NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De Turkse Arbeidersvereniging HTIB daagt de Nederlandse Staat voor de rechter en eist dat de overheid betaalt voor lessen in het Turks op de basisschool.
„Ieder kind heeft het recht om zijn moedertaal te leren spreken”, zegt Mustafa Ayranci van HTIB. „In veel Turkse gezinnen wordt er alleen Turks gesproken. Het is belangrijk dat kinderen thuis goed met hun ouders kunnen communiceren.”
Tot 2004 kregen niet-Nederlandse kinderen maximaal vijf uur per week les in de taal van hun ouders. Na een lang politiek debat is dit Onderwijs in Allochtone Talen gestopt, met als belangrijkste reden dat de overheid juist het thuis spreken van Nederlands wil bevorderen.
Kinderen die niet opgroeien in een huishouden waar Nederlands wordt gesproken, hebben vaak twee jaar taalachterstand als zij op de basisschool komen. Maar volgens Mustafa Ayranci van de HTIB zullen Turkse kinderen de Nederlandse taal juist sneller leren als ze het Turks onder de knie hebben.
bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)om_Turkse_les__.html
Ik herinner mij een artikel van een leraar in Utrecht die wilde dat alle Nederlandse kinderen op school de Turkse taal moesten leren. Dat was bevordelijk voor de integratie.
Maar is het dan logisch ?
[ Bericht 2% gewijzigd door Frutsel op 25-02-2013 11:53:12 (volgende keer maar een slotje...) ]
„Ieder kind heeft het recht om zijn moedertaal te leren spreken”, zegt Mustafa Ayranci van HTIB. „In veel Turkse gezinnen wordt er alleen Turks gesproken. Het is belangrijk dat kinderen thuis goed met hun ouders kunnen communiceren.”
Tot 2004 kregen niet-Nederlandse kinderen maximaal vijf uur per week les in de taal van hun ouders. Na een lang politiek debat is dit Onderwijs in Allochtone Talen gestopt, met als belangrijkste reden dat de overheid juist het thuis spreken van Nederlands wil bevorderen.
Kinderen die niet opgroeien in een huishouden waar Nederlands wordt gesproken, hebben vaak twee jaar taalachterstand als zij op de basisschool komen. Maar volgens Mustafa Ayranci van de HTIB zullen Turkse kinderen de Nederlandse taal juist sneller leren als ze het Turks onder de knie hebben.
bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)om_Turkse_les__.html
Ik herinner mij een artikel van een leraar in Utrecht die wilde dat alle Nederlandse kinderen op school de Turkse taal moesten leren. Dat was bevordelijk voor de integratie.
Maar is het dan logisch ?
[ Bericht 2% gewijzigd door Frutsel op 25-02-2013 11:53:12 (volgende keer maar een slotje...) ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Nee, het is niet logisch.
[ Bericht 92% gewijzigd door Frutsel op 25-02-2013 11:53:27 ]
[ Bericht 92% gewijzigd door Frutsel op 25-02-2013 11:53:27 ]
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
Tssk betaal lekker zelf, waarom zouden ze dat zelf niet kunnen? Of nog beter: zelf Turks leren
:')
Belachelijk, ik dacht dat het juist de bedoeling was dat die gasten eens een beetje normaal Nederlands gingen leren 
-XOXO-
En wij moeten weer betalen...quote:Op maandag 25 februari 2013 07:43 schreef datismijnmening het volgende:
Belachelijk, ik dacht dat het juist de bedoeling was dat die gasten eens een beetje normaal Nederlands gingen leren
Als ouders willen dat een kind de taal van het moederland spreekt dan zorgen ze daar maar zelf voor. Of denk ik nou echt zo raar 
In welke taal zouden de ouders communiceren bij hun werkgever of beter gezegd, in deze gevallen met hun uitkeringinstantie?
Nahh, dan kunnen ze wel ineens nerderlands sprekenquote:
In welke taal zouden de ouders communiceren bij hun werkgever of beter gezegd, in deze gevallen met hun uitkeringinstantie?
Ik had een collega die vlak bij mij in de buurt woont; op een dag ging ik bij hem langs en ontmoette dus zijn vrouw en kinderen. Hij en zijn oudste dochtertje spraken Nederlands; zijn vrouw en andere dochtertje GEEN WOORD. Dus euh .... Turkse taalles op school? Leer Turkse ouders Nederlands! Burger in of PLEUR OP, eigenlijk.
http://www.avs.nl/artikel(...)isonderwijs-neemt-af
Het simpele feit is dat heel wat allochtone* kinderen op school met een flinke achterstand beginnen omdat ze de Nederlandse taal niet machtig zijn; thuis spreken ze enkel 'hun eigen taal' en wordt alleen naar zenders gekeken uit hun eigen taal en kultuur. Om over het lezen van kranten en boeken (geen, behalve de quran, over het algemeen) nog maar te zwijgen.
* Amsterdam wil dat woord niet meer gebruiken
gekke 020-ers
http://www.avs.nl/artikel(...)isonderwijs-neemt-af
Het simpele feit is dat heel wat allochtone* kinderen op school met een flinke achterstand beginnen omdat ze de Nederlandse taal niet machtig zijn; thuis spreken ze enkel 'hun eigen taal' en wordt alleen naar zenders gekeken uit hun eigen taal en kultuur. Om over het lezen van kranten en boeken (geen, behalve de quran, over het algemeen) nog maar te zwijgen.
* Amsterdam wil dat woord niet meer gebruiken
gekke 020-ers
Het goed beheersen van de moedertaal bevordert het aanleren van een andere taal en versterkt het taalgevoel. In dat licht bezien is het helemaal geen slecht idee. In Zweden bijvoorbeeld doen ze dit soort onderwijs al tientallen jaren en daar zijn de resultaten heel goed. Leerlingen die actief meedoen met thuistaalonderwijs scoren op hun examens beter dan de leerlingen die dat niet doen.
And the man in the back said Everyone attack and it turned into a ballroomblitz
Ik heb zelf Spaanse les gehad vanaf mijn 7e tot mijn 12e, toen gingen we verhuizen en moest ik stoppen. Ik vind het wel zonde dat ik mijn vaderstaal bijna totaal verleerd ben ondertussen. Ik had trouwens totaal geen achterstand toen ik begon aan de basisschool, uiteindelijk zelfs groep 3 overgeslagen.
Maar, waarom zou de Nederlandse staat het moeten faciliteren?quote:Op maandag 25 februari 2013 08:09 schreef krullenbolletje het volgende:
Ik heb zelf Spaanse les gehad vanaf mijn 7e tot mijn 12e, toen gingen we verhuizen en moest ik stoppen. Ik vind het wel zonde dat ik mijn vaderstaal bijna totaal verleerd ben ondertussen. Ik had trouwens totaal geen achterstand toen ik begon aan de basisschool, uiteindelijk zelfs groep 3 overgeslagen.
Leuk als je je kinderen met een andere taal wil opvoeden, maar als ik een extra taal wil leren krijg ik daar ook geen geld voor.
Mijn UI is:
verFEEst, geZOMbificeerd, verROLluikt en verEKt!
verFEEst, geZOMbificeerd, verROLluikt en verEKt!
Om de zelfde reden dat de staat wiskunde- of scheikunde-onderwijs zou moeten faciliteren misschien? Omdat het een goede training voor later is, als je leergierigheid stimuleert je slimmere en beter functionerende burgers krijgt, een meer competitieve en internationaal succesvolle economie, etc.quote:
[..]
Maar, waarom zou de Nederlandse staat het moeten faciliteren?
Leuk als je je kinderen met een andere taal wil opvoeden, maar als ik een extra taal wil leren krijg ik daar ook geen geld voor.
En op heel veel scholen kan je wel een extra taal kiezen, ik heb ook 2 extra vakken genomen op het vwo, zo rollen wij niggers gewoon.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
De Turkse taal is geen wereldtaal dus de relevantie over het hele 'goede training voor later gebeuren' is er niet.quote:
[..]
Om de zelfde reden dat de staat wiskunde- of scheikunde-onderwijs zou moeten faciliteren misschien? Omdat het een goede training voor later is, als je leergierigheid stimuleert je slimmere en beter functionerende burgers krijgt.
En op heel veel scholen kan je wel een extra taal kiezen, ik heb ook 2 extra vakken genomen op het vwo, zo rollen wij niggers gewoon.
Natuurlijk wel. Het is altijd goed als kinderen een paar uur op school iets leren ipv voetballen en brandjes steken. Maar ja, ik zal wel weer een kankernerdje zijn.quote:Op maandag 25 februari 2013 08:17 schreef Scorpie het volgende:
[..]
De Turkse taal is geen wereldtaal dus de relevantie over het hele 'goede training voor later gebeuren' is er niet.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Ook hier geld dat er geen enkele reden is om de moedertaal niet thuis te leren of in een naschoolse opvang.quote:
Het goed beheersen van de moedertaal bevordert het aanleren van een andere taal en versterkt het taalgevoel. In dat licht bezien is het helemaal geen slecht idee. In Zweden bijvoorbeeld doen ze dit soort onderwijs al tientallen jaren en daar zijn de resultaten heel goed. Leerlingen die actief meedoen met thuistaalonderwijs scoren op hun examens beter dan de leerlingen die dat niet doen.
Dus je wilt dat ze dit na schooltijd gaan leren? Dan ben ik het met je eens. Het hoeft wat mij betreft echter niet onder regulier onderwijs te vallen.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Het is altijd goed als kinderen een paar uur op school iets leren ipv voetballen en brandjes steken. Maar ja, ik zal wel weer een kankernerdje zijn.
Bij recht spreken ontstaat er automatisch ook onrecht, dat kan niet anders. Maar het recht spreekt niet, wel de rechter.quote:
Nee, het is niet logisch.
[..]
Maar met deze opmerking sla je de plank weer eens finaal mis.
Zie ook de actualiteit van de case Moszkovicz, daar wordt wraak gesproken voor de rechterbroeders. De rugkrabmethode.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Omdat het helpt bij gevoelens van heimwee en de gevoels bij allochtone kinderen dat ze zich nergens thuis voelen, in Nederland zijn ze buitenlands maar in het land van hun ouders ook want ze spreken de taal niet meer/ zijn verwestert. Ik vond het erg fijn om contact te hebben met kinderen die in het zelfde schuitje zaten en daarnaast verder de Spaanse taal te leren.quote:
[..]
Maar, waarom zou de Nederlandse staat het moeten faciliteren?
Leuk als je je kinderen met een andere taal wil opvoeden, maar als ik een extra taal wil leren krijg ik daar ook geen geld voor.
We zaten na schooltijd in een klaslokaal van een basisschool met een door de ambassade geregelde leraar met boeken die we zelf betaalde dus ik kan mij niet voorstellen dat het zo'n ongelofelijke dure bedoeling was. Tuurlijk moeten allochtone kinderen goed Nederlands leren maar ik zie niet waarom dit niet samen kan met het leren van hun moeder/vader taal.
Het moet een toevoeging zijn op het standaardprogramma dat we in Nederland nodig hebben. Als je dit op scholen laat doen door getrainde docenten met een onderwijskwalificatie weet je ook dat het goed gebeurt.quote:
[..]
Dus je wilt dat ze dit na schooltijd gaan leren? Dan ben ik het met je eens. Het hoeft wat mij betreft echter niet onder regulier onderwijs te vallen.
Ik vind dat je zoiets ook van het schoolbudget mag regelen, net zoals bijvoorbeeld extra oefeningen voor kinderen die goed zijn in rekenen, etc. Als we echt naar de centen kijken vermoed ik dat de relatief lage investering op zo'n leeftijd zich later ruimschoots terugbetaalt. (Ik kan dat niet bewijzen vanuit mijn bed)
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Oud-Grieks gelukkig wel.quote:
[..]
De Turkse taal is geen wereldtaal dus de relevantie over het hele 'goede training voor later gebeuren' is er niet.
Kijk, dit is wel waar.quote:
Het goed beheersen van de moedertaal bevordert het aanleren van een andere taal en versterkt het taalgevoel. In dat licht bezien is het helemaal geen slecht idee. .
Maar het gaat te ver om Nederland te dwingen het te faciliteren; dat moeten de ouders dan maar doen. Wel krijg je dan dat ze thuis dan bijvoorbeeld Turks spreken. Werk veel met Turkse gezinnen en ik vind ze erg nationalistisch. Degenen die ik tegenkwam zijn ook van mening dat de school hun kinderen Nederlands moet leren en zijzelf hun kinderen Turks want dat vinden ze wel belangrijk. Verder zei ik al 'nationalistisch' dus dat geven ze de kinderen ook mee/door. Het is Turkije voor en na en dan vraag ik me wel eens af wat ze hier doen. Maar dat vragen zij zich zelf kennelijk ook vaak af... Ik snap echt wel de stelling dat leren in je moederstaal het leren makkelijker maakt. Dat is ook onderzocht. Maar ik snap niet waarom die taak aan Nederland wordt uitbesteed of eigenlijk opgedragen als ze thuis al Turks praten. Als ze nu ondervinden dat hun kinderen een (taal)achterstand op school hebben zou je toch juist proberen om te bevorderen dat ze in het Nederlands net zo meekomen als de rest van de klas (als 't geen zogeheten 'zwarte school' is. En juist voor zo'n school trouwens).
Ik zie nog steeds niet in wat D66 daar mee te maken heeft (of, eender welke politieke partij dan ook).quote:
Bij recht spreken ontstaat er automatisch ook onrecht, dat kan niet anders. Maar het recht spreekt niet, wel de rechter.
Zie ook de actualiteit van de case Moszkovicz, daar wordt wraak gesproken voor de rechterbroeders. De rugkrabmethode.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Dus die ouders geven allemaal geen fuck om de integratie van hun kinderen. Turks kan je ook op zaterdag leren als je dat zo graag wil.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Hebben ze daar 9 jaar over moeten nadenken?quote:
Tot 2004 kregen niet-Nederlandse kinderen maximaal vijf uur per week les
Be kind whenever possible. It is always possible.
Dalai Lama
Dalai Lama
In tegenstelling tot de vele reacties hier is die rechtszaak niet op onderbuikgevoelens en gebakken lucht gebaseerd maar op 1 of andere Europese wet.
In Zweden vindt het thuistaalonderwijs buiten het reguliere programma om. Het hoeft niet "in plaats van" . Na schooltijd komt de Turkse/Griekse/Duitse/Nederlandse meester en maakt gebruik van de faciliteiten op de school en draait zijn les.quote:
[..]
Ook hier geld dat er geen enkele reden is om de moedertaal niet thuis te leren of in een naschoolse opvang.
And the man in the back said Everyone attack and it turned into a ballroomblitz
Dan zijn we het eens met elkaar.quote:
[..]
In Zweden vindt het thuistaalonderwijs buiten het reguliere programma om. Het hoeft niet "in plaats van" . Na schooltijd komt de Turkse/Griekse/Duitse/Nederlandse meester en maakt gebruik van de faciliteiten op de school en draait zijn les.
Als werkgever had ik een case tegen een werkneemster (altijd is kortjakje ziek...en heb ondanks mijn welgemeende goede bedoeling van toen daarna nooit meer een alleenstaande moeder met kind aangenomen) waarbij mijn advocaat van te voren al waarschuwde: Cempexo...dit is een rechter die voorop loopt met een rode vlag in een protestoptocht.quote:
[..]
Ik zie nog steeds niet in wat D66 daar mee te maken heeft (of, eender welke politieke partij dan ook).
Dat klopte !
Eén van ons beide, worteltjestaart, mist de werkelijkheid van de nederlandse maatschappij...
[ Bericht 0% gewijzigd door cempexo op 25-02-2013 08:48:47 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Het gaat hier trouwens niet alleen om Turkse les hè, ook andere talen werden hiervoor aangeboden aan allochtone kinderen.
Hier het volledige persbericht:
http://www.republiekalloc(...)ht%20htib%20oalt.pdf
Het zou mogelijk zijn dat ze wettelijk gezien gelijk hebben en dat de staat het moet faciliteren.
Zo hou je echter altijd wel dat de Turkse kinderen zichzelf blijven zien als een aparte groep en niet als Nederlanders en dat ze ook zo gezien worden door de rest van de samenleving, of dat nou zo bevorderlijk is? Voedt ze dan lekker in Turkije op.
http://www.republiekalloc(...)ht%20htib%20oalt.pdf
Het zou mogelijk zijn dat ze wettelijk gezien gelijk hebben en dat de staat het moet faciliteren.
Zo hou je echter altijd wel dat de Turkse kinderen zichzelf blijven zien als een aparte groep en niet als Nederlanders en dat ze ook zo gezien worden door de rest van de samenleving, of dat nou zo bevorderlijk is? Voedt ze dan lekker in Turkije op.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
Een kind moet gewoon een moedertaal hebben om de logica van taal te kennen, als die kinderen hier opgroeien lijkt me het logisch dat dat Nederlands zou moeten zijn.. En voor de ouders die geen nederlands kunnen... Ook niet bepaald handig in dit land tochquote:
Het goed beheersen van de moedertaal bevordert het aanleren van een andere taal en versterkt het taalgevoel. In dat licht bezien is het helemaal geen slecht idee. In Zweden bijvoorbeeld doen ze dit soort onderwijs al tientallen jaren en daar zijn de resultaten heel goed. Leerlingen die actief meedoen met thuistaalonderwijs scoren op hun examens beter dan de leerlingen die dat niet doen.
:')
Degene die in Nederland woont?quote:
[..]
Als werkgever had ik een case tegen een werkneemster (altijd is kortjakje ziek...en heb ondanks mij welgemeende goede bedoeling van toen daarna nooit meer een alleenstaande moeder met kind meer aangenomen) waarbij mijn advocaat van te voren al waarschuwde: Cempexo...dit is rechter die voorop loopt met een rode vlag in een protestoptocht.
Dat klopte !
Eén van ons beide, worteltjestaart, mist de werkelijkheid van de nederlandse maatschappij...
Nederlanders moeten eens in Turkije gaan eisen dat ze op kosten van de regering Nederlandse les op school moeten krijgen .
Vind dat men daar eens goed naar zichzelf moet kijken in plaats van altijd zaken op anderen opschuiven.
.Vind dat men daar eens goed naar zichzelf moet kijken in plaats van altijd zaken op anderen opschuiven.
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
Als die ouders eerste generatie zijn kun je idd nog spreken van een andere moedertaal, maar bij tweede generatie ouders wordt dat al discutabel.quote:
[..]
Een kind moet gewoon een moedertaal hebben om de logica van taal te kennen, als die kinderen hier opgroeien lijkt me het logisch dat dat Nederlands zou moeten zijn.. En voor de ouders die geen nederlands kunnen... Ook niet bepaald handig in dit land toch
Dat is in allerlei studies allang bewezen. Andere landen hebben in het verleden ook flink ingezet op dit soort onderwijs, met positief resultaat als het gaat om studieresultaten.quote:
[..]
Ik mis de argumentatie om dit te rechtvaardigen
And the man in the back said Everyone attack and it turned into a ballroomblitz
Hoeveel generaties?quote:
[..]
Dat is in allerlei studies allang bewezen. Andere landen hebben in het verleden ook flink ingezet op dit soort onderwijs, met positief resultaat als het gaat om studieresultaten.
tot vlak voor de verkiezingenquote:
Geertje smult van dit soort berichten, weer vijf zetels erbij.
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
Buitenschool en op eigen kosten lijkt me een prima compromis kijken hoe belangrijk dan de "moeder"taal is.
Verder is het misschien zinvol om "moeder" ook de taal van het land waarin ze al haar hele leven woont te leren?
Verder is het misschien zinvol om "moeder" ook de taal van het land waarin ze al haar hele leven woont te leren?
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
Nederlands toch ook niet?quote:
[..]
De Turkse taal is geen wereldtaal dus de relevantie over het hele 'goede training voor later gebeuren' is er niet.
(ik ben er ook geen voorstander van, hoor)
Dit.quote:
[..]
Als die ouders eerste generatie zijn kun je idd nog spreken van een andere moedertaal, maar bij tweede generatie ouders wordt dat al discutabel.
Bedankt voor deze anekdote die hogenaamd helemaal niets met de case noch met het door mij aangedragen issue van doen heeftquote:
Als werkgever had ik een case tegen een werkneemster (altijd is kortjakje ziek...en heb ondanks mijn welgemeende goede bedoeling van toen daarna nooit meer een alleenstaande moeder met kind aangenomen) waarbij mijn advocaat van te voren al waarschuwde: Cempexo...dit is een rechter die voorop loopt met een rode vlag in een protestoptocht.
Dat klopte !
Aangezien (1) jij niet in Nederland woont en (2) ik aantoonbaar zowel maatschappelijk als professioneel met 2 benen in de Nederlandse samenleving sta, heb jij jezelf hiermee duidelijk bedoeld.quote:Eén van ons beide, worteltjestaart, mist de werkelijkheid van de nederlandse maatschappij...
Cempexo, pleur toch eens op met je kuttopics of ga met juiste argumenten komen als je daar om gevraagd wordt.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Opa begint weer over rechters. Als je vindt dat een rechter de wet niet goed toepast ga je in hoger beroep. Als je het gewoon niet eens bent met de wet (en dat lijkt hier het geval), moet je je bek houden over rechters.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Of je verhuist naar het buitenland waar alles beter isquote:
Opa begint weer over rechters. Als je vindt dat een rechter de wet niet goed toepast ga je in hoger beroep. Als je het gewoon niet eens bent met de wet (en dat lijkt hier het geval), moet je je bek houden over rechters.
Je probeert een verschil te maken in de cohesie van wetten en rechters.quote:
Opa begint weer over rechters. Als je vindt dat een rechter de wet niet goed toepast ga je in hoger beroep. Als je het gewoon niet eens bent met de wet (en dat lijkt hier het geval), moet je je bek houden over rechters.
Dat kan niet.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
quote:
Ik zie nog steeds niet in wat D66 daar mee te maken heeft (of, eender welke politieke partij dan ook).
[ Bericht 31% gewijzigd door Frutsel op 25-02-2013 11:59:05 ]
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Ik ben het eens met je dat dit onzin is, maar met bovenstaande opmerking sla je de plank finaal mis.quote:
[ Bericht 14% gewijzigd door Frutsel op 25-02-2013 11:59:32 ]
Dat zijn privé scholen die tering veel geld kosten.quote:
Overigens: hoe zit dat met die International Schools waar in de Engelse taal onderwezen wordt?
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
De basisschool is er om een stevige basis te leggen voor kinderen, met een behoorlijk beperkt standaard curriculum. Er is gewoon nauwelijks tijd of geld voor 'extra dingetjes'.
Als je als ouder je kind een extra taal wil leren, dan doe je dat maar zelf. Zo doen de Chinezen dat ook, met thuisonderwijs en hun eigen taalscholen, en zij scoren beter dan de autochtone bevolking in allerlei categorieën.
Als je als ouder je kind een extra taal wil leren, dan doe je dat maar zelf. Zo doen de Chinezen dat ook, met thuisonderwijs en hun eigen taalscholen, en zij scoren beter dan de autochtone bevolking in allerlei categorieën.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Nee hoor.quote:
Ik wil best inhoudelijk de discussie aangaan. Sterker nog, ik vind het ook onzin dat dit soort lessen bekostigd zouden moeten worden, en ben het op dat punt gtewoon met Cempexo eens.
Ik vind alleen dat als je de moeite niet neemt om inhoudelijk een goede discussie te voeren, je het niet waard bent om serieus genomen te worden.
Probleem met sommige users is, dat inhoudelijk disussiëren blijkbaar geen optie is en dat elk topic doorspekt moet worden van onderbuikopmerkingen die niet verduidelijkt worden (ondanks aandringen) en, als je daar iemand op wijst, blijkbaar de discussie gewoon verlaten wordt.
Dát is geen manier van een ander van je mening overtuigen.
Misschien moet je dan maar gewoon naar BNW of KLB of zo, dáár wordt inhoudelijkheid geschuwd. Maar dit is NWS, waar het om échte zaken gaat en niet over fantasiën.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Dan vraag ik het toch. Wat heeft D66 te maken met een eis van een Turkse stichting over onderwijs?quote:
[..]
dat is geen vraag maar een mening
Ben jij dan een keer de man en ga gewoon niet met hem in discussie. Dat doe ik ook niet meerquote:
Als het inhoudelijk wordt, ben je weg. Elke keer weer.
Tja, zó kan ik ook discussiëren
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
dus in Turkije worden lessen in het Nederlands gegeven?quote:
De Turkse Arbeidersvereniging HTIB daagt de Nederlandse Staat voor de rechter en eist dat de overheid betaalt voor lessen in het Turks op de basisschool.
„Ieder kind heeft het recht om zijn moedertaal te leren spreken”, zegt Mustafa Ayranci van HTIB. „In veel Turkse gezinnen wordt er alleen Turks gesproken. Het is belangrijk dat kinderen thuis goed met hun ouders kunnen communiceren.”
Tot 2004 kregen niet-Nederlandse kinderen maximaal vijf uur per week les in de taal van hun ouders. Na een lang politiek debat is dit Onderwijs in Allochtone Talen gestopt, met als belangrijkste reden dat de overheid juist het thuis spreken van Nederlands wil bevorderen.
Kinderen die niet opgroeien in een huishouden waar Nederlands wordt gesproken, hebben vaak twee jaar taalachterstand als zij op de basisschool komen. Maar volgens Mustafa Ayranci van de HTIB zullen Turkse kinderen de Nederlandse taal juist sneller leren als ze het Turks onder de knie hebben.
bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)om_Turkse_les__.html
Ik herinner mij een artikel van een leraar in Utrecht die wilde dat alle Nederlandse kinderen op school de Turkse taal moesten leren. Dat was bevordelijk voor de integratie.
Maar goed...met behulp van een D66 rechter met een moeilijke jeugd krijgt hij het wel voor elkaar.
Maar is het dan logisch ?
Huh?quote:
[..]
dus in Turkije worden lessen in het Nederlands gegeven?
hij wil dat in Nederland les in het Turks wordt gegeven, betaald door onze overheid.quote:
dan moet dit andersom natuurlijk ook, gelijke monniken, gelijke hoofddoeken.
Zijn er dan zo veel Nederlanders in Turkije?quote:
[..]
dus in Turkije worden lessen in het Nederlands gegeven?
Er wordt daar sinds kort wel Koerdische les gegeven. Vroeger was het idee dat de Koerden moesten "integreren" in de Turkse maatschappij maar (waarschijnlijk ook onder druk van het westen waaronder Nederland) is dat idee nu afgezwakt en gaat het meer de kant op van erkenning als minderheidsvolk dat ook recht heeft op onderwijs in eigen taal, televisie in eigen taal etc. etc.
Misschien dat dit dus een troll-poging is uit protest tegen de uitbreiding van de rechten van de Koerden.
En als er een Moskee in Nederland wordt gebouwd moet er ook een Kerk bijkomen in Turkije?quote:
[..]
hij wil dat in Nederland les in het Turks wordt gegeven, betaald door onze overheid.
dan moet dit andersom natuurlijk ook, gelijke monniken, gelijke hoofddoeken.
Ik heb nog de illusie dat je door herhaling, herhaling, herhaling het kwaliteitsbesef kunt laten doordringen.quote:Op maandag 25 februari 2013 10:01 schreef bijdehand het volgende:
Ben jij dan een keer de man en ga gewoon niet met hem in discussie. Dat doe ik ook niet meer
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Je benoemt het wel goed: illusie. Ik dacht het eerst ookquote:
[..]
Ik heb nog de illusie dat je door herhaling, herhaling, herhaling het kwaliteitsbesef kunt laten doordringen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Hij heeft gelijk en is logisch.quote:
De Turkse Arbeidersvereniging HTIB daagt de Nederlandse Staat voor de rechter en eist dat de overheid betaalt voor lessen in het Turks op de basisschool.
„Ieder kind heeft het recht om zijn moedertaal te leren spreken”, zegt Mustafa Ayranci van HTIB. „In veel Turkse gezinnen wordt er alleen Turks gesproken. Het is belangrijk dat kinderen thuis goed met hun ouders kunnen communiceren.”
Tot 2004 kregen niet-Nederlandse kinderen maximaal vijf uur per week les in de taal van hun ouders. Na een lang politiek debat is dit Onderwijs in Allochtone Talen gestopt, met als belangrijkste reden dat de overheid juist het thuis spreken van Nederlands wil bevorderen.
Kinderen die niet opgroeien in een huishouden waar Nederlands wordt gesproken, hebben vaak twee jaar taalachterstand als zij op de basisschool komen. Maar volgens Mustafa Ayranci van de HTIB zullen Turkse kinderen de Nederlandse taal juist sneller leren als ze het Turks onder de knie hebben.
bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)om_Turkse_les__.html
Ik herinner mij een artikel van een leraar in Utrecht die wilde dat alle Nederlandse kinderen op school de Turkse taal moesten leren. Dat was bevordelijk voor de integratie.
Maar goed...met behulp van een D66 rechter met een moeilijke jeugd krijgt hij het wel voor elkaar.
Maar is het dan logisch ?
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Heb je ook nog argumenten?quote:
Ik wil graag dat mijn kinderen Mandarijn, Portugees en Swahili leren op de basisschool. Oh, en of jij dat even wil betalen.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
nee maar dat maakt niet uit, gelijke monnikken gelijke kappen.quote:
[..]
Valt Turkije wat dat betreft al onder de EU-regels?
Laten we het eens vergelijken met kinderen van Nederlandse ouders in Canada, die spreken toch ook geen Nederlands meer.
Op zich begrijp ik wel dat Turkse kinderen hun moedertaal willen leren, omdat ze veel familieleden hebben die geen andere taal machtig zijn, maar dat hoeft niet van belastinggeld.
Op zich begrijp ik wel dat Turkse kinderen hun moedertaal willen leren, omdat ze veel familieleden hebben die geen andere taal machtig zijn, maar dat hoeft niet van belastinggeld.
Ze willen er zo graag bij horen, toch?quote:
[..]
Dus omdat hier een EU regel geldt moet hij daar ook gelden?
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
Nee, natuurlijk niet, maar er is nou eenmaal een groep mensen die denkt dat hun mening direct nageleefd dient te worden, als zou het een wet zijn.quote:
[..]
Valt Turkije wat dat betreft al onder de EU-regels?
Hier is een tijd geleden ook een discussie over geweest.
Het gaat niet zozeer om het Turks te leren, maar om les in 't Turks.
Dus, Nederlandse geschiedenis, in 't Turks.
En tja, er zijn hier ook veel Marokkanen, Chinezen, Spanjaarden, noem maar op en die willen dan ook dat hun kinderen een deel van hun vakken in de eigen taal gedoceerd krijgen.
En ja, ik geloof best dat dit leidt tot beter begrip van de lesstof, bijv. geschiedenis, maar dit is niet te realiseren binnen ons onderwijssysteem. Zeker niet waar meerdere nationaliteiten in een klas zitten.
Dit zou dus binnen de eigen gemeenschap moeten gebeuren en buiten de reguliere schooltijd. En dat mag wmb de eigen gemeenschap ook bekostigen.
Het gaat niet zozeer om het Turks te leren, maar om les in 't Turks.
Dus, Nederlandse geschiedenis, in 't Turks.
En tja, er zijn hier ook veel Marokkanen, Chinezen, Spanjaarden, noem maar op en die willen dan ook dat hun kinderen een deel van hun vakken in de eigen taal gedoceerd krijgen.
En ja, ik geloof best dat dit leidt tot beter begrip van de lesstof, bijv. geschiedenis, maar dit is niet te realiseren binnen ons onderwijssysteem. Zeker niet waar meerdere nationaliteiten in een klas zitten.
Dit zou dus binnen de eigen gemeenschap moeten gebeuren en buiten de reguliere schooltijd. En dat mag wmb de eigen gemeenschap ook bekostigen.
Les int turks
dan willen de marokkanen les in het marokaans
de arabieren les in het arabisch
Kan je zo bezig blijven
Ik stel voor dat er een Nederlandse vereniging in Turkije eens les in het nederlands eist, eens kijken hoe lang ze nog in dat land zullen vertoeven.
dan willen de marokkanen les in het marokaans
de arabieren les in het arabisch
Kan je zo bezig blijven
Ik stel voor dat er een Nederlandse vereniging in Turkije eens les in het nederlands eist, eens kijken hoe lang ze nog in dat land zullen vertoeven.
Maar de ouders spreken kennelijk goed Turks, dus zijn lessen helemaal niet nodig, de leerkrachten zitten immers al thuis?
het werkt blijkbaar altijd maar één kant op.quote:
[..]
Ze willen er zo graag bij horen, toch?
jammer maar niets nieuws.
En het volgende is dan, natuurlijk, les over de eigen vaderlandse geschiedenis en de eigen religie, in de eigen taal, onder schooltijd.
Er zijn internationale scholen in Nederland. Ik weet niet in hoeverre die aan de vraag kunnen voldoen, maar dat zou een mogelijkheid zijn. Alleen zijn die verekkes duur en krijg je dat als arme ouders niet vergoed. En laat dat in godsnaam zo blijven.
Er zijn internationale scholen in Nederland. Ik weet niet in hoeverre die aan de vraag kunnen voldoen, maar dat zou een mogelijkheid zijn. Alleen zijn die verekkes duur en krijg je dat als arme ouders niet vergoed. En laat dat in godsnaam zo blijven.
Dat haal ik niet uit de OP.quote:
Hier is een tijd geleden ook een discussie over geweest.
Het gaat niet zozeer om het Turks te leren, maar om les in 't Turks.
Dus, Nederlandse geschiedenis, in 't Turks.
Maar als nou blijkt dat Turkse( Of Griekse, of Deense) les, na schooltijd, leidt tot betere resultaten in het Nederlands dan zou je best kunnen overwegen om daar eens een tijd, energie en geld in te steken. Faciliteiten zijn er en het creeërt ook weer nieuwe banen.
And the man in the back said Everyone attack and it turned into a ballroomblitz
Klopt, maar die ouders kunnen over het algemeen niets uitleggen over de Nederlandse geschiedenis. Vraag me ook af in hoeverre die geschoold zijn waar het wiskunde of biologie betreft.quote:
Maar de ouders spreken kennelijk goed Turks, dus zijn lessen helemaal niet nodig, de leerkrachten zitten immers al thuis?
De taal Turks, ja dat kunnen ze thuis leren, eventueel met meerdere Turkse kinderen tegelijk, maar betaald uit eigen middelen.
Ben zelf Italiaans aan 't leren, je moet toch wat, maar dat moet ik ook zelf betalen. En ja, ik heb Italiaanse voorouders.
Schande! ik vind dat de overheid dit voor je moet betalen.quote:
[..]
.
Ben zelf Italiaans aan 't leren, je moet toch wat, maar dat moet ik ook zelf betalen. En ja, ik heb Italiaanse voorouders.
Een andere taal leren, buiten schooltijd is prima, maar dit moet je dan zelf bekostigen.quote:
Dat haal ik niet uit de OP.
Maar als nou blijkt dat Turkse( Of Griekse, of Deense) les, na schooltijd, leidt tot betere resultaten in het Nederlands dan zou je best kunnen overwegen om daar eens een tijd, energie en geld in te steken. Faciliteiten zijn er en het creeërt ook weer nieuwe banen.
Overigens had ik het over een ander bericht, enige tijd geleden, waar het wel degelijk ging om een deel van de lessen in de eigen taal. En het is maar hoe je het leest, dat zou je ook kunnen opmaken uit deze OP.
Tja, als turken en Marokkanen dit vergoed krijgen, dan eis ik dat straks mijn kleinkinderen ook les krijgen in 't Italiaans...quote:
Schande! ik vind dat de overheid dit voor je moet betalen.
Snap je het belachelijke eraan? Tot de hoeveelste generatie moeten we het leren van de eigen taal faciliteren en bekostigen?
Te zot voor woorden.
Turkse kinderen moeten Turks kunnen leren spreken en scholen moeten voorzien in die behoefte. Gelukkig zijn die scholen er ook. Ze staan alleen in Turkije, daar waar ze horen te staan en waar je ze logischerwijs verwacht.
Turken in Nederland zullen moeten integreren. Als iedere migrant hier onderwijs in de moedertaal gaat verlangen, is het hek van de dam. Het staat Turkse ouders vrij om te kiezen voor het opvoeden van hun kinderen in het Nederlands, of voor vertrek naar Turkije.
Turken in Nederland zullen moeten integreren. Als iedere migrant hier onderwijs in de moedertaal gaat verlangen, is het hek van de dam. Het staat Turkse ouders vrij om te kiezen voor het opvoeden van hun kinderen in het Nederlands, of voor vertrek naar Turkije.
Kennelijk boeit het de ouders geen fluit of de kinderen ook de officiële voertaal van het land waar ze wonen beheersen.quote:
Belachelijk, ik dacht dat het juist de bedoeling was dat die gasten eens een beetje normaal Nederlands gingen leren
quote:In veel Turkse gezinnen wordt er alleen Turks gesproken. Het is belangrijk dat kinderen thuis goed met hun ouders kunnen communiceren.”
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Ik ben het met je eens.quote:
[..]
Tja, als turken en Marokkanen dit vergoed krijgen, dan eis ik dat straks mijn kleinkinderen ook les krijgen in 't Italiaans...
Snap je het belachelijke eraan? Tot de hoeveelste generatie moeten we het leren van de eigen taal faciliteren en bekostigen?
Te zot voor woorden.
Je kan als grens stellen dat het thuis een levende taal moet zijn. Nogmaals, eenquote:
[..]
Tja, als turken en Marokkanen dit vergoed krijgen, dan eis ik dat straks mijn kleinkinderen ook les krijgen in 't Italiaans...
Snap je het belachelijke eraan? Tot de hoeveelste generatie moeten we het leren van de eigen taal faciliteren en bekostigen?
Te zot voor woorden.
goede beheersing van de moedertaal
leidt tot betere resultaten in de andere taal.
And the man in the back said Everyone attack and it turned into a ballroomblitz
Tja, en dat geloof ik dus niet. Waarom zou het Turks kunnen spreken leiden tot beter resultaat in het Nederlands?quote:
Je kan als grens stellen dat het thuis een levende taal moet zijn. Nogmaals, een
goede beheersing van de moedertaal
leidt tot betere resultaten in de andere taal.
Ik ken genoeg meertalige kinderen, maar die hebben allemaal moeite met het Nederlands.
Het beste is Nederlanders verplichten om Turks te leren, uiteraard op eigen kosten. Het is eigenlijk maar een kleine stap en het geeft de Turkse gemeenschap het gevoel dat ze thuis zijn in de bergen.
Komop Nederlanders, een beetje tegemoetkomen aan je medelanders is echt niet teveel gevraagd want verder is immers al veel in het Turks zoals gemeentefolders in het Turks, het aanvragen van uitkeringen in het Turks, verkiezingpamfletten tot aanplakbiljetten in het Turks. Hell, zelfs gemeenteraadsvergaderingen gaan tegenwoordig deels in het Turks.
Komop Nederlanders, een beetje tegemoetkomen aan je medelanders is echt niet teveel gevraagd want verder is immers al veel in het Turks zoals gemeentefolders in het Turks, het aanvragen van uitkeringen in het Turks, verkiezingpamfletten tot aanplakbiljetten in het Turks. Hell, zelfs gemeenteraadsvergaderingen gaan tegenwoordig deels in het Turks.
Punt is, deze mensen zijn gastarbeiders. Je vraagt ze om hier te werken en niet andersom.quote:
[..]
Heb je ook nog argumenten?
Ik wil graag dat mijn kinderen Mandarijn, Portugees en Swahili leren op de basisschool. Oh, en of jij dat even wil betalen.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Punt is dat ze hier komen omdat ze denken dat het hier beter is maar uiteindelijk wel klagen over nederlanders en nederlanders voor kaaskoppen uitscheldenquote:
[..]
Punt is, deze mensen zijn gastarbeiders. Je vraagt ze om hier te werken en niet andersom.
Gastarbeiders zijn mensen die hier tijdelijk zijn, en dan weer vertrekken. Nederland heeft er daarvan niet zoveel gehad. Voornamelijk Italianen, Grieken en Spanjaarden deden dat. Marokkanen en Turken zijn hier gebleven, en op dat moment moet je gaan integreren en de taal leren. Als je aan je 'oude taal' wil blijven vasthouden, is dat je eigen verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Punt is, deze mensen zijn gastarbeiders. Je vraagt ze om hier te werken en niet andersom.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Dit is absurd. De Nederlandse lessen van de ouders worden al betaald. Als ze een vreemde taal willen leren, regelen ze dat zelf maar. Hier wordt gewoon Nederlands gesproken.
Wat ze thuis spreken hoeft niet gesubsidieerd te worden met mijn belastinggeld.
Wat ze thuis spreken hoeft niet gesubsidieerd te worden met mijn belastinggeld.
|
|
