mijn stamkroeg heeft idd ook er onder te lijden gehad, maar ze hebben ook naar een oplossing gezocht ( rokershol gemaakt) en zo zijn er van mijn stadje ik meen 8 studenten verenigingen aangetrokken die om de zoveel tijd dan een bijeenkomst hebben.quote:Op woensdag 13 februari 2013 13:16 schreef nikk het volgende:
[..]
Als die recessie exact begon op de dag dat het rookverbod werd ingevoerd heb je een punt. Daar is de klap sinds de invoering immers te groot voor. Sterker nog, veel kroegen hadden de eerste maanden na de invoering meer dan helft minder klanten.
Maar nogmaals, vraag het aan de eigenaren zelf. Waarom zouden zij liegen hierover?
Dan zouden de kroegen met studentenverenigingen in de weer moeten, maar 9 vd 10 zitten niet op dit volk te wachten wat ansich logisch isquote:Op woensdag 13 februari 2013 13:35 schreef theguyver het volgende:
[..]
mijn stamkroeg heeft idd ook er onder te lijden gehad, maar ze hebben ook naar een oplossing gezocht ( rokershol gemaakt) en zo zijn er van mijn stadje ik meen 8 studenten verenigingen aangetrokken die om de zoveel tijd dan een bijeenkomst hebben.
want de kroegen waar ze eerst zaten gingen op de kop ( hoe wat waarom weet ik niet)
student zuipt veel.quote:Op woensdag 13 februari 2013 13:36 schreef MolFan het volgende:
[..]
Dan zouden de kroegen met studentenverenigingen in de weer moeten, maar 9 vd 10 zitten niet op dit volk te wachten wat ansich logisch is
Het standaard riedeltje over concurrentievervalsing, verder komt het niet. Dat zegt eigenlijk al genoeg.quote:Op woensdag 13 februari 2013 13:37 schreef pokkerdepok het volgende:
wel grappig dat de anti-rook mensen nooit reageren op het simpele en logische idee om zowel rook- als niet rook kroegen te hebben. zodat iedereen kan doen wat ie wil. sticker op de deur als je kroeg geen rook wil, wat is het probleem dan?
dat je dan in grote clubs in een rookhok moet, daar kan ik dan mee leven.
complete onzin natuurlijk, want er zijn meer niet- rokers dan rokers.quote:Op woensdag 13 februari 2013 13:44 schreef Masyl het volgende:
[..]
Het standaard riedeltje over concurrentievervalsing, verder komt het niet. Dat zegt eigenlijk al genoeg.
Ze pleiten waarschijnlijk ook voor overal hetzelfde bier aan de tap, want anders is het concurrentievervalsing
Meeste bedrijven hebben een ''spaarpot'' voor momenten dat het slechter gaat. Als die spaarpot op is en het rookverbod begint lijkt de schuld te liggen bij het rookverbod.quote:Op woensdag 13 februari 2013 13:16 schreef nikk het volgende:
[..]
Als die recessie exact begon op de dag dat het rookverbod werd ingevoerd heb je een punt. Daar is de klap sinds de invoering immers te groot voor. Sterker nog, veel kroegen hadden de eerste maanden na de invoering meer dan helft minder klanten.
Maar nogmaals, vraag het aan de eigenaren zelf. Waarom zouden zij liegen hierover?
of ze berekenen hoge prijzen omdat ze anders niet rond kunnen komen?quote:Op woensdag 13 februari 2013 14:04 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Meeste bedrijven hebben een ''spaarpot'' voor momenten dat het slechter gaat. Als die spaarpot op is en het rookverbod begint lijkt de schuld te liggen bij het rookverbod.
En juist eigenaren liegen hierover. Ze leggen liever de schuld bij een rookverbod dan de aandacht te leggen op de extreem hoge prijzen die zij hun slachtoffers berekenen. De een is immers de schuld van een ander, de ander de schuld van henzelf.
Dit idd + torenhoge huurkosten en belastingverhoging etc etcquote:Op woensdag 13 februari 2013 14:21 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
of ze berekenen hoge prijzen omdat ze anders niet rond kunnen komen?
Je gaf al aan nauwelijks meer in de horeca te komen. Dat blijkt ook uit het bovenstaande. Je weet het beter dan de eigenaren, en vragen doen we niet want de eigenaren liegen toch.quote:Op woensdag 13 februari 2013 14:04 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Meeste bedrijven hebben een ''spaarpot'' voor momenten dat het slechter gaat. Als die spaarpot op is en het rookverbod begint lijkt de schuld te liggen bij het rookverbod.
En juist eigenaren liegen hierover. Ze leggen liever de schuld bij een rookverbod dan de aandacht te leggen op de extreem hoge prijzen die zij hun slachtoffers berekenen. De een is immers de schuld van een ander, de ander de schuld van henzelf.
Geldt misschien voor .05% van de locaties.quote:Op woensdag 13 februari 2013 14:21 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
of ze berekenen hoge prijzen omdat ze anders niet rond kunnen komen?
okee maar een beetje disco of club moet ook djs boeken, portiers, barpersoneel, top geluidsaparatuur... en je bent maar een halve week open. plus hele lijsten regelgeving navolgen tegenwoordig.quote:Op woensdag 13 februari 2013 16:54 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Geldt misschien voor .05% van de locaties.
Een drankvergunning voor een jaar is maximaal ¤1050 (en dat is inclusief terrasrechten).
Er zijn echter maar 2 gemeenten die die maximale prijs handhaven. De een is Texel, de ander Duiven.
In Amsterdam liggen die kosten, op top locatie, op ¤450.
De huur is een ander verhaal, dat klopt. Maar een gemiddelde discotheek draait met gemak een ton omzet op een Donderdag/Zaterdag. Dus moet die huur wel heel apart hoog zijn moet je daarvoor de prijzen zo achterlijk hoog laten.
En voor nikk: tot nu toe is er nog geen een kroegeigenaar geweest die de schuldvraag van faillissementen bij zichzelf neerlegt. Ze wijzen stuk voor stuk, met als hoofdpunt hun branche, naar de antirook wetgeving.
Maar aan jouw strakke ''ze pesten mij''-mentaliteit te lezen ben jij een zoon van een kroegeigenaar of hebt zelf een kroeg verloren door je mis management.
Crisis crisis zal allemaal wel HEEL erg meevallen. Met de Carnaval vandeweek waren er MEER mensen in de cafetjes te vinden dan voorgaande jaren terwijl de prijzen belachelijk hoog zijn. 2 a 3 euro voor een vies pilsje is peanuts, tja dan komt er geen hond meer... Waarom niet gewoon 1,50 voor een pils zoals altijd? De inkoop is namelijk niet duurder geworden.quote:Op woensdag 13 februari 2013 17:26 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
okee maar een beetje disco of club moet ook djs boeken, portiers, barpersoneel, top geluidsaparatuur... en je bent maar een halve week open. plus hele lijsten regelgeving navolgen tegenwoordig.
maar goed, velen zullen heus wel lekker verdienen. ik zie alleen meer clubs en kroegen verdwijnen dan komen, en als je zat geld hebt ga je niet falliet.
het komt natuurlijk door de crisis en vaak door gewoon niet aanslaan of slecht beleid, maar het rookverbod slaat ook zeker een gat. ik bijvoorbeeld, heb helemaal geen zin meer om naar clubs te gaan waar je in een aquarium moet gaan staan paffen. ga ik liever naar een kraakfeestje of ander semi- professioneel feest, en die zijn er tegenwoordig zat. mag je lekker doen wat je wil.
hetzelfde geldt toch voor kroegen? mensen gaan echt nog wel uit maar taaien waarchijnlijk veel eerder af, lekker bij iemand thuis zonder gezeik. en indrinken van tevoren natuurlijk, ook niet bij de horeca.
het trieste is dat, zonder al die rokers, er dus eigenlijk meer plek zou moeten zijn voor al die niet-rokers die dit verbod zo graag willen, maar dan blijkt dus dat de omzet daalt. dat zijn kennelijk saaie mensen die helemaal niet zo vaak uitgaan....
jullie snappen toch wel dat dit hele kutverbod wordt aangestuurd door fanatieke anti rook organisaties, asma en kankerstichtingen, en niet door niet rokers die graag uit willen?
tja, alles wordt duurder, met of zonder crisis.quote:Op woensdag 13 februari 2013 17:28 schreef MolFan het volgende:
[..]
Crisis crisis zal allemaal wel HEEL erg meevallen. Met de Carnaval vandeweek waren er MEER mensen in de cafetjes te vinden dan voorgaande jaren terwijl de prijzen belachelijk hoog zijn. 2 a 3 euro voor een vies pilsje is peanuts, tja dan komt er geen hond meer... Waarom niet gewoon 1,50 voor een pils zoals altijd? De inkoop is namelijk niet duurder geworden.
Ik rook ook hequote:Op woensdag 13 februari 2013 17:43 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
ik zou bijna zeggen; terecht. ik niet meer mogen roken, jij duur pilsje betalen.
Nope. Geen van beiden. Fervent kroegganger, meer niet. Ik ken om die reden de branche goed en ook vele eigenaren. Zit aardig in het wereldje. Van sommige kroegen ook de boeken gezien vanwege mijn achtergrond. Maar speculeer er rustig op los, de onkunde is bij elke post zichtbaar. De fout die veel mensen maken is dat ze denken dat deze unieke bedrijven hetzelfde werken als elk ander bedrijf.quote:Op woensdag 13 februari 2013 16:54 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Geldt misschien voor .05% van de locaties.
Een drankvergunning voor een jaar is maximaal ¤1050 (en dat is inclusief terrasrechten).
Er zijn echter maar 2 gemeenten die die maximale prijs handhaven. De een is Texel, de ander Duiven.
In Amsterdam liggen die kosten, op top locatie, op ¤450.
De huur is een ander verhaal, dat klopt. Maar een gemiddelde discotheek draait met gemak een ton omzet op een Donderdag/Zaterdag. Dus moet die huur wel heel apart hoog zijn moet je daarvoor de prijzen zo achterlijk hoog laten.
En voor nikk: tot nu toe is er nog geen een kroegeigenaar geweest die de schuldvraag van faillissementen bij zichzelf neerlegt. Ze wijzen stuk voor stuk, met als hoofdpunt hun branche, naar de antirook wetgeving.
Maar aan jouw strakke ''ze pesten mij''-mentaliteit te lezen ben jij een zoon van een kroegeigenaar of hebt zelf een kroeg verloren door je mis management.
Dat dachten de horeca ondernemers ook, het is hun onderneming, hun eigendom, hun beleid, dus who the fuck ... Vergis je niet in de bemoeizieke overheid, van de gristen unie en dat soort irrationele partijtjes kan je dit verwachten, D66 valt me vies tegen in deze.quote:Op woensdag 13 februari 2013 11:59 schreef MolFan het volgende:
[..]
Mag het thuis? Even tussen 2 haakjes dat huis betaal IK en is MIJN eigendom dus who the fuck wil mij verbieden in mijn steentjes niet te mogen paffen
Ondernemen betekent inspelen op de behoefte van de markt. Anti-rokers hebben hier gefaald doordat ze incapabel bleken om succesvol rookvrije horeca te exploiteren.quote:Op woensdag 13 februari 2013 11:23 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Natuurlijk niet. Die kleine middenstanders hebben zich jarenlang kunnen voorbereiden op de veranderende situatie. De regering komt toch ook geen autorijders financieel tegemoet die anno 2013 nog steeds rondrijden in een slurpbak die 1 op 8 rijdt?
Ondernemen is onder meer dat je tijdig inspeelt op veranderende wet- en regelgeving, die altijd tijdig wordt aangekondigd. Dat was met het rookverbod ook zo. Was zeker anderhalf jaar van tevoren bekend, dat het er zou komen. Als je dan nergens op inspeelt, de boel op z'n beloop laat, de wet negeert, de asbakken stiekem op tafel zet, enzovoort, dan is dat een risico dat je zélf neemt en dat je bewust neemt.
Serieus... het verbaast me hoe veel kortzichtigheid en kortetermijndenken er in dit topic is te zien.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Als je dan per se rookvrije horeca wilt stimuleren gebruik dan de inkomsten uit tabaksaccijns om rookvrije horeca te subsidiëren zodat die wel kunnen 'renderen'. Of zet de tabaksaccijns in als subsidie voor investeringen in hoogwaardige apparatuur voor luchtverversing. Het is zo en zo al walgelijk dat de tabaksaccijns in de algemene middelen verdwijnt. Verbieden zoals nu gebeurt is typisch voor een volkomen gebrek aan creativiteit, wil en geen respect voor democratie, schandalig.
Onder meer, ja. Het betekent ook dat je je houdt aan de omlijstende wet- en regelgeving. Ik snap niet wat daar zo moeilijk aan is.quote:Op woensdag 13 februari 2013 19:49 schreef highender het volgende:
Ondernemen betekent inspelen op de behoefte van de markt.
Ik ben zelf een fanatiek roker he, niet vergeten. Maar wordt een beetje moe van de anti rokers/ fanatici onder de rokers die de teloorgang van de horeca bij een anti rookwet neerleggen.quote:Op woensdag 13 februari 2013 17:26 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
okee maar een beetje disco of club moet ook djs boeken, portiers, barpersoneel, top geluidsaparatuur... en je bent maar een halve week open. plus hele lijsten regelgeving navolgen tegenwoordig.
maar goed, velen zullen heus wel lekker verdienen. ik zie alleen meer clubs en kroegen verdwijnen dan komen, en als je zat geld hebt ga je niet falliet.
het komt natuurlijk door de crisis en vaak door gewoon niet aanslaan of slecht beleid, maar het rookverbod slaat ook zeker een gat. ik bijvoorbeeld, heb helemaal geen zin meer om naar clubs te gaan waar je in een aquarium moet gaan staan paffen. ga ik liever naar een kraakfeestje of ander semi- professioneel feest, en die zijn er tegenwoordig zat. mag je lekker doen wat je wil.
hetzelfde geldt toch voor kroegen? mensen gaan echt nog wel uit maar taaien waarchijnlijk veel eerder af, lekker bij iemand thuis zonder gezeik. en indrinken van tevoren natuurlijk, ook niet bij de horeca.
het trieste is dat, zonder al die rokers, er dus eigenlijk meer plek zou moeten zijn voor al die niet-rokers die dit verbod zo graag willen, maar dan blijkt dus dat de omzet daalt. dat zijn kennelijk saaie mensen die helemaal niet zo vaak uitgaan....
jullie snappen toch wel dat dit hele kutverbod wordt aangestuurd door fanatieke anti rook organisaties, asma en kankerstichtingen, en niet door niet rokers die graag uit willen?
die vrouw is alleen maar een aanleiding, de anti- rook lobby is al veel langer bezig.quote:Op woensdag 13 februari 2013 23:16 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Ik ben zelf een fanatiek roker he, niet vergeten. Maar wordt een beetje moe van de anti rokers/ fanatici onder de rokers die de teloorgang van de horeca bij een anti rookwet neerleggen.
En dit kutverbod wordt niet aangestuurd door antirookorganisaties of kanker/astma stichtingen.
Dit hele ''drama'' is nog altijd veroorzaakt door een of andere kankerhoer bij de PTT die zo graag rookvrij wilde werken.
Als je het probleem wil oplossen: maak dat kreng van kant.
Als ondernemer (en de meeste anderen ook neem ik aan...) wil je vrijheid, zo min mogelijk 'verstikkende' wet- en regelgeving, ik snap niet wat daar nu zo moeilijk aan is.quote:Op woensdag 13 februari 2013 23:04 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Onder meer, ja. Het betekent ook dat je je houdt aan de omlijstende wet- en regelgeving. Ik snap niet wat daar zo moeilijk aan is.
De wet zegt rookvrije werkplek. Snap niet helemaal wat jij daar nu zo moeilijk aan vind.quote:Op donderdag 14 februari 2013 00:24 schreef highender het volgende:
[..]
Als ondernemer (en de meeste anderen ook neem ik aan...) wil je vrijheid, zo min mogelijk 'verstikkende' wet- en regelgeving, ik snap niet wat daar nu zo moeilijk aan is.
Zal best, maar het wensenpakket van ondernemers is niet het enige criterium op basis waarvan we een land inrichten.quote:Op donderdag 14 februari 2013 00:24 schreef highender het volgende:
[..]
Als ondernemer (en de meeste anderen ook neem ik aan...) wil je vrijheid, zo min mogelijk 'verstikkende' wet- en regelgeving, ik snap niet wat daar nu zo moeilijk aan is.
ja als je dat laatste zou doortrekken mag er geheel niet meer buiten gerookt worden natuurlijk... dus nahquote:Op donderdag 14 februari 2013 00:42 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
De wet zegt rookvrije werkplek. Snap niet helemaal wat jij daar nu zo moeilijk aan vind.
Maar van mij mogen ze dit gewoon doortrekken voor alle beroepen.
Storingsmonteurs, wegwerkers etc etc.
Als de overheid zo graag de wet strikt wil hebben zullen ze het ook strikt moeten houden.
Dus geen geschoffel meer langs de weg, geen nieuwe wegenbouw etc etc. Rookvrij = rookvrij.
Wetgeving zegt: rookvrije werkplek.quote:Op donderdag 14 februari 2013 09:53 schreef Re het volgende:
[..]
ja als je dat laatste zou doortrekken mag er geheel niet meer buiten gerookt worden natuurlijk... dus nah
quote:'Roken is in Groot-Brittannië verheven tot een misdaad tegen de volksgezondheid'
Bij het maken van een documentaire over de socialistische premier Harold Wilson (1916 - 1995), stuitte de BBC op een groot probleem: hij rookte pijp... Dat schrijft Engeland-correspondent Patrick van IJzendoorn.
Zelden was de Britse premier Harold Wilson zonder pijp in het openbaar te zien. In privé stak hij het liefst een sigaar op, maar als er journalisten in de buurt waren, hanteerde hij de pijp. De rituelen die gepaard gaan bij het roken van de pijp boden hem kostbare tijd om antwoorden te bedenken. Bovendien droeg het bij tot zijn imago als vaderfiguur en gaf het de impressie van geleerdheid. Dat laatste werkte in de jaren zestig en zeventig nog in het voordeel van een politicus.
Voor de BBC bleek de pijp een lastig object te zijn. Het opsteken van sigaretten, sigaren en pijpen is in het puriteinse Groot-Brittannië inmiddels verheven tot een bijzonder ernstige vorm van politieke-incorrectheid, een misdaad tegen de volksgezondheid. Onlangs nog spraken de Britse media er schande van dat de Noord-Koreaanse dictator Kim Jong-un een sigaret opstak in een leeg ziekenhuis. Daarmee overschreed hij op schaamteloze wijze een morele grens.
De BBC heeft nu gepoogd om de pijp zoveel mogelijk weg te snijden uit een vijf uur durende documentairereeks over Wilson, die vanavond begint. Geen eenvoudige opdracht. In ieder geval zullen er geen beelden te zien zijn van de uitreiking van de Pipe Smoker of the Year Award, die de socialist in 1965 in ontvangst mocht nemen. De 80-jarige Lord Donoughue, een voormalige assistent van Wilson, noemde het rookvrije voornemen van de BBC een 'stalinistische vorm' van geschiedsherschrijving.
Het past evenwel in een trend. Drie jaar geleden besloot een Londens museum een sigaar uit de mond van Winston Churchill te fotoshoppen op een poster. De beroemde ingenieur Isambard Kingdom Brunel was hetzelfde overkomen in schoolboeken. Scholen waren bang dat sommige leerlingen 'gekwetst' zouden raken bij het zien van een sigarenrokende man.
serieus?... zijn rookgedrag is wat er erg is aan deze meneer?!quote:Onlangs nog spraken de Britse media er schande van dat de Noord-Koreaanse dictator Kim Jong-un een sigaret opstak in een leeg ziekenhuis. Daarmee overschreed hij op schaamteloze wijze een morele grens.
Wetgeving slaat nergens op zolang je het wel blijft verkopen aan de mensen. Als je iets wil verbieden zorg er dan voor dat niemand het kan kopen.quote:Op donderdag 14 februari 2013 10:02 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Wetgeving zegt: rookvrije werkplek.
Dit trekken ze nu compleet dicht.
Dan moeten ze het ook radicaal doen. Overheid zegt zelf immers geen uitzonderingen te willen maken en dan moeten ze de lijn doortrekken. Heel simpel.
Dat is ook gelul. Jij kan rustig open turbo's voor op je motor kopen, turbo's die verboden zijn op de openbare weg. Maar rustig gebruikt mogen worden op een circuit. En zo zijn er nog veel meer voorbeelden.quote:Op vrijdag 15 februari 2013 00:24 schreef MolFan het volgende:
[..]
Wetgeving slaat nergens op zolang je het wel blijft verkopen aan de mensen. Als je iets wil verbieden zorg er dan voor dat niemand het kan kopen.
Iets voor je gezondheid vind ik wat anders dan turbo's eerlijk gezegd. Daarnaast toont het aan hoe hypocriet de regering is.quote:Op vrijdag 15 februari 2013 01:03 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Dat is ook gelul. Jij kan rustig open turbo's voor op je motor kopen, turbo's die verboden zijn op de openbare weg. Maar rustig gebruikt mogen worden op een circuit. En zo zijn er nog veel meer voorbeelden.
Als je 2 keer turbo zegt, vlieg je in brandquote:Op vrijdag 15 februari 2013 01:06 schreef MolFan het volgende:
[..]
Iets voor je gezondheid vind ik wat anders dan turbo's eerlijk gezegd. Daarnaast toont het aan hoe hypocriet de regering is.
Och motoren die totaal niet te controleren zijn buiten het circuit vind ik ook nogal slecht voor de gezondheid van anderen. Vandaar wetgeving.quote:Op vrijdag 15 februari 2013 01:06 schreef MolFan het volgende:
[..]
Iets voor je gezondheid vind ik wat anders dan turbo's eerlijk gezegd. Daarnaast toont het aan hoe hypocriet de regering is.
quote:Op donderdag 14 februari 2013 10:02 schreef TheThirdMark het volgende:
Overheid zegt zelf immers geen uitzonderingen te willen maken en dan moeten ze de lijn doortrekken. Heel simpel.
Tijden veranderen.quote:Bovendien droeg het bij tot zijn imago als vaderfiguur en gaf het de impressie van geleerdheid. Dat laatste werkte in de jaren zestig en zeventig nog in het voordeel van een politicus.
De grap van dit specifieke verbod is dat er geen werknemers in het spel zijn. Het wordt nog grappiger wanneer je bedenkt dat aanvankelijk onder de regels van het rookverbod zoals bedacht door het ministerie dit soort kroegen ook niet onder de werking zouden vallen, maar dat uit het oogpunt van concurrentievervalsing met horeca met personeel (in overleg met KHN) is besloten dat ook deze kleinere kroegen het rookverbod opgelegd kregen.quote:Op woensdag 13 februari 2013 23:16 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Ik ben zelf een fanatiek roker he, niet vergeten. Maar wordt een beetje moe van de anti rokers/ fanatici onder de rokers die de teloorgang van de horeca bij een anti rookwet neerleggen.
En dit kutverbod wordt niet aangestuurd door antirookorganisaties of kanker/astma stichtingen.
Dit hele ''drama'' is nog altijd veroorzaakt door een of andere kankerhoer bij de PTT die zo graag rookvrij wilde werken.
Als je het probleem wil oplossen: maak dat kreng van kant.
Nee, uit het oogpunt van concurrentievervalsing is met KHN overlegd, die vertegenwoordigt vooral de grote horecabedrijven.quote:Op vrijdag 15 februari 2013 10:56 schreef nikk het volgende:
[..]
De grap van dit specifieke verbod is dat er geen werknemers in het spel zijn. Het wordt nog grappiger wanneer je bedenkt dat aanvankelijk onder de regels van het rookverbod zoals bedacht door het ministerie dit soort kroegen ook niet onder de werking zouden vallen, maar dat uit het oogpunt van concurrentievervalsing met horeca met personeel (in overleg met KHN) is besloten dat ook deze kleinere kroegen het rookverbod opgelegd kregen.
Ik denk dat we hetzelfde bedoelen. De kleinere zaken voelden zich bedonderd door KHN.quote:Op vrijdag 15 februari 2013 11:36 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, uit het oogpunt van concurrentievervalsing is met KHN overlegd, die vertegenwoordigt vooral de grote horecabedrijven.
fixedquote:Op vrijdag 15 februari 2013 12:01 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik denk dat we hetzelfde bedoelen. De kleinere zaken voelden zich zijn bedonderd door KHN.
bronquote:De uitzondering in het rookverbod voor kleine cafés is door het gerechtshof in Den Haag ongeldig verklaard.
Dat meldt het Gerechtshof dinsdag.
Het hof stelt dat de uitzondering in strijd is met de Kaderovereenkomst van de Wereldgezondheidsorganisatie voor de bestrijding van tabaksgebruik.
Het rookverbod uit 2008 gold in eerste instantie ook voor horecaondernemers zonder personeel. In 2011 werd echter een uitzondering gemaakt voor kleine cafés, met een vloeroppervlak kleiner dan 70 vierkante meter en zonder personeel.
De Nederlandse Nietrokersvereniging CAN (Club Actieve Nietrokers) is hiertegen in beroep gegaan en is door het hof in het gelijk gesteld.
Goede zaak.quote:
Waarom vinden eigenlijk al die anti-rokers het zo belangrijk dat roken ook word uitgebannen in gelegenheden waar ze toch niet heengaan? En waarom zou dit eigenlijk een politiek issue moeten zijn en kom aub niet aanzetten met die dooddoener volksgezondheid er is geen volksgezondheid er is alleen je eigen gezondheid en wat je daarmee doet moet iedereen zelf weten.quote:Op dinsdag 26 maart 2013 12:27 schreef Boldface het volgende:
[..]
Goede zaak.![]()
Zowel politiek als juridisch is de zaak daarmee beklonken. En nu graag beter handhaven dan de vorige keer.
OK, dus zo'n door de industrie gefinancierd clubje van leugenaars bepaalt dat Nederlandse volwassenen niet meer hun eigen luchtkwaliteit mogen kiezen? Dat is toch een geruststellende gedachte voor de bedilzuchtigen.quote:De eenmanszaken zijn nu wettelijk uitgezonderd van het rookverbod, maar volgens de rechter is dat in strijd met de afspraken van de wereldgezondheidsorganisatie over de bestrijding van tabaksgebruik.
Ik ben een niet-roker, geen anti-roker. Als mensen willen roken, moeten ze dat vooral doen. Maar dan wel op plekken waar anderen er niet de hinder van ondervinden.quote:Op dinsdag 26 maart 2013 12:35 schreef Chewie het volgende:
[..]
Waarom vinden eigenlijk al die anti-rokers het zo belangrijk dat roken ook word uitgebannen in gelegenheden waar ze toch niet heengaan? En waarom zou dit eigenlijk een politiek issue moeten zijn en kom aub niet aanzetten met die dooddoener volksgezondheid er is geen volksgezondheid er is alleen je eigen gezondheid en wat je daarmee doet moet iedereen zelf weten.
Ik als ex-roker kom tegenwoordig ook liever in rookvrije gelegenheden maar het is bespottelijk om anderen ook te dwingen om rookvrij te zijn.
Duuuuuuusssssssssssss.......quote:Scholen waren bang dat sommige leerlingen 'gekwetst' zouden raken bij het zien van een sigarenrokende man.
er is geen plek waar iemand hinder ondervind van iemand die rookt.quote:Op dinsdag 26 maart 2013 13:26 schreef Boldface het volgende:
[..]
Ik ben een niet-roker, geen anti-roker. Als mensen willen roken, moeten ze dat vooral doen. Maar dan wel op plekken waar anderen er niet de hinder van ondervinden.
Natuurlijk is er wel volksgezondheid. We hebben zelfs een ministerie dat zo heet en dat ook beleid voert ter bevordering van de volksgezondheid.
Precies. En de planeet waarop we leven heet Pluto.quote:Op maandag 15 april 2013 02:01 schreef arjan1212 het volgende:
[..]
er is geen plek waar iemand hinder ondervind van iemand die rookt.
Circus Maximus. Protesten, dat betekent rokers en cafe eigennaren (duizenden) in strijd brengen. Al die revolutonaire veranderingen heeft men nodig (epd, superprovincie, rookverbod etc) almaar meer en meer macht in handen proberen krijgen. De reden is duidelijk, heersschappij.quote:Op woensdag 13 februari 2013 00:00 schreef nikk het volgende:
Maar goed. Ezels stoten zich kennelijk meerdere keren aan dezelfde steen. De handhaving zal toch weer tekort schieten, en de protesten zullen weer komen. Het hele circus opnieuw.
quote:Ook eenmanszaken in de horeca rookvrij in 2014
Over een jaar moet de hele horeca rookvrij zijn. De uitzonderingspositie voor eenmanszaken vervalt. Rookcabines in cafés, restaurants en discotheken kunnen wel blijven bestaan. Staatssecretaris Martin van Rijn (PvdA) van Volksgezondheid heeft een wetsvoorstel hierover voor advies naar de Raad van State gestuurd. Hij hoopt dat het algemene rookverbod op 1 juli volgend jaar van kracht is.
Het wetsvoorstel volgt op een motie van Carla Dik-Faber, Tweede Kamerlid voor de ChristenUnie. Haar voorstel werd gesteund door PvdA, CDA, D66, SGP, de Partij voor de Dieren en de CU zelf. Opmerkelijk genoeg stemde de VVD tegen het voorstel, net zoals de PVV, SP en 50Plus.
Vijf jaar geleden werd het eerste rookverbod in de horeca ingevoerd. Door slechte juridische onderbouwing sneuvelde het deels bij de rechter. Het verbod zou niet gelden voor kleine cafés waar de uitbater zelf rookt. Het beroep tegen die uitspraak van de rechter liep nog toen Edith Schippers in 2010 meteen bij haar aantreden als minister de uitzondering voor eenmanszaken formeel regelde. Ook daartegen lopen nu nog rechtzaken. Het gerechtshof in Den Haag bepaalde in maart dat de uitzondering voor eenmanszaken niet rechtsgeldig is. Staatssecretaris Van Rijn, die nu verantwoordelijk is voor het rookbeleid, is tegen die uitspraak in cassatie gegaan bij de Hoge Raad.
Van Rijn wil een poging wagen het rookverbod nu juridisch waterdicht te regelen voor de hele horeca. Zoals afgesproken in de Europese Unie wordt de gezondheidsschade van het meeroken het uitgangspunt voor de nieuwe wet. 'Daarmee worden de gezondheidsbelangen van zowel de horecawerknemers als -bezoekers gewaarborgd', aldus het ministerie.
De overheid voert een actief ontmoedigingsbeleid voor roken. Roken is al verboden in alle openbare ruimtes, zoals overheidsgebouwen en ziekenhuizen, en in de sport- en cultuursector. Op het werk is roken alleen toegestaan in speciale afgeschermde rookruimtes. Rookwaar mag niet verkocht worden aan jongeren onder de 16. Het kabinet wil deze leeftijdsgrens verhogen naar 18 jaar. De accijnzen op tabak, sigaren en sigaretten zijn dit jaar fors verhoogd. Tegelijk heeft het kabinet echter de hulp bij het stoppen met roken geschrapt uit de basisverzekering tegen ziektekosten.
ben zelf roker maar als ik dat zie loop ik er heen spreek ze er om aan.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 19:25 schreef BaajGuardian het volgende:
Ik zag laatst nog naast de supermarkt twee meisjes rond de 12-13 zitten en die begonnen te roken, heb er nog om moeten lachen omdat het zo'n achterlijk gezicht was, mooi toch dat dat vlees zichzelf om zeep helpt, scheelt straks moeite tussen autos heen te wurmen op weg naar de grens.
Het is een mensenrecht. Jij vind het ook geen probleem dat negers achterin de bus moeten zitten ?quote:Op woensdag 24 juli 2013 09:24 schreef Joipoidoipoipoi het volgende:
Ik snap niet waarom sommige mensen zo'n groot probleem maken van het rook'verbod'. Je kan toch buiten roken.
Maar roken is niet verboden. Je wordt niet als roker geboren. Er zijn over de hele wereld meer plekken waar je wél mag roken, dan waar je níet mag roken.quote:Op woensdag 24 juli 2013 09:40 schreef arjan1212 het volgende:
Het is een mensenrecht. Jij vind het ook geen probleem dat negers achterin de bus moeten zitten ?
Er is zoveel verboden en dat is allemaal gewoon binnen de mensenrechten. Jij bent als verslaafde gewoon niet meer in staat een objectief oordeel te vellen.quote:Op woensdag 24 juli 2013 09:48 schreef arjan1212 het volgende:
Niet binnen mogen roken is een ernstige beperking van mijn vrijheid.
Het rookverbod is illegaal.
quote:Op woensdag 24 juli 2013 09:54 schreef arjan1212 het volgende:
Als je als ambtenaar / politie agent / bankmedewerker op je werkplek niet om de 5 minuten een sigaret mag opsteken, dan woon je in een dictatuur.
Maak je maar klaar dan voor de 'k' kannonade die ze van hun kansenvriendjes hebben geleerd.quote:Op woensdag 24 juli 2013 09:02 schreef theguyver het volgende:
[..]
ben zelf roker maar als ik dat zie loop ik er heen spreek ze er om aan.
probeer ze altijd over te halen om uit te drukken.
mja..
nicotine is ook een dictatuurquote:Op woensdag 24 juli 2013 09:54 schreef arjan1212 het volgende:
Als je als ambtenaar / politie agent / bankmedewerker op je werkplek niet om de 5 minuten een sigaret mag opsteken, dan woon je in een dictatuur.
jup, die staan er vaak bij, bemoei je er niet mee flikker op bladieblah..quote:Op woensdag 24 juli 2013 13:51 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Maak je maar klaar dan voor de 'k' kannonade die ze van hun kansenvriendjes hebben geleerd.
(wel ironisch voor ze trouwens)
Gewoon 5 sigaren opsteken en naast ze gaan zitten en ze tussen hun benen voelen dan rotten ze wel op zeg ik altijd maar.quote:Op woensdag 24 juli 2013 13:53 schreef theguyver het volgende:
[..]
jup, die staan er vaak bij, bemoei je er niet mee flikker op bladieblah..
mja... i don't care..
ik waarschuw... mja..vaak laat ik ze nog ff mijn heerlijke tabakmuillucht ff inademen
quote:Op woensdag 24 juli 2013 13:54 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Gewoon 5 sigaren opsteken en naast ze gaan zitten en ze tussen hun benen voelen dan rotten ze wel op zeg ik altijd maar.
Dat vind ik altijd zo grappig om te zien in Italie. Zitten die agenten gewoon lekker gezellig samen in hun dienstauto te paffen.quote:Op woensdag 24 juli 2013 09:54 schreef arjan1212 het volgende:
Als je als ambtenaar / politie agent / bankmedewerker op je werkplek niet om de 5 minuten een sigaret mag opsteken, dan woon je in een dictatuur.
Film dat volgende keer even aub, mooien comedie.quote:Op woensdag 24 juli 2013 13:57 schreef theguyver het volgende:
[..]![]()
agh ja, vind altijd wel grappig als ik in de bus zit met zo'n mafkees die denkt dat de bus van hem is en zijn muziek uit zijn telefoon laat galmen.
Ik pak een paar kleinen boxjes uit mijn tas, zet K3 op mijn telefoon aan, en houd de boxjes tegen zijn oren.
vraag op normale toon aan de persoon, vind je dit vervelend?
nou wij de mede pasagiers vinden jou vervelend. dus.... zetten we je telefooon dus uit dan doe ik dat ook.
en koop oordopjes
als mijn mobiel dat kan multitasken doe ik dat.quote:Op woensdag 24 juli 2013 14:37 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Film dat volgende keer even aub, mooien comedie.
Sowieso met deze benauwdheid kun je beter niet in de bus/trein gaan zitten xDquote:Op woensdag 24 juli 2013 14:39 schreef theguyver het volgende:
[..]
als mijn mobiel dat kan multitasken doe ik dat.
maar IVM OV-kaart vertik ik het openbaar vervoer te nemen tegenwoordig.
vaak zitten ze op de fiets met die pokke muziek.. en mobiel + boxjes vasthouden en er achteraanfietsen + nog eens filmen .... damn.. dat overleef ik nietquote:Op woensdag 24 juli 2013 14:43 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Sowieso met deze benauwdheid kun je beter niet in de bus/trein gaan zitten xD
Ik durf mn huis atm amper uit omdat ik last heb met ademhalen, klink net alsof ik 100 hoestsnoepjes op heb door die warme lucht.
Balkonzitten gaat nog net.
Maar je kunt altijd in de stad mensen zoeken die zo zitten met van die ellendige dupstep of commerciele rap of niki minay op oid en het daar bij doen.
Neem zo'n helm met camera er op.quote:Op woensdag 24 juli 2013 14:46 schreef theguyver het volgende:
[..]
vaak zitten ze op de fiets met die pokke muziek.. en mobiel + boxjes vasthouden en er achteraanfietsen + nog eens filmen .... damn.. dat overleef ik niet
ik wacht wel tot jij in de buurt bent ... dan mag jij wel ff filmenquote:Op woensdag 24 juli 2013 14:46 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Neem zo'n helm met camera er op.
Maar arjan1212, waarom moeten per se die 3 beroepsgroepen die jij noemt, te pas en te onpas kunnen roken tijdens het werk?quote:Op woensdag 24 juli 2013 09:54 schreef arjan1212 het volgende:
Als je als ambtenaar / politie agent / bankmedewerker op je werkplek niet om de 5 minuten een sigaret mag opsteken, dan woon je in een dictatuur.
er is geen vuur en geen as geen stank, je ademt waterdamp uitquote:Op woensdag 25 december 2013 03:58 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
^^ Wat wil je nou met die foto's zeggen? Roken op gewone vluchten gaat nooit mogen. Of het nou schadelijk is of niet. In vliegtuigen gaat het veel meer om de brandveiligheid en luchtkwaliteit.
bronquote:Meerderheid Kamer stemt voor rookverbod in kleine kroeg
Roken wordt nu echt verboden in de gehele horeca, ook in kleine kroegen. Een nipte meerderheid in de Tweede Kamer heeft zich daar dinsdag in een hoofdelijke stemming voor uitgesproken.
Meerderheid Kamer stemt voor rookverbod in kleine kroeg Foto: Hollandse Hoogte
Er stemden 76 Kamerleden voor en 70 tegen. Daarmee vervalt de uitzondering voor de kleine kroegen die tot nu toe werd gemaakt.
Omdat er geen personeel beschermd hoeft te worden tegen de schadelijke gevolgen van meeroken, kon in de eenmanszaakjes nog gewoon worden gerookt terwijl dat in andere horecagelegenheden al niet meer mocht.
Onder meer VVD, SP en PVV willen dat zo houden. Zij vinden de aanpassing overbodig en betuttelend en menen dat de eigenaren van de kleine cafés zelf wel kunnen beslissen of in hun zaak gerookt mag worden.
Duidelijker
Staatssecretaris Martin van Rijn (Volksgezondheid) en de voorstanders van een algeheel rookverbod in de horeca (PvdA, CDA, D66, ChristenUnie, GroenLinks, SGP, Partij voor de Dieren) vinden dat het er alleen maar duidelijker door wordt als er in de hele horeca niet meer mag worden gerookt.
Jongeren krijgen de duidelijke boodschap dat roken niet 'gewoon' is en de handhaving wordt eenvoudiger, menen zij.
VVD-Kamerlid Arno Rutte liet vorige week al aan NU.nl weten dat hij zich tegen het voorstel van de staatssecretaris zou keren, omdat het volgens hem een niet-bestaand probleem zou oplossen.
"Juist sinds de uitzondering voor de kleine horeca is de naleving van het rookverbod in cafés sterk verbeterd. Het is daarom onnodig de kleine ondernemer die het roken toestaat de duimschroeven aan te draaien", aldus Rutte.
Controleren
Door de uitbreiding van het rookverbod moet de Nederlandse Voedsel- en Warenautoriteit (NVWA) tweeduizend cafés meer controleren. Maar dat hoeft volgens Van Rijn niet ten koste te gaan van de controle op de verkoop van tabak aan jongeren.
Om roken onder jongeren te ontmoedigen, is in januari de leeftijd voor het verkopen van tabak verhoogd van 16 naar 18 jaar. De controle daarop kan vaak worden gecombineerd met die op de naleving van het rookverbod. Met die gecombineerde controles zijn volgens Van Rijn hoopvolle resultaten geboekt.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |