Ja, dan sta ik zwak, maar laat het maar komen tot een civiele procedure wat mij betreft. Ik heb zonder probleem 'getuigen' (IEDEREEN in het complex) dat de lift het nooit doet en dat de deur altijd wagenwijd openstaat.quote:Op vrijdag 8 februari 2013 23:24 schreef BrandX het volgende:
wat je rechten verder zijn weet ik niet, maar ik mag toch hopen dat je op zijn minst een klachtenbrief cq. klachtenprocedure aan het doorlopen bent (geweest) voor de door jou vermeende wanprestaties ihkv het servicecontract? dan maak je enige kans.
Als je niets gedaan hebt behalve dan dat je weigert te betalen, kan ik je sowieso vertellen dat je extreem zwak staat.
Zou ik moeten nazoeken, weet ik zo gauw niet.quote:Op vrijdag 8 februari 2013 23:24 schreef blomke het volgende:
Wat staat er in het huurcontract over de servicekosten?
Harstikke leuk dat iedereen kan getuigen, maar ik denk niet dat het zo werkt, en dat de rechter zal je nog net niet uitlachen denk ik. Als je niet betaald zonder dat daar aantoonbaar over geklaagd is, is het gewoon weigering van betaling en draai je dus gewoon voor alles + bijkomende kosten op.quote:Op vrijdag 8 februari 2013 23:27 schreef starla het volgende:
[..]
Ja, dan sta ik zwak, maar laat het maar komen tot een civiele procedure wat mij betreft. Ik heb zonder probleem 'getuigen' (IEDEREEN in het complex) dat de lift het nooit doet en dat de deur altijd wagenwijd openstaat.
[..]
Zou ik moeten nazoeken, weet ik zo gauw niet.
Doe ons een lol, en kijk dat na voordat je een dagvaarding op de mat ontvangt.quote:Op vrijdag 8 februari 2013 23:27 schreef starla het volgende:
Zou ik moeten nazoeken, weet ik zo gauw niet.
Waarom zou de rechter een veertigtal gezinnen uitlachen als ze allemaal beweren dat de service K-U-T is?quote:Op vrijdag 8 februari 2013 23:31 schreef BrandX het volgende:
[..]
Harstikke leuk dat iedereen kan getuigen, maar ik denk niet dat het zo werkt, en dat de rechter zal je nog net niet uitlachen denk ik. Als je niet betaald zonder dat daar aantoonbaar over geklaagd is, is het gewoon weigering van betaling en draai je dus gewoon voor alles + bijkomende kosten op.
Pas dan kan je je claim gaan doen over niet uitgevoerde werkzaamheden, en hopen dat je je geld terugkrijgt.
Wacht ff, zoek het contract even op....quote:Op vrijdag 8 februari 2013 23:34 schreef blomke het volgende:
[..]
Doe ons een lol, en kijk dat na voordat je een dagvaarding op de mat ontvangt.
Ik ga zo naar m'n nest, dus snel s.v.p.quote:Op vrijdag 8 februari 2013 23:35 schreef starla het volgende:
Wacht ff, zoek het contract even op....
Zou ik maar slapen als ik jou was, kan het 1-2-3 niet vindenquote:Op vrijdag 8 februari 2013 23:36 schreef blomke het volgende:
[..]
Ik ga zo naar m'n nest, dus snel s.v.p.
De rust, ben benieuwd naar de afloop.quote:Op vrijdag 8 februari 2013 23:38 schreef starla het volgende:
Zou ik maar slapen als ik jou was, kan het 1-2-3 niet vinden
de rechter toetst alleen jouw weigering aan het huurcontract.quote:Op vrijdag 8 februari 2013 23:34 schreef starla het volgende:
[..]
Waarom zou de rechter een veertigtal gezinnen uitlachen als ze allemaal beweren dat de service K-U-T is?
Zal dan wel 'officiële' correspondentie sturen naar de woningbouw dat ik weiger te betalen om bepaalde redenen. Denk niet dat het heel relevant is, want ze zullen toch wel zeggen iets in de trant van: 'servicekosten zijn voor riolering (ook KUT trouwens, vaak verstopt) en voor glasreparatie en blablabla.
En dat vindt de rechter meestal ook.quote:Op vrijdag 8 februari 2013 23:38 schreef Dondermeester het volgende:
Niet betalen zonder opgave van reden, zonder schriftelijke ingebreke stelling is i.m.o. altijd fout.
Je gaat op eigen houtje een beetje bepalen dat je niet hoeft te betalen, dat is natuurlijk volkomen kansloos. Bovendien snij je alleen jezelf in de vingers, want er is echt niemand bij die woningbouw die hier wakker van ligt.quote:Op vrijdag 8 februari 2013 23:38 schreef starla het volgende:
[..]
Zou ik maar slapen als ik jou was, kan het 1-2-3 niet vinden
Dit is dus niet de way to go he, je helpt jezelf alleen maar meer de shit in. Doe nou even rustig, kalmeer en leg dit neer bij iemand met wat meer objectiviteit.quote:Op vrijdag 8 februari 2013 23:51 schreef starla het volgende:
Leuk en aardig, maar ik betaal gewoon NIET.
Als ze me nog pissiger maken, laat ik voor de grap een aantal huurafschriften storneren.
Ik schrijf wel een brief. Houd jullie op de hoogte.
Dat zal ze lerenquote:Op vrijdag 8 februari 2013 23:51 schreef starla het volgende:
Leuk en aardig, maar ik betaal gewoon NIET.
Als ze me nog pissiger maken, laat ik voor de grap een aantal huurafschriften storneren.
Ik schrijf wel een brief. Houd jullie op de hoogte.
Doe de groeten aan de deurwaarder. En de verhuisauto van de huurcooperatie.quote:
Op vrijdag 8
februari 2013 23:51 schreef
starla het
volgende:
Leuk en aardig, maar ik betaal gewoon NIET.
Als ze me nog pissiger maken, laat ik voor de grap een aantal
huurafschriften storneren.
Ik schrijf wel een brief. Houd jullie op de hoogte.
quote:Op vrijdag 8 februari 2013 23:41 schreef Devil010 het volgende:
Sta je al ingeschreven als woningzoekende?
Snap je wel dat je hiermee je woning op het spel zet trouwens?quote:Op vrijdag 8 februari 2013 23:51 schreef starla het volgende:
Leuk en aardig, maar ik betaal gewoon NIET.
Als ze me nog pissiger maken, laat ik voor de grap een aantal huurafschriften storneren.
Ik schrijf wel een brief. Houd jullie op de hoogte.
Weet je wat het is....het begon al moeilijk. Een kleine inleiding:quote:Op vrijdag 8 februari 2013 23:53 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dit is dus niet de way to go he, je helpt jezelf alleen maar meer de shit in. Doe nou even rustig, kalmeer en leg dit neer bij iemand met wat meer objectiviteit.
Ik snap dat het niet zo leuk gegaan is, maar dat is geen reden om dan maar niet te betalen zonder dat je daarvoor de officiele kanalen hebt bewandeld. Aangezien je dat niet gedaan hebt komen ze nu achter je aan, en hard. Je moet je nu wel even zorgen gaan maken meid.quote:Op zaterdag 9 februari 2013 00:04 schreef starla het volgende:
[..]
Weet je wat het is....het begon al moeilijk. Een kleine inleiding:
1) Had net een baan gevonden in de plaats waar ik nu werk. Ze hadden een werkgeversverklaring nodig voor mijn salaris en zo. Maar omdat ik verhuisde vóórdat ik begon te werken was mijn contract nog niet ingegaan, dus kon ik eigenlijk niet eens een huurcontract afsluiten (catch 22 als je mij vraagt). Met veel moeite en pijn via mijn werkgever tegen de regels in een 'contract' gekregen voordat mijn daadwerkelijke contract zou ingaan.
O ironie...die werkgeversverklaring werd door HEN (de woningbouwvereniging) kwijtgemaakt waardoor ik dus serieus een tijd moest forensen. Uiteindelijk is mijn 'echte' contract ingegaan en kon ik daar wonen.
2) Omdat hier tijd overheen ging hadden ze al iemand anders gecontracteerd om daar te wonen. Met veel moeite en pijn, toch hen over weten te halen dat ik eerder aanspraak maakte op die woning en dat het hun schuld was dat ik daar niet eerder kon wonen vanwege het contract dat zij hadden kwijtgemaakt.
Ik ben die lui echt helemaal zat, volledig zat.
Prima allemaal, erg vervelend natuurlijk. Nu gewoon betalen en op naar de huurcommissie, via die weg kun je je (financiële) genoegdoening halen. Op deze manier ga je heel hard richting einde woonplezierquote:Op zaterdag 9 februari 2013 00:04 schreef starla het volgende:
[..]
Weet je wat het is....het begon al moeilijk. Een kleine inleiding:
1) Had net een baan gevonden in de plaats waar ik nu werk. Ze hadden een werkgeversverklaring nodig voor mijn salaris en zo. Maar omdat ik verhuisde vóórdat ik begon te werken was mijn contract nog niet ingegaan, dus kon ik eigenlijk niet eens een huurcontract afsluiten (catch 22 als je mij vraagt). Met veel moeite en pijn via mijn werkgever tegen de regels in een 'contract' gekregen voordat mijn daadwerkelijke contract zou ingaan.i
O ironie...die werkgeversverklaring werd door HEN (de woningbouwvereniging) kwijtgemaakt waardoor ik dus serieus een tijd moest forensen. Uiteindelijk is mijn 'echte' contract ingegaan en kon ik daar wonen.
2) Omdat hier tijd overheen ging hadden ze al iemand anders gecontracteerd om daar te wonen. Met veel moeite en pijn, toch hen over weten te halen dat ik eerder aanspraak maakte op die woning en dat het hun schuld was dat ik daar niet eerder kon wonen vanwege het contract dat zij hadden kwijtgemaakt.
Ik ben die lui echt helemaal zat, volledig zat.
quote:Op zaterdag 9 februari 2013 00:09 schreef beach7 het volgende:
[ afbeelding ]
Vooral het woordje 'tip' heel subtiel erachter doet t em
Ongelofelijke sukkelquote:Op zaterdag 9 februari 2013 00:15 schreef starla het volgende:
Misschien een beetje naief hoor, maar wat als ik gewoon NIET betaal. Hoever gaan zij uiteindelijk?
Rekening begon met 53 euro vorig jaar en staat nu op bijna 100 euro. Toch kansloos als ze mijn horloge van 100 euro komen ophalenVeel plezier ermee
![]()
Ik ben in zo'n staat dat ik ze liever mijn horloge geef (zij moeten moeite doen) dan dat ik actief naar hen geld overmaak.
Net zolang tot ze je niet meer als huurder hebben.quote:Op zaterdag 9 februari 2013 00:15 schreef starla het volgende:
Misschien een beetje naief hoor, maar wat als ik gewoon NIET betaal. Hoever gaan zij uiteindelijk?
Tot je dakloos bent.quote:Op zaterdag 9 februari 2013 00:15 schreef starla het volgende:
Misschien een beetje naief hoor, maar wat als ik gewoon NIET betaal. Hoever gaan zij uiteindelijk?
Geeft de rechter toestemming tot uitzetting als het gaat om de servicekosten? Zou kunnen...quote:Op zaterdag 9 februari 2013 00:18 schreef Zelva het volgende:
Net zolang tot ze je niet meer als huurder hebben.
quote:Op zaterdag 9 februari 2013 00:21 schreef Lienekien het volgende:
Mijn diagnose: ernstig geval van koppigheid.
Fixedquote:Op zaterdag 9 februari 2013 00:21 schreef Lienekien het volgende:
Mijn diagnose: ernstig geval van koppigheid hoogmoed en domheid
Mevrouw had het al over het niet betalen van de huur...quote:Op zaterdag 9 februari 2013 00:22 schreef ElisaB het volgende:
[..]
Geeft de rechter toestemming tot uitzetting als het gaat om de servicekosten? Zou kunnen...
Sorryquote:
Lijkt me helemaal een goed idee; de verhuurder zal blij zijn er vanaf te zijnquote:Op zaterdag 9 februari 2013 00:23 schreef Zelva het volgende:
Mevrouw had het al over het niet betalen van de huur...
quote:Niet eens met afrekening servicekosten
Bent u het niet eens met de afrekening, dan moet u eerst uw verhuurder hierop aanspreken. Vraag uw verhuurder nota's en rekeningen van de verschillende servicekosten te laten zien. Leidt dit niet tot overeenstemming, dan kunt u de Huurcommissie inschakelen. Houd er wel rekening mee dat een procedure bij de Huurcommissie binnen 2 jaar na de afrekenperiode moet worden ingediend.
quote:Uitspraak Huurcommissie
De uitspraak van de Huurcommissie is bindend, tenzij u of de verhuurder binnen 8 weken na verzending van de uitspraak een verzoek indient bij de rechter. Tegen de uitspraak van de rechter is geen beroep mogelijk.
Indien de rechter de verhuurder gelijk geeft is dat tevens een mogelijkheid voor de verhuurder om het contract te kunnen beëindigen vanwege van "toerekenbare tekortkoming in de nakoming."quote:
Dat je klachten hebt en of die terecht zijn, doet helemaal niet ter zake. Als jij het wilt blijven aanpakken zo je doet, dan sta je binnenkort op straat. Punt.quote:Op zaterdag 9 februari 2013 00:27 schreef starla het volgende:
Jullie doen natuurlijk allemaal erg objectief en dat snap ik ook wel, maar verplaats me even in mijn situatie:
Bijna geen woning door HUN fout
Geen service
En maar rekeningen krijgen
Ik vertik het gewoon. Sta toch al BKR geregistreerd vanwege onenigheid met een goed doel nota bene![]()
En ik ben de belastingdienst ook nog een eurootje of 1400 verschuldigd, máár moet nog 1700 van hen krijgen
Dank voor de info kardinaal. Dat kan kan ik inderdaad best opvragenquote:Op zaterdag 9 februari 2013 00:26 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
[..]
[..]
Indien de rechter de verhuurder gelijk geeft is dat tevens een mogelijkheid voor de verhuurder om het contract te kunnen beëindigen vanwege van "toerekenbare tekortkoming in de nakoming."
Je maakt er wel een rotzooi van hequote:Op zaterdag 9 februari 2013 00:27 schreef starla het volgende:
Jullie doen natuurlijk allemaal erg objectief en dat snap ik ook wel, maar verplaats me even in mijn situatie:
Bijna geen woning door HUN fout
Geen service
En maar rekeningen krijgen
Ik vertik het gewoon. Sta toch al BKR geregistreerd vanwege onenigheid met een goed doel nota bene![]()
En ik ben de belastingdienst ook nog een eurootje of 1400 verschuldigd, máár moet nog 1700 van hen krijgen
Hoezo dat? Zij wachten op een frauduleuze zorgtoeslag, ik wacht op een 3-jaren-middeling. Prima toch?quote:Op zaterdag 9 februari 2013 00:32 schreef kwiwi het volgende:
[..]
Je maakt er wel een rotzooi van heJe kunt niet zomaar vanalles naar eigen goeddunken gaan 'verrekenen'.
Ben erg benieuwd welk goed doel jou een BKR-codering zou hebben kunnen aansmeren....quote:Op zaterdag 9 februari 2013 00:27 schreef starla het volgende:
Ik vertik het gewoon. Sta toch al BKR geregistreerd vanwege onenigheid met een goed doel nota bene![]()
quote:Op zaterdag 9 februari 2013 00:40 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Maar jij hebt daar lopen trollen alsof je op fok zat.
Jezus...heb je even?quote:Op zaterdag 9 februari 2013 00:35 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Ben erg benieuwd welk goed doel jou een BKR-codering zou hebben kunnen aansmeren....
Oh ja, misschien die PL die ik nog niet afbetaald heb.quote:Op zaterdag 9 februari 2013 00:48 schreef Five_Horizons het volgende:
Blijf ik benieuwd, aangezien er geen goede doelen/abonnementen op bladen verbonden zijn met het BKR.Dit is echt iets anders geweest.
Waarom eigenlijk niet?! Kom op zeg ik wil ook gewoon 1000 E/maand van de staat, kom op zeg wel zo eerlijk.quote:Op zaterdag 9 februari 2013 00:32 schreef kwiwi het volgende:
[..]
Je maakt er wel een rotzooi van heJe kunt niet zomaar vanalles naar eigen goeddunken gaan 'verrekenen'.
Vraag een specificatie van de kosten op? Die moeten ze elk afrekenseizoen verstrekken..quote:Op zaterdag 9 februari 2013 02:01 schreef BlueMage het volgende:
Maar wat ik nu wel even interessant vind: wat valt er precies onder servicekosten? Aangezien ik ook wel m'n vraagtekens heb bij m'n huisbaas die 12 E/maand servicekosten rekent maar de hal/trappenhuis moeten we zelf poetsen. Servicekosten zijn alleen voor de halverlichting dacht ik maar dat blijkt ook niet helemaal zo te werken aangezien één van m'n buren geen servicekosten betaalt maar die halverlichting zit wel aangesloten op zijn meterkas.Maar goed misschien toch maar eens naar de huurcommissie stappen. Sorry voor de topickaap.
Nooit 'n kostenspecificatie gezien.quote:Op zaterdag 9 februari 2013 02:05 schreef Peter het volgende:
[..]
Vraag een specificatie van de kosten op? Die moeten ze elk afrekenseizoen verstrekken..
Vraag de afrekeningen maar eens op. Die moeten ze jaarlijks verstrekken.quote:Op zaterdag 9 februari 2013 02:07 schreef BlueMage het volgende:
[..]
Nooit 'n kostenspecificatie gezien.Tsja onze huurbaas is best wel 'n eikel en een huisjesmelker maar dit is wel 'n goeie, ik ga d'r eens naar vragen waar die "servicekosten" precies uit bestaan.
Ik huur overigens wel particulier, maar dat zou niet uit moeten maken.
En je hebt ze natuurlijk meerdere keren telefonisch of per brief laten weten dat je de service beneden de maat vindt, of je hebt gewoon niks gezegd, niet betaald en zij moeten maar raden waarom je dat niet doet?quote:Op vrijdag 8 februari 2013 23:18 schreef starla het volgende:
Beste fokkers,
Ik kreeg vorig jaar een accept giro toegestuurd van de woningbouwvereniging voor servicekosten (woon in een appartementencomplex). Nu merk ik helemaal niets van die servicekosten, nog sterker, de lift (woon op de 4de etage) is vaker stuk dan dat 'ie het doet. Daarnaast is de deur naar de portiek ook vaak kapot waardoor elke zwerver gewoon binnen kan bivakkeren.
Ik heb dit dus ook niet betaald uit principes.
Nu hebben ze in de tussentijd meerdere aanmaningen gestuurd met verhoging van de kosten (administratie en zulks).
Ik weiger nog steeds te betalen. Helemaal omdat ze het lef hadden om een extra brief te sturen met als strekking 'uw kozijnen zien niet schoon, zou u dit willen schoonmaken?'
Toen flipte ik helemaal en maakte een symbolisch bedrag over van 1 eurocent met opmerking:
'mijn geschatte bijdrage voor de door u geleverde service'.
Deze week dus weer een brief op de mat dat ze de deurwaarder gaan inschakelen. Zal wel binnenkort op de stoep staan.
Wat zijn mijn rechten? Ik vind echt (en ik neem aan meer in hetzelfde complex) dat er totaal GEEN sprake is van wat voor een service dan ook.
Iemand ervaring hiermee?
quote:Op vrijdag 8 februari 2013 23:18 schreef starla het volgende:
Toen flipte ik helemaal en maakte een symbolisch bedrag over van 1 eurocent met opmerking:
'mijn geschatte bijdrage voor de door u geleverde service'.
Bron: http://www.rijksoverheid.(...)-altijd-betalen.htmlquote:Moet ik alle servicekosten altijd betalen?
Als u in het huurcontract afspraken heeft gemaakt over het betalen voor servicekosten, bent u gebonden aan deze afspraak. Bij een geschil kunt u de Huurcommissie inschakelen.
Ook servicekosten bij bezwaar
Ook als u een verzoek om uitspraak bij de Huurcommissie heeft ingediend, moet u betalen. U kunt wel proberen met uw verhuurder af te spreken dat u pas hoeft te betalen als de Huurcommissie uitspraak heeft gedaan.
Betaling servicekosten terugvorderen
Als u de servicekosten al heeft betaald, en de Huurcommissie oordeelt later dat een lager bedrag aan servicekosten redelijk is, kunt u het teveel betaalde bedrag terugvorderen van de verhuurder.
quote:Op zaterdag 9 februari 2013 00:52 schreef starla het volgende:
[..]
Oh ja, misschien die PL die ik nog niet afbetaald heb.
Of weer terug naar papa & mama, het kost wat reistijd, maar met een beetje mazzel zien Greenpeace en Veronica dan ook in dat het een dubbele registratie betreftquote:Op zaterdag 9 februari 2013 09:45 schreef IntensiveGary het volgende:
Gelukkig gaan we richting lente. Dan is het wat minder koud onder de brug.
Misschien kunnen ze dan ook z'n BKR notering verwijderen.quote:Op zaterdag 9 februari 2013 09:49 schreef Leandra het volgende:
[..]
Of weer terug naar papa & mama, het kost wat reistijd, maar met een beetje mazzel zien Greenpeace en Veronica dan ook in dat het een dubbele registratie betreft
We willen ons best in je situatie verplaatsen, maar daarmee ben je niet geholpen.quote:Op zaterdag 9 februari 2013 00:27 schreef starla het volgende:
Jullie doen natuurlijk allemaal erg objectief en dat snap ik ook wel, maar verplaats me even in mijn situatie:
Bijna geen woning door HUN fout
Geen service
En maar rekeningen krijgen
Ik vertik het gewoon. Sta toch al BKR geregistreerd vanwege onenigheid met een goed doel nota bene![]()
En ik ben de belastingdienst ook nog een eurootje of 1400 verschuldigd, máár moet nog 1700 van hen krijgen
Wordt het geen tijd dat je naar een koop-appartement of nog beter een eengezinswoning gaat uitkijken? Dan kan je al dat soort zaken in eigen beheer nemen en zelf de rekeningen versturen.quote:Op zaterdag 9 februari 2013 00:27 schreef starla het volgende:
Jullie doen natuurlijk allemaal erg objectief en dat snap ik ook wel, maar verplaats me even in mijn situatie:
Bijna geen woning door HUN fout
Geen service
En maar rekeningen krijgen
Ik vertik het gewoon.
Wat? Neequote:Op zaterdag 9 februari 2013 13:36 schreef cracktor het volgende:
Als je die woningbouw een hak wilt zetten kan je misschien uit hun naam een liftmonteur en schoonmaker inhuren. Die facturen sturen ze dan direct naar de woningbouw. Of het werkt weet ik niet.
Het is de schuld van de Rabobank.quote:Op zaterdag 9 februari 2013 13:44 schreef HetKlusKonijn het volgende:
Met deze koppigheid vrees ik een spoedig schuldhulpverleningstraject in de daklozenopvang voor TS...
Ach ja, natuurlijk. Hoe kon ik dat nou vergeten?quote:Op zaterdag 9 februari 2013 13:46 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Het is de schuld van de Rabobank.
Wat een werkelijk meer dan briljant adviesquote:Op zaterdag 9 februari 2013 13:36 schreef cracktor het volgende:
Als je die woningbouw een hak wilt zetten kan je misschien uit hun naam een liftmonteur en schoonmaker inhuren. Die facturen sturen ze dan direct naar de woningbouw.
Dan weet je het nu: nee dusquote:Of het werkt weet ik niet.
nou het is meer de richting waar je het vanuit mijn optiek moet zoeken in zo'n situatie. Als je verhuurder niets doet dan pak je het zelf op een ludieke manier aan. Soms moet je een beetje creatief zijn..quote:Op zaterdag 9 februari 2013 13:53 schreef ElisaB het volgende:
[..]
Wat een werkelijk meer dan briljant advies
[..]
Dan weet je het nu: nee dus
Ja, heel ludiek! Zomaar monteurs inhuren en dan denken dat je niet zelf voor de kosten zal hoeven opdraaien. Wat je zegt: héél ludiek en bijzonder creatiefquote:Op zaterdag 9 februari 2013 13:56 schreef cracktor het volgende:
[..]
nou het is meer de richting waar je het vanuit mijn optiek moet zoeken in zo'n situatie. Als je verhuurder niets doet dan pak je het zelf op een ludieke manier aan. Soms moet je een beetje creatief zijn..
heeft u een beter idee?quote:Op zaterdag 9 februari 2013 13:59 schreef ElisaB het volgende:
[..]
Ja, heel ludiek! Zomaar monteurs inhuren en dan denken dat je niet zelf voor de kosten zal hoeven opdraaien. Wat je zegt: héél ludiek en bijzonder creatief
Eerst de woningbouw aansprakelijk stellen nadat ze de eerder gemelde klachten niet hebben opgepakt binnen een redelijke termijn. Dan de huurcommissie inschakelen.quote:
Er is maar 1 oplossing op dit moment. Starla die de woningbouw gaat bellen/schrijven. Want die eerste stap is nog nooit gezet.quote:Op zaterdag 9 februari 2013 14:06 schreef n00b13 het volgende:
[..]
Schrijf de lokale huis-aan-huis krant aan.
Dit:quote:
quote:Op zaterdag 9 februari 2013 14:03 schreef Peter het volgende:
Eerst de woningbouw aansprakelijk stellen nadat ze de eerder gemelde klachten niet hebben opgepakt binnen een redelijke termijn. Dan de huurcommissie inschakelen.
Alleen als er gevaar ontstaat een bedrijf inschakelen als de wbv niets doet. Of bouw- en woningtoezicht van de gemeente..
Zoals gezegd ga ik dat gewoon doenquote:Op zaterdag 9 februari 2013 14:07 schreef Piles het volgende:
[..]
Er is maar 1 oplossing op dit moment. Starla die de woningbouw gaat bellen/schrijven. Want die eerste stap is nog nooit gezet.
nee hoor dat zeg ik zelf ook al, ik wilde alleen aangeven dat als je gekke dingen gaat doen je dan beter iets kan doen waarvoor je NIET uit je huis gezet gaat worden.quote:Op zaterdag 9 februari 2013 14:08 schreef jitzzzze het volgende:
[..]
alle ideeën zijn al geopperd hier, maar zowel jij als TS willen het niet geloven
quote:Op zaterdag 9 februari 2013 14:10 schreef starla het volgende:
[..]
Zoals gezegd ga ik dat gewoon doen
Sowieso mensen die roepen dat ik uit m'n huis gezet ga worden...voor 100 euro? Terwijl ik de huur van 800 euro per maand altijd netjes betaal? Geloof er geen drol van.quote:Op zaterdag 9 februari 2013 14:15 schreef cracktor het volgende:
[..]
nee hoor dat zeg ik zelf ook al, ik wilde alleen aangeven dat als je gekke dingen gaat doen je dan beter iets kan doen waarvoor je NIET uit je huis gezet gaat worden.
Precies. Dus moet je geen monteurs gaan inhuren. Want dan heb je nog meer schuldeisers.quote:Op zaterdag 9 februari 2013 14:15 schreef cracktor het volgende:
[..]
nee hoor dat zeg ik zelf ook al, ik wilde alleen aangeven dat als je gekke dingen gaat doen je dan beter iets kan doen waarvoor je NIET uit je huis gezet gaat worden.
Als het bij 100 euro blijft niet nee, dan komt er 'gewoon' een deurwaarder aan te pasquote:Op zaterdag 9 februari 2013 14:17 schreef starla het volgende:
[..]
Sowieso mensen die roepen dat ik uit m'n huis gezet ga worden...voor 100 euro? Terwijl ik de huur van 800 euro per maand altijd netjes betaal? Geloof er geen drol van.
Dat is inderdaad een goed idee.quote:Op zaterdag 9 februari 2013 14:15 schreef cracktor het volgende:
[..]
nee hoor dat zeg ik zelf ook al, ik wilde alleen aangeven dat als je gekke dingen gaat doen je dan beter iets kan doen waarvoor je NIET uit je huis gezet gaat worden.
Sowieso mensen die met een pedante grote muil denken de wereld naar hun hand te kunnen zettenquote:Op zaterdag 9 februari 2013 14:17 schreef starla het volgende:
[..]
Sowieso mensen die roepen dat ik uit m'n huis gezet ga worden...voor 100 euro? Terwijl ik de huur van 800 euro per maand altijd netjes betaal? Geloof er geen drol van.
Zijn ze dol op bij een woningbouwquote:Op zaterdag 9 februari 2013 14:19 schreef ElisaB het volgende:
[..]
Sowieso mensen die met een pedante grote muil denken de wereld naar hun hand te kunnen zetten
Heel verstandig.quote:Op zaterdag 9 februari 2013 14:10 schreef starla het volgende:
[..]
Zoals gezegd ga ik dat gewoon doen
Je betaalt ¤800 kale huur??? Ga toch kopen!quote:Op zaterdag 9 februari 2013 14:17 schreef starla het volgende:
Sowieso mensen die roepen dat ik uit m'n huis gezet ga worden...voor 100 euro? Terwijl ik de huur van 800 euro per maand altijd netjes betaal? Geloof er geen drol van.
Wat nou pedante grote muil? Ik heb genoeg redenen gegeven waarom ik niet zou willen betalen. Dat mogen ze weten ook. Dat ik uiteindelijk moet betalen is een 2de en als het zover komt (ná correspondentie dus), dan moet dat maar.quote:Op zaterdag 9 februari 2013 14:19 schreef ElisaB het volgende:
[..]
Sowieso mensen die met een pedante grote muil denken de wereld naar hun hand te kunnen zetten
Meid, je hebt helemaal gelijk hoor. Pak zequote:Op zaterdag 9 februari 2013 14:22 schreef starla het volgende:
[..]
Wat nou pedante grote muil? Ik heb genoeg redenen gegeven waarom ik niet zou willen betalen. Dat mogen ze weten ook. Dat ik uiteindelijk moet betalen is een 2de en als het zover komt (ná correspondentie dus), dan moet dat maar.
Weten ze iig wel wat ik van hen vind. Kom op zeg, hoef niet alles te pikken...
Voor eenmalig de service kosten word je niet uit je huis gezet. Het traject bestaat uit het incassobureau, eventueel een sommatie bij een deurwaarder, dagvaarding, rechtzaak, vonnis en uiteindelijk als je nog niet betaalt loonbeslag.quote:Op zaterdag 9 februari 2013 14:17 schreef starla het volgende:
[..]
Sowieso mensen die roepen dat ik uit m'n huis gezet ga worden...voor 100 euro? Terwijl ik de huur van 800 euro per maand altijd netjes betaal? Geloof er geen drol van.
Ja, vind het ook duur, maar wel een mooi groot appartement dichtbij werk gelegen. Kopen komt later wel als ik een vast contract heb.quote:Op zaterdag 9 februari 2013 14:21 schreef blomke het volgende:
[..]
Je betaalt ¤800 kale huur??? Ga toch kopen!
sure, alleen wat bijzonder dat je je pas besefft dat je hun van je onvrede op de hoogte moet stellen nadat je al aanmaningen in de bus hebt. Je bent al lange tijd ontevreden over hun diensten als ik het goed begrijp, maar blijkbaar was je ergenis verre van groot genoeg om hun te laten weten dat zaken het niet doen, niet gefixed zijn, niet werken etc. Enige reden waarom je nu wel wat naar hun laat weten is omdat je rekeningen/aanmaningen krijgt en van je collega-FOK!kers niet het antwoord krijgt wat je eigenlijk had gewild en nu maar eieren voor je geld kiest.quote:Op zaterdag 9 februari 2013 14:22 schreef starla het volgende:
[..]
Wat nou pedante grote muil? Ik heb genoeg redenen gegeven waarom ik niet zou willen betalen. Dat mogen ze weten ook. Dat ik uiteindelijk moet betalen is een 2de en als het zover komt (ná correspondentie dus), dan moet dat maar.
Weten ze iig wel wat ik van hen vind. Kom op zeg, hoef niet alles te pikken...
Als je zo door gaat niet lang meer.quote:Op zaterdag 9 februari 2013 14:26 schreef starla het volgende:
[..]
Ja, vind het ook duur, maar wel een mooi groot appartement dichtbij werk gelegen.
Je kunt het zo formuleren. Ik neem jullie wijze advies ten harte zou je ook kunnen zeggenquote:Op zaterdag 9 februari 2013 14:27 schreef BrandX het volgende:
en van je collega-FOK!kers niet het antwoord krijgt wat je eigenlijk had gewild en nu maar eieren voor je geld kiest.
quote:Op zaterdag 9 februari 2013 14:28 schreef starla het volgende:
[..]
Je kunt het zo formuleren. Ik neem jullie wijze advies ten harte zou je ook kunnen zeggen
Eieren worden duur betaald tegenwoordig.quote:
graag gedaan!quote:Op zaterdag 9 februari 2013 14:28 schreef starla het volgende:
[..]
Je kunt het zo formuleren. Ik neem jullie wijze advies ten harte zou je ook kunnen zeggen
haha nee man over een week heb je dat nog niet gedaan omdat je een lui eigenwijs stuk vreten bent dat naar niemand luistertquote:Op zaterdag 9 februari 2013 14:10 schreef starla het volgende:
[..]
Zoals gezegd ga ik dat gewoon doen
quote:Op zaterdag 9 februari 2013 14:34 schreef Maanvis het volgende:
[..]
haha nee man over een week heb je dat nog niet gedaan omdat je een lui eigenwijs stuk vreten bent dat naar niemand luistert.
Dat lukt je niet meer als je eenmaal als wanbetaler staat geregistreerdquote:Op zaterdag 9 februari 2013 14:26 schreef starla het volgende:
[..]
Ja, vind het ook duur, maar wel een mooi groot appartement dichtbij werk gelegen. Kopen komt later wel als ik een vast contract heb.
Zo'n vaart zal dat wel niet lopen, bij begeleid wonen projecten gaan ze daar meestal net wat soepeler mee om.quote:Op zaterdag 9 februari 2013 14:15 schreef cracktor het volgende:
[..]
nee hoor dat zeg ik zelf ook al, ik wilde alleen aangeven dat als je gekke dingen gaat doen je dan beter iets kan doen waarvoor je NIET uit je huis gezet gaat worden.
Je lijkt het nogal wat te vinden dat je zo lekker koppig en eigenwijs bent. Maar het is zeker niet iets om fier op te zijn. Je brengt jezelf werkelijk in diepe problemen. Voor zover dit allemaal echt is. Mogelijk ben je aan het trollen. Het enorme gebrek aan realiteitszin dat je hier vertoont kan haast niet echt zijn.quote:
Grappig, ik had precies dezelfde indrukquote:Op zaterdag 9 februari 2013 14:56 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Je lijkt het nogal wat te vinden dat je zo lekker koppig en eigenwijs bent. Maar het is zeker niet iets om fier op te zijn. Je brengt jezelf werkelijk in diepe problemen. Voor zover dit allemaal echt is. Mogelijk ben je aan het trollen. Het enorme gebrek aan realiteitszin dat je hier vertoont kan haast niet echt zijn.
Hoe vaak moet ik herhalen dat ik die mensen ga aanschrijven zeg?quote:Op zaterdag 9 februari 2013 14:56 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Je lijkt het nogal wat te vinden dat je zo lekker koppig en eigenwijs bent. Maar het is zeker niet iets om fier op te zijn. Je brengt jezelf werkelijk in diepe problemen. Voor zover dit allemaal echt is. Mogelijk ben je aan het trollen. Het enorme gebrek aan realiteitszin dat je hier vertoont kan haast niet echt zijn.
Ik hoop voor TS dat hij inderdaad aan het trollen is anders komt hij echt zwaar in de problemen. Nog los van het feit dat die 'lullige' ¤ 100 ten alle tijden betaald zal moeten worden vroeg of laat met alle kosten die er bij komen, kun je een andere woning wel vergeten én een leuke aantekening bij BKR.quote:Op zaterdag 9 februari 2013 14:56 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Je lijkt het nogal wat te vinden dat je zo lekker koppig en eigenwijs bent. Maar het is zeker niet iets om fier op te zijn. Je brengt jezelf werkelijk in diepe problemen. Voor zover dit allemaal echt is. Mogelijk ben je aan het trollen. Het enorme gebrek aan realiteitszin dat je hier vertoont kan haast niet echt zijn.
Hoe vaak moeten wij herhalen dat je dat eerst had moeten doen. Nu ben je de lul. Over enkel lezen dat je wilt lezen gesproken.quote:Op zaterdag 9 februari 2013 15:13 schreef starla het volgende:
[..]
Hoe vaak moet ik herhalen dat ik die mensen ga aanschrijven zeg?
Pfff...
Jij leest ook alleen maar wat je wil lezen.
Ik ben geen gassie gassie, maar een wijfie.quote:Op zaterdag 9 februari 2013 15:15 schreef maartend het volgende:
[..]
Hoe vaak moeten wij herhalen dat je dat eerst had moeten doen. Nu ben je de lul. Over enkel lezen dat je wilt lezen gesproken.
geloof me, gassies zo als jij is mijn werk.
gassies zijn ook wijffies.quote:Op zaterdag 9 februari 2013 15:15 schreef starla het volgende:
[..]
Ik ben geen gassie gassie, maar een wijfie.
Toch wel in dezelfde troll stijl als je overschrijving van 1 eurocent.quote:Op zaterdag 9 februari 2013 15:13 schreef starla het volgende:
[..]
Hoe vaak moet ik herhalen dat ik die mensen ga aanschrijven zeg?
regaeer nou eerst maar eens inhoudelijk over wat iedereen je zegt.quote:
quote:Op zaterdag 9 februari 2013 15:17 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Toch wel in dezelfde troll stijl als je overschrijving van 1 eurocent.
Dit.quote:Op zaterdag 9 februari 2013 15:15 schreef maartend het volgende:
[..]
Hoe vaak moeten wij herhalen dat je dat eerst had moeten doen. Nu ben je de lul. Over enkel lezen dat je wilt lezen gesproken.
geloof me, gassies zo als jij is mijn werk.
Je zou natuurlijk je mailtje wat je wilt gaan versturen eerst hier eens kunnen plaatsen.quote:Op zaterdag 9 februari 2013 15:18 schreef starla het volgende:
[..]![]()
Nee, zal het wel iets subtieler doen deze keer
Je wilt hoog spel spelen, dat toont zich wel in je uitspraken. "Weten ze iig wel wat ik van hen vind. Kom op zeg, hoef niet alles te pikken..." en meer van dat. Je wilt ze "pakken". Een riskante en door emotie ingegeven tactiek. Eentje die nergens toe zal leiden. Ze zullen er echt niet onder de indruk van zijn. Voor hen ben je slechts een willekeurige huurder die zich aan haar verplichtingen onttrekt. Bezwaar maken is altijd een mogelijkheid, maar de weg die jij ervoor bewandelt is niet de juiste.quote:Op zaterdag 9 februari 2013 15:13 schreef starla het volgende:
[..]
Hoe vaak moet ik herhalen dat ik die mensen ga aanschrijven zeg?
Pfff...
Jij leest ook alleen maar wat je wil lezen.
jo matties van de woningbouw.quote:Op zaterdag 9 februari 2013 15:20 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Je zou natuurlijk je mailtje wat je wilt gaan versturen eerst hier eens kunnen plaatsen.
Lieve lieve starla.quote:Op vrijdag 8 februari 2013 23:18 schreef starla het volgende:
Beste fokkers,
Ik kreeg vorig jaar een accept giro toegestuurd van de woningbouwvereniging voor servicekosten (woon in een appartementencomplex). Nu merk ik helemaal niets van die servicekosten, nog sterker, de lift (woon op de 4de etage) is vaker stuk dan dat 'ie het doet. Daarnaast is de deur naar de portiek ook vaak kapot waardoor elke zwerver gewoon binnen kan bivakkeren.
Ik heb dit dus ook niet betaald uit principes.
Nu hebben ze in de tussentijd meerdere aanmaningen gestuurd met verhoging van de kosten (administratie en zulks).
Ik weiger nog steeds te betalen. Helemaal omdat ze het lef hadden om een extra brief te sturen met als strekking 'uw kozijnen zien niet schoon, zou u dit willen schoonmaken?'
Toen flipte ik helemaal en maakte een symbolisch bedrag over van 1 eurocent met opmerking:
'mijn geschatte bijdrage voor de door u geleverde service'.
Deze week dus weer een brief op de mat dat ze de deurwaarder gaan inschakelen. Zal wel binnenkort op de stoep staan.
Wat zijn mijn rechten? Ik vind echt (en ik neem aan meer in hetzelfde complex) dat er totaal GEEN sprake is van wat voor een service dan ook.
Iemand ervaring hiermee?
quote:Op zaterdag 9 februari 2013 14:39 schreef maartend het volgende:
Weer iemand die over enige tijd in de schudsanering zit.
Doe dit echt.quote:Op zaterdag 9 februari 2013 15:23 schreef starla het volgende:
[..]
jo matties van de woningbouw.
ik vind jullie schijtirritant en ga echt niet betalen
de acceptgiros voldeden prima als WC papier in tijden van schaarste
hopende u zo voldoende te hebben geinformeerd.
Lator!
Starla
Gedraag je? Stel je niet zo aan.quote:Op zaterdag 9 februari 2013 17:59 schreef Ambipur het volgende:
TS, wat fijn dat je meent op zo'n wijze te moeten handelen, maar kun je je arrogantie even laten varen en eens nadenken? Je zet hiermee jouw positie/woning op het spel.
Allereerst, als jij het ergens niet mee eens bent, dan kun je dat kenbaar maken. Daar hebben woningbouwverenigingen gewoon regels voor. Je bent niet bij je papa en mama, de grote mensenwereld accepteert dit soort gedrag niet.
Dus, schrijf een brief met jouw klacht. Begin eerst eens daarmee. Hier meer informatie:
- http://www.rijksoverheid.(...)mijn-huurwoning.html
- http://www.rijksoverheid.(...)XZqbUCFa7HtAodDmEA-w
Jouw actie met die ene cent is werkelijk waar om te kotsen. Gedraag je.
He, raar. Dit windt mij op...quote:Op zaterdag 9 februari 2013 18:03 schreef Noek het volgende:
[..]
Gedraag je? Stel je niet zo aan.
Met je grote mensen wereld toontje. Daar zou ik nu op spugen. En flink ook.
Dat lijkt me inderdaad een passende straf voor ze!quote:Op vrijdag 8 februari 2013 23:51 schreef starla het volgende:
Leuk en aardig, maar ik betaal gewoon NIET.
Als ze me nog pissiger maken, laat ik voor de grap een aantal huurafschriften storneren.
Ik schrijf wel een brief. Houd jullie op de hoogte.
Ik waardeer je koppigheid, je stijl en je attitude. Misschien moet je ook stoppen met huur betalen en gaan kopen. Zodra er een uit-huis-zetting aan zit te komen, trek je een lange neus vanuit je koopwoning.quote:Op zaterdag 9 februari 2013 15:23 schreef starla het volgende:
[..]
jo matties van de woningbouw.
ik vind jullie schijtirritant en ga echt niet betalen
de acceptgiros voldeden prima als WC papier in tijden van schaarste
hopende u zo voldoende te hebben geinformeerd.
Lator!
Starla
Klopt, en jíj bent zeker mijn papa niet, dus of ik me gedraag maak ik zelf wel uitquote:Op zaterdag 9 februari 2013 17:59 schreef Ambipur het volgende:
Je bent niet bij je papa en mama....
Jouw actie met die ene cent is werkelijk waar om te kotsen. Gedraag je.
Ik had je lekker afgestraft als ik je pa was...quote:Op zaterdag 9 februari 2013 22:18 schreef starla het volgende:
[..]
Klopt, en jíj bent zeker mijn papa niet, dus of ik me gedraag maak ik zelf wel uit
En huurincasso's wil storneren. En haar PL niet af kan betalen. En fraudeert met de zorgtoeslag.quote:Op zaterdag 9 februari 2013 16:30 schreef HostiMeister het volgende:
[..]omdat ze een rekening van 100 euro niet wil betalen?
Mijn PL betaal ik nu netjes afquote:Op zaterdag 9 februari 2013 23:10 schreef k_man het volgende:
[..]
En huurincasso's wil storneren. En haar PL niet af kan betalen. En fraudeert met de zorgtoeslag.
Ons allemaal dusquote:
Dat was m.... Ik dacht net in een ander topic een kloon van FF te zien maar kon niet meer op z'n naam komen.quote:
Wat heeft dat nu hiermee te maken? Maar ik voel me gevleid dat je je in mij verdieptquote:Op zaterdag 9 februari 2013 23:48 schreef BlueMage het volgende:
PTA / Remmen bij 2de hands auto Ik weet 't niet zeker, remschijven topic.
quote:Op zaterdag 9 februari 2013 23:50 schreef starla het volgende:
[..]
Wat heeft dat nu hiermee te maken? Maar ik voel me gevleid dat je je in mij verdiept
Fout aflopen? Ik leef toch nog? Kostte me hoeveel ook alweer? Misschien kun je dat even nazoeken voor mij.quote:Op zaterdag 9 februari 2013 23:52 schreef BlueMage het volgende:
[..]
Iemand anders haalde dat topic al aan maar kon 'm niet vinden want mobiel. Maar zelfde gedachtepatroon weer en jij ook weer lekker tegen de keer in en eigenwijs en 't loopt toch weer fout af.
quote:Misschien ben ik te wetenschappelijk opgevoed om hier teveel over na te denken. Ik dacht, ze kijken naar dikte van remblokken. Elke diameter is omgekeerd evenredig geassocieerd met de remweg. Bij een bepaalde diameter > niet veilig, dus geen apk-goedkeuring. Maar zo werkt het blijkbaar niet. Denk ook dat het verband er in het begin niet is (nieuwe blokken) en op het eind exponentieel gaat.
quote:Bumpje.
Starla is niet naar de garage geweest vorig jaar en moet dat bekopen met een hoge rekening. Net voor APK geweest. Remblokken weg, remmen zelf beschadigd. Moeten vervangen worden. Hoeveel het grapje kost...650e.
Ja ik ben eigenwijs, maar nu een ander topic erbij vind ik zo pathetisch overkomen.quote:Op zondag 10 februari 2013 00:06 schreef BlueMage het volgende:
Het heeft er wel degelijk mee te maken: het is gewoon hetzelfde patroon. Je valt in je eigen zwaard, TS met je fucking eigenwijze houding. Zie je dat nou echt niet? Ben jij echt familie van FF?
duhquote:Op zondag 10 februari 2013 00:07 schreef Leandra het volgende:
Toch een halfjaar servicekosten.... Alsof het niks is.
Maar ik neem aan dat je de niet betaalde servicekosten dus gewoon hebt liggen en per direct kunt voldoen?
't Komt je niet zo heel handig uit als mensen je met de neus op de feiten drukken en dat je regelmatig zo dom bezig bent, bedoel je natuurlijk.quote:Op zondag 10 februari 2013 00:08 schreef starla het volgende:
[..]
Ja ik ben eigenwijs, maar nu een ander topic erbij vind ik zo pathetisch overkomen.
Nee, ik vind het gewoon totaal irrelevant. Uit dat vorige topic komt naar voren dat ik eigenwijs ben. Akkoord. Ik geef dat nota bene zelf toe. Akkoord. Nu weer ontopic?quote:Op zondag 10 februari 2013 00:09 schreef BlueMage het volgende:
[..]
't Komt je niet zo heel handig uit als mensen je met de neus op de feiten drukken en dat je regelmatig zo dom bezig bent, bedoel je natuurlijk.
Méér ontopic dan dat gaat het niet meer wordenquote:Op zondag 10 februari 2013 00:11 schreef starla het volgende:
Uit dat vorige topic komt naar voren dat ik eigenwijs ben. Akkoord. Ik geef dat nota bene zelf toe. Akkoord. Nu weer ontopic?
Ben met veel eens, behalve dat ik niet slim benquote:Op zondag 10 februari 2013 00:26 schreef Catch22- het volgende:
Die ging ook nat.
Ts je bent niet alleen eigenwijs, ook naief en een heel stuk minder slim dan je jezelf wil doen voorkomen.
En servicekosten is geen prestatiecontract. Was wel even leuk om dit topic te lezen
Waarom dan zo dom gehandeld? Nu ben jij degene die in gebreke is gebleven en niet de woningbouwvereniging.quote:Op zondag 10 februari 2013 00:52 schreef starla het volgende:
[..]
Ben met veel eens, behalve dat ik niet slim ben
precies. Dit had je veel slimmer aan moeten pakken, zoals jij het hebt gedaan is gewoon dom.quote:Op zondag 10 februari 2013 00:53 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Waarom dan zo dom gehandeld? Nu ben jij degene die in gebreke is gebleven en niet de woningbouwvereniging.
haha dat is echt hilarischquote:Op zaterdag 9 februari 2013 22:03 schreef blomke het volgende:
[..]
Ik waardeer je koppigheid, je stijl en je attitude. Misschien moet je ook stoppen met huur betalen en gaan kopen. Zodra er een uit-huis-zetting aan zit te komen, trek je een lange neus vanuit je koopwoning.
Medeleven heet dat, Starla, probeer dat zelf ook eens.quote:Op zondag 10 februari 2013 01:58 schreef starla het volgende:
Wel ontroerend, al die mensen die zich druk maken om mijn leven.
Vraag ik me soms wel af hoe saai hun leven moet zijn. Niet?
quote:Op zondag 10 februari 2013 01:58 schreef starla het volgende:
Wel ontroerend, al die mensen die zich druk maken om mijn leven.
Vraag ik me soms wel af hoe saai hun leven moet zijn. Niet?
Alleen met patiënten heb ik medeleven. Buiten dat ben ik misantroop.quote:Op zondag 10 februari 2013 02:01 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Medeleven heet dat, Starla, probeer dat zelf ook eens.
Mits je dat weet te doseren is dat best een goede instelling. Beter dan het omgekeerde eigenlijk. Dat vind ik enge mensen.quote:Op zondag 10 februari 2013 02:06 schreef starla het volgende:
[..]
Alleen met patiënten heb ik medeleven. Buiten dat ben ik misantroop.
Maar hoeveel moet je dan nu in totaal volgens hun betalen?quote:Op zondag 10 februari 2013 02:06 schreef starla het volgende:
[..]
Alleen met patiënten heb ik medeleven. Buiten dat ben ik misantroop.
Ah, je weet nu ook al hoe goed ik ben in mijn werk. Knap!quote:Op zondag 10 februari 2013 02:23 schreef BlueMage het volgende:
Ik wil TS niet als dokter of zuster of wat dan ook.
Als je in het echte leven net zo doet als hier op FOK! ben je simpelweg nergens goed in. Als dit niet het geval is ben je iig heel erg slecht in trollen.quote:Op zondag 10 februari 2013 02:24 schreef starla het volgende:
[..]
Ah, je weet nu ook al hoe goed ik ben in mijn werk. Knap!
Zal ik even heel eerlijk zijn? Ik ben een goede dokter. Dat hoor ik van patiënten en van mijn supervisoren. Dus niet pochen met de middelen die je niet hebt, want je weet niets van mij.quote:Op zondag 10 februari 2013 02:25 schreef BlueMage het volgende:
[..]
Als je in het echte leven net zo doet als hier op FOK! ben je simpelweg nergens goed in. Als dit niet het geval is ben je iig heel erg slecht in trollen.
Oh my goodie, wat ben jij toch heerlijk walgelijk arrogant.. Jij tutje toch..quote:Op zondag 10 februari 2013 02:30 schreef starla het volgende:
[..]
Zal ik even heel eerlijk zijn? Ik ben een goede dokter. Dat hoor ik van patiënten en van mijn supervisoren. Dus niet pochen met de middelen die je niet hebt, want je weet niets van mij.
Dat er financieel dingen mankeren zegt geen drol over mijn functioneren als arts. Lekker onder de riem wat je doet. Dus back off en houd je muil over mijn privé-leven ja, we hebben het hier over het niet betalen van servicekosten.
Achterbaks iemand die je bent.
Met alle respect maar je komt behoorlijk dom over in dit topic en in vele andere topics ook en dan lange teentjes hebben als mensen hierop commentaar gaan geven. Ik zou bijna zeggen: koop 'n dagboek. Ja, ik heb ook wel eens topics geopend die niet van bijster hoog niveau waren. Nee vind 't ook niet altijd leuk om kritiek te horen maar als 't terecht is trek ik me er ook wat van aan en probeer zaken te veranderen.quote:Op zondag 10 februari 2013 02:30 schreef starla het volgende:
[..]
Zal ik even heel eerlijk zijn? Ik ben een goede dokter. Dat hoor ik van patiënten en van mijn supervisoren. Dus niet pochen met de middelen die je niet hebt, want je weet niets van mij.
Dat er financieel dingen mankeren zegt geen drol over mijn functioneren als arts. Lekker onder de riem wat je doet. Dus back off en houd je muil over mijn privé-leven ja, we hebben het hier over het niet betalen van servicekosten.
Achterbaks iemand die je bent.
Ik heb julle advies al ten harte genomen een pagina of 5 geleden. Wat jullie nu doen is alleen maar stoken. En dat weten jullie best.quote:Op zondag 10 februari 2013 02:37 schreef Ambipur het volgende:
[..]
Oh my goodie, wat ben jij toch heerlijk walgelijk arrogant.. Jij tutje toch..
Je vraagt om advies, ik geef je advies. Dat doen de anderen hier ook.
Als je dingen niet wil horen, kalk het hier dan ook niet op.
Dat komt door de toon, die jij opzet.. Minder je toon eens naar minder arrogant.quote:Op zondag 10 februari 2013 02:39 schreef starla het volgende:
[..]
Ik heb julle advies al ten harte genomen een pagina of 5 geleden. Wat jullie nu doen is alleen maar stoken. En dat weten jullie best.
Nee, dan reageer ik met: 'heel goed dat u kritisch bent en blablabla...'quote:Op zondag 10 februari 2013 02:38 schreef BlueMage het volgende:
Zo vraag ik me af wat er gebeurt als één van jouw patiënten kritische vragen gaat stellen. Reageer je dan ook zo als hier?
Hierin geef ik je dan gelijk... Maar ja, dat komt dus door je houding.quote:Op zondag 10 februari 2013 02:41 schreef starla het volgende:
[..]
Nee, dan reageer ik met: 'heel goed dat u kritisch bent en blablabla...'
Maar dat heeft toch geen ene fuck met dit topic te maken mensen. Waar gaan we naar toe?
Oh ja. dus omdat ik een betaling weiger ben ik slecht in het werk dat ik doe. Wat een klucht.quote:Op zondag 10 februari 2013 02:43 schreef Ambipur het volgende:
[..]
Hierin geef ik je dan gelijk... Maar ja, dat komt dus door je houding.
Ik viel je aan op je kuthouding, niet op je werk. Vind je het normaal mensen die er niets mee t maken hebben aan te vallen?quote:Op zondag 10 februari 2013 02:51 schreef starla het volgende:
[..]
Oh ja. dus omdat ik een betaling weiger ben ik slecht in het werk dat ik doe. Wat een klucht.
Dat begrijpen jullie toch wel?
Als een advocaat een huurachterstand heeft, maakt hem dat meteen een slechte advocaat?
Echt...quatsch is dit. A la Fok weer.
Wat ik zeer aanmatigend vind zijn alle ad hominems. Het kan nooit on topic blijven. Altijd moet de persoon aangevalllen worden en vernederd worden.quote:Op zondag 10 februari 2013 02:53 schreef Ambipur het volgende:
[..]
Ik viel je aan op je kuthouding, niet op je werk. Vind je het normaal mensen die er niets mee t maken hebben aan te vallen?
Wat doe je raar mens, dat is Fok.. Dat weet je toch? Waarom trek je het je zo aan en als je dat toch doet.. open dan geen topic.quote:Op zondag 10 februari 2013 02:55 schreef starla het volgende:
[..]
Wat ik zeer aanmatigend vind zijn alle ad hominems. Het kan nooit on topic blijven. Altijd moet de persoon aangevalllen worden en vernederd worden.
En het ironische is, is dat diegenen dat niet eens doorhebben.
Ja, lekkere catch 22. Soms ben ik de veronderstelling dat je normale reacties krijgt (heb een aantal gezien zoals die van de Kardinaal in het begin).quote:Op zondag 10 februari 2013 02:58 schreef Ambipur het volgende:
[..]
Wat doe je raar mens, dat is Fok.. Dat weet je toch? Waarom trek je het je zo aan en als je dat toch doet.. open dan geen topic.
quote:Op zondag 10 februari 2013 03:06 schreef starla het volgende:
[..]
Ja, lekkere catch 22. Soms ben ik de veronderstelling dat je normale reacties krijgt (heb een aantal gezien zoals die van de Kardinaal in het begin).
Maar zal voortaan geen privézaken meer posten, want dit is inderdaad daar het juiste forum niet voor.
Op dit forum zie je gewoon de involutie van de mensheid voor je ogen afspelen. Stelletje zielepoten die overal een mening over hebben en nauwelijks een eigen leven hebben en toch pretenderen één te hebben. Een verzameling van een stelletje zeikzakken is het hier.
Sowieso zich bezighouden met andermans zaken is een uiting van een diepe verveling tegenover het eigen leven. Alsmaar die externe stimuli, om maar de tijd te verdrijven. De tijdverdrijving an sich is al een symptoom van verveling. Je wilt van jezelf weg. De focus op iemand anders leggen. Waarom?
Denk daar maar eens goed over na. Echt, goed over nadenken, waarom je nu al 2 dagen hier zit te posten. Ben IK echt zo interessant? Of ben JIJ echt zo verveeld ten aanzien van je eigen bestaan dat je externe stimuli nodig hebt om dit te camoufleren?
Jammer, want dat is best interessant:quote:Op zondag 10 februari 2013 03:12 schreef Ambipur het volgende:
Dit soort filosofische gelul trek ik nu even niet. Sorry.
Nee sorry.. Filosofenquote:Op zondag 10 februari 2013 03:15 schreef starla het volgende:
[..]
Jammer, want dat is best interessant:
Vanaf 5:25
Oh. Dat je de moeite neemt een filmpje te posten met een verwijzing naar types als ik. Lief.quote:Op zondag 10 februari 2013 03:18 schreef starla het volgende:
[..]
Jammer, want voor jou is het een feest van herkenning volgens mij
Wel apart dat TS precies weet wat voor iemand jij bent (overigens denkt ze mij ook te kennen) terwijl ze ons er van beschuldigt dat wij d'r helemaal niet kennen.quote:Op zondag 10 februari 2013 03:19 schreef Ambipur het volgende:
[..]
Oh. Dat je de moeite neemt een filmpje te posten met een verwijzing naar types als ik. Lief.
Heb je niets beters te doen.
Ja, viel mij ook op.... Zal vast aan mij liggenquote:Op zondag 10 februari 2013 03:24 schreef BlueMage het volgende:
[..]
Wel apart dat TS precies weet wat voor iemand jij bent (overigens denkt ze mij ook te kennen) terwijl ze ons er van beschuldigt dat wij d'r helemaal niet kennen.
Heb je een vliegje in je oog? Continuquote:Op zondag 10 februari 2013 03:24 schreef BlueMage het volgende:
[..]
Wel apart dat TS precies weet wat voor iemand jij bent (overigens denkt ze mij ook te kennen) terwijl ze ons er van beschuldigt dat wij d'r helemaal niet kennen.
Reageer eens.quote:Op zondag 10 februari 2013 03:26 schreef starla het volgende:
[..]
Heb je een vliegje in je oog? Continu
Die smiley past erg goed bij jouw posts.quote:Op zondag 10 februari 2013 03:26 schreef starla het volgende:
[..]
Heb je een vliegje in je oog? Continu
Heb geen slaap. Denk het ook.quote:Op zondag 10 februari 2013 03:29 schreef Martin1234 het volgende:
Deze discussie zal vast nog wel de gehele nacht duren denk ik.
Heb nog een pilletje efedrine, dus ik kan nog wel even doorquote:Op zondag 10 februari 2013 03:29 schreef Martin1234 het volgende:
Deze discussie zal vast nog wel de gehele nacht duren denk ik.
Jij hapt ook wel een beetje op mij natuurlijkquote:Op zondag 10 februari 2013 03:30 schreef BlueMage het volgende:
Tsja ben ook niet echt moe en TS blijft lekker doorhappen.
Ja, alleen denkt zij ten onrechte dat zij de regie in de handen heeft terwijl ze maar blijft reageren in mijn topic. Ironie is bitter, maar soms ook een beetje zoet.quote:
Lighten up.quote:Op zondag 10 februari 2013 03:35 schreef starla het volgende:
[..]
Ja, alleen denkt zij ten onrechte dat zij de regie in de handen heeft terwijl ze maar blijft reageren op in mijn topic. Ironie is bitter, maar soms ook een beetje zoet.
Zoals?quote:Op zondag 10 februari 2013 03:35 schreef Ambipur het volgende:
[..]
Oooh. Er gaan rare dingen door mijn hoofd, hoor.
Je houdt ervan dingen in je aars te ontvangen?quote:Op zondag 10 februari 2013 03:37 schreef starla het volgende:
[..]
Met jou in de buurt? Niet eens met 1.21 jigowatts in mijn aars.
Jij ging slapenquote:
Ging.quote:Op zondag 10 februari 2013 03:38 schreef Ambipur het volgende:
[..]
Je houdt ervan dingen in je aars te ontvangen?
[..]
Jij ging slapen
Matige respons, want ik houd inderdaad van anaal.quote:Op zondag 10 februari 2013 03:38 schreef Ambipur het volgende:
[..]
Je houdt ervan dingen in je aars te ontvangen?
Jij denkt bij de woningbouwvereniging ook de regie in handen te hebben door gewoon maar geen servicekosten meer te betalen. Helaas pakt de realiteit waarschijnlijk toch een tikkeltje anders uit, maar goed dat zul je vanzelf wel merken.quote:Op zondag 10 februari 2013 03:35 schreef starla het volgende:
[..]
Ja, alleen denkt zij ten onrechte dat zij de regie in de handen heeft terwijl ze maar blijft reageren in mijn topic. Ironie is bitter, maar soms ook een beetje zoet.
Kom je zo langs?quote:Op zondag 10 februari 2013 03:38 schreef starla het volgende:
[..]
Matige respons, want ik houd inderdaad van anaal.
quote:Op zondag 10 februari 2013 03:48 schreef Martin1234 het volgende:
Het gaat al de goede kant op hier merk ik.
Echt hè, die arrogantie. 'ik ben een goede arts 'quote:Op zondag 10 februari 2013 10:15 schreef Catch22- het volgende:
Mijn god, komt er nog zon stijfkoppig faalarts zeiken
En dat is relevant voor dit topic, omdat?quote:Op zondag 10 februari 2013 10:02 schreef _Lily_ het volgende:
Interessante reacties in dit topic. Vooral dat stukje waar mensen starla gaan aanvallen op haar functioneren als arts en hoe zij daar vervolgens op reageert. Lijkt haar toch ergens te raken.
Best begrijpelijk, aangezien Het nogal een belediging is die meestal nergens op is gefundeerd. Ik krijg op fok ook regelmatig naar mijn hoofd geslingerd dat ze mij niet als dokter willenzelfs in het geneeskundetopic. Ondertussen interesseert me dat geen ruk omdat ik weet van mezelf dat ik een goede arts ben (als dat niet zo is wordt je dat wel verteld door je supervisoren of door de klachten van patienten) plus daarnaast weet ik ook van mezelf dat ik in real life een lief zacht meisje ben en fok alleen maar gebruik om frustraties te spugen.
Dus als er weer gebruld wordt dat je een slechte dokter bent en ze jou niet als dokter willen zeg jij: prima, want ik wil jou ook niet als patient. Patient blijft degene met het probleem. Tipje aan Starla
Ben jij dokterquote:Op zondag 10 februari 2013 02:30 schreef starla het volgende:
Zal ik even heel eerlijk zijn? Ik ben een goede dokter.
Omdat dokterquote:Op zondag 10 februari 2013 10:41 schreef Viking84 het volgende:
[..]
En dat is relevant voor dit topic, omdat?
juist.. Misschien een tipje om geen adviezen van wannabe dokters over te nemen die het zelf eigenlijk ook niet helemaal snappen?quote:Dus als er weer gebruld wordt dat je een slechte dokter bent en ze jou niet als dokter willen zeg jij: prima, want ik wil jou ook niet als patient. Patient blijft degene met het probleem. Tipje aan Starla
dit ben ik wel met je eens. Het is niet zelden dat goeie boekhouders van hun privé administratie een tyfusbende maken. Dat ze dus haar financiele zaken niet goed op orde heeft vind ik los staan van haar opleidingsniveau.quote:Op zondag 10 februari 2013 11:26 schreef De_Kardinaal het volgende:
Eigenlijk heeft Starla wel een goed punt. Dus, omdat zij WO geneeskunde heeft gedaan had zij beter moeten weten i.v.m. financiële zaken? Dus iemand met WO rechten zou dus ook beter moeten weten wanneer het op geneeskunde aankomt? En als iemand met een uitkering of vmbo hetzelfde had gedaan dan was het probleem minder, omdat die automatisch dommer zijn mbt financiële zaken en je dit qua kan verwachten? (Wat posters boven dus stiekem aannemen)
Nog iemand in dit draadje die wel kan redeneren?
Volgens mij heb ik wel eens een onderzoek gelezen dat hoger opgeleiden over het algemeen betere zorg krijgen omdat ze beter aan een arts kunnen uitleggen wat er mankeert en als ze iets niet snappen vragen ze ook eerder door bij de arts. Dus deze logica volgend zou TS ook normaliter eerst informatie ingewonnen moeten hebben voordat ze zonder te communiceren zomaar betalingen opschort.quote:Op zondag 10 februari 2013 11:26 schreef De_Kardinaal het volgende:
Eigenlijk heeft Starla wel een goed punt. Dus, omdat zij WO geneeskunde heeft gedaan had zij beter moeten weten i.v.m. financiële zaken? Dus iemand met WO rechten zou dus ook beter moeten weten wanneer het op geneeskunde aankomt? En als iemand met een uitkering of vmbo hetzelfde had gedaan dan was het probleem minder, omdat die automatisch dommer zijn mbt financiële zaken en je dit qua kan verwachten? (Wat posters boven dus stiekem aannemen)
Nog iemand in dit draadje die wel kan redeneren?
het is meer de risico/opbrengst verhouding.. je huis op het spel zetten, gezeik met BKR, je baan verliezen als het echt uit de hand loopt om een woningbouw een hak te zetten die het niets kan schelen.quote:Op zondag 10 februari 2013 11:26 schreef De_Kardinaal het volgende:
Eigenlijk heeft Starla wel een goed punt. Dus, omdat zij WO geneeskunde heeft gedaan had zij beter moeten weten i.v.m. financiële zaken? Dus iemand met WO rechten zou dus ook beter moeten weten wanneer het op geneeskunde aankomt? En als iemand met een uitkering of vmbo hetzelfde had gedaan dan was het probleem minder, omdat die automatisch dommer zijn mbt financiële zaken en je dit qua kan verwachten? (Wat posters boven dus stiekem aannemen)
Nog iemand in dit draadje die wel kan redeneren?
Mwah...quote:Op zondag 10 februari 2013 11:26 schreef De_Kardinaal het volgende:
Eigenlijk heeft Starla wel een goed punt.
Ik veronderstel énige basiskennis. En dat is niet echt heel vreemd. Ervan uitgaand dat ze minstens VWO gedaan zal hebben voor ze aan Geneeskunde begon.quote:Dus, omdat zij WO geneeskunde heeft gedaan had zij beter moeten weten i.v.m. financiële zaken?
Nee, maar ook iemand met WO Rechten mag verondersteld worden enige basiskennis te hebben over de gang van zaken in het leven. Wederom ervan uitgaand dat er een vooropleiding is gevolgd. Met een beetje inleidende vorming op verschillende vakgebieden.quote:Dus iemand met WO rechten zou dus ook beter moeten weten wanneer het op geneeskunde aankomt?
Helemaal niet stiekem zelfs. Ik verwacht absoluut een bepaald niveau van denkvermogen van iemand met een WO-studie.quote:En als iemand met een uitkering of vmbo hetzelfde had gedaan dan was het probleem minder, omdat die automatisch dommer zijn mbt financiële zaken en je dit qua kan verwachten? (Wat posters boven dus stiekem aannemen)
Yups. Ikquote:Nog iemand in dit draadje die wel kan redeneren?
Dat idd ^^.quote:Op zondag 10 februari 2013 11:41 schreef cracktor het volgende:
[..]
het is meer de risico/opbrengst verhouding.. je huis op het spel zetten, gezeik met BKR, je baan verliezen als het echt uit de hand loopt om een woningbouw een hak te zetten die het niets kan schelen.
Hoger opgeleiden weten gemiddeld meer van wiskunde dan niet hoog opgeleiden. Dus als men die een vraag zou stellen van gemiddeld WO niveau dan worden die gemiddeld beter beantwoord dan niet hoger opgeleiden.quote:Op zondag 10 februari 2013 11:32 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Volgens mij heb ik wel eens een onderzoek gelezen dat hoger opgeleiden over het algemeen betere zorg krijgen omdat ze beter aan een arts kunnen uitleggen wat er mankeert en als ze iets niet snappen vragen ze ook eerder door bij de arts. Dus deze logica volgend zou TS ook normaliter eerst informatie ingewonnen moeten hebben voordat ze zonder te communiceren zomaar betalingen opschort.
Maar ik heb meer het idee dat TS een psychiaterisch onderzoek aan het houden is met dit topic.
Klopt @ betere zorg.quote:Op zondag 10 februari 2013 11:32 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Volgens mij heb ik wel eens een onderzoek gelezen dat hoger opgeleiden over het algemeen betere zorg krijgen omdat ze beter aan een arts kunnen uitleggen wat er mankeert en als ze iets niet snappen vragen ze ook eerder door bij de arts. Dus deze logica volgend zou TS ook normaliter eerst informatie ingewonnen moeten hebben voordat ze zonder te communiceren zomaar betalingen opschort.
Maar ik heb meer het idee dat TS een psychiaterisch onderzoek aan het houden is met dit topic.
1) Ik veronderstel dat..quote:Op zondag 10 februari 2013 11:43 schreef ElisaB het volgende:
[..]
Mwah...
[..]
Ik veronderstel énige basiskennis. En dat is niet echt heel vreemd. Ervan uitgaand dat ze minstens VWO gedaan zal hebben voor ze aan Geneeskunde begon.
[..]
Nee, maar ook iemand met WO Rechten mag verondersteld worden enige basiskennis te hebben over de gang van zaken in het leven. Wederom ervan uitgaand dat er een vooropleiding is gevolgd. Met een beetje inleidende vorming op verschillende vakgebieden.
[..]
Helemaal niet stiekem zelfs. Ik verwacht absoluut een bepaald niveau van denkvermogen van iemand met een WO-studie.
[..]
Yups. Ik
Om terug te keren naar de OP: er is echt geen WO-rechten nodig om iets op te kunnen merken over het vraagstuk in de OP. Dus je maakt het nodeloos ingewikkeld en vaag
Veronderstellen dat iemand die VWO heeft afgerond een bepaalde basiskennis heeft, trek je gelijk aan veronderstellen dat Jezus bestaat? En dan wil je dat ik serieus met je in discussie ga?quote:Op zondag 10 februari 2013 12:02 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
1) Ik veronderstel dat..
2) Ik veronderstel dat..
3) Mag verondersteld worden..
4) Ik verwacht...
Dat zijn je gebruikte argumenten. Geen enkele ervan is gebaseerd op meer dan allen wat jij aanneemt.
1) Ik veronderstel dat Jezus bestaat
2) Ik veronderstel dat ik dus kan bidden voor Jezus
3) Hierdoor mag verondersteld worden dat als ik bid voor Jezus deze mijn gebed hoort.
4) Ik verwacht dat Jezus zorgt dat mijn gebed verwezenlijkt wordt.
Mijn conclusie is dat als je bidt dat Jezus mijn gebed realiseert.
Mijn conclusie is dus net zo geldig als die van jou.
Nou mag ik toch verwachten van onze hogere opleidingen in nl dat men basale logica bij brengt, dus dat oorzaak en gevolg wordt geleerd. Dus je ook eerst kijkt of je een probleem met normale communicatieve vaardigheden kan oplossen ipv gewoon je eigen zin te doen en dan verbaast te zijn dat dit niet de normale weg is die men hoort te bewandelen in onze maatschappij.quote:Op zondag 10 februari 2013 11:51 schreef De_Kardinaal het volgende:
Bevindingen die gekoppeld zijn aan een groep zeggen doorgaans niets over een individu uit die groep.
Ik heb net als jij alleen maar aannames gebruikt en dezelfde manier van argumenteren. Dat de conclusie dus geen hout snijdt lijkt mij duidelijk, maar dat betekent ook dat jouw conclusie net zo min hout snijdt.quote:Op zondag 10 februari 2013 12:13 schreef ElisaB het volgende:
[..]
Veronderstellen dat iemand die VWO heeft afgerond een bepaalde basiskennis heeft, trek je gelijk aan veronderstellen dat Jezus bestaat? En dan wil je dat ik serieus met je in discussie ga?
Nee, sorry. Ik ga iets zinnigs doen
Het is goed met je; fijne zondagquote:Op zondag 10 februari 2013 12:29 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Ik heb net als jij alleen maar aannames gebruikt en dezelfde manier van argumenteren. Dat de conclusie dus geen hout snijdt lijkt mij duidelijk, maar dat betekent ook dat jouw conclusie net zo min hout snijdt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |