NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vroeger was er geen criminaliteit.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 22:59 schreef Hetkapitaal het volgende:
[..]
Ik kan niet begrijpen dat twee 20 jarige barbaren een onschuldige neersteken (er is altijd bloed bijbetrokken) en beroven van zijn geld. Laf.
Misschien moeten we inderdaad terugkeren naar dat utopië van 'vroegah' toen er geen overvallers waren of die kregen een goed pak slaag.
Doe ik niet. Ben geen fan van het Iraanse rechtssysteem, wel van het Nederlandse. Alleen zijn in Nederland rechts veel te soft, dat is ons probleem.quote:
Dat is Nederland. Hoe simpel dat je Nederland vergelijkt met Iran.. Kom op zeg.
Hun systeem ken ik verder niet maar ik durf er gif op in te nemen dat het daar niet zo goed gesteld is met de onafhankelijkheid van de rechter, de focus op daadwerkelijke waarheidsvinding en de rechten van de verdachte. Daarbij komt dat ze daar ook bijvoorbeeld doodstraf hebben staan op een non-issue als overspel.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Hypocrisie ten top inderdaad.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 23:04 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
En ondertussen een topic openen om de diefstal van een helm goed te praten omdat hij onbewaakt zou hebben gelegen? In Iran had je ernaast gehangen......
Geestelijken hebben veel bepalende invloed in Iran en als ze jou keihard willen aanpakken, ben je bij voorbaat al ten dode opgeschreven (slechte woordgrapquote:Op dinsdag 22 januari 2013 23:05 schreef sp3c het volgende:
[..]
[..]
maar ik lees er niet terug dat die ophef voor de straf voor de straf heeft gezorgd
my bad
)Maar dan nog, komt de rechtspraak door een gewone Islamitische rechter.
klopt. ik wilde je reactie bevestigenquote:Op dinsdag 22 januari 2013 23:08 schreef damirovic het volgende:
[..]
Ja ik bedoel de criteria voor ontoerekeningsvatbaar is zo hoog, dat het niet zo vaak voorkomt. Klopt toch?
Zwaar straffen lijkt me al genoeg,maar doodstraffen is gewoon niet goed(publiekelijk helemaal niet). 
Iran doet toch ietsje beter dan Nederland qua straffen.
Iran doet toch ietsje beter dan Nederland qua straffen.
Op
quote:
[..]
klopt. ik wilde je reactie bevestigen
Houd je mond en reageer inhoudelijk op hetgeen ik post.quote:
Mensen die Iran steunen moeten zich schamen.
90% die Iran steunt van de users hier zou Iran nog niet eens aan kunnen wijzen op de atlas.quote:
[..]
Houd je mond en reageer inhoudelijk op hetgeen ik post.
Mensen die Iran steunen moeten zich schamen.
"You can call me Susan if it makes you happy"
In welke zin Iran steunen?quote:
Mensen die Iran steunen moeten zich schamen.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Het zijn twee verschillende rechtssystemen. Een is er niet per se superieur aan het andere. Wie zijn wij om dat te bepalen? Voor hetzelfde geld doen zij dat.quote:
[..]
Doe ik niet. Ben geen fan van het Iraanse rechtssysteem, wel van het Nederlandse. Alleen zijn in Nederland rechts veel te soft, dat is ons probleem.
Hun systeem ken ik verder niet maar ik durf er gif op in te nemen dat het daar niet zo goed gesteld is met de onafhankelijkheid van de rechter, de focus op daadwerkelijke waarheidsvinding en de rechten van de verdachte. Daarbij komt dat ze daar ook bijvoorbeeld doodstraf hebben staan op een non-issue als overspel.
Hun rechtssysteem zal veel meer onschuldigen veroordelen ben ik bang, daarnaast hebben zij wetten die nergens op slaan maar dat is inderdaad hun zaak. Ik ga de Iraniërs niet vertellen hou zij hun land moeten regeren. Aan de andere kant geloof ik nou ook weer niet dat dit huidige regime zo'n groot democratisch mandaat heeft.quote:
[..]
Het zijn twee verschillende rechtssystemen. Een is er niet per se superieur aan het andere. Wie zijn wij om dat te bepalen? Voor hetzelfde geld doen zij dat.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Zouden ze doorhebben hoe het werkt in Iran...quote:
[..]
90% die Iran stuurt van de users hier zou Iran nog niet eens aan kunnen wijzen op de atlas.
De wijze waarop zij hun bevolking straffen.quote:
En die vinden dat wij velen, in hun ogen schuldigen, vrijspreken. Dus?quote:
[..]
Hun rechtssysteem zal veel meer onschuldigen veroordelen ben ik bang, daarnaast hebben zij wetten die nergens op slaan maar dat is inderdaad hun zaak. Ik ga de Iraniërs niet vertellen hou zij hun land moeten regeren. Aan de andere kant geloof ik nou ook weer niet dat dit huidige regime zo'n groot democratisch mandaat heeft.
Dit is appels met peren.
In dat geval steun ik ze niet.quote:
De wijze waarop zij hun bevolking straffen.
Niet omdat ik zozeer tegen de doodstaf ben, mits schuld 100% vast staat, maar omdat men daar er hele gekke stafbaarstellingen op na houdt. Bij zaken als drugbezit, drankbezit, overspel, naar feestjes gaan en dat soort dingen denk ik echt van nou en
? Heeft die regering niet iets beters te doen of zo? En in dit geval werd iemand veroordeeld die niet eens stak. En zo ja dan vind ik het persoonlijk wel erg ver gaan. Aan de andere kant is het toch echt eigen schuld, strop om je nek.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
dus jij bent wel voor de doodstraf maar alleen als al er iemand vermoord wordt? nou dat vind ik best barbaars.quote:
[..]
In dat geval steun ik ze niet.
Niet omdat ik zozeer tegen de doodstaf ben, mits schuld 100% vast staat, maar omdat men daar er hele gekke stafbaarstellingen op na houdt. Bij zaken als drugbezit, drankbezit, overspel, naar feestjes gaan en dat soort dingen denk ik echt van nou en
Maar goed, ieder recht op zn eigen mening.
Nou ieder overheid kent haar burgers en ook andersom. De sharia zou nooit passen in NL en daar wil ik zeker niet voor pleiten.
Maar wetende dat in Iran, de sharia geldt en je toch op iemand insteekt om te overvallen, ben jij wat mij betreft, vogelvrij.
Maar wetende dat in Iran, de sharia geldt en je toch op iemand insteekt om te overvallen, ben jij wat mij betreft, vogelvrij.
Ik ben geen voorstander omdat het een straf is die absoluut is en niet ongedaan gemaakt kan worden.
Als je dan kijkt naar de VS waar er misschien wel honderden mensen ten onrecht geëxecuteerd zijn dan geeft dat me een vieze smaak in de mond.
Aan de andere kant vind ik de straf an sich niet onredelijk voor moord of zware mishandeling, in bepaalde gevallen.
Als je dan kijkt naar de VS waar er misschien wel honderden mensen ten onrecht geëxecuteerd zijn dan geeft dat me een vieze smaak in de mond.
Aan de andere kant vind ik de straf an sich niet onredelijk voor moord of zware mishandeling, in bepaalde gevallen.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Het ophangen voor een overval (en poging tot doodslag/moord) op een vol plein gaat te ver. Maar iedereen weet dat het regime in Iran barbaars is dus de daders hadden best twee keer kunnen nadenken voordat ze het deden.
Het uitgangspunt is hier nog altijd dat als de daders die dag op de bank waren blijven zitten i.p.v. de straat op gaan en iemand bijna vermoorden, ze nu nog hadden geleefd.
Het uitgangspunt is hier nog altijd dat als de daders die dag op de bank waren blijven zitten i.p.v. de straat op gaan en iemand bijna vermoorden, ze nu nog hadden geleefd.
Precies, mijn waard Watson. Precies.quote:
Het ophangen voor een overval (en poging tot doodslag/moord) op een vol plein gaat te ver. Maar iedereen weet dat het regime in Iran barbaars is dus de daders hadden best twee keer kunnen nadenken voordat ze het deden.
Het uitgangspunt is hier nog altijd dat als de daders die dag op de bank waren blijven zitten i.p.v. de straat op gaan en iemand bijna vermoorden, ze nu nog hadden geleefd.
Eens wel.quote:
Het ophangen voor een overval (en poging tot doodslag/moord) op een vol plein gaat te ver. Maar iedereen weet dat het regime in Iran barbaars is dus de daders hadden best twee keer kunnen nadenken voordat ze het deden.
Het uitgangspunt is hier nog altijd dat als de daders die dag op de bank waren blijven zitten i.p.v. de straat op gaan en iemand bijna vermoorden, ze nu nog hadden geleefd.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Als de doodstraf nou iets zou uitmaken ter voorkoming van misdaden...maar het heeft geen enkele zin..
Zelfs met het vooruitzicht op de doodstraf worden er moorden/verkrachtingen/berovingen gepleegd...
Zelfs met het vooruitzicht op de doodstraf worden er moorden/verkrachtingen/berovingen gepleegd...
Als je het niet eens bent met de wetten in het land waar je woont, moet je verhuizen.quote:
En dat geldt dan dus ook voor de overspelige vrouw?
Dat klopt maar iedere straf is tweeledig:quote:
Als de doodstraf nou iets zou uitmaken ter voorkoming van misdaden...maar het heeft geen enkele zin..
Zelfs met het vooruitzicht op de doodstraf worden er moorden/verkrachtingen/berovingen gepleegd...
te voorkomen dat misdaad door die daders gepleegd kan worden;
maar ook straffen.
Ik gok op dat tweede in dit geval.
Ja, of als afschrikkend middel..ter voorkoming van een volgende misdaad is opsluiting ook een optie..quote:
[..]
Dat klopt maar iedere straf is tweeledig:
te voorkomen dat misdaad door die daders gepleegd kan worden;
maar ook straffen.
Ik gok op dat tweede in dit geval.
Maar ja..of je in Iran dan beter af bent..?
Het maakt mij wel bang ja.quote:
Stuitend hoe dom en achterlijk mensen hier reageren.
I wonder if the stars sign, the life that is to be mine. - Enya
De twee werden veroordeeld voor een overval in november, toen ze samen met twee anderen een man neerstaken en voor 20 euro buitmaakten.
Brrr!
Mijn onderbuik zegt: terechte straf.
Brrr!
Mijn onderbuik zegt: terechte straf.
Beter af dan wat? Alles is relatief. Ieder land heeft zn voor- en nadelen.quote:
[..]
Ja, of als afschrikkend middel..ter voorkoming van een volgende misdaad is opsluiting ook een optie..
Maar ja..of je in Iran dan beter af bent..?
De straf is volgens het Iraans recht. Alleen zij kunnen de juiste straffen toepassen in dat land want alleen zij kennen hun eigen wetten, volk, cultuur, overheid etc.. Wij zijn buitenstaanders.quote:
De twee werden veroordeeld voor een overval in november, toen ze samen met twee anderen een man neerstaken en voor 20 euro buitmaakten.
Brrr!
Mijn onderbuik zegt: terechte straf.
Wij willen ook niet van hen horen dat we geen varkensvlees moeten eten?
quote:
[..]
Grappig. Ik vind het barbaars dat een Nederlandse vader de verkrachter van zijn dochter 3 jaar na dato bij de patatboer kan tegenkomen.
Ik vind het minder barbaars dat diezelfde vader de verkrachter aan een touw ziet bungelen in het park.
Of niet soms?
Wat eigenlijk veel enge ziekelingen op de wereld.
Daarom is het hoofdnoodzakelijk een zekere deel van die maatschappelijk ongewenste elementen uit te roeien. Die alleen maar chaos, ellende, en verloedering met zich meebrengen. Klinkt barbaars, maar de doodstraf is terecht.quote:
[..]
Wat eigenlijk veel enge ziekelingen op de wereld.
Daar weet men hoe men omgaat met tuig!
Niet vriendelijk of het allemaal wel zo terecht is maakt ze niets uit.
Wat geld onderhands...vriendjespolitiek maar dan heb je wel echt macht!
Niet vriendelijk of het allemaal wel zo terecht is maakt ze niets uit.
Wat geld onderhands...vriendjespolitiek maar dan heb je wel echt macht!
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Hmm, zo op het eerste oog zitten daar wel wat reacties tussen van PVV'ers. No doubt. Ik ken veel users op dit forum en hun reacties zeer goed, dus die conclusie durf ik wel te trekken.quote:
Veel mensen hebben een probleem met de Islam. Ik zelf niet maar het moet wel binnen zijn eigen perken blijven. Het voornaamste probleem met de Islam is dat het zich altijd wil verspreiden.quote:
[..]
Hmm, zo op het eerste oog zitten daar wel wat reacties tussen van PVV'ers. No doubt. Ik ken veel users op dit forum en hun reacties zeer goed, dus die conclusie durf ik wel te trekken.
Het is er zelfs een van de 5 hoofdleerstellingen. En dat kan en mag niet.Islam is prima voor in Iran, verweggistan, Arabische landen en beetje iedere andere zandterrein dat nog niet is opgenoemd. Maar in NL zal het nooit passen.
Dit topic ging over Iran en daarom zag je mij ook geen één enkel keer de straf bekritiseren. In tegendeel- verdedigen.
Hmm, vooral onderbuik van mensen die geen kaas hebben gegeten van de situatie en hun praatje al klaar hebben staan. Je kunt niet iemand zomaar de doodstraf geven of tot een gevangenisstraf veroordelen. Daarbij moet je rekening houden met het totaalplaatje van de persoon in een rechtsstaat als Nederland. Het is misschien effectiever om de berover aan werk te helpen, dan hem straffen omdat hij geld jat. Als die persoon honger heeft, dan is dat zelfs begrijpelijk, maar wel af te keuren. Zo werkt het in een rechtsstaat. Op basis van die afweging straf je iemand en niet op basis van je gevoel zoals onze geleerde FOK!kers in dit thread.quote:
[..]
Veel mensen hebben een probleem met de Islam. Ik zelf niet maar het moet wel binnen zijn eigen perken blijven. Het voornaamste probleem met de Islam is dat het zich altijd wil verspreiden.
Islam is prima voor in Iran, verweggistan, Arabische landen en beetje iedere andere zandterrein dat nog niet is opgenoemd. Maar in NL zal het nooit passen.
Dit topic ging over Iran en daarom zag je mij ook geen één enkel keer de straf bekritiseren. In tegendeel- verdedigen.
Wat betreft Iran houd ik mij afzijdig. Hun land en hun regels. Ik ben te weinig op de hoogte van de situatie aldaar om een goede mening te kunnen geven.
Tja, als je mensen binnenhaalt met een ander geloof, dan kun je ook verwachten dat ze dat geloof belijden. Het tuig in de straat identificeert zich misschien op grond van haar afkomst als moslim, maar geloven en houden zich niet aan de regels van het geloof. Criminaliteit wordt namelijk ten strengste afgekeurd in de Islam, dus je kan het niet onder de kapstok van dat religie ophangen. Wat veel mensen wel doen, maar de reacties van PVV'érs doen mij persoonlijk weinig. Het devies is straffen en die mensen niet na 9 uur vrijlaten. Dat kan in Nederland wel wat scherper. Daar is geen twijfel over.
Wat jij mogelijk niet goed hebt begrepen is dat het juist de onderbuikers zijn die het opgenomen hebben voor de Islam (de Sharia) en Iran.quote:
[..]
Hmm, vooral onderbuik van mensen die geen kaas hebben gegeten van de situatie en hun praatje al klaar hebben staan. Je kunt niet iemand zomaar de doodstraf geven of tot een gevangenisstraf veroordelen. Daarbij moet je rekening houden met het totaalplaatje van de persoon in een rechtsstaat als Nederland. Het is misschien effectiever om de berover aan werk te helpen, dan hem straffen omdat hij geld jat. Als die persoon honger heeft, dan is dat zelfs begrijpelijk, maar wel af te keuren. Zo werkt het in een rechtsstaat. Op basis van die afweging straf je iemand en niet op basis van je gevoel zoals onze geleerde FOK!kers in dit thread.
Wat betreft Iran houd ik mij afzijdig. Hun land en hun regels. Ik ben te weinig op de hoogte van de situatie aldaar om een goede mening te kunnen geven.
Tja, als je mensen binnenhaalt met een ander geloof, dan kun je ook verwachten dat ze dat geloof belijden. Het tuig in de straat identificeert zich misschien op grond van haar afkomst als moslim, maar geloven en houden zich niet aan de regels van het geloof. Criminaliteit wordt namelijk ten strengste afgekeurd in de Islam, dus je kan het niet onder de kapstok van dat religie ophangen. Wat veel mensen wel doen, maar de reacties van PVV'érs doen mij persoonlijk weinig. Het devies is straffen en die mensen niet na 9 uur vrijlaten. Dat kan in Nederland wel wat scherper. Daar is geen twijfel over.
Of wil je beweren nou eens dat eenieder die de sharia-wetten steunt, een onderbuiker is?
Over dat toenemen. Volgens mij wordt dat enorm opgeblazen. Het neemt in Nederland eerder toe doordat er meer allochtonen bijkomen, dan dat het zich verspreidt. Het enige wat er gebeurd is dat gelovigen naar Nederland komen. Dus minder gelovigen in een ander land en meer gelovigen in het Westen. Daar hoef je geen last van te hebben, mits beide groepen elkaar de ruimte geven en grenzen stellen aan wat wel kan en niet mag. Bijvoorbeeld geen hoofddoek in publieke instellingen, maar buiten die instellingen moet iemand gewoon in vrede kunnen belijden wat hij/zij wil, mits vredig en niet extremistisch.quote:
Veel mensen hebben een probleem met de Islam. Ik zelf niet maar het moet wel binnen zijn eigen perken blijven. Het voornaamste probleem met de Islam is dat het zich altijd wil verspreiden.
Over dat tuig kan ik, zoals eerder vermeld kort zijn, strenger straffen. Maar wel zonder onderbuik en het straffen overlaten aan mensen die nog klein beetje nadenken en niet populistisch zijn.
Scherp, heel scherp. Ik het het begrepen, maar geef mijn mening. Over Iran houd ik mij afzijdig. Hun land hun regels. Op basis van een eenvoudig artikel en video kun je geen goede mening lijkt mij.quote:
[..]
Wat jij mogelijk niet goed hebt begrepen is dat het juist de onderbuikers zijn die het opgenomen hebben voor de Islam (de Sharia) en Iran.
Of wil je beweren nou eens dat eenieder die de sharia-wetten steunt, een onderbuiker is?
Nee, ik heb maar de eerste paar pagina's van dit topic gelezen. Ik verwees naar de extreme posts. Denk aan de post van 3voud over dat stuk ijzer. Dat gaat wel heel ver. Hij heeft waarschijnlijk te veel actiefilms gekeken de laatste tijd.
Wel ben ik het met je eens en vind ik het eigenlijk netjes van je dat je toegegeven hebt dat een Islamitische rechtspraak in Nederland niet thuishoort. Omdat wij hier een andere model van verstand-gebaseerde beoordeling en mensenrechten hanteren.quote:Op woensdag 23 januari 2013 06:10 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Scherp, heel scherp. Ik het het begrepen, maar geef mijn mening. Over Iran houd ik mij afzijdig. Hun land hun regels. Op basis van een eenvoudig artikel en video kun je geen goede mening lijkt mij.
Nee, ik heb maar de eerste paar pagina's van dit topic gelezen. Ik verwees naar de extreme posts. Denk aan de post van 3voud over dat stuk ijzer. Dat gaat wel heel ver. Hij heeft waarschijnlijk te veel actiefilms gekeken de laatste tijd.
Wat eenieder belijdt moet die zelf weten. Alleen moet dit niet het rechtssysteem beïnvloeden of wijzigen.
Inderdaad. Nederland is een rechtsstaat en de Nederlandse rechters kijken naar het totaalplaatje. Wel deel ik de mening van veel mensen in dit topic dat het strenger en strikter moet wat betreft straffen. Het is te soft. Maar niet de extreme variant als de doodstraf. Werkkampen hebben we al, maar dan een heel lichte variant de 'taakstraf'. Dat is voordeliger voor de maatschappij. Het levert wat op, terwijl een gevangenisstraf de maatschappij veel geld kost. Denk aan zeker ¤ 200 a ¤ 250 per dag en gedetineerde in een cel.quote:
[..]
Wel ben ik het met je eens en vind ik het eigenlijk netjes van je dat je toegegeven hebt dat een Islamitische rechtspraak in Nederland niet thuishoort. Omdat wij hier een andere model van verstand-gebaseerde beoordeling en mensenrechten hanteren.
Wat eenieder belijdt moet die zelf weten. Alleen moet dit niet het rechtssysteem beïnvloeden of wijzigen.
Misschien kunnen we wel terug naar een soort van werkkamp, maar dat moet dan wel politiek geregeld worden. Bijvoorbeeld dat de criminelen overdag te werk worden gesteld en 's avonds en 's nachts in hun cel zitten. Betalen ze hun straf tenminste terug.
Dat doen ze. En dan hier klagen dat die vluchtelingen maar blijven komen en vol is volquote:Op woensdag 23 januari 2013 00:58 schreef Hetkapitaal het volgende:
[..]
Als je het niet eens bent met de wetten in het land waar je woont, moet je verhuizen.
Nou ja, prettig te weten dat bepaalde islamitische gebruiken door jullie gesteund worden. Heerlijk met wat popcorn bij de hand koekeloeren naar vrouwen die gestenigd worden, omdat ze ipv Mo Achmed hebben gepijpt. Primetime enzo. Top.
ik steun geen islamitische gebruiken. Ik steun het zelfbeschikkingsrecht (autonomie) van een land als Iran. Meer niet.quote:
[..]
Dat doen ze. En dan hier klagen dat die vluchtelingen maar blijven komen en vol is vol
Nou ja, prettig te weten dat bepaalde islamitische gebruiken door jullie gesteund worden. Heerlijk met wat popcorn bij de hand koekeloeren naar vrouwen die gestenigd worden, omdat ze ipv Mo Achmed hebben gepijpt. Primetime enzo. Top.
Ik ben geen Moslim of Arabiër of Marokkaan of zo.
Ah ja, iedereen mag zelf weten wat ie doet en 't gaat ons geen moer aan hoor ik je al schreeuwenquote:
[..]
ik steun geen islamitische gebruiken. Ik steun het zelfbeschikkingsrecht (autonomie) van een land als Iran. Meer niet.
Ik ben geen Moslim of Arabiër of Marokkaan of zo.
Jij steunt de wijze waarop Iran zijn onderdanen straft. Chapeau, hoor. Benoemenswaardig.
En wat doe jij ertegen behalve pepsicola-drinkend Fokken?quote:
Jij steunt de wijze waarop Iran zijn onderdanen straft. Chapeau, hoor. Benoemenswaardig.
I feel kinda Locrian today
Koffiedrinkend. Ik juich niet bij de dood van twee jongeren. Op zich al een prestatie, als ik zo naar Fok wereld kijk.quote:
[..]
En wat doe jij ertegen behalve pepsicola-drinkend Fokken?
Ik wil al die die "humanen" wel eens horen als hun moeder/ dochtertje wordt verkracht en vermoord.
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Ik juich dat ook niet toe, maar vind de verontwaardiging zo selectief. Wij als Westen op onze achterpoten als Islamitische landen een Amerikaanse vlag verbranden of Denemarken boycotten in het kader van anti-Westen propaganda, terwijl dit soort berichten net zo goed anti-Islam propaganda is.quote:
[..]
Koffiedrinkend. Ik juich niet bij de dood van twee jongeren. Op zich al een prestatie, als ik zo naar Fok wereld kijk.
Waarom moeten we altijd onze moraal projecteren op dit soort berichten? Hun moraal en wet is anders. Die jongens wisten verdomd goed dat ze zouden hangen als ze gepakt zouden worden en toch doen ze dat.
Doet me denken aan die grap van Frankie Boyle trouwens:
''Apparently the Saudi-Arabian paralympics team, is just thieves''
I feel kinda Locrian today
Ook dan ben ik tegen de doodstaf.quote:
Ik wil al die die "humanen" wel eens horen als hun moeder/ dochtertje wordt verkracht en vermoord.
Slachtoffers mogen niet de straf bepalen, dus je opmerking slaat kant noch wal.quote:
Ik wil al die die "humanen" wel eens horen als hun moeder/ dochtertje wordt verkracht en vermoord.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Waar zeg ik datquote:
[..]
Slachtoffers mogen niet de straf bepalen, dus je opmerking slaat kant noch wal.
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Omdat onze moraal verheven is, anders was het niet onze moraal.quote:
Ik juich dat ook niet toe, maar vind de verontwaardiging zo selectief. Wij als Westen op onze achterpoten als Islamitische landen een Amerikaanse vlag verbranden of Denemarken boycotten in het kader van anti-Westen propaganda, terwijl dit soort berichten net zo goed anti-Islam propaganda is.
Waarom moeten we altijd onze moraal projecteren op dit soort berichten?
Dat is hetzelfde als dat het verzet dondersgoed wist dat ze gefusilleerd zouden worden als ze Joden hielpen onderduiken. Dat maakt de fusillade niet ineens okee.quote:Hun moraal en wet is anders. Die jongens wisten verdomd goed dat ze zouden hangen als ze gepakt zouden worden en toch doen ze dat.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Je zegt dat persoonlijke ervaring uitmaakt, maar dat maakt niet uit.quote:
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
*proest*quote:
Omdat onze moraal verheven is, anders was het niet onze moraal.
Of juist minder, anders hadden zij geen andere moraal?
Nee, dat is niet hetzelfde...echt niet.quote:
Dat is hetzelfde als dat het verzet dondersgoed wist dat ze gefusilleerd zouden worden als ze Joden hielpen onderduiken. Dat maakt de fusillade niet ineens okee.
I feel kinda Locrian today
Dat zou kunnen, maar niet volgens ons. Een moraal is een set normatieve proposities, ze zijn niet deduceerbaar uit de werkelijkheid (tenzij je een rigide categorisch imperatief aanhoudt, maar zelfs dan heb je een funderingsprobleem). Daardoor zijn ze persoonlijk of anders groepsgebonden. De moraal van onze groep is anders dan die van anderen. Daar onze moraal onze goedkeuring heeft, heeft die van anderen daarom niet onze goedkeuring.quote:
*proest*
Of juist minder, anders hadden zij geen andere moraal?
Welles. Het gaat om de moraal achter het systeem, niet het systeem zelf. Het systeem zelf is precies dat: een systeem en dus waardenloos.quote:[..]
Nee, dat is niet hetzelfde...echt niet.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Je bent geen familie van Einstein hequote:
[..]
Je zegt dat persoonlijke ervaring uitmaakt, maar dat maakt niet uit.
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Een ad hominem in anderhalve post. Nou win ik wel vaker discussies, altijd eigenlijk, maar dit is wel snel.quote:
Je bent geen familie van Einstein he
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Als de moraal niet van de werkelijkheid is af te leiden, hoe weet je dan dat deze verheven is?quote:
[..]
Dat zou kunnen, maar niet volgens ons. Een moraal is een set normatieve proposities, ze zijn niet deduceerbaar uit de werkelijkheid (tenzij je een rigide categorisch imperatief aanhoudt, maar zelfs dan heb je een funderingsprobleem). Daardoor zijn ze persoonlijk of anders groepsgebonden. De moraal van onze groep is anders dan die van anderen. Daar onze moraal onze goedkeuring heeft, heeft die van anderen daarom niet onze goedkeuring.
[..]
Welles. Het gaat om de moraal achter het systeem, niet het systeem zelf. Het systeem zelf is precies dat: een systeem en dus waardenloos.
Dat volgt logisch uit het feit dat het onze moraal is.quote:
[..]
Als de moraal niet van de werkelijkheid is af te leiden, hoe weet je dan dat deze verheven is?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Hoe komt het dan dat onze moraal is veranderd in de loop der tijd? Hoe kom je aan een nieuwe moraal als de oude al uit zichzelf verheven is?quote:
[..]
Dat volgt logisch uit het feit dat het onze moraal is.
Het 1 sluit het ander natuurlijk niet uit, dat is quatsch. Ik kan hun moraal -religieus geworteld- goed relativeren. Ik ben blijkbaar geen onderdeel van jouw ''ons''.quote:
Daar onze moraal onze goedkeuring heeft, heeft die van anderen daarom niet onze goedkeuring.
Wat een kromme vergelijking zegquote:
Welles. Het gaat om de moraal achter het systeem, niet het systeem zelf. Het systeem zelf is precies dat: een systeem en dus waardenloos.
Die jongens hebben een proces gekregen. In WW2 was dat niet zo.
De straffen zijn wettelijk vastgelegd. In WW2 was dat niet zo.
Hier is sprake van een langer bestaande cultuur met een eigen moraal waar zij in opgegroeid zijn. In WW2 kwam een leger binnenvallen met een ander moraal waar iedereen per direct aan moest voldoen.
Ik snap dat je WW2 erbij haalt vanwege de sentimentele connotatie, maar God zeg...wat misplaatst.
I feel kinda Locrian today
Kom op Starla, je weet toch dat in Iran mensen zonder een eerlijk proces ter dood worden veroordeeld.
Deze jongens omdat ze dus iemand hebben overvallen, maar het kan ook gebeuren omdat je homo bent of opkomt voor de rechten van vrouwen. Een simpel 'ze moeten dat maar niet doen, ze weten toch wat de gevolgen kunnen zijn' vind ik zum kotsen.
Deze jongens omdat ze dus iemand hebben overvallen, maar het kan ook gebeuren omdat je homo bent of opkomt voor de rechten van vrouwen. Een simpel 'ze moeten dat maar niet doen, ze weten toch wat de gevolgen kunnen zijn' vind ik zum kotsen.
Als de moraal verandert, en vanuit de moraal de verhevenheid van het eigen morele systeem af te leiden valt, dan is dus de nieuwe moraal op dat moment verheven geworden, en de oude niet meer.quote:
Hoe komt het dan dat onze moraal is veranderd in de loop der tijd? Hoe kom je aan een nieuwe moraal als de oude al uit zichzelf verheven is?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Is dat zo?quote:
Kom op Starla, je weet toch dat in Iran mensen zonder een eerlijk proces ter dood worden veroordeeld.
Vind ik ook. Ze moeten dat niet doen, omdat ze een medemens beschadigen is de juiste gedachtegang. De straf hiervoor is van ondergeschikt belang. Is dit dan de doodstraf, dan is dat nu eenmaal zo. Ik vind het ook buiten proportioneel, maar zij vinden van niet. Wie ben ik dan om dat te veroordelen.quote:
Een simpel 'ze moeten dat maar niet doen, ze weten toch wat de gevolgen kunnen zijn' vind ik zum kotsen.
I feel kinda Locrian today
Als de nieuwe moraal uit het systeem van de oude moraal af te leiden is, waarom was die oude moraal er dan?quote:
[..]
Als de moraal verandert, en vanuit de moraal de verhevenheid van het eigen morele systeem af te leiden valt, dan is dus de nieuwe moraal op dat moment verheven geworden, en de oude niet meer.
Ben het verder wel met je eens hoor wb de OP, maar niet met dat de moraal niet uit de werkelijkheid af te leiden is.
Het punt is dus dat Iran over het algemeen zeer veilig is.quote:
Als de doodstraf nou iets zou uitmaken ter voorkoming van misdaden...maar het heeft geen enkele zin..
Zelfs met het vooruitzicht op de doodstraf worden er moorden/verkrachtingen/berovingen gepleegd...
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
als je je kop maar houdt daar over het regime wel jaquote:
[..]
Het punt is dus dat Iran over het algemeen zeer veilig is.
"You can call me Susan if it makes you happy"
Irrelevant, misdaden die ook wij als misdaden beschouwen komen daar relatief weinig voor. En vergeleken met de omliggende landen is Iran een oase van veiligheid.quote:
[..]
als je je kop maar houdt daar over het regime wel ja
Streng straffen heeft dus wel degelijk nut.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
hahaha en dat is irrelevant ??? mijn God wat is fok qua niveau naar beneden gedonderd de laatste tijdquote:
[..]
Irrelevant, misdaden die ook wij als misdaden beschouwen komen daar relatief weinig voor. En vergeleken met de omliggende landen is Iran een oase van veiligheid.
Streng straffen heeft dus wel degelijk nut.
"You can call me Susan if it makes you happy"
Dat is het onderwerp niet.quote:
[..]
hahaha en dat is irrelevant ??? mijn God wat is fok qua niveau naar beneden gedonderd de laatste tijd
Criminelen streng straffen is dus verkeerd puur omdat het regime niet zo leuk is?
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Het ging om veiligheid. Niet om of je aardig moest zijn voor de baas. Ergo, het hele "streng straffen voorkomt niets" gaat niet op.quote:
[..]
hahaha en dat is irrelevant ??? mijn God wat is fok qua niveau naar beneden gedonderd de laatste tijd
Sowieso vind ik het maar vreemd dat mensen niet begrijpen dat je dat niet zomaar kan zeggen. Beetje logisch nadenken., dames.
Conscience do cost.
Wie weet flip ik dan wel helemaal inderdaad.quote:
Ik wil al die die "humanen" wel eens horen als hun moeder/ dochtertje wordt verkracht en vermoord.
Maar dat blijft dan mooi buiten het wetboek van strafrecht.
Het doel van een discussie is niet 'winnen', maar om tot een (gezamelijke) eindconclusie te komen. Zo bekeken heb je al verloren bij aanvang van de discussie daar je intentie verkeerd is. Richt anders een debat-club op en timmer een prijzenkast in elkaar.quote:
Een ad hominem in anderhalve post. Nou win ik wel vaker discussies, altijd eigenlijk, maar dit is wel snel.
Veroordelen tot doodstraf, maar last minute niet uitvoeren voor de schrik zou eigenlijk wel tof geweest zijn, voor 20 euro beroof je niemand, laat staan iemand van het leven beroven.
In de VS wel. Ze hebben zelfs een speciale Victim impact statement regeling waarin het slachtoffer zijn wens bekendmaakt over de straf voor de dader. En het ligt voor de hand dat het een en al emotie, rancune, en onderbuik is.quote:
[..]
Slachtoffers mogen niet de straf bepalen, dus je opmerking slaat kant noch wal.
De rechter moet zelfs voor een deel de vonniswijzing hierop baseren.
Het gaat niet om het bedrag maar de bedoeling erachter. En in dit geval had het slachtoffer alleen maar 20 iraanse (euro ?quote:
Veroordelen tot doodstraf, maar last minute niet uitvoeren voor de schrik zou eigenlijk wel tof geweest zijn, voor 20 euro beroof je niemand, laat staan iemand van het leven beroven.
) bij zich anders was het op een hoger bedrag uitgelopen.Verder was er sprake van een zware mishandeling daar het slachtoffer daadwerkelijk gestoken werd.
dat heet marteling en dan ben je geen steek beter dan de daders die je veroordeeltquote:
Veroordelen tot doodstraf, maar last minute niet uitvoeren voor de schrik zou eigenlijk wel tof geweest zijn,
"You can call me Susan if it makes you happy"
Dus heeft een groep bebaarde mensen het recht legitiem je leven te beeindigen, is dat wat je zegt?quote:
[..]
Het gaat niet om het bedrag maar de bedoeling erachter. En in dit geval had het slachtoffer alleen maar 20 iraanse (euro ?
Verder was er sprake van een zware mishandeling daar het slachtoffer daadwerkelijk gestoken werd.
Psychologische pijn mogen ze wmb wel voelen, wat minder erg dan een mis tussen je ribben krijgen, maar goed, dat is mijn mening.quote:
[..]
dat heet marteling en dan ben je geen steek beter dan de daders die je veroordeelt
Daar krijgen veel Nederlanders wel een harde plasser van denk ik.
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
Maakt niet meer uit want deze twee barbaren hebben daar zelf om gevraagd.quote:
[..]
Dus heeft een groep bebaarde mensen het recht legitiem je leven te beeindigen, is dat wat je zegt?
Wonend in een sharia-land, een overval plegen.
Wat mij betreft waren ze vogelvrij. 
Sinds wanneer staat er executie om een beroving in de sharia? weet waar je het over hebt.quote:
[..]
Maakt niet meer uit want deze twee barbaren hebben daar zelf om gevraagd.
Wonend in een sharia-land, een overval plegen.
Zijn er echt mensen die denken dat deze twee mannen zijn opgehangen voor de overval? Ze zijn ook niet opgehangen voor poging tot moord. Nee ze zijn opgehangen omdat ze een Mohareb waren, letterlijk een vijand van god of iemand die oorlog voert tegen god. De presidentverkiezingen komen er weer aan en na 2009 heeft het regime al hun zijn geloofwaardigheid verloren. Dus even laten zien wie weer de baas is en de inwoners moeten natuurlijk niet denken dat ze gekke dingen gaan doen
Deze twee mannen hadden die overval gepleegd omdat een van de moeders geld nodig had voor medicijnen. De economie is helemaal in puin dankzij westerse sancties en mismanagement. Waarschijnlijk zullen deze twee mannen nooit tot hun daden zijn overgegaan als de economie er beter voorstond, maar ja dat betekent dat het regime eigenlijk de hoofdverantwoordelijk is voor al die misdaden en zulke gedachten willen ze natuurlijk zo snel mogelijk laten verdwijnen.
Trouwens het is maar de vraag of ze genoeg medicijnen konden krijgen, ook al hadden ze het geld. Tsja dankzij de sancties is daar ook een te kort op en toen de minister van gezondheid het lef had om een groter budget te krijgen kreeg ze de zak.
Deze twee mannen hadden die overval gepleegd omdat een van de moeders geld nodig had voor medicijnen. De economie is helemaal in puin dankzij westerse sancties en mismanagement. Waarschijnlijk zullen deze twee mannen nooit tot hun daden zijn overgegaan als de economie er beter voorstond, maar ja dat betekent dat het regime eigenlijk de hoofdverantwoordelijk is voor al die misdaden en zulke gedachten willen ze natuurlijk zo snel mogelijk laten verdwijnen.
Trouwens het is maar de vraag of ze genoeg medicijnen konden krijgen, ook al hadden ze het geld. Tsja dankzij de sancties is daar ook een te kort op en toen de minister van gezondheid het lef had om een groter budget te krijgen kreeg ze de zak.
Hmmm tja, een ander neersteken voor de medicijnen van je moeder...
Ik geloof best dat er problemen zijn in dat land, maar of het nu zulke engeltjes waren....
Ik geloof best dat er problemen zijn in dat land, maar of het nu zulke engeltjes waren....
Niet om beroving maar om zware mishandeling wel. En dat is sowieso iedere steekpartij.quote:
[..]
Sinds wanneer staat er executie om een beroving in de sharia? weet waar je het over hebt.
Ben liever een barbaar dan een softe boeler.quote:
[..]
dus jij bent wel voor de doodstraf maar alleen als al er iemand vermoord wordt? nou dat vind ik best barbaars.
Maar goed, ieder recht op zn eigen mening.
"The world is a dangerous place to live; not because of the people who are evil, but because of the people who don't do anything about it."
― Albert Einstein
― Albert Einstein
Just before nooses were put on their necks, Alireza Mafiha, 23, laid his head on an executioner's shoulder. Mohammad Ali Sarvari, 20, is second from right.
Iran is een merkwaardig en geschift land. De Iraniërs die ik ken zijn over het algemeen intelligent, vinden opleiding heel belangrijk en ze hebben een bepaalde klasse. Dat staat in contrast met de achterlijke barbaarsheid van het Iraanse regime. Ik begrijp dit niet zo goed.
|
|
