Rechtszaak om Turkse les

quote:

Op maandag 25 februari 2013 08:00 schreef Knutknuttsson het volgende:
Het goed beheersen van de moedertaal bevordert het aanleren van een andere taal en versterkt het taalgevoel. In dat licht bezien is het helemaal geen slecht idee. .

Kijk, dit is wel waar.
Maar het gaat te ver om Nederland te dwingen het te faciliteren; dat moeten de ouders dan maar doen. Wel krijg je dan dat ze thuis dan bijvoorbeeld Turks spreken. Werk veel met Turkse gezinnen en ik vind ze erg nationalistisch. Degenen die ik tegenkwam zijn ook van mening dat de school hun kinderen Nederlands moet leren en zijzelf hun kinderen Turks want dat vinden ze wel belangrijk. Verder zei ik al 'nationalistisch' dus dat geven ze de kinderen ook mee/door. Het is Turkije voor en na en dan vraag ik me wel eens af wat ze hier doen. Maar dat vragen zij zich zelf kennelijk ook vaak af... Ik snap echt wel de stelling dat leren in je moederstaal het leren makkelijker maakt. Dat is ook onderzocht. Maar ik snap niet waarom die taak aan Nederland wordt uitbesteed of eigenlijk opgedragen als ze thuis al Turks praten. Als ze nu ondervinden dat hun kinderen een (taal)achterstand op school hebben zou je toch juist proberen om te bevorderen dat ze in het Nederlands net zo meekomen als de rest van de klas (als 't geen zogeheten 'zwarte school' is. En juist voor zo'n school trouwens).

quote:

Op maandag 25 februari 2013 08:21 schreef cempexo het volgende:
Bij recht spreken ontstaat er automatisch ook onrecht, dat kan niet anders. Maar het recht spreekt niet, wel de rechter.

Zie ook de actualiteit van de case Moszkovicz, daar wordt wraak gesproken voor de rechterbroeders. De rugkrabmethode.

Ik zie nog steeds niet in wat D66 daar mee te maken heeft (of, eender welke politieke partij dan ook).

Dus die ouders geven allemaal geen fuck om de integratie van hun kinderen. Turks kan je ook op zaterdag leren als je dat zo graag wil.

quote:

Op maandag 25 februari 2013 07:40 schreef cempexo het volgende:

Tot 2004 kregen niet-Nederlandse kinderen maximaal vijf uur per week les

Hebben ze daar 9 jaar over moeten nadenken?

In tegenstelling tot de vele reacties hier is die rechtszaak niet op onderbuikgevoelens en gebakken lucht gebaseerd maar op 1 of andere Europese wet.

quote:

Op maandag 25 februari 2013 08:18 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ook hier geld dat er geen enkele reden is om de moedertaal niet thuis te leren of in een naschoolse opvang.

In Zweden vindt het thuistaalonderwijs buiten het reguliere programma om. Het hoeft niet "in plaats van" . Na schooltijd komt de Turkse/Griekse/Duitse/Nederlandse meester en maakt gebruik van de faciliteiten op de school en draait zijn les.

Het gaat hier trouwens niet alleen om Turkse les hè, ook andere talen werden hiervoor aangeboden aan allochtone kinderen.

Hier het volledige persbericht:
http://www.republiekalloc(...)ht%20htib%20oalt.pdf

Het zou mogelijk zijn dat ze wettelijk gezien gelijk hebben en dat de staat het moet faciliteren.
Zo hou je echter altijd wel dat de Turkse kinderen zichzelf blijven zien als een aparte groep en niet als Nederlanders en dat ze ook zo gezien worden door de rest van de samenleving, of dat nou zo bevorderlijk is? Voedt ze dan lekker in Turkije op.

quote:

Op maandag 25 februari 2013 08:00 schreef Knutknuttsson het volgende:
Het goed beheersen van de moedertaal bevordert het aanleren van een andere taal en versterkt het taalgevoel. In dat licht bezien is het helemaal geen slecht idee. In Zweden bijvoorbeeld doen ze dit soort onderwijs al tientallen jaren en daar zijn de resultaten heel goed. Leerlingen die actief meedoen met thuistaalonderwijs scoren op hun examens beter dan de leerlingen die dat niet doen.

Een kind moet gewoon een moedertaal hebben om de logica van taal te kennen, als die kinderen hier opgroeien lijkt me het logisch dat dat Nederlands zou moeten zijn.. En voor de ouders die geen nederlands kunnen... Ook niet bepaald handig in dit land toch

quote:

Op maandag 25 februari 2013 08:43 schreef cempexo het volgende:

[..]

Als werkgever had ik een case tegen een werkneemster (altijd is kortjakje ziek...en heb ondanks mij welgemeende goede bedoeling van toen daarna nooit meer een alleenstaande moeder met kind meer aangenomen) waarbij mijn advocaat van te voren al waarschuwde: Cempexo...dit is rechter die voorop loopt met een rode vlag in een protestoptocht.

Dat klopte !

Eén van ons beide, worteltjestaart, mist de werkelijkheid van de nederlandse maatschappij...

Degene die in Nederland woont?

Nederlanders moeten eens in Turkije gaan eisen dat ze op kosten van de regering Nederlandse les op school moeten krijgen .

Vind dat men daar eens goed naar zichzelf moet kijken in plaats van altijd zaken op anderen opschuiven.

quote:

Op maandag 25 februari 2013 08:45 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:

[..]

Een kind moet gewoon een moedertaal hebben om de logica van taal te kennen, als die kinderen hier opgroeien lijkt me het logisch dat dat Nederlands zou moeten zijn.. En voor de ouders die geen nederlands kunnen... Ook niet bepaald handig in dit land toch

Als die ouders eerste generatie zijn kun je idd nog spreken van een andere moedertaal, maar bij tweede generatie ouders wordt dat al discutabel.

quote:

Op maandag 25 februari 2013 08:44 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]

Ik mis de argumentatie om dit te rechtvaardigen

Dat is in allerlei studies allang bewezen. Andere landen hebben in het verleden ook flink ingezet op dit soort onderwijs, met positief resultaat als het gaat om studieresultaten.

quote:

Op maandag 25 februari 2013 08:48 schreef Knutknuttsson het volgende:

[..]

Dat is in allerlei studies allang bewezen. Andere landen hebben in het verleden ook flink ingezet op dit soort onderwijs, met positief resultaat als het gaat om studieresultaten.

Hoeveel generaties?

quote:

Op maandag 25 februari 2013 07:50 schreef Scorpie het volgende:
Geertje smult van dit soort berichten, weer vijf zetels erbij.

tot vlak voor de verkiezingen

Buitenschool en op eigen kosten lijkt me een prima compromis kijken hoe belangrijk dan de "moeder"taal is.
Verder is het misschien zinvol om "moeder" ook de taal van het land waarin ze al haar hele leven woont te leren?

quote:

Op maandag 25 februari 2013 08:17 schreef Scorpie het volgende:

[..]

De Turkse taal is geen wereldtaal dus de relevantie over het hele 'goede training voor later gebeuren' is er niet.

Nederlands toch ook niet?
(ik ben er ook geen voorstander van, hoor)

quote:

Op maandag 25 februari 2013 08:48 schreef Leandra het volgende:

[..]

Als die ouders eerste generatie zijn kun je idd nog spreken van een andere moedertaal, maar bij tweede generatie ouders wordt dat al discutabel.

Dit.

quote:

Op maandag 25 februari 2013 08:43 schreef cempexo het volgende:
Als werkgever had ik een case tegen een werkneemster (altijd is kortjakje ziek...en heb ondanks mijn welgemeende goede bedoeling van toen daarna nooit meer een alleenstaande moeder met kind aangenomen) waarbij mijn advocaat van te voren al waarschuwde: Cempexo...dit is een rechter die voorop loopt met een rode vlag in een protestoptocht.

Dat klopte !

Bedankt voor deze anekdote die hogenaamd helemaal niets met de case noch met het door mij aangedragen issue van doen heeft

quote:

Eén van ons beide, worteltjestaart, mist de werkelijkheid van de nederlandse maatschappij...

Aangezien (1) jij niet in Nederland woont en (2) ik aantoonbaar zowel maatschappelijk als professioneel met 2 benen in de Nederlandse samenleving sta, heb jij jezelf hiermee duidelijk bedoeld.

Cempexo, pleur toch eens op met je kuttopics of ga met juiste argumenten komen als je daar om gevraagd wordt.

Overigens: hoe zit dat met die International Schools waar in de Engelse taal onderwezen wordt?

Opa begint weer over rechters. Als je vindt dat een rechter de wet niet goed toepast ga je in hoger beroep. Als je het gewoon niet eens bent met de wet (en dat lijkt hier het geval), moet je je bek houden over rechters.