voor zorgen.
Tja dat is de VS. Daar denken ze nog logisch na over dit soort dingen. Hier vindt iedereen dat ze alles maar moeten krijgen en overal recht op hebben.quote:
Wij wonen met onze kinderen (4 en 2 jaar oud) in de VS. Thuis spreken we voornamelijk Nederlands, maar voor beide kinderen besteden we genoeg aandacht aan Engels zodat ze goed met hun Amerikaanse vriendjes kunnen communiceren.
Onze oudste zit nu 3 dagen per week op de kinderopvang en wordt door de leraressen aldaar gezien als iemand met een grote woordenschat en goede taalbeheersing, en een talent in de lessen Spaans die ze krijgen.
Wij hebben geen dollar subsidie gehad van de staat, en er zelfs ook maar niet over nagedacht om daarom te vragen. Ouderschap hoeft niet door de staat betaald te worden, daar moet je zelf voor zorgen.
Zo true.quote:
Wij wonen met onze kinderen (4 en 2 jaar oud) in de VS. Thuis spreken we voornamelijk Nederlands, maar voor beide kinderen besteden we genoeg aandacht aan Engels zodat ze goed met hun Amerikaanse vriendjes kunnen communiceren.
Onze oudste zit nu 3 dagen per week op de kinderopvang en wordt door de leraressen aldaar gezien als iemand met een grote woordenschat en goede taalbeheersing, en een talent in de lessen Spaans die ze krijgen.
Wij hebben geen dollar subsidie gehad van de staat, en er zelfs ook maar niet over nagedacht om daarom te vragen. Ouderschap hoeft niet door de staat betaald te worden, daar moet je zelf voor zorgen.
Ik heb hier mijn Deense taal geleerd via de Sprogskole. Die mogelijkheid is gebruikelijk voor een emigrant. Maar je mag vrij kiezen of je überhaupt Deens wilt leren. De basis is een studie van 2 jaar. Dat betaalt de overheid.quote:
Wij wonen met onze kinderen (4 en 2 jaar oud) in de VS. Thuis spreken we voornamelijk Nederlands, maar voor beide kinderen besteden we genoeg aandacht aan Engels zodat ze goed met hun Amerikaanse vriendjes kunnen communiceren.
Onze oudste zit nu 3 dagen per week op de kinderopvang en wordt door de leraressen aldaar gezien als iemand met een grote woordenschat en goede taalbeheersing, en een talent in de lessen Spaans die ze krijgen.
Wij hebben geen dollar subsidie gehad van de staat, en er zelfs ook maar niet over nagedacht om daarom te vragen. Ouderschap hoeft niet door de staat betaald te worden, daar moet je zelf voor zorgen.
Daarna mag je kiezen om verder te studeren, het maximum is het academische niveau wat ik ook gedaan heb. Dat moet je dan zelf betalen.
Verder heb ik op eigen kosten op die school Zweeds en Noors gestudeerd alsmede een opfrissing voor mijn Duits.
Veel is mogelijk als je een beetje dikke portemonnee hebt.quote:
Nederlandse les voor Turkse ouders was toch al mogelijk?!
Ik dacht dat het gratis was.quote:
[..]
Veel is mogelijk als je een beetje dikke portemonnee hebt.
De kartonnen doos onder de brug is gratis. Heb je toch nog iets boven je hoofd.quote:
[..]
Ik dacht dat het gratis was.
Het gaat hier om Turkse lessen voor basisschoolkinderen onder schooltijd. En ook nog eens betaald door de Nederlandse Staat.quote:
Nederlandse les voor Turkse ouders was toch al mogelijk?!
Dus niet om Nederlandse les voor volwassenen Turken.
Dat laatste moedigt de Nederlandse regering, terecht, aan.
Een van de belangrijkste criteria voor integratie is het goed leren van de taal van dat land. Turkse les aan basisschoolkinderen geven onder schooltijd staat haaks op die integratie. Dat weet deze meneerquote:Op dinsdag 26 februari 2013 20:37 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Waar blijkt dat laatste uit? Niet louter uit zijn kansloze missie waar dat topic over gaat, hoop ik?
Mustapha ook donders goed. Maar als zijn Turkse achterban gratis Turkse les voor hun kinderen wil, zodat ze makkelijker kunnen communiceren met hun kinderen dan maakt dat deze man niets meer uit.
De minister van integratie heeft zijn voorstel dan ook afgewezen met de woorden dat ' deze lessen Turks niet in het belang zijn van een goede integratie' . Daar heeft deze man die verantwoordelijk is voor een goede integratie dus geen boodschap aan en hij dreigt vervolgens naar de rechtbank te stappen als Nederland niet over de brug komt met geld om deze lessen te bekostigen.
Noem mij maar gek, maar in mijn ogen is hij niet bepaald bevorderlijk voor de integratie van turken in onze maatschappij.
OK, dus inderdaad gebaseerd op 1 actie.quote:
[..]
Een van de belangrijkste criteria voor integratie is het goed leren van de taal van dat land. Turkse les aan basisschoolkinderen geven onder schooltijd staat haaks op die integratie. Dat weet deze meneer
Mustapha ook donders goed. Maar als zijn Turkse achterban gratis Turkse les voor hun kinderen wil, zodat ze makkelijker kunnen communiceren met hun kinderen dan maakt dat deze man niets meer uit.
De minister van integratie heeft zijn voorstel dan ook afgewezen met de woorden dat ' deze lessen Turks niet in het belang zijn van een goede integratie' . Daar heeft deze man die verantwoordelijk is voor een goede integratie dus geen boodschap aan en hij dreigt vervolgens naar de rechtbank te stappen als Nederland niet over de brug komt met geld om deze lessen te bekostigen.
Noem mij maar gek, maar in mijn ogen is hij niet bepaald bevorderlijk voor de integratie van turken in onze maatschappij.
Is dat het beste antwoord dat je kan geven?quote:
[..]
OK, dus inderdaad gebaseerd op 1 actie.
Vind je soms ook dat Robert Mickelson best met kinderen moet kunnen werken, want er is maar 1 actie die in zijn nadeel werkt?
Als je iets doet wat volledig haaks staat op een goede integratie, vervolgens tegen de minister van integratie ingaat en zelfs de Nederlandse Staat aanklaagt dan ben je in mijn ogen ongeschikt.
Het is aanzienlijk korter dan jouw geëmmer, waar je dus je ook gewoon `ja' had kunnen typen.quote:
[..]
Is dat het beste antwoord dat je kan geven?
...
En nee, als je voor het merendeel meerdere successen boekt en vervolgens een misstap maakt, denk ik niet dat je daarna opeens compleet ongeschikt bent. Noem me gek.
Ik denk dat Nederlandse les voor de ouders een win/win situatie is, als er toch les gegeven moet worden.quote:
[..]
Het gaat hier om Turkse lessen voor basisschoolkinderen onder schooltijd. En ook nog eens betaald door de Nederlandse Staat.
Dus niet om Nederlandse les voor volwassenen Turken.
Dat laatste moedigt de Nederlandse regering, terecht, aan.
quote:
[..]
De kartonnen doos onder de brug is gratis. Heb je toch nog iets boven je hoofd.
Niks persoonlijks, meid. Mijn excuses. Liet mij wat gaan.quote:
quote:
[..]
Niks persoonlijks, meid. Mijn excuses. Liet mij wat gaan.
quote:
In Amsterdam zijn alleen al 164 nationaliteiten. Zij mogen dan straks allemaal lessen krijgen in hun moedertaal. Betaald met gemeenschapsgeld. Terwijl er al gigantische tekorten en bezuinigingen gaande zijn in het onderwijs.
Ik zou weleens willen weten hoe Ayranci dit, in de praktijk, voor zich ziet.quote:
Als meneer Ayranci zijn zin krijgt van de rechter dan zorgt dat voor een gigantisch precedent.
In Amsterdam zijn alleen al 164 nationaliteiten. Zij mogen dan straks allemaal lessen krijgen in hun moedertaal. Betaald met gemeenschapsgeld. Terwijl er al gigantische tekorten en bezuinigingen gaande zijn in het onderwijs.
Stel dat elk kind op 2 dagen 3 uur les krijgt in de eigen taal en cultuur. Laten we zeggen maandagmiddag en donderdagmiddag. Dan krijg je in die middagpauze hordes 'buitenlandse' kinderen die naar de locatie moeten voor hun eigen taal en cultuur. En op de reguliere scholen blijven halve klassen over, die eigenlijk niet verder kunnen met de lesstof, omdat die anderen dit dan missen.
Andere oplossing is allemaal aparte scholen. Die moeten dan wel voldoen aan een minimaal aantal leerlingen, waardoor veel van die kinderen dan ver moeten fietsen, en, als ze in een grotendeels autochtone wijk wonen, niet bij buurtgenootjes in de klas zitten.
Lijkt me duidelijk dat dit, hoe dan ook, segregatie in de hand werkt.
Meneer Ayranci heeft hiervoor geen voorstelling. Hij weet prima dat dit precedent zelfs segregatie tot gevolg kan hebben. Ondanks dat hij een zeer verantwoordelijke functie heeft om juist integratie te bevorderen kan hem dat niets schelen. Zolang hij zijn achterban als HTIB voorman maar kan plezieren, kan hem die hele integratie gestolen worden. En daarom zou Nederland hem direct al zijn functies en prijzen mbt integratie af moeten nemen.quote:
[..]
Ik zou weleens willen weten hoe Ayranci dit, in de praktijk, voor zich ziet.
Stel dat elk kind op 2 dagen 3 uur les krijgt in de eigen taal en cultuur. Laten we zeggen maandagmiddag en donderdagmiddag. Dan krijg je in die middagpauze hordes 'buitenlandse' kinderen die naar de locatie moeten voor hun eigen taal en cultuur. En op de reguliere scholen blijven halve klassen over, die eigenlijk niet verder kunnen met de lesstof, omdat die anderen dit dan missen.
Andere oplossing is allemaal aparte scholen. Die moeten dan wel voldoen aan een minimaal aantal leerlingen, waardoor veel van die kinderen dan ver moeten fietsen, en, als ze in een grotendeels autochtone wijk wonen, niet bij buurtgenootjes in de klas zitten.
Lijkt me duidelijk dat dit, hoe dan ook, segregatie in de hand werkt.
De tering...
Waarom? Als hij volgens het recht gelijk heeft kun je lachen wat je wilt, maar omdat we in een rechtstaat leven krijgt hij wat hij wilt. Als de rechter straks gewoon heel bot "nee" roept kun je hem wel uitlachen.quote:
Kunnen we die aandachtshoer niet gewoon met zijn allen even uitlachen? Zijn we het morgen weer vergeten.
De tering...
De mogelijkheid om gelijk te krijgen bestaat inderdaad. Zulke gekken heb je altijd in Nederland. Die lullen liever in de lengte dan korte metten maken. Nuanceren tot ze erbij neervallen.quote:
[..]
Waarom? Als hij volgens het recht gelijk heeft kun je lachen wat je wilt, maar omdat we in een rechtstaat leven krijgt hij wat hij wilt. Als de rechter straks gewoon heel bot "nee" roept kun je hem wel uitlachen.
Neemt niet weg dat het grote kul is en we nu al kunnen beginnen met lachen.
uiteraard, anders is het discriminatie.quote:
Als meneer Ayranci zijn zin krijgt van de rechter dan zorgt dat voor een gigantisch precedent.
In Amsterdam zijn alleen al 164 nationaliteiten. Zij mogen dan straks allemaal lessen krijgen in hun moedertaal. Betaald met gemeenschapsgeld. Terwijl er al gigantische tekorten en bezuinigingen gaande zijn in het onderwijs.
Ik zou niet weten welk 'recht' dat dan zou moeten zijn?quote:
[..]
Waarom? Als hij volgens het recht gelijk heeft kun je lachen wat je wilt, maar omdat we in een rechtstaat leven krijgt hij wat hij wilt. Als de rechter straks gewoon heel bot "nee" roept kun je hem wel uitlachen.
Wanneer dit erdoor komt is het niets minder dan op basis van afkomst discrimineren. De ene burger meer rechten geven dan de ander vanwege oorsprong ouders..quote:
[..]
uiteraard, anders is het discriminatie.
Ik vind dat niet echt om te lachen
Overigens houdt niets hen tegen om taalles te krijgen in hun moedertaal, in hun moederland. Of gaan we straks ook zover dat wij in Turkije NL lessen kunnen afdwingen?
Maar toch zie ik liever gratis Nederlandse les, dan gratis de taal van het land waar je ouders weg komen. Persoonlijk vind ik het gewoon echt vreemd dat men dit gratis wil.quote:
[..]
De kartonnen doos onder de brug is gratis. Heb je toch nog iets boven je hoofd.
Het is het tegenovergestelde van integratie.quote:
[..]
Maar toch zie ik liever gratis Nederlandse les, dan gratis de taal van het land waar je ouders weg komen. Persoonlijk vind ik het gewoon echt vreemd dat men dit gratis wil.
Maar dat lijkt me ook zijn bedoeling. HIj is zelf in Nederland geboren, zijn kinderen ook, toch vindt hij dat Turks zijn moedertaal is.quote:
[..]
Het is het tegenovergestelde van integratie.
Hij wil dus die segregatie, dat is de hele opzet lijkt me.
Nederlandse les is er gelukkig ook. Voor de meeste groepen gratis en anders zwaar gesubsidieerd.quote:
[..]
Maar toch zie ik liever gratis Nederlandse les, dan gratis de taal van het land waar je ouders weg komen. Persoonlijk vind ik het gewoon echt vreemd dat men dit gratis wil.
Ik ben blij dat dat er is, want dat bevorderd de integratie wel. Wat meneer Ayranci wil eist is inderdaad van de zotte.
Zijn letterlijke woorden waren: "Ik betaal ook belasting, dus ik heb het recht dat mijn kinderen gratis les kunnen krijgen in de taal van zijn ouders''.quote:
[..]
Maar dat lijkt me ook zijn bedoeling. HIj is zelf in Nederland geboren, zijn kinderen ook, toch vindt hij dat Turks zijn moedertaal is.
Hij wil dus die segregatie, dat is de hele opzet lijkt me.
Voor wie de precieze bronvermelding daarvan wil zien, zoek ik dat later nog wel op.
We betalen allemaal belasting, maar als we een cursus Italiaans willen volgen omdat onze voorouders daar vandaan komen kunnen we dat zelf betalen. En terecht. Zou niet weten waarom dat gesubsidieerd zou moeten worden.quote:
[..]
Zijn letterlijke woorden waren: "Ik betaal ook belasting, dus ik heb het recht dat mijn kinderen gratis les kunnen krijgen in de taal van zijn ouders''.
Voor wie de precieze bronvermelding daarvan wil zien, zoek ik dat later nog wel op.
Deze man heeft geen schijn van kans en het is ronduit idioot dat hij die eis stelt.
ik vind het ook niet om te lachen maar wel lachwekkend.quote:
[..]
Wanneer dit erdoor komt is het niets minder dan op basis van afkomst discrimineren. De ene burger meer rechten geven dan de ander vanwege oorsprong ouders..
Ik vind dat niet echt om te lachen
als dit er door komt komt artikel een uit de grondwet te vervallen en mag je dus blijkbaar discrimineren.
Dat gebeurt veelvuldig en bijna overal in Nederland kun je deze lessen gratis, of voor onder de kostprijs volgen.quote:
Laten we het omdraaien en Nederlandse les subsidieren voor de ouders, als er uberhaupt al subsidie verstrekt moet worden voor dit soort onzin. Als je 30 jaar in Nederland woont en nog steeds geen woord Nederlands spreekt ligt dat toch echt aan jezelf.
In Istanboel kun je Nederlandse les krijgen.quote:
Wat ik niet snap is dat heel veel van die Turkse kinderen in NL geboren zijn, en NL dus eigenlijk hun moedertaal is.
Overigens houdt niets hen tegen om taalles te krijgen in hun moedertaal, in hun moederland. Of gaan we straks ook zover dat wij in Turkije NL lessen kunnen afdwingen?
Maar, dat wordt door Nederland gesubsidieerd.