Het brengen van een hitlergroet kan strafbaar zijn, wat een onzin. Volgens mij word men zo nogal beperkt in het kunnen uiten van gevoelens. Omstreeks 1935-65 lijkt het me nogal logisch, maar tijden zijn veranderd. Vrijheid blijheid.quote:Is een Hitlergroet strafbaar?
In artikel 137c van het Wetboek van Strafrecht is opgenomen dat discriminatie strafbaar is “indien iemand zich in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding opzettelijk beledigend uitlaat over een groep mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging, hun hetero- of homoseksuele gerichtheid of hun lichamelijke, psychische of verstandelijke handicap en gestraft wordt met een gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie.” Een Hitlergroet, gericht tegen een persoon, in combinatie met uitlatingen, kan een belediging in de zin van artikel 266 van het Wetboek van Strafrecht opleveren.
Om te beoordelen of een Hitlergroet strafbaar is, wordt de Hitlergroet bekeken op inhoud en de situatie waarin deze uitgevoerd is. Een Hitlergroet uitbrengen alleen als gebaar is niet strafbaar, maar wanneer dit bijvoorbeeld in het openbaar wordt gebracht in combinatie met het roepen van bepaalde leuzen (Heil Hitler, Sieg Heil, Joden weg ermee) of tijdens een herdenking, kan het strafbaar zijn.
Uiteindelijk beslist de rechter of een Hitlergroet strafbaar is.
Waarom zou je dat per se willen doenquote:Een Hitlergroet uitbrengen alleen als gebaar is niet strafbaar, maar wanneer dit bijvoorbeeld in het openbaar wordt gebracht in combinatie met het roepen van bepaalde leuzen (Heil Hitler, Sieg Heil, Joden weg ermee) of tijdens een herdenking, kan het strafbaar zijn.
Voor een bepaalde groep ja, ik doel meer op een visie die je wat liberaler zou mogen noemen.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 02:54 schreef Thorpe het volgende:
[..]
Dat was inderdaad het uitgangspunt van Hitler
Dat is hier ook niet het geval. Er staat namelijk 'kan strafbaar zijn' Hij is dus niet in alle gevallen strafbaar, dus het gaat niet om de groet zelf.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 02:57 schreef wenfer2 het volgende:
Ik ben helemaal niet racistisch of antisemitisch, integendeel. Maar dat het brengen van een hitlergroet bij voorbaat niet mag vind ik vreemd. Dan kan je op het laatst wel 1000 gebaren verboden maken en dan mag je op het laatst elkaar niet eens meer aankijken of naar elkaar zwaaien.
Als iemand dmv het brengen van een hitlergroet iemand discrimineert en beledigd moet wel bestraft kunnen worden. Maar dan ten laste van de belediging als overtreding en niet de hitlergroet op zich zelf.
Welke gevoelens zou jij dan in vredesnaam willen uiten met het brengen van een hitlergroet?quote:Op dinsdag 22 januari 2013 02:47 schreef wenfer2 het volgende:
[..]
Het brengen van een hitlergroet kan strafbaar zijn, wat een onzin. Volgens mij word men zo nogal beperkt in het kunnen uiten van gevoelens. Omstreeks 1935-65 lijkt het me nogal logisch, maar tijden zijn veranderd. Vrijheid blijheid.
Vertel eens: welke groep?quote:
Lees je eigen aangehaalde artikel uit je OP eens, en besef je dan dat je om niks loopt te zeuren, aangezien die groet brengen in de basis gewoon is toegestaan.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 02:57 schreef wenfer2 het volgende:
Ik ben helemaal niet racistisch of antisemitisch, integendeel. Maar dat het brengen van een hitlergroet bij voorbaat niet mag vind ik vreemd. Dan kan je op het laatst wel 1000 gebaren verboden maken en dan mag je op het laatst elkaar niet eens meer aankijken of naar elkaar zwaaien.
Als iemand dmv het brengen van een hitlergroet iemand discrimineert en beledigd moet wel bestraft kunnen worden. Maar dan ten laste van de belediging als overtreding en niet de hitlergroet op zich zelf.
Amerikaquote:Op dinsdag 22 januari 2013 04:04 schreef Hagelkaas het volgende:
Naast geen enkel historisch besef draagt TS ook eenzelfde verziekte mentaliteit met zich mee als het gros van het Amerikaanse volk: ultieme vrijheid is het grootste goed en daarvoor moeten zelfs alle fatsoensnormen wijken. Zo van: 'Ik wil het gewoon mogen doen, omdat het dan kan'.
Van alle zaken om je druk over te maken in het leven is dit zo mogelijk wel de minst belangrijke.
nietesquote:Op dinsdag 22 januari 2013 05:35 schreef TLC het volgende:
De achterkant van een varken is nog slimmer dan TS.
Het is terecht strafbaar.
Tot respect oproepen.quote:
Ik hoor Christenen iedere zondag met klokgelui oproepen tot het aanbidden van een wezen wiens genocides een stuk verder gingen dan die van de holocaust. Dat kwetst mij vanzelfsprekend.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 06:00 schreef DrSnuggle het volgende:
Kom op man, heb een beetje respect. Je gaat ook niet op straat 'godverdomme' of 'kankerlijer' roepen of een ander scheldwoord waar je mensen mee kan kwetsen. De hitlergroet icm met de uitspraken vind ik nog een stap erger dus een boete vind ik meer dan terecht.
Ik ben ook nog niet zo oud maar ik weet wel dat de 2e wereldoorlog meer heeft gedaan met de mens dan datnjij en ik kunnen bevatten. De ouderen van nu hebben er nog steeds trauma's van.
Tussen 1935 en 1945 was het strafbaar om het niet te doen....quote:Op dinsdag 22 januari 2013 02:47 schreef wenfer2 het volgende:
[..]
Het brengen van een hitlergroet kan strafbaar zijn, wat een onzin. Volgens mij word men zo nogal beperkt in het kunnen uiten van gevoelens. Omstreeks 1935-65 lijkt het me nogal logisch, maar tijden zijn veranderd. Vrijheid blijheid.
Deze vraag is te moeilijk voor de fokkertjes ...quote:Op dinsdag 22 januari 2013 07:19 schreef BalotelliFan het volgende:
Waarom is het " discriminatie " als het te maken heeft met joden, maar vrijheid van meningsuiting als het met moslims te maken heeft? Niet dat ik tegen zon behandeling ben van discriminatie.
Je bedoelt de Joden? Die daar in Haatraël zijn niets minder dan Hitler en zijn leger nazi's. Misschien op een wat kleinere schaal, maar dan nog.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 08:55 schreef haan33 het volgende:
Typisch weer. De oneindige vrijheid, zelfs als je miljoenen mensen daarmee beledigt
gastquote:Op dinsdag 22 januari 2013 09:05 schreef Jachtgeweer het volgende:
[..]
Je bedoelt de Joden? Die daar in Haatraël zijn niets minder dan Hitler en zijn leger nazi's. Misschien op een wat kleinere schaal, maar dan nog.
Ik ben het hier best wel mee eensquote:Op dinsdag 22 januari 2013 09:05 schreef Jachtgeweer het volgende:
[..]
Je bedoelt de Joden? Die daar in Haatraël zijn niets minder dan Hitler en zijn leger nazi's. Misschien op een wat kleinere schaal, maar dan nog.
Jij wilt beweren van niet? Hitler pleegde dan wel op grote schaal genociden, maar Israël doet precies hetzelfde bij de Palestijnen alleen heeft Israël Amerika achter zijn rug staan en geen haan die ernaar durft te kraaien of ze op de vingers te tikken. Stel je voor dat we Joden iets kwalijks gaan nemen, dan is de slachtofferkaart alweer snel getrokken.quote:
Hitler heeft onder meer mensen en volkeren voor slachtoffers gezorgd dan slechts bij de joden.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 09:05 schreef Jachtgeweer het volgende:
[..]
Je bedoelt de Joden? Die daar in Haatraël zijn niets minder dan Hitler en zijn leger nazi's. Misschien op een wat kleinere schaal, maar dan nog.
Hitler zorgde voor 12 miljoen doden en een wereldoorlog. Israel niet eens 1/10000 daarvan. Kom toch opquote:Op dinsdag 22 januari 2013 09:13 schreef Jachtgeweer het volgende:
[..]
Jij wilt beweren van niet? Hitler pleegde dan wel op grote schaal genociden, maar Israël doet precies hetzelfde bij de Palestijnen alleen heeft Israël Amerika achter zijn rug staan en geen haan die ernaar durft te kraaien of ze op de vingers te tikken. Stel je voor dat we Joden iets kwalijks gaan nemen, dan is de slachtofferkaart alweer snel getrokken.
Hitler ontnam Polen dan niet alle leraren, professoren en officieren. (lees: executie)quote:Op dinsdag 22 januari 2013 09:14 schreef Polacco het volgende:
[..]
Hitler heeft onder meer mensen en volkeren voor slachtoffers gezorgd dan slechts bij de joden.
1/10000 van 12 miljoen vind ik nog steeds veelquote:Op dinsdag 22 januari 2013 09:15 schreef haan33 het volgende:
[..]
Hitler zorgde voor 12 miljoen doden en een wereldoorlog. Israel niet eens 1/10000 daarvan. Kom toch op
Ben jij wel helemaal lekker?quote:Op dinsdag 22 januari 2013 09:18 schreef Jachtgeweer het volgende:
Even voor de duidelijkheid ik ben niet tegen Joden ofzo, maar tegen de manier waarop zij altijd overal mee uit de voeten komen vanwege vroeger. Het is wel klaar nu die slachtoffer rol.
Daarom ook makkelijk om in een slachtofferrol te kruipen zoals ze bijv. huidig nog steeds doen in Nederland met herdenkingen waar Duitse soldaten ook herdacht worden. En rechters gaan er zonder twijfel in mee want wat hebben ze wel moeten doorstaan die joden in de tweede wereldoorlog. Oh wacht dat waren hun niet, maar hun ouders/opa&oma. En zo blijven we doorgaan.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 09:19 schreef haan33 het volgende:
Joden zijn altijd de zondebok geweest in de wereld. Ze zijn het gewend om gediscrimineerd te worden
Nee, ik ben gewoon reëel. Vooral met je kop blijven hangen in het verleden, zo kom je er wel uit.quote:
Dus het moet maar vergeten worden?quote:Op dinsdag 22 januari 2013 09:24 schreef Jachtgeweer het volgende:
[..]
Nee, ik ben gewoon reëel. Vooral met je kop blijven hangen in het verleden, zo kom je er wel uit.
Polen (Slaven) waren ook als üntermenschen beschouwt door de nazi's.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 09:16 schreef kedge het volgende:
[..]
Hitler ontnam Polen dan niet alle leraren, professoren en officieren. (lees: executie)
Hij ging voor het uitroeien van de Untermensch.
Leer eens lezen jostiquote:Op dinsdag 22 januari 2013 02:57 schreef wenfer2 het volgende:
Ik ben helemaal niet racistisch of antisemitisch, integendeel. Maar dat het brengen van een hitlergroet bij voorbaat niet mag vind ik vreemd. Dan kan je op het laatst wel 1000 gebaren verboden maken en dan mag je op het laatst elkaar niet eens meer aankijken of naar elkaar zwaaien.
Als iemand dmv het brengen van een hitlergroet iemand discrimineert en beledigd moet wel bestraft kunnen worden. Maar dan ten laste van de belediging als overtreding en niet de hitlergroet op zich zelf.
quote:Een Hitlergroet uitbrengen alleen als gebaar is niet strafbaar, maar wanneer dit bijvoorbeeld in het openbaar wordt gebracht in combinatie met het roepen van bepaalde leuzen (Heil Hitler, Sieg Heil, Joden weg ermee) of tijdens een herdenking, kan het strafbaar zijn.
Haantje heeft ook veel meer verstand dan hij ons soms wil doen laten geloven.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 09:34 schreef DrSnuggle het volgende:
Haan33 is toch meestal van de grootste onzin?
Haha nog nooit van die gast gehoord, google em net even. Wat een jostiquote:Op dinsdag 22 januari 2013 09:34 schreef DrSnuggle het volgende:
Haan33 is toch meestal van de grootste onzin? Er is dus toch een serieuze kant, en daar sta ik wel achter.
Ik zal nooit vergeten dat ik oog in oog kwam met Stefan Wijkamp (zoek maar op). Toendertijd woonde hij in Oosterbeek, of all places. Hoe hij eruit ziet mag wat mij betrefd strafbaar worden en wat hij doet al helemaal.
Niet alle PVV'ers over 1 kam scheren nu hé.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 09:33 schreef haan33 het volgende:
Dat pvv-tuig begrijpt niet dat ook al je mag zeggen wat je wilt, je gewoon niet disrespectvol moet zijn. Daarom: De Partij van de Vrijheid. De meest hersenloze infantiele partij
een stukje van de Wikipedia van Stefan Wijkamp, gelukkig iemand die ervoor veroordeeld wordt.quote:In november 2008 werden Glimmerveen en Wijkamp veroordeeld wegens het brengen van de Hitlergroet tijdens een neonazibijeenkomst in Lommel, België het jaar voorheen.[5] In de zomer van 2010 werd hij opnieuw veroordeeld wegens het houden van een nazibijeenkomst in Nieuw-Scheemda.
Ik heb gewoon een vreselijke hekel aan mensen die bij een aantal personen gelijk de hele groep erbij betrekken. Generalisatie is een kunst laten we maar zeggen.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 09:34 schreef DrSnuggle het volgende:
Haan33 is toch meestal van de grootste onzin? Er is dus toch een serieuze kant, en daar sta ik wel achter.
Ik zal nooit vergeten dat ik oog in oog kwam met Stefan Wijkamp (zoek maar op). Toendertijd woonde hij in Oosterbeek, of all places. Hoe hij eruit ziet mag wat mij betrefd strafbaar worden en wat hij doet al helemaal.
quote:Op dinsdag 22 januari 2013 09:55 schreef haan33 het volgende:
[..]
Ik heb gewoon een vreselijke hekel aan mensen die bij een aantal personen gelijk de hele groep erbij betrekken. Generalisatie is een kunst laten we maar zeggen.
Je doet hier precies hetzelfde.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 09:33 schreef haan33 het volgende:
Dat pvv-tuig begrijpt niet dat ook al je mag zeggen wat je wilt, je gewoon niet disrespectvol moet zijn. Daarom: De Partij van de Vrijheid. De meest hersenloze infantiele partij
Leden van een partij hebben over het algemeen dezelfde meningen. Een heel volk gelijk in hokken plaatsen is daarentegen dom, die zijn allemaal weer andersquote:Op dinsdag 22 januari 2013 10:02 schreef Jachtgeweer het volgende:
[..]
[..]
Je doet hier precies hetzelfde.
Het is wel zo handig om je eigen quote ook te lezen. Er staat namelijk dat een hitlergroet niet per definitie strafbaar is, maar strafbaar kan zijn als men ook bijvoorbeeld 'seig heil' roept, of wannneer het tijdens een herdenking wordt gedaan.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 02:57 schreef wenfer2 het volgende:
Ik ben helemaal niet racistisch of antisemitisch, integendeel. Maar dat het brengen van een hitlergroet bij voorbaat niet mag vind ik vreemd. Dan kan je op het laatst wel 1000 gebaren verboden maken en dan mag je op het laatst elkaar niet eens meer aankijken of naar elkaar zwaaien.
Als iemand dmv het brengen van een hitlergroet iemand discrimineert en beledigd moet wel bestraft kunnen worden. Maar dan ten laste van de belediging als overtreding en niet de hitlergroet op zich zelf.
quote:Een Hitlergroet uitbrengen alleen als gebaar is niet strafbaar, maar wanneer dit bijvoorbeeld in het openbaar wordt gebracht in combinatie met het roepen van bepaalde leuzen (Heil Hitler, Sieg Heil, Joden weg ermee) of tijdens een herdenking, kan het strafbaar zijn.
quote:Op dinsdag 22 januari 2013 09:33 schreef haan33 het volgende:
Dat pvv-tuig begrijpt niet dat ook al je mag zeggen wat je wilt, je gewoon niet disrespectvol moet zijn. Daarom: De Partij van de Vrijheid. De meest hersenloze infantiele partij
ik denk dat het onder armeniers ook niet echt done is om hun genocidete ontkennen, hoor..quote:Op dinsdag 22 januari 2013 12:05 schreef Prullenbak6 het volgende:
Tja hetzelfde als met het ontkennen van de holocaust en het revisionisme.
Je mag revisionisme toepassen op bijna alles in de geschiedenis behalve de holocaust. Hetzelfde geldt voor het ontkennen ervan, bij bijna elke genocide mag je zeggen dat het niet gebeurt is. Zie de Turkse genocide op de Armenen en de standpunten van de Turken, maar als je de holocaust gaat ontkennen ben je opeens strafbaar.
Klopt, maar het ontkennen mag wel.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 12:20 schreef okiokinl het volgende:
[..]
ik denk dat het onder armeniers ook niet echt done is om hun genocidete ontkennen, hoor..
omdat het betwist blijftquote:Op dinsdag 22 januari 2013 12:22 schreef Prullenbak6 het volgende:
[..]
Klopt, maar het ontkennen mag wel.
Mag best hoor. Hilberg is toch ook niet veroordeeld toen hij stelde dat er 5.1 miljoen in plaats van 6 miljoen slachtoffers van de Shoah waren? Het verschil is dat hij dat deed op basis van jarenlange studie en onderzoek, in tegenstelling tot de meeste revisionistische drammertjes. Het gaat om het beledigende aspect. Vaak is revisionisme of ontkenning niets anders dan een manier van het aanzetten tot haat, het verspreiden van ideologieën of het kwetsen van mensen. Maar daar gaat dit topic niet over.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 12:05 schreef Prullenbak6 het volgende:
Tja hetzelfde als met het ontkennen van de holocaust en het revisionisme.
Je mag revisionisme toepassen op bijna alles in de geschiedenis behalve de holocaust.
Ten eerste is er geen wet die stelt dat het ontkennen van de Holocaust strafbaar is.quote:Hetzelfde geldt voor het ontkennen ervan, bij bijna elke genocide mag je zeggen dat het niet gebeurt is. Zie de Turkse genocide op de Armenen en de standpunten van de Turken, maar als je de holocaust gaat ontkennen ben je opeens strafbaar.
weet je dat zeker?quote:Op dinsdag 22 januari 2013 12:22 schreef Prullenbak6 het volgende:
[..]
Klopt, maar het ontkennen mag wel.
Ben je lekker aan het trollen met je onzin, lekker proberen te provoceren, over de rug van miljoenen slachtoffers? Wat denk je dat je grootvader hiervan zouden vinden, of wacht, die is natuurlijk gestorven in een van de kampen toen hij van een wachttoren viel?quote:Tja hetzelfde als met het ontkennen van de holocaust en het revisionisme.
Je mag revisionisme toepassen op bijna alles in de geschiedenis behalve de holocaust. Hetzelfde geldt voor het ontkennen ervan, bij bijna elke genocide mag je zeggen dat het niet gebeurt is. Zie de Turkse genocide op de Armenen en de standpunten van de Turken, maar als je de holocaust gaat ontkennen ben je opeens strafbaar.
In Iran ben je vast soort van vrij om de Holocaust te ontkennen, nou jij blij kan je daar naar toe verhuizen, dit soort opmerkingen maakte je al eerder, of althans je deed net of je het niet mocht maken, maar er is simpelweg weinig om over te twijfelen. Wees blij dat het niet kan in Nederland, het beperkt idioten die opstaan om het op groot vertoon het te ontkennen en met hun leugens meer mensen achter zich krijgen, laten we wel wezen al kan een historicus nog zo goed alle aantijgingen ontkrachten dat betekent niet dat iemand met een vlotte babbel nog meer aanhang krijgen.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 12:05 schreef Prullenbak6 het volgende:
Tja hetzelfde als met het ontkennen van de holocaust en het revisionisme.
Je mag revisionisme toepassen op bijna alles in de geschiedenis behalve de holocaust. Hetzelfde geldt voor het ontkennen ervan, bij bijna elke genocide mag je zeggen dat het niet gebeurt is. Zie de Turkse genocide op de Armenen en de standpunten van de Turken, maar als je de holocaust gaat ontkennen ben je opeens strafbaar.
Deze man snapt het.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 05:36 schreef SpecialK het volgende:
Afgezien van dat het smakeloos is vind ik niet dat de overheid (een rechter) moet gaan beslissen of mijn uiting op een of andere manier beledigend is voor een bevolkingsgroep.
1. Of iets een belediging is is subjectief. Alles is wel beledigend voor -iemand-. Of het nou gericht is aan een individu of een groep.
2. Niemand kan beslissen voor een bevolkingsgroep wat wel en niet beledigend is.
a. omdat niemand echt kan claimen leider van een bevolkingsgroep te zijn. Zelfs de paus wordt niet als leider gezien door alle katholieken.
b. omdat niemand echt kan claimen dat het grootste gedeelte van zijn bevolkingsgroep het met hem eens is zonder referenda. En als je dan zo'n referenda hebt gehouden wat dan? bij 50% van de "ik ben beledigd" stemmers krijg je 50% van de strafmaat?
3. Omdat er wel degelijk dingen gezegd kunnen worden over groepen mensen en je uiteindelijk een concept of idee aanvalt. Een concept of idee is geen rechtspersoon en kan dus ook geen slachtoffer zijn.
4. Omdat elke uitspraak wel zo uit te leggen is dat het beledigend wordt voor een bevolkingsgroep. "De aarde is 4,6 miljard jaar oud". Hoppa. Belediging voor Young Earth Creationists.
Het is essentieel voor een politiek vrij land om vrijheid te geven aan alle uitspraken omdat het niet aan de overheid is om te beslissen wat waar is en wat wel of niet geroepen kan worden.
Ja en we hebben kunnen zien wat die vrijheid,blijheid in Nederland betekend.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 02:47 schreef wenfer2 het volgende:
[..]
Het brengen van een hitlergroet kan strafbaar zijn, wat een onzin. Volgens mij word men zo nogal beperkt in het kunnen uiten van gevoelens. Omstreeks 1935-65 lijkt het me nogal logisch, maar tijden zijn veranderd. Vrijheid blijheid.
Wie is hier aan het trollen en aan het provoceren? Mijn overgrootvader heeft 4 jaar lang aan het oostfront gevochten vanaf juni 1941 tot de laatste dagen van de oorlog. Ik heb hier respect voor, jij blijkbaar niet. En dat noemt zichzelf iemand die voor geschiedenis heeft geleerd.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 15:24 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ben je lekker aan het trollen met je onzin, lekker proberen te provoceren, over de rug van miljoenen slachtoffers? Wat denk je dat je grootvader hiervan zouden vinden, of wacht, die is natuurlijk gestorven in een van de kampen toen hij van een wachttoren viel?
Dat laatste klopt helemaal, en het eerste kan ik me ook best in vinden. Maar weer een stuk minder in een rechtstreeks verbod op een vorm van meningsuiting, zelfs al is dat de hitlergroet. Gooi het dan over een andere boeg en bestraf dus die belediging. Maar dat is dus altijd een grijs gebied, en zal het ook altijd wel blijven.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 09:33 schreef Frank_Drebin het volgende:
Leuke discussie. Altijd mooi om te zien de frictie tussen vrijheid van meningsuiting en belediging. Naar mijn mening moet niet alles maar kunnen. Ik heb Hobsiaanse ideeën hoog in het vaandel staan en ik ben van mening dat de een zijn vrijheid de ander zijn verstikking is. Sommige dingen moet je gewoon niet willen.
Daarbij, waarom zou je überhaupt zo'n groet willen doen. Lijkt me nergens voor nodig.
Als hij in het Duitse leger vocht heb ik daar inderdaad bijzonder weinig respect voor, en als jij daar wel respect voor hebt dan raad ik je eens aan een boekje over die periode gelezen te hebben, kan je misschien bepaalde opties overwegen wat je overgrootvader en/of/ zijn mede-soldaten daar allemaal hebben uitgehaald! Het was het Duitse leger wat een situatie in stand hield, uitbreidde, en verdedigde wat voor een belangrijk gedeelte ten grondslag ligt aan die Holocaust!quote:Op dinsdag 22 januari 2013 15:38 schreef Prullenbak6 het volgende:
[..]
Wie is hier aan het trollen en aan het provoceren? Mijn overgrootvader heeft 4 jaar lang aan het oostfront gevochten vanaf juni 1941 tot de laatste dagen van de oorlog. Ik heb hier respect voor, jij blijkbaar niet. En dat noemt zichzelf iemand die voor geschiedenis heeft geleerd.
Met iemand als jou ga ik niet meer mee in discussie ik heb je post geschiedenis eens goed nagekeken en jij zit overal maar op de te bashen wat met de axis te maken heeft. Zelf zeg je steeds tegen mensen dat ze maar eens een boekje moeten openslaan of dit en dat moeten gaan doen. Maar zelf sta je ook niet open om eens iets anders te horen dan ''History is written by the victors'' geschiedenis.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 15:50 schreef DeParo het volgende:
[..]
Als hij in het Duitse leger vocht heb ik daar inderdaad bijzonder weinig respect voor, en als jij daar wel respect voor hebt dan raad ik je eens aan een boekje over die periode gelezen te hebben, kan je misschien bepaalde opties overwegen wat je grootvader en/of/ zijn mede-soldaten daar allemaal hebben uitgehaald! Het was het Duitse leger wat een situatie in stand hield, uitbreidde, en verdedigde wat voor een belangrijk gedeelte ten grondslag ligt aan die Holocaust!
Dat hele gezeik dat de geschiedenis door de overwinnaars wordt geschreven wordt ook bijna alleen gezegd door slechte verliezersquote:Op dinsdag 22 januari 2013 15:55 schreef Prullenbak6 het volgende:
[..]
Met iemand als jou ga ik niet meer mee in discussie ik heb je post geschiedenis eens goed nagekeken en jij zit overal maar op de te bashen wat met de axis te maken heeft. Zelf zeg je steeds tegen mensen dat ze maar eens een boekje moeten openslaan of dit en dat moeten gaan doen. Maar zelf sta je ook niet open om eens iets anders te horen dan ''History is written by the victors'' geschiedenis.
En waarom zal ik een boekje moeten lezen? Hij heeft zijn verhalen zelf op papier uitgewerkt, deze hebben mijn opa en oma nog steeds. Hieronder vallen ook foto's, verslagen en briefen.
Maargoed jij zou zeggen dat zoiets niet klopt omdat het geen geverifieerde historisch correcte antwoorden zijn.
Fijne dag verder.
Hij was een Wehrmacht soldaat, mijn overgroot opa komt uit Duitsland en mijn overgroot moeder uit Nederland. Alleen maar omdat ik op een Nederlands forum zit maakt dat hem automatisch een SS'er?quote:Op dinsdag 22 januari 2013 16:06 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat hele gezeik dat de geschiedenis door de overwinnaars wordt geschreven wordt ook bijna alleen gezegd door slechte verliezers![]()
.
Ik wil best van je aannemen dat je overgrootvader aanwezig was op het Oostfront, de Nederlandse SS'er heeft zich overigens aan enorme misdaden schuldig gemaakt, wat je overigens vergeet te zeggen, dat je een overgrootvader tot de SS behoorde, maar ach je weet zelf ook wel waarom je dat verzwijgt lijkt mij dan.
Ah een Duitser, ah een Wehrmachtsoldaat, ook die hebben grove misdaden begaan! Heb je al een beetje uitgezocht in welke eenheid je overgrootvader zat, geef trouwens maar door, dan zoek ik mogelijk wel uit aan welke misdaden, behalve de algemene dan want die weet je vast wel, hij zich mogelijk schuldig heeft gemaakt toentertijd!quote:Op dinsdag 22 januari 2013 16:09 schreef Prullenbak6 het volgende:
[..]
Hij was een Wehrmacht soldaat, mijn overgroot opa komt uit Duitsland en mijn overgroot moeder uit Nederland. Alleen maar omdat ik op een Nederlands forum zit maakt dat hem automatisch een SS'er?
Wat een leuk leven heb jij toch, zeuren over alles wat niet-Nederlands is op een forum op internet.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 16:10 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ah een Duitser, ah een Wehrmachtsoldaat, ook die hebben grove misdaden begaan! Heb je al een beetje uitgezocht in welke eenheid je overgrootvader zat, geef trouwens maar door, dan zoek ik wel uit aan welke misdaden, behalve de algemene dan want die weet je vast wel, hij zich mogelijk schuldig heeft gemaakt toentertijd!
Lees zijn Posthistory eens na...quote:Op dinsdag 22 januari 2013 16:12 schreef BalotelliFan het volgende:
[..]
Wat een leuk leven heb jij toch, zeuren over alles wat niet-Nederlands is op een forum op internet.
Wat interesseert het me nou of hij Nederlands is, hij was fout, als hij nou in het Rode Leger had gevochten in de Grande Armee dan had ik hem natuurlijk mogelijk geprezen maar dat is niet zo.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 16:12 schreef BalotelliFan het volgende:
[..]
Wat een leuk leven heb jij toch, zeuren over alles wat niet-Nederlands is op een forum op internet.
Loop niet eens zo te muggeziften deparo.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 16:14 schreef DeParo het volgende:
[..]
Wat interesseert het me nou of hij Nederlands is, hij was fout, als hij nou in het Rode Leger had gevochten in de Grande Armee dan had ik hem natuurlijk mogelijk geprezen maar dat is niet zo.
Waarom was hij fout? Hij deed hetzelfde als iedereen deed in die tijd?quote:Op dinsdag 22 januari 2013 16:14 schreef DeParo het volgende:
[..]
Wat interesseert het me nou of hij Nederlands is, hij was fout, als hij nou in het Rode Leger had gevochten in de Grande Armee dan had ik hem natuurlijk mogelijk geprezen maar dat is niet zo.
Een kut troll ben je, dat ben je echt. En dat noemt zich iemand die geleerd heeft voor geschiedenis. Volgens mij moet jij die bril eens afzetten.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 16:14 schreef DeParo het volgende:
[..]
Wat interesseert het me nou of hij Nederlands is, hij was fout, als hij nou in het Rode Leger had gevochten in de Grande Armee dan had ik hem natuurlijk mogelijk geprezen maar dat is niet zo.
De grootste misdaden die de mensheid ooit heeft gekend zou ik nou willen verbinden met de term muggenziffent Pallas-Athene wie je ook mag zijn eigenlijk.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 16:15 schreef Pallas-Athene het volgende:
[..]
Loop niet eens zo te muggeziften deparo.
Leer je geschiedenis,
Wat betreft Duitsers over het algemeen inderdaad, en wat Duitsers in die tijd over het algemeen deden was fout, daarom.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 16:15 schreef BalotelliFan het volgende:
[..]
Waarom was hij fout? Hij deed hetzelfde als iedereen deed in die tijd?
Kom dan met die eenheid, wat is je probleem nou, durf je het verleden niet onder ogen te komen?quote:Op dinsdag 22 januari 2013 16:16 schreef Prullenbak6 het volgende:
[..]
Een kut troll ben je, dat ben je echt. En dat noemt zich iemand die geleerd heeft voor geschiedenis. Volgens mij moet jij die bril eens afzetten.
Het is makkelijk om te zeggen dat de Duitsers over het algemeen fout waren.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 16:17 schreef DeParo het volgende:
[..]
Wat betreft Duitsers over het algemeen inderdaad, en wat Duitsers in die tijd over het algemeen deden was fout, daarom.
Dus dat de Russen tienduizenden Duitse vrouwen verkrachte praat je dus goed?quote:Op dinsdag 22 januari 2013 16:17 schreef DeParo het volgende:
[..]
Wat betreft Duitsers over het algemeen inderdaad, en wat Duitsers in die tijd over het algemeen deden was fout, daarom.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |