Doping #63 Nu ook met schaatsers?

quote:

Op zondag 27 januari 2013 13:08 schreef OProg het volgende:
Die Derek Parra had indertijd ook wel een bijzondere piek. 1 keer iets groots gewonnen, en direct Olympische titel in een OR.

quote:

Op zondag 27 januari 2013 13:27 schreef marcodej het volgende:
Marianne Timmer was dus 1 van de elf die door die Stray-Gundersen in 2000 'gepakt' werden:

http://www.volkskrant.nl/(...)k-na-bloedtest.dhtml
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)eft-schaatsers.dhtml

quote:

Op zondag 27 januari 2013 13:27 schreef marcodej het volgende:
Marianne Timmer was dus 1 van de elf die door die Stray-Gundersen in 2000 'gepakt' werden:

http://www.volkskrant.nl/(...)k-na-bloedtest.dhtml
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)eft-schaatsers.dhtml

quote:

Op zondag 27 januari 2013 13:40 schreef Steven184 het volgende:

[..]

Een grens van 47, dat levert wel wat vals-positieve testen op.

quote:

Op zondag 27 januari 2013 13:40 schreef Steven184 het volgende:

[..]

Een grens van 47, dat levert wel wat vals-positieve testen op.

quote:

Op zondag 27 januari 2013 13:54 schreef Falco het volgende:
Vergeten we niet Jens Boden, Oystein Grødum en de complete TVM-ploeg? Dat lijken me ook pakkers

quote:

Op zondag 27 januari 2013 14:03 schreef Montov het volgende:
Ik vertrouw niemand, maar dat komt omdat ik zelf doping gebruik.

quote:

Op zondag 27 januari 2013 14:06 schreef LeTourdeFrance het volgende:
Ik vertrouw alleen Annette Gerritsen.

quote:

Op zondag 27 januari 2013 13:46 schreef Ereinion het volgende:

[..]

Alleen voor vrouwen hè. Dat is in het wielrennen ook niet gelijk (nou ja, daar bestaat die hematocrietgrens niet meer), omdat vrouwen van nature een veel lager gemiddeld hematocriet hebben. Eigenlijk hebben ze met die waarde van 47 meer speelruimte dan de mannen.

quote:

Vlaanderen versus Nederland: dopingberichtgeving

Om een wedstrijdje Vlaanderen versus Nederland zitten we nooit verlegen. Zeker als het is om de prestaties van de Vlaamse renners in de verf te zetten. Maar nu geheel om iets anders. We moeten niet rond de pot draaien. De teneur van de dopingberichtgeving in Nederland en Vlaanderen ligt mijlenver uit elkaar. In Nederland is er een opbod tussen verschillende kranten om dopingverhalen uit de jaren ’90 of nog later naar buiten te brengen. In Vlaanderen blijft het ijzig stil of worden de eigen renners bestempeld als slachtoffer van het epo-tijdperk.

Zo kan u dit weekend in de Vlaamse krant De Morgen een reconstructie lezen van de Tour van 1995 waar in de rit naar La Plagne vijf Lottorenners genadeloos naar huis werden gereden. Buiten tijd, de pannenkoeken. Achteraf weten we beter. Toch is de perceptie opvallend. De Morgen titelt hier “Hoe de epo-Tour van 1995 de carrière van vijf Lotto-renners kraakte” met daarnaast oh ironie een foto van Mario De Clercq. De Clercq was één van de vijf renners die buiten tijd aankwam. Het eerste wat opvallend is, is de slachtofferrol waarin de krant de Vlaamse renners duwt.

Aan het eind van het artikel in De Morgen wordt duidelijk dat de normen en waarden na 1995 ook binnen Lotto veranderd zijn. Vanaf 1996, het jaar dat Rabobank begon met sponsoren, konden de Lottorenners in de Tour wel weer volgen. Bovendien werd in 1997 de Oezbeek Abdoesjaparov van Lotto op clenbuterol betrapt en citeert men in het artikel ook Peter Farazijn die stelt zelf niet heiliger te zijn geweest dan de paus en zegt niet nooit iets te hebben gedaan om de rest te kunnen volgen. Dat zijn Farazijns woorden in 2005 toen hij stopte met koersen. Oh ja, bij Farazijn werd in 1997 ook epo gevonden, maar daarvoor werd hij niet vervolgd. Al dit alles is al bekend in 2005 of eerder. Duidelijker kan het niet worden geformuleerd. Toch vindt de Vlaamse pers dit slechts een voetnoot waard.

Dit zijn concrete aanwijzingen dat er bij Lotto na 1995 op zijn minst dopinggebruik werd getolereerd. Toch wordt op Lotto nergens de slechte naam gekleefd als Rabobank. Meer nog, Kurt Van de Wouwer die in de Tour van 1999 elfde werd, zou dat jaar de Tour moeten gewonnen hebben. Hij is de eerste zuivere die Tour. Althans, daarmee pakten de Vlaamse media toch graag uit in de nasleep van de zaak-Armstrong. Dat in die periode José Ibarguren Taus ploegdokter was bij Lotto is dan even bijzaak.

In enige mate is Lotto inderdaad slachtoffer van het epo-tijdperk, en zeker de renners die na de Tour van 1995 hun carrière moesten stopzetten. Maar dan is Rabobank ook een slachtoffer van het epo-tijdperk. Zij werden na een desastreus voorjaar in 1996 ‘gedwongen’ tot het nemen van verboden middelen. De parallellen tussen beide ploegen zijn makkelijk te trekken. Doping deed pas vrij laat in de jaren ’90 zijn intrede bij hen. Zij waren geen voortrekkers, maar volgden de andere ploegen in dezen gewoonweg om te kunnen volgen in het peloton.

Desondanks wordt Rabobank in de Nederlandse media zelden of nooit voorgesteld als slachtoffer. Integendeel. Dit staat in schril contrast met de manier waarop Lotto in het artikel in De Morgen wordt gepercipieerd. De Morgen kon nochtans anders titelen. “Na debacle Tour 1995 dopinggebruik bij Lotto”. Je krijgt nu de indruk dat de kop in het zand wordt gestoken. Hoofdzaak is in het artikel bijzaak en bijzaak wordt hoofdzaak. De vergelijking klinkt extreem, maar je kan als het ware stellen dat het motief voor een moord het hoofdnieuws is, en de moord zelf in de marge wordt vermeld. Voor alle duidelijkheid: dopinggebruik is geen moord. We worden er haast toe gedwongen de Tour van 1995 te interpreteren als vergoelijking om doping te gaan gebruiken. Dopinggebruik is noodzakelijk voor de Lotto-renners als ze wilden blijven fietsen om den brode.

De manier dat het verleden bij Rabobank wordt uitgespit, kan ook worden gedaan bij Lotto en nagenoeg elke profploeg toentertijd. Terwijl de ene Nederlandse wielrenner, hoe onbeduidend zijn palmares ook moge zijn, op het kapblok ligt, wordt de perceptie dat Vlaamse renners in de media worden gespaard alsmaar hardnekkiger. Ook het grote Mapei – goed voor jaarlijks meer dan vijftig overwinningen per seizoen, in 1997 en 2002 zelfs 95 – geleid door Patrick Lefevere blijft in de Vlaamse media buiten schot. Van 1994 tot en met 2000 was Mapei onafgebroken de beste ploeg op het UCI-klassement aan het eind van het seizoen en dat in vol epo-tijdperk. Ofwel werkt epo niet, ofwel is er meer aan de hand. Blinden kiezen voor de eerste optie. Aanwijzingen zijn er nochtans genoeg. Bijna alle puzzelstukjes zijn voorhanden, enkel moeten ze nog (durven) gelegd worden.

Zo lang Lefevere de sleutel is tot de toegang tot mediafiguren/wielrenners als Tom Boonen of Mark Cavendish heeft hij niets te vrezen. Of heeft het proces dat Het Laatste Nieuws in 2007 aan zijn broek kreeg gesmeerd door Patrick Lefevere zo’n indruk gemaakt op de andere media? Feit is wel dat Mapei in de jaren ’90, in vol epo-tijdperk, op een hoger niveau fietste dan bijvoorbeeld Rabobank en in elke wedstrijd zijn stempel drukte. Denken dat er bij Mapei niets gaande was, grenst aan de naïviteit te geloven dat een ex-kankerpatiënt zevenmaal de Tour zou kunnen winnen. Bovendien zou het niet meer dan rechtvaardig zijn dat niet enkel de kleinere garnalen worden geviseerd, maar ook de grote vissen die op het huidige wielrennen nog steeds een onuitwisbare stempel drukken. Want laten we eerlijk zijn, de tol die Rabobank en het Nederlandse wielrennen moeten betalen, is buitenproportioneel hoog. En dat terwijl anderen, die minstens evenveel boter op het hoofd hebben, buiten schot blijven.

Willen we een duidelijke reconstructie van de jaren ’90 dan moet de Vlaamse pers kritischer over de eigen renners zijn. Want zij waren niet heiliger dan de paus. En niet enkel meewarig kijken naar hoe buitenlandse renners bekentenissen doen over hun dopingverleden. En liefst ook zonder drang tot sensatie, een gevaar dat steeds om de hoek loert. Er zal ongetwijfeld emotioneel worden gereageerd als er dingen boven water zouden komen. Zo zien we ook in Nederland. Een renner die bekent kanker toewensen is een paar cols buiten categorie te ver en alle fatsoen voorbij. Dopinggebruik is geen moord, maar slechts een beroepsfout. Dat renners in Vlaanderen gecultiviseerd worden en als heiligen worden beschouwd, draagt tot het verschil in berichtgeving met Nederland zeker bij. Als we een meer zuivere wielersport op het oog hebben, zullen we de waarheid recht in de ogen moeten kijken. Enkel zo kan het systeem worden veranderd. De jaren ’90 kunnen zo wel eens de leerrijkste worden voor de sport die we allen liefhebben…

quote:

Op zondag 27 januari 2013 14:47 schreef baggerbaas het volgende:
Aardig stuk op Hetiskoers over het verschil tussen de Vlaamse en Nederlandse media.

[..]

http://hetiskoers.nl/2013(...)dopingberichtgeving/

quote:

“Hoe de epo-Tour van 1995 de carrière van vijf Lotto-renners kraakte” met daarnaast oh ironie een foto van Mario De Clercq. De Clercq was één van de vijf renners die buiten tijd aankwam. Het eerste wat opvallend is, is de slachtofferrol waarin de krant de Vlaamse renners duwt.

quote:

Op zondag 27 januari 2013 15:09 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Fixed

quote:

Op zondag 27 januari 2013 15:13 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Wie van de TVM-wielerploeg is dan betrokken bij het TVM-schaatsteam?

quote:

Op zondag 27 januari 2013 13:56 schreef Van_Poppel het volgende:
De BAM-ploeg met Anema vertrouw ik eerlijk gezegd ook niet.

quote:

Op zondag 27 januari 2013 14:47 schreef baggerbaas het volgende:
Aardig stuk op Hetiskoers over het verschil tussen de Vlaamse en Nederlandse media.

[..]

http://hetiskoers.nl/2013(...)dopingberichtgeving/

quote:

Op zondag 27 januari 2013 16:40 schreef wimderon het volgende:

[..]

Ik vind het maar heel matig. Zulke huilverhalen werden ook allemaal over Rabobank geschreven, totdat Rabobank zich terugtrok én er daadwerkelijk renners naar buiten kwamen met details. Die omslag is er in Nederland ook pas heel recent gekomen.

Lotto is nog gewoon als sponsor in het peloton actief en renners kunnen en/of willen nog niets zeggen. Zolang er voor de Belgische media geen harde feiten zijn om mee te werken kunnen er simpelweg geen gelijkaardige stukken komen als die nu in Nederland komen (of het dan verstandig is om in deze tijd nog van die huilverhalen zoals het artikel in De Morgen te produceren is dan weer wat anders overigens). Speculatie, aanwijzingen, voor handen zijnde puzzelstukjes en scorebordjournalistiek zijn allemaal leuk om in zo'n stukje aan te halen, maar vormen geen journalistieke basis om Lotto maar even neer te zetten als dopinggebruikers. Want dan krijg je waarschijnlijk inderdaad zo'n proces aan je broek, wat nota bene nog aangehaald wordt hier.

quote:

Op zondag 27 januari 2013 15:20 schreef Van_Poppel het volgende:
De EPO die bij TVM in 1998 gevonden werd, was voor een Russisch kinderziekenhuis bedoeld.

quote:

Op zondag 27 januari 2013 16:57 schreef j0rdiiii het volgende:

[..]

Dat interview met Cees Priem en Smeets op youtube , ik kan het alleen niet vinden.

Laatst ook al tijden om lopen zoeken, toen vond ik hem wel maar ben hem weer kwijt.

quote:

Op zondag 27 januari 2013 17:00 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

Bedoel je dit filmpje:

http://nos.nl/video/19853-mart-en-priem-1998.html

quote:

Op zondag 27 januari 2013 13:04 schreef Leatherface het volgende:

[..]

Dat laatste voel ik ook zo. Natuurlijk is een sporter fitter, meer afgetraind et cetera dan de doorsnee mens. Maar ik zoek in sport nu juist parallellen met het gewone leven.

twitter:

hendriksmj twitterde op zondag 27-01-2013 om 18:19:44 Wie is Fuentes? En wat heeft Giovanni van Bronckhorst met hem te maken? Over enkele ogenblikken in Studio Sport. reageer retweet

quote:

Op zondag 27 januari 2013 18:38 schreef franklop het volgende:
Gio vergeet voor het gemak zijn oranje ploeggenoten Edgar Davids, Jaap Stam en Frank de Boer

quote:

Op zondag 27 januari 2013 18:40 schreef j0rdiiii het volgende:
Kan de WADA er nog voor zorgen dat alle andere sporten ook aan bod komen?

quote:

Op zondag 27 januari 2013 18:43 schreef Van_Poppel het volgende:
Valencia rond de eeuwwisseling was ook redelijk verdacht.

quote:

Op zondag 27 januari 2013 18:39 schreef franklop het volgende:
ow en moesten die beelden nou van de finale

quote:

Op zondag 27 januari 2013 18:44 schreef Leatherface het volgende:

[..]

Heel veel loopvermogen in die ploeg destijds, met Killy Gonzelez, Claudia Lopez, Angulo en weet ik wie ze toen nog meer allemaal hadden.

quote:

Op zondag 27 januari 2013 18:46 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

En Mendieta. Dat was 10 jaar geleden een grote naam.

quote:

Op zondag 27 januari 2013 18:46 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

En Mendieta. Dat was 10 jaar geleden een grote naam.

quote:

Op zondag 27 januari 2013 18:44 schreef Leatherface het volgende:

[..]

Heel veel loopvermogen in die ploeg destijds, met Killy Gonzalez, Claudia Lopez, Angulo en weet ik wie ze toen nog meer allemaal hadden.

quote:

Op zondag 27 januari 2013 18:49 schreef Szura het volgende:
Canizares
Die z'n medaille in het publiek gooide

Ontbrak ie later niet eens op een WK of EK omdat hij in glas was gaan staan?

quote:

Op zondag 27 januari 2013 18:49 schreef Szura het volgende:
Canizares
Die z'n medaille in het publiek gooide

Ontbrak ie later niet eens op een WK of EK omdat hij in glas was gaan staan?

quote:

Op zondag 27 januari 2013 18:52 schreef Leatherface het volgende:
Er was toch ook een Spaanse snelwandelaar die beweerde dat hij positief was op een of ander hormoon omdat hij door zijn vriendin oraal bevredigd werd?

quote:

Op zondag 27 januari 2013 18:52 schreef Leatherface het volgende:
Er was toch ook een Spaanse snelwandelaar die beweerde dat hij positief was op een of ander hormoon omdat hij door zijn vriendin oraal bevredigd werd?

quote:

Op zondag 27 januari 2013 18:49 schreef Szura het volgende:
Canizares
Die z'n medaille in het publiek gooide

Ontbrak ie later niet eens op een WK of EK omdat hij in glas was gaan staan?

quote:

Op zondag 27 januari 2013 15:03 schreef Alleskids het volgende:

Was Marianne Timmer een wielrenner geweest, dan was haar schommelende bloedwaarde breed uitgemeten en al haar prestaties zwart gemaakt, maar het is schaatsen, dus is het een klein artikeltje, en een ongelukje. Zo wordt er in België de wielrenners in de luwte gehouden zodra er niet-positieve geluiden zijn

quote:

Op zondag 27 januari 2013 19:58 schreef KilgoreTrout het volgende:

[..]

Meh onzin. De machine die dag heeft extreem veel mensen een hoge bloedwaarde aangemeten terwijl in de 2e test niemand boven kwam drijven. Dan kun je er toch wel vanuit vanuit gaan dat het een fout gekalibreerde machine is.

Ik zie mezelf als een redelijk kritische volger die niet ieder verhaaltje slikt en ik probeer altijd te zoeken of er niet wat achter zit, maar ik ben ook geen paranoïde gek. 1 TheFXR is echt wel genoeg ga hem alsjeblieft niet na doen.

quote:

Op zondag 27 januari 2013 18:46 schreef Leatherface het volgende:

[..]

En net of 'wij' enige aanspraak maken op die wereldtitel. Een aanzienlijk deel van het Nederlandse team speelde in die dagen ook in Spanje.

quote:

Op zondag 27 januari 2013 20:54 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Alleen Van der Vaart...

quote:

Op zondag 27 januari 2013 20:54 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Alleen Van der Vaart...

quote:

Op zondag 27 januari 2013 21:07 schreef Sheepcidus het volgende:

[..]

Stelling was al dom, alsof je in Spanje moet spelen om dope te gebruiken.

quote:

Op zondag 27 januari 2013 21:59 schreef Leatherface het volgende:

[..]

?? Van Bronckhorst en Van Bommel toch bij Barcelona in 2005/2006.

quote:

Op zondag 27 januari 2013 22:00 schreef franklop het volgende:

[..]

ging om 2010

quote:

Op zondag 27 januari 2013 19:27 schreef THEFXR het volgende:
interview met Wennemars
http://nos.nl/video/466734-wennemars-over-dopinguitspraken.html

quote:

Op zondag 27 januari 2013 22:12 schreef Stansfield het volgende:

[..]

Gelukkig erkend Wennemars wel dat doping bij schaatsen zou helpen. In tegenstelling tot Ritsma en Hersman die het op het technische verhaal gooien.

quote:

Op zondag 27 januari 2013 16:40 schreef wimderon het volgende:

[..]

Ik vind het maar heel matig. Zulke huilverhalen werden ook allemaal over Rabobank geschreven, totdat Rabobank zich terugtrok én er daadwerkelijk renners naar buiten kwamen met details. Die omslag is er in Nederland ook pas heel recent gekomen.

Lotto is nog gewoon als sponsor in het peloton actief en renners kunnen en/of willen nog niets zeggen. Zolang er voor de Belgische media geen harde feiten zijn om mee te werken kunnen er simpelweg geen gelijkaardige stukken komen als die nu in Nederland komen (of het dan verstandig is om in deze tijd nog van die huilverhalen zoals het artikel in De Morgen te produceren is dan weer wat anders overigens). Speculatie, aanwijzingen, voor handen zijnde puzzelstukjes en scorebordjournalistiek zijn allemaal leuk om in zo'n stukje aan te halen, maar vormen geen journalistieke basis om Lotto maar even neer te zetten als dopinggebruikers. Want dan krijg je waarschijnlijk inderdaad zo'n proces aan je broek, wat nota bene nog aangehaald wordt hier.

twitter:

maduc twitterde op maandag 28-01-2013 om 09:10:03 Djokovic had in 2012 in Mbourne genoeg aan een fysio, ijsbad en ...... infuus voor herstel #vk Ik ben blij voor hem dat hij geen renner is reageer retweet

quote:

Op maandag 28 januari 2013 09:13 schreef Steven184 het volgende:

twitter:

maduc twitterde op maandag 28-01-2013 om 09:10:03 Djokovic had in 2012 in Mbourne genoeg aan een fysio, ijsbad en ...... infuus voor herstel #vk Ik ben blij voor hem dat hij geen renner is reageer retweet

quote:

Op maandag 28 januari 2013 10:02 schreef marcodej het volgende:

[..]

@maduc

Heeft aangifte gedaan wegens laster tegen een twitteraar (zie zijn discussie met @opdekantzetten ) na cynische tweets over Ducrot en doping en blocked iedereen die kritisch op hem is. (ook mij )

quote:

Op maandag 28 januari 2013 10:20 schreef Marcoss het volgende:
Misschien dat één van de getuigen nog de namen gaat noemen van andere sporters, buiten het wielrennen dus, maar ik denk niet dat dat gaat gebeuren (en ze er anders wel voor zorgen dat het niet gebeurt).

quote:

Op maandag 28 januari 2013 11:02 schreef TheArt het volgende:
Volgende is Grischa Niermann. Epo tussen 2000 en 2003.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 11:02 schreef TheArt het volgende:
Volgende is Grischa Niermann. Epo tussen 2000 en 2003.

quote:

28-01-2013 Grischa Niermann 6 maanden op non actief na verklaring dopinggebruik

Nieuwegein, 28 januari 2013 – Grischa Niermann (37) heeft bekend in de jaren 2000 tot en met 2003, toen hij bij de Rabobank-formatie reed, enkele keren het verboden middel EPO te hebben gebruikt. Niermann: “Alle verdere relevante informatie zal ik delen met de anti-dopingautoriteiten en de commissie.”

“Met dank aan de mensen om mij heen heb ik mij in 2003 gerealiseerd dat het gebruik van verboden middelen niet de weg was die ik wilde bewandelen”, zo legt Niermann uit. “Daarom ben ik ermee gestopt. De tien jaren daarna heb ik geprobeerd om voor de jonge renners van Rabobank een voorbeeld te zijn, als een hardwerkende en vooral eerlijke prof. Om die donkere periode nu weer op te rakelen, doet mij veel pijn, maar sterkt mij in mijn beslissing dat ik er in 2003 een streep onder heb gezet.”

Niermann is, door de overname van het Rabobank Development Team door de KNWU, sinds 1 januari in dienst bij de Nederlandse Wielerbond. De bekendmaking c.q. verklaring van Niermann is direct overgedragen aan de commissie Sorgdrager van de KNWU. Zoals in het gezamenlijke convenant met de Nederlandse ploegen is afgesproken, wordt Grischa Niermann per 15 februari voor zes maanden geschorst.

Niermann benadrukt het belang van de gezamenlijke aanpak van de Nederlandse ploegen en de ingestelde commissie om daarmee met het verleden in het reine te komen en te kunnen bouwen aan de geloofwaardigheid van de sport. Hij wil aan de talenten laten zien hoe de wielersport schoon uitgevoerd kan worden. “Ik wil met mijn negatieve ervaring een leereffect creëren voor de jonge generatie, zodat zij nooit voor dezelfde keuze worden gesteld als ik destijds”, verklaart Niermann. “Ook ik vecht voor een schone sport.”

Huib Kloosterhuis, directeur KNWU ziet de toekomst met vertrouwen tegemoet.

“Ik vind het moedig dat Grischa deze verklaring heeft gedaan. De inzet die Niermann de afgelopen jaren heeft laten zien, geeft ons het vertrouwen in een goede toekomst met Grischa Niermann als ploegleider van het Rabobank Development Team.”

KNWU

quote:

Op maandag 28 januari 2013 11:03 schreef Slobeend het volgende:

[..]

Zelfs Niermann. Groenen, kom er maar in.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 11:10 schreef Da_Sandman het volgende:
Zelfs Grischa .

quote:

Op maandag 28 januari 2013 11:11 schreef TheArt het volgende:

[..]

Vergeet niet dat Grischa in die tijd nog redelijke klassementen reed ook. In 2000 24e in de Tour, in 2003 28e, tussendoor nog eens 22e in de Giro.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 11:16 schreef Drassss het volgende:
Na dat interview in de avondetappe met Bram de Groot zou ik zeggen. Pak een stoel en een goede presentator..je krijgt daar volgens mij ook hele verhalen uit, want die was me toch een partij open over alle ellende die hij had meegemaakt en momenteel nog steeds..

quote:

Op maandag 28 januari 2013 11:18 schreef Felagund het volgende:

[..]

Ik vond Bram een beetje zielig overkomen in dat interview. Alsof hij al die ellende nog steeds niet had verwerkt en nog steeds geen idee had wat hij met zijn leven wil gaan doen na het wielrennen.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 11:22 schreef TheArt het volgende:
Wel positief vind ik dat hij in 2003 al stopte. Waarom zou hij daarover liegen? Als de waarheid anders was geweest en hij bijv. t/m 2005 doping had gebruikt, dan had hij dat makkelijk kunnen zeggen.

quote:

Op zondag 27 januari 2013 18:27 schreef marcodej het volgende:
In 2006 ontkent Gio nog:

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-voetbal-rsquo.dhtml

quote:

De arts had al eerder zijn onvrede geuit over het feit dat in de ‘Operación Puerto’ alleen wielrenners werden aangepakt, terwijl hij talloze klanten uit andere sporten heeft. ,,Ik heb met clubs uit de Primera en Segunda División gewerkt, al zal ik de namen niet noemen, alleen die van Las Palmas, dat is bekend,’’ vertelde hij gisteren aan Le Monde. ,,Ik heb atleten, tennissers, handballers en boksers begeleid. Nu zijn er alleen namen van wielrenners verschenen, waarvan sommigen nooit cliënten van me zijn geweest.’’

quote:

Op maandag 28 januari 2013 11:21 schreef Marcoss het volgende:
Zelfs Grischa dus

Jan Boven zal toch niet ook gebruikt hebben? Toch? TOCH?

quote:

Op maandag 28 januari 2013 11:39 schreef opgebaarde het volgende:
Dat immer terugkerende gejank om Boogerd. Alsof het er nog toe doet en alsof wij eindelijk rustig kunnen slapen als het hoge woord er uit is.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 11:50 schreef Steven184 het volgende:
Goed stuk mbt anti-doping in de tenniswereld.

quote:

John Fahey, the head of the World Anti-Doping Agency, said tennis has an "effective anti-doping programme" but that more should be done.

quote:

"EPO, which was the drug of choice, was not being tested for to keep the costs down. I believe that we need to change that."

quote:

Op maandag 28 januari 2013 11:48 schreef TheArt het volgende:

[..]

Dat snap ik ook niet helemaal. Elke keer alleen maar dat gezeik om Boogerd. Waarom wordt er niet gevraagd naar een bekentenis van Tafi, of Bettini, of Van Bon, of Van Petegem.

De focus op Rabo is gewoon echt bizar en zal op deze manier alleen nog maar vernauwender worden. Ja Boogerd heeft ook doping gebruikt, natuurlijk heeft hij dat, maar dat geschreeuw naar alleen maar zijn bekentenis begint een beetje zielig te worden. Alsof we na een bekentenis van Boogerd opeens klaar zijn met het opschonen van de wielersport

quote:

Op maandag 28 januari 2013 12:13 schreef vivelafete het volgende:

[..]
Ik zou hem ook wel graag horen bekennen ipv dat tenenkrommende gedraal de hele tijd.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 12:06 schreef OProg het volgende:

[..]

Heerlijk toch.

Net als deze:

[..]

quote:

Op maandag 28 januari 2013 12:13 schreef vivelafete het volgende:

[..]

De focus op Rabo is natuurlijk helemaal niet bizar, aangezien zij de afgelopen 15 het toonbeeld van het Nederlandse wielrennen waren.
Rabobank heeft zich dermate vereenzelvigd met het wielrennen (in Nederland) en ook de aandacht van de media en de toeschouwer 'opgeëist', dat het niet meer dan logisch is dat zij ook nu verreweg de meeste aandacht krijgen. Boogerd was het pronkstuk van Rabo waar vanzelfsprekend ook nu de meeste interesse in is.
Dat het het opschonen van de wielersport niet direct de beslissende impuls geeft ben ik het met je eens. Maar toch, alle beetjes helpen. Ik zou hem ook wel graag horen bekennen ipv dat tenenkrommende gedraal de hele tijd.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 11:22 schreef TheArt het volgende:
Wel positief vind ik dat hij in 2003 al stopte. Waarom zou hij daarover liegen? Als de waarheid anders was geweest en hij bijv. t/m 2005 doping had gebruikt, dan had hij dat makkelijk kunnen zeggen.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 11:48 schreef TheArt het volgende:

[..]

Dat snap ik ook niet helemaal. Elke keer alleen maar dat gezeik om Boogerd. Waarom wordt er niet gevraagd naar een bekentenis van Tafi, of Bettini, of Van Bon, of Van Petegem.

De focus op Rabo is gewoon echt bizar en zal op deze manier alleen nog maar vernauwender worden. Ja Boogerd heeft ook doping gebruikt, natuurlijk heeft hij dat, maar dat geschreeuw naar alleen maar zijn bekentenis begint een beetje zielig te worden. Alsof we na een bekentenis van Boogerd opeens klaar zijn met het opschonen van de wielersport

quote:

Op maandag 28 januari 2013 12:22 schreef eentwee het volgende:
Tu quoque, Grische

[..]

Dan had iedereen weer gezegd "Ja vast Te toevallig ivm verjaringstermijn"?

[..]

Inderdaad. Maar in NL moet Boogerdje hangen. Alsof al die brave burgers met hun veroordelende gezwets nooit overtredingen begaan of collega's flikken om promotie af te dwingen (of vul maar een willekeurige metafoor in voor dopinggebruik). Als Boogerd/Dekker dopinggebruik bekent voelt iedereen zich weer even erg slim dat ze dat al voorspeld hadden.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 12:27 schreef Felagund het volgende:
Precies, verjaringstermijn is toch alleen van belang i.v.m. meineed?

quote:

Op maandag 28 januari 2013 12:14 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Waarom? Omdat het Boogerd is? Dat is het enige wat telt volgens mij. Die sport moet niet schoner worden, daar is het de publieke opinie totaal niet om te doen. Boogerd en Dekker moeten bekennen, daar gaat het om.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 12:19 schreef TheArt het volgende:
Ze hebben de aandacht opgeëist omdat er geen enkele andere sponsor destijds in wilde stappen. Rabo hield toen in zijn eentje het hele Nederlandse wielrennen overeind. Net of ze allemaal aandacht van andere ploegen afsnoepten omdat zij nou eenmaal Rabo waren

quote:

Op maandag 28 januari 2013 12:19 schreef TheArt het volgende:
En het is de publieke opinie en media ook alleen maar te doen om een bekentenis Boogerd en in iets mindere mate Dekker. Dat maakt het hele zooitje zo triest. Het komt nu over alsof US Postal en Rabobank de twee grote dopingblokken in het peloton waren.

twitter:

grischaniermann twitterde op maandag 28-01-2013 om 12:33:18 I went through hell and back the last weeks, but I decided that this is the only possible way to go for me. reageer retweet

quote:

Op maandag 28 januari 2013 12:30 schreef vivelafete het volgende:

[..]

Ik kan alleen maar voor mezelf spreken, niet voor de publieke opinie (als die al bestaat).

De reden dat ik Boogerd graag zie bekennen is dat ik denk dat het helpt bij het verduidelijken en het inzichtelijker maken van het dopingprobleem, om zo op den duur te zorgen voor een betere (wieler)sport. Juist omdat hij jarenlang de vaandeldrager van het Nederlandse wielrennen is geweest, met alle daarbij komende maatschappelijke aandacht, kan hij het probleem duidelijker maken bij het grote publiek. Wielerkenners/volgers weten onderhand heus wel hoe de vork in de steel zit, daarvoor maakt een bekentenis niet meer zo veel uit.
Ik hoop (maar zeer waarschijnlijk is dat een utopie) dat de dopingbekentenissen hier ook in het buitenland navolging gaan krijgen. Het blijft in te veel landen (waar ik Belgie zeker bij vind horen) maar angstvallig stil. Ik denk absoluut dat er verbeteringen aan het plaatsvinden zijn, maar tegelijkertijd zijn er nog zo veel dubieuze zaken, verdachte renners en ploegleiders dat we de werkelijke stand van zaken simpelweg niet weten. Hoe meer duidelijkheid er komt (oa. dmv bekentenissen), hoe beter en sneller het proces zal gaan.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 12:41 schreef vivelafete het volgende:

Eens, en juist daarom denk ik dat meer bekentenissen zullen helpen bij het begrijpen van het dopingprobleem, ook bij 'tourtokkies'.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 12:43 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Utopie. Als Boogerd gaat bekennen, wordt er na die ene zin 'Michael Boogerd geeft dopinggebruik toe' niet meer verder gelezen of geluisterd. "Zie je wel, allemaal junkies, die wielrenners."

Wat mij betreft houdt Boogerd, indien hij gebruikt heeft, tot aan z'n graf zijn mond dicht.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 12:46 schreef TheArt het volgende:

[..]

Dat laatste moet juist niet gebeuren, want ik acht de media er toe in staat om te blijven graven totdat Boogerd daadwerkelijk bekent. En als we iets niet moeten krijgen, is dit gezeik dat over de jaren heen wordt uitgesmeerd omdat één iemand die moet hangen nog niet hangt.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 12:46 schreef TheArt het volgende:

[..]

Dat laatste moet juist niet gebeuren, want ik acht de media er toe in staat om te blijven graven totdat Boogerd daadwerkelijk bekent. En als we iets niet moeten krijgen, is het dat dit gezeik over de jaren heen wordt uitgesmeerd omdat één iemand die moet hangen nog niet hangt.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 12:51 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Is ook wel waar, maar het is een beetje tweeledig. 'Ze' willen hem zien hangen, niet dat de sport schoner wordt. Interesseert ze geen moer. Nelissen? Niet interessant. Grischa wie? Boogerd, die moet bekennen! Als ik Boogerd was, zou ik daar nooit aan toe geven. En ik denk niet dat de sport er per se beter van wordt als Boogerd gaat bekennen.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 13:00 schreef TheArt het volgende:

[..]

Ik zou het eerder van waarde vinden als een redelijk grote renner gaat praten die bij verschillende ploegen heeft gereden. Een Van Bon, Kroon (zal dat pas eventueel doen na zijn carrière), Moerenhout, Vierhouten, De Jongh (hele verhaal dan), die dan naast hun verhaal van bij Rabo ook gaan vertellen over hoe het met het eventuele dopinggebruik bij andere ploegen zat waar ze voor hebben gereden.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 11:50 schreef Steven184 het volgende:
Goed stuk mbt anti-doping in de tenniswereld.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 11:27 schreef VreemdeEend het volgende:

[..]

[..]

Dit soort zaken vind ik vele malen erger dan individuen die naar doping grijpen bij het wielrennen. Zoals een Niermann vandaag.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 13:00 schreef TheArt het volgende:

[..]

Ik zou het eerder van waarde vinden als een redelijk grote renner gaat praten die bij verschillende ploegen heeft gereden. Een Van Bon, Kroon (zal dat pas eventueel doen na zijn carrière), Moerenhout, Vierhouten, De Jongh (hele verhaal dan), die dan naast hun verhaal van bij Rabo ook gaan vertellen over hoe het met het eventuele dopinggebruik bij andere ploegen zat waar ze voor hebben gereden.

quote:

Johan Bruyneel komt morgen niet naar de wielerbond. Hij was uitgenodigd voor een verhoor door de bondsprocureur, maar hij stuurt zijn kat.

De bond wil Bruyneel aan de tand voelen over zijn rol in het dopingnetwerk rond Lance Armstrong. Volgens het Amerikaanse antidopingagentschap Usada was hij als ploegleider van Armstrong een spilfiguur in dat netwerk.
Belga

"Johan Bruyneel heeft laten verstaan niet aanwezig te kunnen/zullen zijn voor het geplande verhoor", meldt de bond. "De bondsprocureur zet het onderzoek voort en zal oordelen welke stappen ondernomen moeten worden."

Armstrong gaf ondertussen toe dat hij zich dopeerde tijdens zijn zeven Tour-zeges. Hij betrok Bruyneel, die telkens zijn ploegleider was, niet bij zijn bekentenis.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 12:46 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Dit is toch net een tegenstelling ipv een onderbouwing?
Het is toch net slecht als meer en meer voormalig raborenners bekennen? Dat onderbouwt toch net het gevoel dat alleen club Lance en rabobank gebruikte?
Eigenlijk kwam alleen in het artikel van Tijs Zonneveld naar voren waarom het logisch was dat er gebruikt werd

quote:

Op maandag 28 januari 2013 12:42 schreef opgebaarde het volgende:
Misschien zijn de gevolgen wel dat we Duitsland achterna gaan die een tijdje geen tour meer uitzonden oid. Daar heeft geen hond baat bij imo

quote:

Op maandag 28 januari 2013 12:30 schreef vivelafete het volgende:

[..]

Ik kan alleen maar voor mezelf spreken, niet voor de publieke opinie (als die al bestaat).

De reden dat ik Boogerd graag zie bekennen is dat ik denk dat het helpt bij het verduidelijken en het inzichtelijker maken van het dopingprobleem, om zo op den duur te zorgen voor een betere (wieler)sport. Juist omdat hij jarenlang de vaandeldrager van het Nederlandse wielrennen is geweest, met alle daarbij komende maatschappelijke aandacht, kan hij het probleem duidelijker maken bij het grote publiek. Wielerkenners/volgers weten onderhand heus wel hoe de vork in de steel zit, daarvoor maakt een bekentenis niet meer zo veel uit.
Ik hoop (maar zeer waarschijnlijk is dat een utopie) dat de dopingbekentenissen hier ook in het buitenland navolging gaan krijgen. Het blijft in te veel landen (waar ik Belgie zeker bij vind horen) maar angstvallig stil. Ik denk absoluut dat er verbeteringen aan het plaatsvinden zijn, maar tegelijkertijd zijn er nog zo veel dubieuze zaken, verdachte renners en ploegleiders dat we de werkelijke stand van zaken simpelweg niet weten. Hoe meer duidelijkheid er komt (oa. dmv bekentenissen), hoe beter en sneller het proces zal gaan.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 13:13 schreef vivelafete het volgende:

[..]

Beetje vreemd geformuleerd van mijn kant.
Ik reageerde op het gegeven dat er bij veel mensen nog steeds het gevoel zit dat het vooral Rabo en US Postal was die aan de dope zaten. Wat ik wilde zeggen is dat ik hoop en denk dat door meer bekentenissen (vooral van d toppers) en openheid mensen gaan beseffen dat het een veel groter porbleem is.

[..]

Een paar dagen geleden werd er hier een artikel geplaatst met -ik meen- Van Gerwen die ook denk dat we Duitsland wel eens achterna kunnen gaan.

Ik ben daar zelf niet direct bang voor. Volgens mij is de liefhebberij (vooral in de zomermaanden) voor het wielrennen en het randgebeuren dat verbonden is met wielrennen veel te groot. Veel groter dan het in Duitsland ooit geweest is. Het is hier in NL echt iets dat massaal leeft.
Ik zie de NOS ook niet het uitzenden van koersen staken. Je zou zelfs kunnen zeggen dat wielrennen de core business is van de NOS in de zomer, met radio tour, de etappe uitzendingen en alle programmering er om heen.
Er is vaak veel kritiek op de NOS (en soms ook absoluut terecht) maar ik vind dat ze dat wel erg goed doen. Er wordt landelijk een enorm mooie sfeer gecreëerd, waar mensen zoals mijn moeder - die nauwelijks iets van sport weet en geen renner herkent - ontzettend van genieten.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 13:17 schreef de_boswachter het volgende:
Wat dachten jullie van de schaatser Hedrick, Parra en Davis. Kwamen ineens opzetten en waren op Davis na ook zo weer vertrokken uit de schaatswereld.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 11:14 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Gaat me ook niet om de prestaties, meer om de persoon Niermann. Vind ik helemaal niet bij hem passen.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 13:20 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Net zoals bij van den Hoogenband?

quote:

Op maandag 28 januari 2013 13:00 schreef TheArt het volgende:

[..]

Ik zou het eerder van waarde vinden als een redelijk grote renner gaat praten die bij verschillende ploegen heeft gereden. Een Van Bon, Kroon (zal dat pas eventueel doen na zijn carrière), Moerenhout, Vierhouten, De Jongh (hele verhaal dan), die dan naast hun verhaal van bij Rabo ook gaan vertellen over hoe het met het eventuele dopinggebruik bij andere ploegen zat waar ze voor hebben gereden.