Het brengen van een hitlergroet kan strafbaar zijn, wat een onzin. Volgens mij word men zo nogal beperkt in het kunnen uiten van gevoelens. Omstreeks 1935-65 lijkt het me nogal logisch, maar tijden zijn veranderd. Vrijheid blijheid.quote:Is een Hitlergroet strafbaar?
In artikel 137c van het Wetboek van Strafrecht is opgenomen dat discriminatie strafbaar is “indien iemand zich in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding opzettelijk beledigend uitlaat over een groep mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging, hun hetero- of homoseksuele gerichtheid of hun lichamelijke, psychische of verstandelijke handicap en gestraft wordt met een gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie.” Een Hitlergroet, gericht tegen een persoon, in combinatie met uitlatingen, kan een belediging in de zin van artikel 266 van het Wetboek van Strafrecht opleveren.
Om te beoordelen of een Hitlergroet strafbaar is, wordt de Hitlergroet bekeken op inhoud en de situatie waarin deze uitgevoerd is. Een Hitlergroet uitbrengen alleen als gebaar is niet strafbaar, maar wanneer dit bijvoorbeeld in het openbaar wordt gebracht in combinatie met het roepen van bepaalde leuzen (Heil Hitler, Sieg Heil, Joden weg ermee) of tijdens een herdenking, kan het strafbaar zijn.
Uiteindelijk beslist de rechter of een Hitlergroet strafbaar is.
Daarna mag je zoveel hitlergroeten uitbrengen als je wilt.
Waarom zou je dat per se willen doenquote:Een Hitlergroet uitbrengen alleen als gebaar is niet strafbaar, maar wanneer dit bijvoorbeeld in het openbaar wordt gebracht in combinatie met het roepen van bepaalde leuzen (Heil Hitler, Sieg Heil, Joden weg ermee) of tijdens een herdenking, kan het strafbaar zijn.
Dat was inderdaad het uitgangspunt van Hitlerquote:
Als iemand dmv het brengen van een hitlergroet iemand discrimineert en beledigd moet wel bestraft kunnen worden. Maar dan ten laste van de belediging als overtreding en niet de hitlergroet op zich zelf.
Voor een bepaalde groep ja, ik doel meer op een visie die je wat liberaler zou mogen noemen.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 02:54 schreef Thorpe het volgende:
[..]
Dat was inderdaad het uitgangspunt van Hitler
Dat is hier ook niet het geval. Er staat namelijk 'kan strafbaar zijn' Hij is dus niet in alle gevallen strafbaar, dus het gaat niet om de groet zelf.quote:
Ik ben helemaal niet racistisch of antisemitisch, integendeel. Maar dat het brengen van een hitlergroet bij voorbaat niet mag vind ik vreemd. Dan kan je op het laatst wel 1000 gebaren verboden maken en dan mag je op het laatst elkaar niet eens meer aankijken of naar elkaar zwaaien.
Als iemand dmv het brengen van een hitlergroet iemand discrimineert en beledigd moet wel bestraft kunnen worden. Maar dan ten laste van de belediging als overtreding en niet de hitlergroet op zich zelf.
Alleen als mensen zich inderdaad beledigd gaan voelen, dus bij een herdenking etc.
Welke gevoelens zou jij dan in vredesnaam willen uiten met het brengen van een hitlergroet?quote:Op dinsdag 22 januari 2013 02:47 schreef wenfer2 het volgende:
[..]
Het brengen van een hitlergroet kan strafbaar zijn, wat een onzin. Volgens mij word men zo nogal beperkt in het kunnen uiten van gevoelens. Omstreeks 1935-65 lijkt het me nogal logisch, maar tijden zijn veranderd. Vrijheid blijheid.
Vertel eens: welke groep?quote:
Sowieso zie ik het nut niet in van het verwerpen van deze wetgeving; de Hitlergroet wordt alleen maar door kutvolk met ellendige bedoelingen en ideeën gebracht.
Misschien moet TS maar weer eens terug naar school...
Van alle zaken om je druk over te maken in het leven is dit zo mogelijk wel de minst belangrijke.
Lees je eigen aangehaalde artikel uit je OP eens, en besef je dan dat je om niks loopt te zeuren, aangezien die groet brengen in de basis gewoon is toegestaan.quote:
Ik ben helemaal niet racistisch of antisemitisch, integendeel. Maar dat het brengen van een hitlergroet bij voorbaat niet mag vind ik vreemd. Dan kan je op het laatst wel 1000 gebaren verboden maken en dan mag je op het laatst elkaar niet eens meer aankijken of naar elkaar zwaaien.
Als iemand dmv het brengen van een hitlergroet iemand discrimineert en beledigd moet wel bestraft kunnen worden. Maar dan ten laste van de belediging als overtreding en niet de hitlergroet op zich zelf.
Idioot.
Amerikaquote:Op dinsdag 22 januari 2013 04:04 schreef Hagelkaas het volgende:
Naast geen enkel historisch besef draagt TS ook eenzelfde verziekte mentaliteit met zich mee als het gros van het Amerikaanse volk: ultieme vrijheid is het grootste goed en daarvoor moeten zelfs alle fatsoensnormen wijken. Zo van: 'Ik wil het gewoon mogen doen, omdat het dan kan'.
Van alle zaken om je druk over te maken in het leven is dit zo mogelijk wel de minst belangrijke.
Ja maar waar gaat dat dan naartoe? Dit is gewoon een regelrechte beperking in mijn vrijheid.
Ik wens niet te hoeven kommeren over het feit dat ik met het uiten van bepaalde gebaren een strafbaar feit pleeg.
Ik wens ook niet te hoeven kommeren over het feit dat ik met het uiten van bepaalde gebaren een strafbaar feit pleeg !
Het is terecht strafbaar.
1. Of iets een belediging is is subjectief. Alles is wel beledigend voor -iemand-. Of het nou gericht is aan een individu of een groep.
2. Niemand kan beslissen voor een bevolkingsgroep wat wel en niet beledigend is.
a. omdat niemand echt kan claimen leider van een bevolkingsgroep te zijn. Zelfs de paus wordt niet als leider gezien door alle katholieken.
b. omdat niemand echt kan claimen dat het grootste gedeelte van zijn bevolkingsgroep het met hem eens is zonder referenda. En als je dan zo'n referenda hebt gehouden wat dan? bij 50% van de "ik ben beledigd" stemmers krijg je 50% van de strafmaat?
3. Omdat er wel degelijk dingen gezegd kunnen worden over groepen mensen en je uiteindelijk een concept of idee aanvalt. Een concept of idee is geen rechtspersoon en kan dus ook geen slachtoffer zijn.
4. Omdat elke uitspraak wel zo uit te leggen is dat het beledigend wordt voor een bevolkingsgroep. "De aarde is 4,6 miljard jaar oud". Hoppa. Belediging voor Young Earth Creationists.
Het is essentieel voor een politiek vrij land om vrijheid te geven aan alle uitspraken omdat het niet aan de overheid is om te beslissen wat waar is en wat wel of niet geroepen kan worden.
nietesquote:
De achterkant van een varken is nog slimmer dan TS.
Het is terecht strafbaar.
Ik ben ook nog niet zo oud maar ik weet wel dat de 2e wereldoorlog meer heeft gedaan met de mens dan datnjij en ik kunnen bevatten. De ouderen van nu hebben er nog steeds trauma's van.
Tot respect oproepen.quote:
Respect hardhandig afdwingen met een politie/rechtssysteem
Ik hoor Christenen iedere zondag met klokgelui oproepen tot het aanbidden van een wezen wiens genocides een stuk verder gingen dan die van de holocaust. Dat kwetst mij vanzelfsprekend.quote:
Kom op man, heb een beetje respect. Je gaat ook niet op straat 'godverdomme' of 'kankerlijer' roepen of een ander scheldwoord waar je mensen mee kan kwetsen. De hitlergroet icm met de uitspraken vind ik nog een stap erger dus een boete vind ik meer dan terecht.
Ik ben ook nog niet zo oud maar ik weet wel dat de 2e wereldoorlog meer heeft gedaan met de mens dan datnjij en ik kunnen bevatten. De ouderen van nu hebben er nog steeds trauma's van.
Verbieden dus maar
?Ik hoor politici regelmatig oproepen de VOC mentaliteit terug te brengen. De VOC mentaliteit bestond uit slavernij, uitbuiting, genocide en slechte boekhouding. Dit kwetst mij.
Verbieden
?Tussen 1935 en 1945 was het strafbaar om het niet te doen....quote:
[..]
Het brengen van een hitlergroet kan strafbaar zijn, wat een onzin. Volgens mij word men zo nogal beperkt in het kunnen uiten van gevoelens. Omstreeks 1935-65 lijkt het me nogal logisch, maar tijden zijn veranderd. Vrijheid blijheid.
Deze vraag is te moeilijk voor de fokkertjes ...quote:
Waarom is het " discriminatie " als het te maken heeft met joden, maar vrijheid van meningsuiting als het met moslims te maken heeft? Niet dat ik tegen zon behandeling ben van discriminatie.
[ Bericht 0% gewijzigd door haan33 op 22-01-2013 09:02:23 ]
Je bedoelt de Joden? Die daar in Haatraël zijn niets minder dan Hitler en zijn leger nazi's. Misschien op een wat kleinere schaal, maar dan nog.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 08:55 schreef haan33 het volgende:
Typisch weer. De oneindige vrijheid, zelfs als je miljoenen mensen daarmee beledigt
gastquote:
[..]
Je bedoelt de Joden? Die daar in Haatraël zijn niets minder dan Hitler en zijn leger nazi's. Misschien op een wat kleinere schaal, maar dan nog.
Ik ben het hier best wel mee eensquote:
[..]
Je bedoelt de Joden? Die daar in Haatraël zijn niets minder dan Hitler en zijn leger nazi's. Misschien op een wat kleinere schaal, maar dan nog.
Jij wilt beweren van niet? Hitler pleegde dan wel op grote schaal genociden, maar Israël doet precies hetzelfde bij de Palestijnen alleen heeft Israël Amerika achter zijn rug staan en geen haan die ernaar durft te kraaien of ze op de vingers te tikken. Stel je voor dat we Joden iets kwalijks gaan nemen, dan is de slachtofferkaart alweer snel getrokken.quote:
Hitler heeft onder meer mensen en volkeren voor slachtoffers gezorgd dan slechts bij de joden.quote:
[..]
Je bedoelt de Joden? Die daar in Haatraël zijn niets minder dan Hitler en zijn leger nazi's. Misschien op een wat kleinere schaal, maar dan nog.
Hitler zorgde voor 12 miljoen doden en een wereldoorlog. Israel niet eens 1/10000 daarvan. Kom toch opquote:
[..]
Jij wilt beweren van niet? Hitler pleegde dan wel op grote schaal genociden, maar Israël doet precies hetzelfde bij de Palestijnen alleen heeft Israël Amerika achter zijn rug staan en geen haan die ernaar durft te kraaien of ze op de vingers te tikken. Stel je voor dat we Joden iets kwalijks gaan nemen, dan is de slachtofferkaart alweer snel getrokken.
hooguit kán het brengen hiervan als een belediging gezien worden, wat in dat artikel letterlijk staat 'in combinatie met andere uitlatingen'...
vergelijk het gewoon met een middelvinger opsteken, ok dat is niet verboden, maar kan je ook een boete opleveren wegens belediging
Hitler ontnam Polen dan niet alle leraren, professoren en officieren. (lees: executie)quote:
[..]
Hitler heeft onder meer mensen en volkeren voor slachtoffers gezorgd dan slechts bij de joden.
Hij ging voor het uitroeien van de Untermensch.
1/10000 van 12 miljoen vind ik nog steeds veelquote:
[..]
Hitler zorgde voor 12 miljoen doden en een wereldoorlog. Israel niet eens 1/10000 daarvan. Kom toch op
Ben jij wel helemaal lekker?quote:
Even voor de duidelijkheid ik ben niet tegen Joden ofzo, maar tegen de manier waarop zij altijd overal mee uit de voeten komen vanwege vroeger. Het is wel klaar nu die slachtoffer rol.
Daarom ook makkelijk om in een slachtofferrol te kruipen zoals ze bijv. huidig nog steeds doen in Nederland met herdenkingen waar Duitse soldaten ook herdacht worden. En rechters gaan er zonder twijfel in mee want wat hebben ze wel moeten doorstaan die joden in de tweede wereldoorlog. Oh wacht dat waren hun niet, maar hun ouders/opa&oma. En zo blijven we doorgaan.quote:
Joden zijn altijd de zondebok geweest in de wereld. Ze zijn het gewend om gediscrimineerd te worden
Nee, ik ben gewoon reëel. Vooral met je kop blijven hangen in het verleden, zo kom je er wel uit.quote:
Dus het moet maar vergeten worden?quote:
[..]
Nee, ik ben gewoon reëel. Vooral met je kop blijven hangen in het verleden, zo kom je er wel uit.
Polen (Slaven) waren ook als üntermenschen beschouwt door de nazi's.quote:
[..]
Hitler ontnam Polen dan niet alle leraren, professoren en officieren. (lees: executie)
Hij ging voor het uitroeien van de Untermensch.
Leer eens lezen jostiquote:
Ik ben helemaal niet racistisch of antisemitisch, integendeel. Maar dat het brengen van een hitlergroet bij voorbaat niet mag vind ik vreemd. Dan kan je op het laatst wel 1000 gebaren verboden maken en dan mag je op het laatst elkaar niet eens meer aankijken of naar elkaar zwaaien.
Als iemand dmv het brengen van een hitlergroet iemand discrimineert en beledigd moet wel bestraft kunnen worden. Maar dan ten laste van de belediging als overtreding en niet de hitlergroet op zich zelf.
quote:Een Hitlergroet uitbrengen alleen als gebaar is niet strafbaar, maar wanneer dit bijvoorbeeld in het openbaar wordt gebracht in combinatie met het roepen van bepaalde leuzen (Heil Hitler, Sieg Heil, Joden weg ermee) of tijdens een herdenking, kan het strafbaar zijn.
Daarbij, waarom zou je überhaupt zo'n groet willen doen. Lijkt me nergens voor nodig.
Ik zal nooit vergeten dat ik oog in oog kwam met Stefan Wijkamp (zoek maar op). Toendertijd woonde hij in Oosterbeek, of all places. Hoe hij eruit ziet mag wat mij betrefd strafbaar worden en wat hij doet al helemaal.
Haantje heeft ook veel meer verstand dan hij ons soms wil doen laten geloven.quote:
Haan33 is toch meestal van de grootste onzin?
Haha nog nooit van die gast gehoord, google em net even. Wat een jostiquote:
Haan33 is toch meestal van de grootste onzin? Er is dus toch een serieuze kant, en daar sta ik wel achter.
Ik zal nooit vergeten dat ik oog in oog kwam met Stefan Wijkamp (zoek maar op). Toendertijd woonde hij in Oosterbeek, of all places. Hoe hij eruit ziet mag wat mij betrefd strafbaar worden en wat hij doet al helemaal.
Niet alle PVV'ers over 1 kam scheren nu hé.quote:
Dat pvv-tuig begrijpt niet dat ook al je mag zeggen wat je wilt, je gewoon niet disrespectvol moet zijn. Daarom: De Partij van de Vrijheid. De meest hersenloze infantiele partij
een stukje van de Wikipedia van Stefan Wijkamp, gelukkig iemand die ervoor veroordeeld wordt.quote:In november 2008 werden Glimmerveen en Wijkamp veroordeeld wegens het brengen van de Hitlergroet tijdens een neonazibijeenkomst in Lommel, België het jaar voorheen.[5] In de zomer van 2010 werd hij opnieuw veroordeeld wegens het houden van een nazibijeenkomst in Nieuw-Scheemda.
. Je weet donders goed waar die groet voor staat, maar je wilt hem toch graag gebruiken? De AIVD leest mee.Ik heb gewoon een vreselijke hekel aan mensen die bij een aantal personen gelijk de hele groep erbij betrekken. Generalisatie is een kunst laten we maar zeggen.quote:
Haan33 is toch meestal van de grootste onzin? Er is dus toch een serieuze kant, en daar sta ik wel achter.
Ik zal nooit vergeten dat ik oog in oog kwam met Stefan Wijkamp (zoek maar op). Toendertijd woonde hij in Oosterbeek, of all places. Hoe hij eruit ziet mag wat mij betrefd strafbaar worden en wat hij doet al helemaal.
quote:
[..]
Ik heb gewoon een vreselijke hekel aan mensen die bij een aantal personen gelijk de hele groep erbij betrekken. Generalisatie is een kunst laten we maar zeggen.
Je doet hier precies hetzelfde.quote:
Dat pvv-tuig begrijpt niet dat ook al je mag zeggen wat je wilt, je gewoon niet disrespectvol moet zijn. Daarom: De Partij van de Vrijheid. De meest hersenloze infantiele partij
Leden van een partij hebben over het algemeen dezelfde meningen. Een heel volk gelijk in hokken plaatsen is daarentegen dom, die zijn allemaal weer andersquote:
[..]
[..]
Je doet hier precies hetzelfde.
mja zo groot ongeveer.
Het is wel zo handig om je eigen quote ook te lezen. Er staat namelijk dat een hitlergroet niet per definitie strafbaar is, maar strafbaar kan zijn als men ook bijvoorbeeld 'seig heil' roept, of wannneer het tijdens een herdenking wordt gedaan.quote:
Ik ben helemaal niet racistisch of antisemitisch, integendeel. Maar dat het brengen van een hitlergroet bij voorbaat niet mag vind ik vreemd. Dan kan je op het laatst wel 1000 gebaren verboden maken en dan mag je op het laatst elkaar niet eens meer aankijken of naar elkaar zwaaien.
Als iemand dmv het brengen van een hitlergroet iemand discrimineert en beledigd moet wel bestraft kunnen worden. Maar dan ten laste van de belediging als overtreding en niet de hitlergroet op zich zelf.
quote:Een Hitlergroet uitbrengen alleen als gebaar is niet strafbaar, maar wanneer dit bijvoorbeeld in het openbaar wordt gebracht in combinatie met het roepen van bepaalde leuzen (Heil Hitler, Sieg Heil, Joden weg ermee) of tijdens een herdenking, kan het strafbaar zijn.
Niet weten waar die groet voor staat
Die groet zelf willen gebruiken als een vorm van vrije meningsuiting
Als ik iemand die groet zie maken voel ik me ook gewoon beledigd hoor.
En "groet" klinkt al te positief.
-BLW
quote:
Dat pvv-tuig begrijpt niet dat ook al je mag zeggen wat je wilt, je gewoon niet disrespectvol moet zijn. Daarom: De Partij van de Vrijheid. De meest hersenloze infantiele partij
GroenLinks zeker?
-BLW
Je mag revisionisme toepassen op bijna alles in de geschiedenis behalve de holocaust. Hetzelfde geldt voor het ontkennen ervan, bij bijna elke genocide mag je zeggen dat het niet gebeurt is. Zie de Turkse genocide op de Armenen en de standpunten van de Turken, maar als je de holocaust gaat ontkennen ben je opeens strafbaar.
ik denk dat het onder armeniers ook niet echt done is om hun genocidete ontkennen, hoor..quote:Op dinsdag 22 januari 2013 12:05 schreef Prullenbak6 het volgende:
Tja hetzelfde als met het ontkennen van de holocaust en het revisionisme.
Je mag revisionisme toepassen op bijna alles in de geschiedenis behalve de holocaust. Hetzelfde geldt voor het ontkennen ervan, bij bijna elke genocide mag je zeggen dat het niet gebeurt is. Zie de Turkse genocide op de Armenen en de standpunten van de Turken, maar als je de holocaust gaat ontkennen ben je opeens strafbaar.
Klopt, maar het ontkennen mag wel.quote:
[..]
ik denk dat het onder armeniers ook niet echt done is om hun genocidete ontkennen, hoor..
omdat het betwist blijftquote:
[..]
Klopt, maar het ontkennen mag wel.
Mag best hoor. Hilberg is toch ook niet veroordeeld toen hij stelde dat er 5.1 miljoen in plaats van 6 miljoen slachtoffers van de Shoah waren? Het verschil is dat hij dat deed op basis van jarenlange studie en onderzoek, in tegenstelling tot de meeste revisionistische drammertjes. Het gaat om het beledigende aspect. Vaak is revisionisme of ontkenning niets anders dan een manier van het aanzetten tot haat, het verspreiden van ideologieën of het kwetsen van mensen. Maar daar gaat dit topic niet over.quote:
Tja hetzelfde als met het ontkennen van de holocaust en het revisionisme.
Je mag revisionisme toepassen op bijna alles in de geschiedenis behalve de holocaust.
Hilberg's werk wordt overigens nog altijd gezien als een van de standaardwerken met betrekking tot de Holocaust.
Ten eerste is er geen wet die stelt dat het ontkennen van de Holocaust strafbaar is.quote:Hetzelfde geldt voor het ontkennen ervan, bij bijna elke genocide mag je zeggen dat het niet gebeurt is. Zie de Turkse genocide op de Armenen en de standpunten van de Turken, maar als je de holocaust gaat ontkennen ben je opeens strafbaar.
Het heeft ook te maken met het feit dat we hier in (West-)Europa meer te maken hebben gehad met de Holocaust dan met de Armeense genocide. Je stoot er nog altijd veel mensen mee voor het hoofd. Ook niet-Joden.
Zelfde voor o.m. Rwanda, Myanmar, etc.
weet je dat zeker?quote:
[..]
Klopt, maar het ontkennen mag wel.
Ben je lekker aan het trollen met je onzin, lekker proberen te provoceren, over de rug van miljoenen slachtoffers? Wat denk je dat je grootvader hiervan zouden vinden, of wacht, die is natuurlijk gestorven in een van de kampen toen hij van een wachttoren viel?quote:Tja hetzelfde als met het ontkennen van de holocaust en het revisionisme.
Je mag revisionisme toepassen op bijna alles in de geschiedenis behalve de holocaust. Hetzelfde geldt voor het ontkennen ervan, bij bijna elke genocide mag je zeggen dat het niet gebeurt is. Zie de Turkse genocide op de Armenen en de standpunten van de Turken, maar als je de holocaust gaat ontkennen ben je opeens strafbaar.
In Iran ben je vast soort van vrij om de Holocaust te ontkennen, nou jij blij kan je daar naar toe verhuizen, dit soort opmerkingen maakte je al eerder, of althans je deed net of je het niet mocht maken, maar er is simpelweg weinig om over te twijfelen. Wees blij dat het niet kan in Nederland, het beperkt idioten die opstaan om het op groot vertoon het te ontkennen en met hun leugens meer mensen achter zich krijgen, laten we wel wezen al kan een historicus nog zo goed alle aantijgingen ontkrachten dat betekent niet dat iemand met een vlotte babbel nog meer aanhang krijgen.quote:
Tja hetzelfde als met het ontkennen van de holocaust en het revisionisme.
Je mag revisionisme toepassen op bijna alles in de geschiedenis behalve de holocaust. Hetzelfde geldt voor het ontkennen ervan, bij bijna elke genocide mag je zeggen dat het niet gebeurt is. Zie de Turkse genocide op de Armenen en de standpunten van de Turken, maar als je de holocaust gaat ontkennen ben je opeens strafbaar.
Deze man snapt het.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 05:36 schreef SpecialK het volgende:
Afgezien van dat het smakeloos is vind ik niet dat de overheid (een rechter) moet gaan beslissen of mijn uiting op een of andere manier beledigend is voor een bevolkingsgroep.
1. Of iets een belediging is is subjectief. Alles is wel beledigend voor -iemand-. Of het nou gericht is aan een individu of een groep.
2. Niemand kan beslissen voor een bevolkingsgroep wat wel en niet beledigend is.
a. omdat niemand echt kan claimen leider van een bevolkingsgroep te zijn. Zelfs de paus wordt niet als leider gezien door alle katholieken.
b. omdat niemand echt kan claimen dat het grootste gedeelte van zijn bevolkingsgroep het met hem eens is zonder referenda. En als je dan zo'n referenda hebt gehouden wat dan? bij 50% van de "ik ben beledigd" stemmers krijg je 50% van de strafmaat?
3. Omdat er wel degelijk dingen gezegd kunnen worden over groepen mensen en je uiteindelijk een concept of idee aanvalt. Een concept of idee is geen rechtspersoon en kan dus ook geen slachtoffer zijn.
4. Omdat elke uitspraak wel zo uit te leggen is dat het beledigend wordt voor een bevolkingsgroep. "De aarde is 4,6 miljard jaar oud". Hoppa. Belediging voor Young Earth Creationists.
Het is essentieel voor een politiek vrij land om vrijheid te geven aan alle uitspraken omdat het niet aan de overheid is om te beslissen wat waar is en wat wel of niet geroepen kan worden.
En daarom is de hitlergroet ook niet strafbaar, maar kan de belediging dat wel zijn.
Ja en we hebben kunnen zien wat die vrijheid,blijheid in Nederland betekend.quote:
[..]
Het brengen van een hitlergroet kan strafbaar zijn, wat een onzin. Volgens mij word men zo nogal beperkt in het kunnen uiten van gevoelens. Omstreeks 1935-65 lijkt het me nogal logisch, maar tijden zijn veranderd. Vrijheid blijheid.
Ik hoor niks meer van hem. Zeker nooit gepakt ondanks de beelden en vele kansen...
Wie is hier aan het trollen en aan het provoceren? Mijn overgrootvader heeft 4 jaar lang aan het oostfront gevochten vanaf juni 1941 tot de laatste dagen van de oorlog. Ik heb hier respect voor, jij blijkbaar niet. En dat noemt zichzelf iemand die voor geschiedenis heeft geleerd.quote:
[..]
Ben je lekker aan het trollen met je onzin, lekker proberen te provoceren, over de rug van miljoenen slachtoffers? Wat denk je dat je grootvader hiervan zouden vinden, of wacht, die is natuurlijk gestorven in een van de kampen toen hij van een wachttoren viel?
Dat laatste klopt helemaal, en het eerste kan ik me ook best in vinden. Maar weer een stuk minder in een rechtstreeks verbod op een vorm van meningsuiting, zelfs al is dat de hitlergroet. Gooi het dan over een andere boeg en bestraf dus die belediging. Maar dat is dus altijd een grijs gebied, en zal het ook altijd wel blijven.quote:
Leuke discussie. Altijd mooi om te zien de frictie tussen vrijheid van meningsuiting en belediging. Naar mijn mening moet niet alles maar kunnen. Ik heb Hobsiaanse ideeën hoog in het vaandel staan en ik ben van mening dat de een zijn vrijheid de ander zijn verstikking is. Sommige dingen moet je gewoon niet willen.
Daarbij, waarom zou je überhaupt zo'n groet willen doen. Lijkt me nergens voor nodig.
Als hij in het Duitse leger vocht heb ik daar inderdaad bijzonder weinig respect voor, en als jij daar wel respect voor hebt dan raad ik je eens aan een boekje over die periode gelezen te hebben, kan je misschien bepaalde opties overwegen wat je overgrootvader en/of/ zijn mede-soldaten daar allemaal hebben uitgehaald! Het was het Duitse leger wat een situatie in stand hield, uitbreidde, en verdedigde wat voor een belangrijk gedeelte ten grondslag ligt aan die Holocaust!quote:
[..]
Wie is hier aan het trollen en aan het provoceren? Mijn overgrootvader heeft 4 jaar lang aan het oostfront gevochten vanaf juni 1941 tot de laatste dagen van de oorlog. Ik heb hier respect voor, jij blijkbaar niet. En dat noemt zichzelf iemand die voor geschiedenis heeft geleerd.
Met iemand als jou ga ik niet meer mee in discussie ik heb je post geschiedenis eens goed nagekeken en jij zit overal maar op de te bashen wat met de axis te maken heeft. Zelf zeg je steeds tegen mensen dat ze maar eens een boekje moeten openslaan of dit en dat moeten gaan doen. Maar zelf sta je ook niet open om eens iets anders te horen dan ''History is written by the victors'' geschiedenis.quote:
[..]
Als hij in het Duitse leger vocht heb ik daar inderdaad bijzonder weinig respect voor, en als jij daar wel respect voor hebt dan raad ik je eens aan een boekje over die periode gelezen te hebben, kan je misschien bepaalde opties overwegen wat je grootvader en/of/ zijn mede-soldaten daar allemaal hebben uitgehaald! Het was het Duitse leger wat een situatie in stand hield, uitbreidde, en verdedigde wat voor een belangrijk gedeelte ten grondslag ligt aan die Holocaust!
En waarom zal ik een boekje moeten lezen? Hij heeft zijn verhalen zelf op papier uitgewerkt, deze hebben mijn opa en oma nog steeds. Hieronder vallen ook foto's, verslagen en briefen.
Maargoed jij zou zeggen dat zoiets niet klopt omdat het geen geverifieerde historisch correcte antwoorden zijn.
Fijne dag verder.
Dat hele gezeik dat de geschiedenis door de overwinnaars wordt geschreven wordt ook bijna alleen gezegd door slechte verliezersquote:
[..]
Met iemand als jou ga ik niet meer mee in discussie ik heb je post geschiedenis eens goed nagekeken en jij zit overal maar op de te bashen wat met de axis te maken heeft. Zelf zeg je steeds tegen mensen dat ze maar eens een boekje moeten openslaan of dit en dat moeten gaan doen. Maar zelf sta je ook niet open om eens iets anders te horen dan ''History is written by the victors'' geschiedenis.
En waarom zal ik een boekje moeten lezen? Hij heeft zijn verhalen zelf op papier uitgewerkt, deze hebben mijn opa en oma nog steeds. Hieronder vallen ook foto's, verslagen en briefen.
Maargoed jij zou zeggen dat zoiets niet klopt omdat het geen geverifieerde historisch correcte antwoorden zijn.
Fijne dag verder.
.Ik wil best van je aannemen dat je overgrootvader aanwezig was op het Oostfront, de Nederlandse SS'er heeft zich overigens aan enorme misdaden schuldig gemaakt, wat je overigens vergeet te zeggen, dat je een overgrootvader tot de SS behoorde, maar ach je weet zelf ook wel waarom je dat verzwijgt lijkt mij dan.
Hij was een Wehrmacht soldaat, mijn overgroot opa komt uit Duitsland en mijn overgroot moeder uit Nederland. Alleen maar omdat ik op een Nederlands forum zit maakt dat hem automatisch een SS'er?quote:
[..]
Dat hele gezeik dat de geschiedenis door de overwinnaars wordt geschreven wordt ook bijna alleen gezegd door slechte verliezers
Ik wil best van je aannemen dat je overgrootvader aanwezig was op het Oostfront, de Nederlandse SS'er heeft zich overigens aan enorme misdaden schuldig gemaakt, wat je overigens vergeet te zeggen, dat je een overgrootvader tot de SS behoorde, maar ach je weet zelf ook wel waarom je dat verzwijgt lijkt mij dan.
Ah een Duitser, ah een Wehrmachtsoldaat, ook die hebben grove misdaden begaan! Heb je al een beetje uitgezocht in welke eenheid je overgrootvader zat, geef trouwens maar door, dan zoek ik mogelijk wel uit aan welke misdaden, behalve de algemene dan want die weet je vast wel, hij zich mogelijk schuldig heeft gemaakt toentertijd!quote:
[..]
Hij was een Wehrmacht soldaat, mijn overgroot opa komt uit Duitsland en mijn overgroot moeder uit Nederland. Alleen maar omdat ik op een Nederlands forum zit maakt dat hem automatisch een SS'er?
Wat een leuk leven heb jij toch, zeuren over alles wat niet-Nederlands is op een forum op internet.quote:
[..]
Ah een Duitser, ah een Wehrmachtsoldaat, ook die hebben grove misdaden begaan! Heb je al een beetje uitgezocht in welke eenheid je overgrootvader zat, geef trouwens maar door, dan zoek ik wel uit aan welke misdaden, behalve de algemene dan want die weet je vast wel, hij zich mogelijk schuldig heeft gemaakt toentertijd!
Lees zijn Posthistory eens na...quote:
[..]
Wat een leuk leven heb jij toch, zeuren over alles wat niet-Nederlands is op een forum op internet.
Wat interesseert het me nou of hij Nederlands is, hij was fout, als hij nou in het Rode Leger had gevochten in de Grande Armee dan had ik hem natuurlijk mogelijk geprezen maar dat is niet zo.quote:
[..]
Wat een leuk leven heb jij toch, zeuren over alles wat niet-Nederlands is op een forum op internet.
Loop niet eens zo te muggeziften deparo.quote:
[..]
Wat interesseert het me nou of hij Nederlands is, hij was fout, als hij nou in het Rode Leger had gevochten in de Grande Armee dan had ik hem natuurlijk mogelijk geprezen maar dat is niet zo.
Leer je geschiedenis,
Waarom was hij fout? Hij deed hetzelfde als iedereen deed in die tijd?quote:
[..]
Wat interesseert het me nou of hij Nederlands is, hij was fout, als hij nou in het Rode Leger had gevochten in de Grande Armee dan had ik hem natuurlijk mogelijk geprezen maar dat is niet zo.
Een kut troll ben je, dat ben je echt. En dat noemt zich iemand die geleerd heeft voor geschiedenis. Volgens mij moet jij die bril eens afzetten.quote:
[..]
Wat interesseert het me nou of hij Nederlands is, hij was fout, als hij nou in het Rode Leger had gevochten in de Grande Armee dan had ik hem natuurlijk mogelijk geprezen maar dat is niet zo.
De grootste misdaden die de mensheid ooit heeft gekend zou ik nou willen verbinden met de term muggenziffent Pallas-Athene wie je ook mag zijn eigenlijk.quote:
[..]
Loop niet eens zo te muggeziften deparo.
Leer je geschiedenis,
Wat betreft Duitsers over het algemeen inderdaad, en wat Duitsers in die tijd over het algemeen deden was fout, daarom.quote:
[..]
Waarom was hij fout? Hij deed hetzelfde als iedereen deed in die tijd?
Kom dan met die eenheid, wat is je probleem nou, durf je het verleden niet onder ogen te komen?quote:
[..]
Een kut troll ben je, dat ben je echt. En dat noemt zich iemand die geleerd heeft voor geschiedenis. Volgens mij moet jij die bril eens afzetten.
Het is makkelijk om te zeggen dat de Duitsers over het algemeen fout waren.quote:
[..]
Wat betreft Duitsers over het algemeen inderdaad, en wat Duitsers in die tijd over het algemeen deden was fout, daarom.
Ben je er zelf bij geweest ofzo?
Dus dat de Russen tienduizenden Duitse vrouwen verkrachte praat je dus goed?quote:
[..]
Wat betreft Duitsers over het algemeen inderdaad, en wat Duitsers in die tijd over het algemeen deden was fout, daarom.
quote:
[..]
Een kut troll ben je, dat ben je echt. En dat noemt zich iemand die geleerd heeft voor geschiedenis. Volgens mij moet jij die bril eens afzetten.
Oh nee hoor dat praat ik niet goed maar wat dat met het fout-zijn van Duitsers te maken heeft....?quote:
[..]
Dus dat de Russen tienduizenden Duitse vrouwen verkrachte praat je dus goed?
hahahaquote:
Een vriend van me is heel erg van de Adolf Hitler de laatste tijd, hij kan ook éigenlijk niets anders doen dan duits praten " voor de grap " en Hitler groetten doen constant.. soms ook gewoon achter oude mensen enzo..
Heet hij Van Agt met z'n achternaam of?quote:
Een vriend van me is heel erg van de Adolf Hitler de laatste tijd, hij kan ook éigenlijk niets anders doen dan duits praten " voor de grap " en Hitler groetten doen constant.. soms ook gewoon achter oude mensen enzo..
Wat lul je nou dezeuro?quote:
[..]
De grootste misdaden die de mensheid ooit heeft gekend zou ik nou willen verbinden met de term muggenziffent Pallas-Athene wie je ook mag zijn eigenlijk.
De wehrmacht was een leger.
Zoals hier in Nederland.
Het waren alleen GEEN nazi's zoals de gestapo.
Jezus lulhannes scheer niet alles over 1 kam zoals je discussies over Israël de palestijnen.
Dat niet alleen de Duitsers foute dingen deden in de oorlog.quote:
[..]
Oh nee hoor dat praat ik niet goed maar wat dat met het fout-zijn van Duitsers te maken heeft....?
Dus Mien die in de keuken stond was ook fout.quote:
[..]
Wat betreft Duitsers over het algemeen inderdaad, en wat Duitsers in die tijd over het algemeen deden was fout, daarom.
Zieltje.
Geestige vriend heb je. Moet je koesteren.quote:
Een vriend van me is heel erg van de Adolf Hitler de laatste tijd, hij kan ook éigenlijk niets anders doen dan duits praten " voor de grap " en Hitler groetten doen constant.. soms ook gewoon achter oude mensen enzo..
Ik wil je best wat misdaden laten zien van de Wehrmacht, actief hebben ze meegeholpen aan de Holocaust, dus je praat flauwekul Pallas-Athene wie je ook mag zijn eigenlijk.quote:
[..]
Wat lul je nou dezeuro?
De wehrmacht was een leger.
Zoals hier in Nederland.
Het waren alleen GEEN nazi's zoals de gestapo.
Jezus lulhannes scheer niet alles over 1 kam zoals je discussies over Israël de palestijnen.
De paar foutjes die de geallieerden begingen staan echt niet in verhouding tot wat de Duitsers hebben geflikt, maar nogmaals, geef de eenheid van je overgrootvader eens je draait er omheen.quote:
[..]
Dat niet alleen de Duitsers foute dingen deden in de oorlog.
Klopt.quote:
[..]
Dus Mien die in de keuken stond was ook fout.
Zieltje.
Als Mien in Dresden woonde toentertijd wist ze ook dat dat de reden was voor de bommen.
Ja en dan op die manier traceer je hem helemaal terug naar mijn achternaam, ja daaag.quote:
[..]
De paar foutjes die de geallieerden begingen staan echt niet in verhouding tot wat de Duitsers hebben geflikt, maar nogmaals, geef de eenheid van je overgrootvader eens je draait er omheen.
Ik neem aan dat je overgrootvader niet de enige was die deel uit heeft gemaakt van die eenheid, het lijkt er op dat je iets te verzwijgen hebt, beetje raar.quote:
[..]
Ja en dan op die manier traceer je hem helemaal terug naar mijn achternaam, ja daaag.
Flikker eens op,quote:
[..]
Ik wil je best wat misdaden laten zien van de Wehrmacht, actief hebben ze meegeholpen aan de Holocaust, dus je praat flauwekul Pallas-Athene wie je ook mag zijn eigenlijk.
Niemand neemt je serieus als ze je posthistory doornemen.
Je probeert altijd de bal bij een ander neer te leggen.
Je bent niet voor niks voor een lange tijd geband geweest....
Ben ik gebanned geweest?quote:
[..]
Flikker eens op,
Niemand neemt je serieus als ze je posthistory doornemen.
Je probeert altijd de bal bij een ander neer te leggen.
Je bent niet voor niks voor een lange tijd geband geweest....
Mijn posthistory duidt op de onwrikbare kennis die ik heb over dit soort onderwerken dus stil maar!
Voor jouw heb ik wel wat te verzwijgen.quote:
[..]
Ik neem aan dat je overgrootvader niet de enige was die deel uit heeft gemaakt van die eenheid, het lijkt er op dat je iets te verzwijgen hebt, beetje raar.
Einde discussie i'm out.
ZIelig persoon.quote:
[..]
Ik neem aan dat je overgrootvader niet de enige was die deel uit heeft gemaakt van die eenheid, het lijkt er op dat je iets te verzwijgen hebt, beetje raar.
Een achterkleinzoon iets verwijten...
Heb het hem al een aantal keer duidelijk gemaakt dat ik het niet meer wil hebben.. maar dan gaat hij wel door in "Josef Stalin" en roep hij gewoon een paar keer "STAAAALIINNN" keihard en gaat dan duits praten of zoquote:Op dinsdag 22 januari 2013 16:20 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Geestige vriend heb je. Moet je koesteren.
Begin het stront irritant te vinden, en ik schaam me kapot als ik met hem in het dorp loop en zo.
Als dat je kennis is, zal ik terug naar school gaan.quote:
[..]
Ben ik gebanned geweest?
Mijn posthistory duidt op de onwrikbare kennis die ik heb over dit soort onderwerken dus stil maar!
Want van geschiedenis weet je verdomd weinig.
Goedzo,quote:Op dinsdag 22 januari 2013 16:23 schreef Prullenbak6 het volgende:
[..]
Voor jouw heb ik wel wat te verzwijgen.
Einde discussie i'm out.
Lekker laten lullen.
Hij is niet wijzer.
quote:
[..]
Heb het hem al een aantal keer duidelijk gemaakt dat ik het niet meer wil hebben.. maar dan gaat hij wel door in "Josef Stalin" en roep hij gewoon een paar keer "STAAAALIINNN" keihard en gaat dan duits praten of zo
Begin het stront irritant te vinden, en ik schaam me kapot als ik met hem in het dorp loop en zo.
Dat zet je opmerkingen in dit topic toch al in een heel wat ander perspectief nietwaar, beetje gehalte van een ander forum, als je begrijpt wat ik bedoel en ik denk van wel namelijk.quote:
[..]
Voor jouw heb ik wel wat te verzwijgen.
Einde discussie i'm out.
Als ik de achterlijke opmerkingen van die achterkleinzoon zie maken dan sta ik toch volledig in mijn recht dunkt me zo.quote:
[..]
ZIelig persoon.
Een achterkleinzoon iets verwijten...
Ah vertel eens, waar schort het aan, waar ben ik de mist ingegaan volgens jou.quote:
[..]
Als dat je kennis is, zal ik terug naar school gaan.
Want van geschiedenis weet je verdomd weinig.
Zijn dat groenten die een helm dragen ofzo?De groet is overigens veel ouder dan Hitler, dus hem daarop baseren is onzin
Een hakenkruis is ook ouder dan Hitler en de Nazi's maar het lijkt me dat je daar evenmin mee geassocieerd mee wilt worden op die manier dus.quote:
Ik las 'hitlergroenten'
De groet is overigens veel ouder dan Hitler, dus hem daarop baseren is onzin
Hij heeft niet het syndroom van down, maar het is een "Emo" dus hij is héel erg extravert, trekt héél graag de aandacht.quote:
Je kan alles wel ter discussie stellen, het is ook verboden 200 km/uur te rijden, ook als de weg verlaten is.
TS zeurt om het zeuren, spijkers op laagwater en miereneuken!
Slotje
Dat is het probleem.
En je gaat de mist in als je wat post hier.
Zie je toegevoegde waarde in NWS.
Als je op stormfront doelt dan leer je daar meer over de geschiedenis dan als ik jouw geneuzel hier zo lees.quote:
[..]
Dat zet je opmerkingen in dit topic toch al in een heel wat ander perspectief nietwaar, beetje gehalte van een ander forum, als je begrijpt wat ik bedoel en ik denk van wel namelijk.
[..]
Als ik de achterlijke opmerkingen van die achterkleinzoon zie maken dan sta ik toch volledig in mijn recht dunkt me zo.
[..]
Ah vertel eens, waar schort het aan, waar ben ik de mist ingegaan volgens jou.
Ah, inhoudelijk maar niet heus, dacht ik al maar dat het jouw mening niet is betekent niet dat ik ongelijk heb he Pallas-Athene, duik nu maar weer onder die steun waar je vandaan komt, en spoel je mond.quote:
Je loopt een beetje teveel over van je zogenaamde kennis deparo.
Dat is het probleem.
En je gaat de mist in als je wat post hier.
Zie je toegevoegde waarde in NWS.
Misschien moet je hem kenbaar maken dat dat ook op legio andere manieren mogelijk is.quote:
[..]
Hij heeft niet het syndroom van down, maar het is een "Emo" dus hij is héel erg extravert, trekt héél graag de aandacht.
quote:
[..]
Als je op stormfront doelt dan leer je daar meer over de geschiedenis dan als ik jouw geneuzel hier zo lees.
Jij bent er dus een van Stormfront, ik zag het al aan de onzin zoals hierboven, wat een dwaas.
quote:
[..]
Hij heeft niet het syndroom van down, maar het is een "Emo" dus hij is héel erg extravert, trekt héél graag de aandacht.
Het is een misverstand te denken dat de Wehrmacht slechts uit een paar rotte appels bestond. Zij was net zo schuldig als de SS en moet dan ook worden gezien als een misdadige organisatie. Dat houdt niet dat elk lid misdadig was.quote:
[..]
Hij was een Wehrmacht soldaat, mijn overgroot opa komt uit Duitsland en mijn overgroot moeder uit Nederland. Alleen maar omdat ik op een Nederlands forum zit maakt dat hem automatisch een SS'er?
Wat doet haan nu weer in dit topic opeens?quote:
quote:Hitler moest bij parades soms uren met zijn arm gestrekt staan.[1] Daarvoor moest hij dan ook oefenen met gewichten: het lange tijd gestrekt houden van dezelfde arm is vermoeiend.
Nope ik heb er wel een paar keer gekeken wat deze mensen nou inhoudelijk te vertellen hebben, maar verder ook niks.quote:
[..]
Jij bent er dus een van Stormfront, ik zag het al aan de onzin zoals hierboven, wat een dwaas.
Daarom spoot die meth.quote:
Het uitbrengen van de Hitlergroet is overigens ondergewaardeerd:
[..]
quote:Op dinsdag 22 januari 2013 16:32 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Wat doet haan nu weer in dit topic opeens?
!En je voelde je wel aangetrokken he, weet je dat je geregistreerd wordt mogelijk als je kijkt, zeker met het verleden van jouw familie zal me dat niet geheel verbazen.quote:
[..]
Nope ik heb er wel een paar keer gekeken wat deze mensen nou inhoudelijk te vertellen hebben, maar verder ook niks.
Oftewel je hebt altijd gelijk, zoals je zegt.quote:
[..]
Ah, inhoudelijk maar niet heus, dacht ik al maar dat het jouw mening niet is betekent niet dat ik ongelijk heb he Pallas-Athene, duik nu maar weer onder die steun waar je vandaan komt, en spoel je mond.
En wat is een steun?
Niet per definitie. De rechter bepaalt of een Hitlergroet als beledigend kan worden ervaren. Een en ander is afhankelijk van de context waarin die is uitgebracht, of er leuzen bij werden geroepen, of de groet specifiek aan een persoon of groep personen geadresseerd was enz,quote:
Het is gewoon per wet verboden.
Je kan alles wel ter discussie stellen, het is ook verboden 200 km/uur te rijden, ook als de weg verlaten is.
TS zeurt om het zeuren, spijkers op laagwater en miereneuken!
Slotje
Steun = Steen lijkt me vrij duidelijk.quote:
[..]
Oftewel je hebt altijd gelijk, zoals je zegt.
En wat is een steun?
Hoe dan ook, dat eerste wat je zegt klopt, dank.
En jij bent een nazi.quote:
[..]
Jij bent er dus een van Stormfront, ik zag het al aan de onzin zoals hierboven, wat een dwaas.
SPOILERZo simpel iemand een naam geven die iets hier post waar je het niet mee eens bent.
Ja... misschien moet ik dat doen ja.. iets met een trein en er voor springen heb ik in gedachte, maar dat is ook weer zo extreem meteen.quote:
[..]
Misschien moet je hem kenbaar maken dat dat ook op legio andere manieren mogelijk is.
Zo erg dan óók weer nietquote:
Dat ben ik niet, en waarom niet, omdat ik het zeg en altijd gelijk heb zoals je net zelf erkende.quote:
[..]
En jij bent een nazi.SPOILERZo simpel iemand een naam geven die iets hier post waar je het niet mee eens bent.
Maar goed, dit wordt een beetje dommig zo, ik vroeg je om iets inhoudelijks kan je geen antwoord op geven. Vertel me waar ik fout zit, historisch gezien, volgens jou dan. Dan laat ik je zien waarom ik denk gelijk te hebben, ik snap dat je het niet aan durft te gaan, ach.
Reageren op haar is verspilde moeite.quote:
[..]
Dat ben ik niet, en waarom niet, omdat ik het zeg en altijd gelijk heb zoals je net zelf erkende.
Maar goed, dit wordt een beetje dommig zo, ik vroeg je om iets inhoudelijks kan je geen antwoord op geven. Vertel me waar ik fout zit, historisch gezien, volgens jou dan. Dan laat ik je zien waarom ik denk gelijk te hebben, ik snap dat je het niet aan durft te gaan, ach.
Als het als Hiltergroet wordt opgevat dan is het strafbaar, en aan de rechter ter beoordeling.quote:
[..]
Niet per definitie. De rechter bepaalt of een Hitlergroet als beledigend kan worden ervaren. Een en ander is afhankelijk van de context waarin die is uitgebracht, of er leuzen bij werden geroepen, of de groet specifiek aan een persoon of groep personen geadresseerd was enz,
Volgens mij is ze een kloon, ik ben wel benieuwd van wie, ik heb bepaalde vermoedens.quote:
[..]
Reageren op haar is verspilde moeite.
Heb je al een keer tegen hem gezegd dat het niet kan?quote:
En wat zeggen ze ouders ervan of weten die het niet eens?
Je maakt je eigen gelijk.quote:
[..]
Dat ben ik niet, en waarom niet, omdat ik het zeg en altijd gelijk heb zoals je net zelf erkende.
Maar goed, dit wordt een beetje dommig zo, ik vroeg je om iets inhoudelijks kan je geen antwoord op geven. Vertel me waar ik fout zit, historisch gezien, volgens jou dan. Dan laat ik je zien waarom ik denk gelijk te hebben, ik snap dat je het niet aan durft te gaan, ach.
Als je een discussie niet kan winnen, dan ga je klantklossen of zo.
Maar ga je niet stoer doen, om jouw uitspraken te doen ontkrachten,
Kom maar eens met links en bewijs.
Waarvan voor de duizendste keer haha.quote:
[..]
Je maakt je eigen gelijk.
Als je een discussie niet kan winnen, dan ga je klantklossen of zo.
Maar ga je niet stoer doen, om jouw uitspraken te doen ontkrachten,
Kom maar eens met links en bewijs.
Ik vraag je om inhoudelijke reacties, niet dit soort algemene onzin, ga toch fietsen.
Ja, ik heb hem net ook dat artikel gestuurd via Facebook.quote:
[..]
Heb je al een keer tegen hem gezegd dat het niet kan?
En wat zeggen ze ouders ervan of weten die het niet eens?
Z`n ouders vinden het niet kunnen, maar het boeit hem niet wat z`n ouders vinden daar van.. het is zijn leven zegt ie.
Jij komt met je onzin aan in dit topic.quote:
[..]
Waarvan voor de duizendste keer haha.
Ik vraag je om inhoudelijke reacties, niet dit soort algemene onzin, ga toch fietsen.
Je zeikt iemand af over zijn overgrootvader of wat dan ook.
Dus kom jij maar eens met bewijzen die je grote bek rechtvaardigt hier sukkel,
Vooral een trein met veewagons is dan weer zo suggestief.quote:
[..]
Ja... misschien moet ik dat doen ja.. iets met een trein en er voor springen heb ik in gedachte, maar dat is ook weer zo extreem meteen.
JAquote:
[..]
Vooral een trein met veewagons is dan weer zo suggestief.
Ach, hij wil dit jaar ook naar duitsland op vakantie, maar als hij daar de hitler groet doet zijn we als groepje (we willen met 3-4 man) de lul
Dan leert hij het vermoedelijk wel snel af.quote:
[..]
JA
Ach, hij wil dit jaar ook naar duitsland op vakantie, maar als hij daar de hitler groet doet zijn we als groepje (we willen met 3-4 man) de lul
Dat is niet waar. Op papier was het leger misschien apolitiek maar de officieren en de soldaten waren jarenlang geïndoctrineerd met de nazi leer. Nogmaals: de Wehrmacht moet beschouwt worden als een misdadige organisatie, zij was net zo schuldig als bijvoorbeeld de Waffen-SS. Dat houdt niet in dat ieder lid misdadig was.quote:
[..]
Wat lul je nou dezeuro?
De wehrmacht was een leger.
Zoals hier in Nederland.
Het waren alleen GEEN nazi's zoals de gestapo.
Jezus lulhannes scheer niet alles over 1 kam zoals je discussies over Israël de palestijnen.
Kruip bij deparo in zijn kont.quote:
[..]
Dat is niet waar. Op papier was het leger misschien apolitiek maar de officieren en de soldaten waren jarenlang geïndoctrineerd met de nazi leer. Nogmaals: de Wehrmacht moet beschouwt worden als een misdadige organisatie, zij was net zo schuldig als bijvoorbeeld de Waffen-SS. Dat houdt niet in dat ieder lid misdadig was.
En huppel dan zo naar de eerste de beste geschiedenisleraar.
Jij kan beter de studies van Omer Bartov eens gaan lezen.quote:
[..]
Kruip bij deparo in zijn kont.
En huppel dan zo naar de eerste de beste geschiedenisleraar.
Jij kan beter je schoolgeld terug halen.quote:
[..]
Jij kan beter de studies van Omer Bartov eens gaan lezen.
Nogmaals, waarvan, haha je weet niet eens waar het over gaat he! Je roept maar wat, je probeert stoer over te komen, maar als ik om iets inhoudelijks vraag blijf je je onzin herhalenquote:
[..]
Jij komt met je onzin aan in dit topic.
Je zeikt iemand af over zijn overgrootvader of wat dan ook.
Dus kom jij maar eens met bewijzen die je grote bek rechtvaardigt hier sukkel,
!quote:
[..]
Kruip bij deparo in zijn kont.
En huppel dan zo naar de eerste de beste geschiedenisleraar.
de pot verwijt de ketelAls zij om iets inhoudelijks vraagt (bronnen etc) blijf jij ook maar je onzin herhalen. Dus wat is het probleem?quote:
[..]
Nogmaals, waarvan, haha je weet niet eens waar het over gaat he! Je roept maar wat, je probeert stoer over te komen, maar als ik om iets inhoudelijks vraag blijf je je onzin herhalen
Trouwens, als je het met je linkerhand doet (en het dus technisch geen Hitlergroet is), zou je daarmee weg kunnen komen?
Ik schrijf zelden onzin, hoe dan ook, ik zou niet weten waarvoor ik een bron zou moeten geven als ze niet zegt waarvoorquote:
[..]
Als zij om iets inhoudelijks vraagt (bronnen etc) blijf jij ook maar je onzin herhalen. Dus wat is het probleem?
. Maar ik wacht nog steeds op de naam van de eenheid van je familielid.Je weet wie Bartov is?quote:
[..]
Jij kan beter je schoolgeld terug halen.
Dat hoop ik.quote:
[..]
Dan leert hij het vermoedelijk wel snel af.
Hij zat er ook aan te denken om "Voor de leuk" naar Auswitch te gaan, en daar rond te gaan kijken en lopen enzo
Je weet wie DeParo is?quote:
Ga jij je nou maar gewoon bezig houden met Israël en de Palestijnen.quote:
[..]
Nogmaals, waarvan, haha je weet niet eens waar het over gaat he! Je roept maar wat, je probeert stoer over te komen, maar als ik om iets inhoudelijks vraag blijf je je onzin herhalen
Hier weet je niks van,
Nee, wie is dat?quote:
Alsjeblieft niet.quote:
[..]
Ga jij je nou maar gewoon bezig houden met Israël en de Palestijnen.
Zo'n groet was het symbool van de terreur die Hitler heeft veroorzaakt. Ik hoef je er denk ik niet aan te herinneren dat er 6 miljoen joden vergast zijn door deze laatstgenoemde. En dan vind je het raar dat mensen er aanstoot aan kunnen nemen dat je zo'n groet uitbrengt. Ik vind het schandalig.
Laatst in een ander topic wou ik iemand die in een spel met de naam "Adolf Hitler" rondliep (een zeer geweldadig spel nota bene) eens op de vingers tikken. Werd ik van alle kanten uitgescholden. Ik stond echt even perplex kan ik je vertellen.
Nee, een van de vele voorbeelden van de hufterigheid uit de samenleving van nu. Ik kan er nog wel een stel opnoemen, maar dan dwaal ik af.
Waarom meng je je hierin als je dat niet eens weet?quote:
Probeer het eens te bewijzen, kan je niet want het is onzin, maar ben benieuwd naar je poging eigenlijk haha.quote:
[..]
Ga jij je nou maar gewoon bezig houden met Israël en de Palestijnen.
Hier weet je niks van,
En dat bedoel ik....quote:
Ik hoef niks te bewijzen.quote:
[..]
Probeer het eens te bewijzen, kan je niet, maar ben benieuwd naar je poging eigenlijk haha.
Je Posthistory vertelt alles.
Wat dan.quote:
[..]
Ik hoef niks te bewijzen.
Je Posthistory vertelt alles.
Ach, meneer komt van een forum af waar het niveau belachelijk laag is.quote:
[..]
Ik hoef niks te bewijzen.
Je Posthistory vertelt alles.
Weet je nou al wie Bartov is?quote:
[..]
Waarom meng je je hierin als je dat niet eens weet?
Als jij Fok! belachelijk laag noemt....quote:
[..]
Ach, meneer komt van een forum af waar het niveau belachelijk laag is.
Ik heb het over een ander forum waar meneer actief is en waar de gemiddelde leeftijd zo rond de 12 ligt.quote:
[..]
Als jij Fok! belachelijk laag noemt....
Volgens mij vroeg ik alleen of je weet wie Bartov is. Enfin.quote:
[..]
Waarom meng je je hierin als je dat niet eens weet?
Kruip jij lekker even in de hol van Nibb-it,quote:
Verkeerde account?quote:
[..]
Ik heb het over een ander forum waar meneer actief is en waar de gemiddelde leeftijd zo rond de 12 ligt.
Of een bemoeial die mee wil praten?
Is die belangrijk dan?quote:
[..]
Volgens mij vroeg ik alleen of je weet wie Bartov is. Enfin.
Voor de discussie of de Wehrmacht al dan geen politiek instrument was, tamelijk ja.quote:
Oh god...quote:
.Elk leger is een politiek instrument chippie.quote:
[..]
Voor de discussie of de Wehrmacht al dan geen politiek instrument was, tamelijk ja.
Leg eens uit wie die zogenaamde bartov is.
Flikker op als je alleen dit soort onzin aan kan dragen.quote:
Haha je bent wel een grappige troll maar een beetje eentonigquote:
[..]
Flikker op als je alleen dit soort onzin aan kan dragen.
.quote:
[..]
Elk leger is een politiek instrument chippie.
Leg eens uit wie die zogenaamde bartov is.
quote:As a historian, Bartov is most noted for his studies of the German Army in World War II. Bartov has challenged the popular view that the German Army was an apolitical force that had little involvement in war crimes or crimes against humanity in World War II. Bartov has argued that the Wehrmacht was a deeply Nazi institution that played a key role in the Holocaust in the occupied areas of the Soviet Union.
Een eenling.quote:
Lekker belangrijk.
Zoek eens meer bronnen over hem.
Haha als je je gelijk niet kan halen, ga je iemand afzeiken.quote:
[..]
Haha je bent wel een grappige troll maar een beetje eentonig
Je vaste tactiek.
Sukkel
Je hebt mijn gelijk al erkend dwaas haha.quote:
[..]
Haha als je je gelijk niet kan halen, ga je iemand afzeiken.
Je vaste tactiek.
Sukkel
deparo, dit geeft geen zinquote:
[..]
Je hebt mijn gelijk al erkend dwaas haha.
Je eigen gelijk is niet de waarheid.quote:
[..]
Je hebt mijn gelijk al erkend dwaas haha.
Klopt.quote:
Zijn gelijk is zijn waarheid.
En trouwens...wat is jouw belang bij het gelijk van deparo?
Als je nu gewoon naar een ander topic gaat zeuren ofzo?quote:
[..]
Klopt.
Zijn gelijk is zijn waarheid.
En trouwens...wat is jouw belang bij het gelijk van deparo?
Als je je er niet mee bemoeit.quote:
[..]
Als je nu gewoon naar een ander topic gaat zeuren ofzo?
Of word je wel eens verwend door deparo?
Wat is jouw belang?
Een beetje want nu weet bijna iedereen dat hij een troll isquote:
.Jij erkende van wel dwaas hahaquote:
[..]
Je eigen gelijk is niet de waarheid.
.quote:
[..]
Een beetje want nu weet bijna iedereen dat hij een troll is
[..]
Jij erkende van wel dwaas haha
Nee jij komt hier in KLB beetje lastig zijn terwijl je hier niet thuishoort.quote:
[..]
Als je je er niet mee bemoeit.
Of word je wel eens verwend door deparo?
Wat is jouw belang?
Jij bent zeker zo'n hippe moeder met rood kort haar die hele dag sigaretten zit te roken achter de pc, werkeloos en anderen overal de schuld van geeft.
Ik hoor hier niet thuis?quote:
[..]
Nee jij komt hier in KLB beetje lastig zijn terwijl je hier niet thuishoort.
Jij bent zeker zo'n hippe moeder met rood kort haar die hele dag sigaretten zit te roken achter de pc, werkeloos en anderen overal de schuld van geeft.
Bepaal jij dat?
Je vooroordelen heb je verder al klaar zie ik.
Triest figuur.
Kruip in de hol die je verdedigd.
Waarom begin je elke zin op een nieuwe regel?quote:
[..]
Ik hoor hier niet thuis?
Bepaal jij dat?
Je vooroordelen heb je verder al klaar zie ik.
Triest figuur.
Kruip in de hol die je verdedigd.
U mad of U jelly?quote:
[..]
Ik hoor hier niet thuis?
Bepaal jij dat?
Je vooroordelen heb je verder al klaar zie ik.
Triest figuur.
Kruip in de hol die je verdedigd.
quote:
Er schijnt haar nogal wat dwars te zitten, maybe de anal balls?quote:
Er schijnen wat pubers met veel fantasie te zijn die denken praatjes te kunnen hebben.quote:
[..]
Er schijnt haar nogal wat dwars te zitten, maybe de anal balls?
En if you had balls you have the right to speak.
Is dat je grote natte droom?quote:
[..]
Er schijnt haar nogal wat dwars te zitten, maybe de anal balls?
Anaal?
Bitch please, do not start this.quote:
[..]
Er schijnen wat pubers met veel fantasie te zijn die denken praatjes te kunnen hebben.
En if you had balls you have the right to speak.
De vorige meid die dacht een grote mond te hebben zit nu in het gesticht.
Stoer maar niet heus.quote:
Trekkertje....je weet niet waar je aan begint.quote:
[..]
Bitch please, do not start this.
De vorige meid die dacht een grote mond te hebben zit nu in het gesticht.
Ik zeik je af tot het bot.
Ik ben geen 8 jarige die je kan overbluffen.
Make my day trekdoos.
Net zo stoer als jouw geblaat.quote:
Flikker op naar NWS,
Misschien maak je daar een kans.
Aardig van je dat je me stoer vindtquote:
[..]
Net zo stoer als jouw geblaat.
Flikker op naar NWS,
Misschien maak je daar een kans.
. Maar ik ben je slaafje niet dus ik doe lekker niet wat je zegt, en wanneer ik in NWS zit, uit vrije wil ofzo dan.quote:
[..]
Trekkertje....je weet niet waar je aan begint.
Ik zeik je af tot het bot.
Ik ben geen 8 jarige die je kan overbluffen.
Make my day trekdoos.
Je bent wel een slaafje.quote:
[..]
Aardig van je dat je me stoer vindt
En je zin van: Maar ik ben je slaafje niet dus ik doe lekker niet wat je zegt bewijst dat je een pubertje bent met een grote mond.
En dat je in NWS zit...lekker belangrijk.
Zit je nog meer ergens?
En dat is het enige verweer wat je weet te verzinnen?quote:
Kom maar terug als je volwassen bent.
Ik ben geen slaafje, weet je waarom, omdat ik zeg dat ik het niet ben en alles wat ik zeg klopt volgens jou kennelijk dus jij kan het niet ontkennen hahahahahahahahahahahahaha.quote:
[..]
Je bent wel een slaafje.
En je zin van: Maar ik ben je slaafje niet dus ik doe lekker niet wat je zegt bewijst dat je een pubertje bent met een grote mond.
En dat je in NWS zit...lekker belangrijk.
Zit je nog meer ergens?
Waar ik zit, kijk maar in mijn posthistorie, deed je al en als je dat niet begrijpt moet je misschien een FOK-cursusje volgen.
hahahahahahaha praatjes van een puber die niet beter weet.quote:
[..]
Ik ben geen slaafje, weet je waarom, omdat ik zeg dat ik het niet ben en alles wat ik zeg klopt volgens jou kennelijk dus jij kan het niet ontkennen hahahahahahahahahahahahaha.
Kennelijk welquote:
[..]
hahahahahahaha praatjes van een puber die niet beter weet.
.Shit, je zit wel erg met jezelf he.quote:
[..]
En dat is het enige verweer wat je weet te verzinnen?
Kom maar terug als je volwassen bent.
Slaven, pubers etc.
Misschien eens een therapeut raadplegen?
Je vergeet de fixatie op anaal gebied. Iedereen moet in zijn of haar hol kruipen van Pallasquote:
[..]
Shit, je zit wel erg met jezelf he.
Slaven, pubers etc.
Misschien eens een therapeut raadplegen?
Iemand die anders denkt dan jou heeft een therapeut nodig?quote:
[..]
Shit, je zit wel erg met jezelf he.
Slaven, pubers etc.
Misschien eens een therapeut raadplegen?
Je zelfkennis ontroert me.quote:
Als je verstand had. zou je weten dat ik vrouw ben.quote:
[..]
Je vergeet de fixatie op anaal gebied. Iedereen moet in zijn of haar hol kruipen van Pallas
Helaas is dat verloren hoop.
Ow en nog wat....waar het hart vol van is,stroomt de mond van over.quote:
[..]
Je vergeet de fixatie op anaal gebied. Iedereen moet in zijn of haar hol kruipen van Pallas
Oftewel je bent een homofiel,
Als jij verstand had zou je niet als een debiel reageren.quote:
[..]
Als je verstand had. zou je weten dat ik vrouw ben.
Helaas is dat verloren hoop.
Als jij verstand had, zou je niet iemand een debiel noemen die het niet met je eens was.quote:
[..]
Als jij verstand had zou je niet als een debiel reageren.
Om die reden noem ik je geen debiel mocht je dat soms denken. Eerder je manier van discussiëren.quote:
[..]
Als jij verstand had, zou je niet iemand een debiel noemen die het niet met je eens was.
Als je mijn manier van discussiëren je niet aanstaat, ligt dat meer aan jezelf dan aan en ander.quote:
[..]
Om die reden noem ik je geen debiel mocht je dat soms denken. Eerder je manier van discussiëren.
Heb jij misschien een probleem met drugs?quote:
Problemen gehad tijdens je anale fase misschien?
Wat heb jij met anaal?quote:
[..]
Heb jij misschien een probleem met drugs?
Problemen gehad tijdens je anale fase misschien?
Voel je je aangesproken als homofiel soms?
Hier mannetje.
Enjoy.
Sterke comeback.quote:
[..]
Wat heb jij met anaal?
Voel je je aangesproken als homofiel soms?
Hier mannetje.
Enjoy.
Ohnee wacht, toch niet
Heb je al haar gekweekt om je piemeltje?quote:
[..]
Sterke comeback.
Ohnee wacht, toch niet
Net toen de rust was wedergekeerd kom jijquote:
Vriendjes! Vriendjes! Laten we lief zijn voor elkaar! Stop met haten!
Ik weet hetquote:
[..]
Net toen de rust was wedergekeerd kom jij
Ik heb daar een aangeboren talent voor 
Kan je dat toelichten?quote:
Hij wou de wereld redden.quote:
Hij maakte goede autowegen en de treinen reden toen tenminste wel altijd op tijd.quote:
De energiemaatschappijen draaiden ook goed.quote:
[..]
Hij maakte goede autowegen en de treinen reden altijd op tijd.
Het gasbedrijf ook.quote:
[..]
De energiemaatschappijen draaiden ook goed.
Geen bezuinigingen op defensie.quote:
Een Volkswagen voor iedereen!quote:
En werk voor iedereen!quote:
[..]
Een Volkswagen voor iedereen!
Want arbeit macht frei!quote:
okee die is over the top
Ach, iedereen maakt fouten.quote:
Trouwens de eerste TV uitzendingen hadden de Duitsers ook al.
Mijn opa was ook fout in de oorlogquote:
Zijn schoolmeester vroeg hem "hoeveel is 2 + 2?" en hij antwoordde "vijf". FOUT!!!
En wat voegt dat toe aan de discussie of een hitlergroet strafbaar moet zijn of niet?quote:
Door de Tweede Wereldoorlog is de VS zo welvarend als het vandaag de dag is.
nee, het hangt af van de omstandigheden. Alles "kan" strafbaar zijnquote:
Ik ben helemaal niet racistisch of antisemitisch, integendeel. Maar dat het brengen van een hitlergroet bij voorbaat niet mag vind ik vreemd. Dan kan je op het laatst wel 1000 gebaren verboden maken en dan mag je op het laatst elkaar niet eens meer aankijken of naar elkaar zwaaien.
Als iemand dmv het brengen van een hitlergroet iemand discrimineert en beledigd moet wel bestraft kunnen worden. Maar dan ten laste van de belediging als overtreding en niet de hitlergroet op zich zelf.
en 'kanker mongool' wel
quote:
'heil hitler' wordt niet geaccepteerd
en 'kanker mongool' wel
?quote:
Kun je dit wellicht even verder toelichten?quote:
Door de Tweede Wereldoorlog is de VS zo welvarend als het vandaag de dag is.
mocro's doen het in t openbaar, nazi's doen het alleen op hun 'meetings'quote:
alleen kutnazis en domme meelopertjes doen het, de rest van de normale mensen snapt waarom het verboden is.
en in die demonstraties
Dat is niet waar. De groet met de geheven rechterhand is door toneelspelers uit de 17de en 18de eeuw verzonnen als zijnde de Romeinse groet. Er is geen bron die erop wijst dat deze groet een gebruik is geweest in het Romeinse rijk.quote:
Ironisch dat de Hitler groet e.d van oorsprong een Romeinse leger groet was.
No slaap?quote:
plafonsessiequote:
Ditquote:
Afgezien van dat het smakeloos is vind ik niet dat de overheid (een rechter) moet gaan beslissen of mijn uiting op een of andere manier beledigend is voor een bevolkingsgroep.1. Of iets een belediging is is subjectief. Alles is wel beledigend voor -iemand-. Of het nou gericht is aan een individu of een groep.2. Niemand kan beslissen voor een bevolkingsgroep wat wel en niet beledigend is.a. omdat niemand echt kan claimen leider van een bevolkingsgroep te zijn. Zelfs de paus wordt niet als leider gezien door alle katholieken.b. omdat niemand echt kan claimen dat het grootste gedeelte van zijn bevolkingsgroep het met hem eens is zonder referenda. En als je dan zo'n referenda hebt gehouden wat dan? bij 50% van de "ik ben beledigd" stemmers krijg je 50% van de strafmaat?3. Omdat er wel degelijk dingen gezegd kunnen worden over groepen mensen en je uiteindelijk een concept of idee aanvalt. Een concept of idee is geen rechtspersoon en kan dus ook geen slachtoffer zijn.4. Omdat elke uitspraak wel zo uit te leggen is dat het beledigend wordt voor een bevolkingsgroep. "De aarde is 4,6 miljard jaar oud". Hoppa. Belediging voor Young Earth Creationists.Het is essentieel voor een politiek vrij land om vrijheid te geven aan alle uitspraken omdat het niet aan de overheid is om te beslissen wat waar is en wat wel of niet geroepen kan worden.