BNW / Het Ronde Huis-vergeten , fictie of feit?
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.2
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.3
BNW / Het Ronde Huis - vergeten, fictie of feit? DL.4
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.5
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.6
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.7
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.8
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.9
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.10
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.11
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.12
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.13
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.14
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.15
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.16
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.17
Game on!
Je hebt duidelijk het boek niet /niet goed gelezen.quote:Op zondag 20 januari 2013 20:52 schreef Bluesdude het volgende:
Met heel veel fantasie is er een oog en misschien iets wat op een helm lijkt te herkennen?
Wat dan nog ?
Dat is geen bewijs dat FvV kinderen en vrouwen heeft misbruikt en vermoord.
Het bewijst niet eens een mogelijk motief omdat die germaanse cultorden uit die tijd niet aan sexslavernij en mensenoffers deden.
Maar zijn er dan getuigen die gezien, gehoord hebben dat FvV zo'n germaans cultpassie had ?
Ben benieuwd hoe lang het gaat duren voordat de tweede druk komt.quote:
Zal ik even moeten navragen wanner druk twee er komt er was overigens wel veel belangstelling vanuit heel het land..
Dan moet ik even kijken wat we destijds in de mothoek hebben geplaatst. Misschien hebben we nog wel wat andere foto's.quote:Op maandag 21 januari 2013 17:41 schreef Zonnestraal10 het volgende:
[..]
Hebben jullie toevallig nog meer (lucht)foto's van de omgeving of van het ronde huis zelf ?
Welke periode heeft uw moeder in Het Ronde Huis gewoond?quote:
[..]
Ben benieuwd hoe lang het gaat duren voordat de tweede druk komt.
[..]
Dan moet ik even kijken wat we destijds in de mothoek hebben geplaatst. Misschien hebben we nog wel wat andere foto's.
Haar vader gaf destijds leiding aan het kamp van Maatschappelijk werk.
De luchtfoto is zo ver als wij weten gemaakt door of i.o.v. Dhr. Plesman.
klopt...quote:
[..]
Je hebt duidelijk het boek niet /niet goed gelezen.
Wat mij logisch lijkt is dat een zgn wodanbeeld in bosarchitectuur geen bewijs is van moord, sexslavernij, kindermisbruik. Niet eens van een lidmaatschap van een sekte .
Maar jij zegt dus dat in het schalkwijkboek getuigenverhalen zijn die bewijzen dat FvV bij een germaanse cultsekte zat ?
Oh de periode na de oorlog. Kan ze zich nog veel herinneren van hoe het daar was?quote:
1949-1954
Haar vader gaf destijds leiding aan het kamp van Maatschappelijk werk.
De luchtfoto is zo ver als wij weten gemaakt door of i.o.v. Dhr. Plesman.
Quote Dissectienaald 21-1-13 15,03 uur
-------------------------------------------------
Circa twee maanden voordat het Montenberg archief naar Arnhem ging, heeft de Werkgroep het Ronde Huis hier uitgebreid met hem over gesproken. Onder meer over een index, een inleidende toelichting van het archief en het toevoegen van kaarten, tekeningen en foto s. Het archief had een omvang van van 40 a 50 cm. Montenberg maakte later in een brief melding van deze inlevering en schrijft over ca, 1.500 pagina s. Wat men nu bij het Gelders Archief hierover zegt is niet relevant. De persoon die de innames voor het archief regelde in die jaren herinnert zich dat het een volume van drie archiefdozen vol was !!! Dissectienaald, beter onderzoek doen.
http://imageshack.us/photo/my-images/809/img0002kb.jpg/ (copy/paste deze link)
Was de omvang van het archief ingevuld op de aanbiedingsbrief? Hoe was de inhoud van archief 0280 omschreven? En beantwoord mijn vraag: wie was de archivaris die voor ontvangst van het archief heeft getekend?quote:
WGRH-1 andwoord op ;
Quote Dissectienaald 21-1-13 15,03 uur
-------------------------------------------------
Circa twee maanden voordat het Montenberg archief naar Arnhem ging, heeft de Werkgroep het Ronde Huis hier uitgebreid met hem over gesproken. Onder meer over een index, een inleidende toelichting van het archief en het toevoegen van kaarten, tekeningen en foto s. Het archief had een omvang van van 40 a 50 cm. Montenberg maakte later in een brief melding van deze inlevering en schrijft over ca, 1.500 pagina s. Wat men nu bij het Gelders Archief hierover zegt is niet relevant. De persoon die de innames voor het archief regelde in die jaren herinnert zich dat het een volume van drie archiefdozen vol was !!! Dissectienaald, beter onderzoek doen.
Dat is een hele mooie foto! Ik zie overigens wel wat achterstallig onderhoud!quote:
Hoe voeg ik een foto toe in dit forum?
[ http://imageshack.us/photo/my-images/809/img0002kb.jpg/ (copy/paste deze link) ]
Wat heeft je moeder precies allemaal verteld over haar tijd in het Ronde Huis? Dat was in de tijd dat het een 'gezinsoord' was, hoe was de verstandhouding in het oord, en met de inwoners van Nunspeet?
Plaats een foto van de envelop waar adres Fr van Vloten Belmontestraat op staat i.p.v. Heerestraat ? Ik heb er zelf twee hier met alleen Heerestraat.......Belmontestraat is van Heinrich van Vloten....
Ik heb jou en je vrienden eerst een vraag gesteld. En om foto's hoef je bij mij niet te zeuren, ik heb er slechts een notitie van gemaakt. Het is trouwens BelmonteLAAN en niet BelmonteSTRAAT.quote:
Beandwoord mijn vraag ;
Plaats een foto van de envelop waar adres Fr van Vloten Belmontestraat op staat i.p.v. Heerestraat ? Ik heb er zelf twee hier met alleen Heerestraat.......Belmontestraat is van Heinrich van Vloten....
Dan heb je waarschijnlijk verkeerd gekeken(nobody is perfect) of zat je weer eens in je tunnelvisie vast......*lol* Ben je nu boos?, dit is een grap neem ik aan, en een ode op mijn vele 'dramatische afscheidjes'?quote:
En trouwens, waarom zou ik hier wat posten als het toch weer door al die negatievelingen wordt getorpedeerd? Ik denk dat ik maar eens definitief ga uitloggen!
Ik mag niet meer 'op de man spelen' hoor anders wordt ik gebanned...dus ik gedraag me heel passief en neutraal...
Nogmaals: ik heb nog steeds geen antwoord op de vraag die ik jullie heb gesteld.
Ja, maar alle getuigen zijn anoniem, en een visioen van Delius Pit is als getuigenverklaring van een 'bekende Nunspeetse schilder' gepubliceerd. Met andere woorden: we worden een beetje geringeloord.quote:
[..]
klopt...
Wat mij logisch lijkt is dat een zgn wodanbeeld in bosarchitectuur geen bewijs is van moord, sexslavernij, kindermisbruik. Niet eens van een lidmaatschap van een sekte .
Maar jij zegt dus dat in het schalkwijkboek getuigenverhalen zijn die bewijzen dat FvV bij een germaanse cultsekte zat ?
Leuk! Nieuwe foto's!quote:
Hoe voeg ik een foto toe in dit forum?
[ http://imageshack.us/photo/my-images/809/img0002kb.jpg/ (copy/paste deze link) ]
je kan ze direkt plaatsen via: http://tinypic.com/index.php die dan een linkje geeft (tussen de [IMG]) welke je dan hier "linkt" (ik moet zeggen dat hij mij niet altijd even soepel liep..)
Dus er waren wel anonieme getuigen die een germaanse sekte zagen.quote:
[..]
Ja, maar alle getuigen zijn anoniem, en een visioen van Delius Pit is als getuigenverklaring van een 'bekende Nunspeetse schilder' gepubliceerd. Met andere woorden: we worden een beetje geringeloord.
Die zagen dat FvV meeliep of meedeed ?
Ik denk dat er ook weinig meer te zeggen valt over het onderwerp Het Ronde Huis, eerlijk gezegd.quote:
En trouwens, waarom zou ik hier wat posten als het toch weer door al die negatievelingen wordt getorpedeerd? Ik denk dat ik maar eens definitief ga uitloggen!
Je kunt nog even wachten op aos met zijn wgrh-1 of -2 (-who cares) met iets nieuws komt, ogv vermeende nieuwe bronnen, maar ik verwacht daar niet al te veel van... (zoals je hierna zelf ook al inkopte)...
Er is niets, er was niets, er zal nooit iets zijn dan alleen wat roddel en achterklap, waar vervolgens wat complotters mee aan de haal zijn gegaan, omdat het paste in hun totaal verknipte, paranoïde waanwereldbeeld...
Verder zou ik niet weg gaan, er zijn hier op FOK! nog genoeg andere paranoïde waanwereldbeelden om als een etterbuil door te prikken... en je bent een aanwinst wmb om daar aan mee te werken.
.PS
Kijk wel uit voor Gray dus.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 22-01-2013 19:50:13 ]
Plof weer 7 notes zeker.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 19:45 schreef Gray het volgende:
Over aanwinsten gesproken; Ryan3: ga naar Barracuda, daar kunnen ze zo'n parmante persoonlijkheid vast waarderen. Daar zijn nog genoeg andere gelijkgezinden om als een etterbuil door te prikken.
.Je begint al iets te leren.quote:
Nou moet jij nog iets leren over vrijheid van meningsuiting.quote:
En jij fatsoen en zelfreflectie, niet te vergeten normen, waarden en gedragsregels waar je op eigen verantwoordelijkheid mee akkoord bent gegaan.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 19:52 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou moet jij nog iets leren over vrijheid van meningsuiting.
Ik ga niet mee in je flamebateje, dude, ik heb zo'n nsb-dingetje gestuurd. Hoop dat iemand boven je dat leest.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 19:55 schreef Gray het volgende:
[..]
En jij fatsoen en zelfreflectie, niet te vergeten normen, waarden en gedragsregels waar je op eigen verantwoordelijkheid mee akkoord bent gegaan.
En een PM, want je gaat de perken te buiten.
[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 22-01-2013 20:03:04 ]
Goed zo. Een objectieve buitenstaander is altijd welkom.quote:
[..]
Ik ga niet mee in je flamebateje, dude, ik heb een nsb-dingetje gestuurd.
Oh wat een leuke foto.quote:
Die kleding en die grote strikken in het haar van de meisjes
.Wat een bijzonder huis was het toch .
Heb je nog meer foto's?
Mijn moeder met haar zusje...:)quote:
[..]
Die kleding en die grote strikken in het haar van de meisjes
Mooi!quote:
Die schoenen van je oma zijn nu weer helemaal in de mode.quote:
Vooruit, nog eentje dan...:)
[ afbeelding ]
Echt zo leuk deze foto's
En wat zijn de ervaringen van je moeder in het ronde huis?
Neem aan dat ze nog leeft?
Goed idee AOS, laat Dissectienaald die brief maar eens tonen en/of de bron (archief) vermelden.quote:
Beandwoord mijn vraag ;
Plaats een foto van de envelop waar adres Fr van Vloten Belmontestraat op staat i.p.v. Heerestraat ? Ik heb er zelf twee hier met alleen Heerestraat.......Belmontestraat is van Heinrich van Vloten....
Volgens het gemeentearchief in Wageningen bestond rond 1910 de Belmontelaan nog niet. Geef jouw bron voor de brief of beter gezegd geef toe dat je er naast zit m.b.t. de Belmontelaan als adres voor Frank van Vloten.
[ Bericht 13% gewijzigd door Dragonflys op 22-01-2013 20:15:29 ]
Hieronder mijn vader in 1964. Deze heeft ook in de mothoek gestaan.
vrouwen.........quote:
[..]
Die schoenen van je oma zijn nu weer helemaal in de mode.
Zoals ik meldde had Van Vloten goede spoorverbindingen van Wageningen naar Nunspeet. Vanaf de Heerenstraat was het twee minuten lopen naar het station van het Staatsspoor (nu busstation). Nog geen half uur duurde de rit via Bennekom naar station Ede. Hier verder met de NCS (Nederlandsche Centraal Spoorwegmaatschappij) via Barneveld, Voorthuizen naar station Nijkerk. Hier overstappen richting Nunspeet. Ook kon Van Vloten gebruik maken van de tram naar Arnhem (dan via Zwolle) of naar station Rhenen (via Amersfoort).quote:
Liep het kippelijntje toen eigenlijk nog naar Nijkerk?
En was jij nou de mogelijke onderzoeker van de glazen potjes uit Schalkwijks boek? Gewoon ja of nee zeggen is het minste wat ik je vraag..
Nee ik was niet aanwezig bij de vondst van de potten of een eventueel onderzoek naar sporen in de potten. Ik studeerde toen nog. Wel heb ik ze later gezien, een plastic zak vol. Van de deksels waren voornamelijk nog de randen over, de rest was weggeroest. Door het gat zaten de potten vol bos-humus. Tot mijn verbazing kon je de deksels (Lees ring) er nog zo afschroeven. Doodzonde dat ze bij een verhuizing verdwenen zijn. In later jaren had ik ze graag onderzocht.
Ja nou ja. Het viel me gewoon opquote:
Klopt, dat zou allemaal voor die tijd gebeurt moeten zijn. Of mij opa het geweten heeft weet ik niet.quote:
Op één of andere manier krijg ik de indruk dat jouw ouders geen weet hebben van wat er -- vermeend -- gebeurd is in het ronde huis...
In 1954 is Oma overleden. Kort daarna zijn ze naar Eindhoven verhuist en is Opa hertrouwd. Hij stierf in 1984. Zijn tweede vrouw leeft nog wel en wordt, als het een beetje meezit, 100 dit jaar.
Je opa is die man op die tweede foto?quote:
[..]
Klopt, dat zou allemaal voor die tijd gebeurt moeten zijn. Of mij opa het geweten heeft weet ik niet.
In 1954 is Oma overleden. Kort daarna zijn ze naar Eindhoven verhuist en is Opa hertrouwd. Hij stierf in 1984. Zijn tweede vrouw leeft nog wel en wordt, als het een beetje meezit, 100 dit jaar.
Maar hoe kwamen zij in het ronde huis?
Nee, ik moet nog even navragen wie dat ook al weer was.quote:
[..]
Je opa is die man op die tweede foto?
Maar hoe kwamen zij in het ronde huis?
Hieronder is mijn opa wel:
Je oma is relatief vroeg gestorven?quote:
[..]
Nee, ik moet nog even navragen wie dat ook al weer was.
Hieronder is mijn opa wel:
[ afbeelding ]
Overigens grappig dat mannen altijd een stropdas droegen toen hè.
Uit mijn jeugd, ik ben geboren in 62, weet ik ook nog dat we als kleine jongens allemaal een stropdasje kregen aangemeten (jaren 60).
In de jaren 70 werd het allemaal wat losser wb kledingvoorschriften blijkbaar.
Ik weet nog dat mijn vader toen zo'n dasje ging dragen dat rond je nek gemoffeld werd.
Ah, okee, was dus wel een hoofdarbeider ook, zoals dat toen genoemd werd...quote:
Opa werkte in die tijd voor het Ministerie van Maatschappelijk werk (weet niet if dit de exacte naam was). Hij werd in 1949 gedetacheerd naar Nunspeet om daar leiding te geven over het kamp van Maatschappelijk werk.
Klopt, zij is slechts 46 geworden.quote:
Qua openbaar vervoer was het vroeger zo slecht nog niet..quote:
[..]
Zoals ik meldde had Van Vloten goede spoorverbindingen van Wageningen naar Nunspeet. Vanaf de Heerenstraat was het twee minuten lopen naar het station van het Staatsspoor (nu busstation). Nog geen half uur duurde de rit via Bennekom naar station Ede. Hier verder met de NCS (Nederlandsche Centraal Spoorwegmaatschappij) via Barneveld, Voorthuizen naar station Nijkerk. Hier overstappen richting Nunspeet. Ook kon Van Vloten gebruik maken van de tram naar Arnhem (dan via Zwolle) of naar station Rhenen (via Amersfoort).
Nee ik was niet aanwezig bij de vondst van de potten of een eventueel onderzoek naar sporen in de potten. Ik studeerde toen nog. Wel heb ik ze later gezien, een plastic zak vol. Van de deksels waren voornamelijk nog de randen over, de rest was weggeroest. Door het gat zaten de potten vol bos-humus. Tot mijn verbazing kon je de deksels (Lees ring) er nog zo afschroeven. Doodzonde dat ze bij een verhuizing verdwenen zijn. In later jaren had ik ze graag onderzocht.
Tja, wat zou er nu in hebben gezeten.. Waarschijnlijk was het toch niet meer te achterhalen, als de potjes zo vol zaten met humus was al het organische materiaal ook al verteerd. Of er moet iets persistents in hebben gezeten, of metalen ofzo.
Waren er geen zichtbare bodemvreemde deeltjes aanwezig?
En je moeder dus ook nog jong... 13 maar...quote:
Maar als hoofd maatschappelijk werk in het ronde huis heeft je opa wrs niets vreemds ontdekt of gehoord aan het ronde huis dus?
Toch wel gek, ergens, als het allemaal echt gebeurd is.
Er waren tunnels, meters tunnels, een martelkamer, er waren in 1900, 1916 en nog een jaartal dode jonge meisjes gevonden.
Daarna in 1982/3 ook nog.
En je hebt daarover nooit wat gehoord?
Volgens de geruchten van bepaalde mensen zijn die gevonden.quote:
, een martelkamer, er waren in 1900, 1916 en nog een jaartal dode jonge meisjes gevonden.
Daarna in 1982/3 ook nog.
En je hebt daarover nooit wat gehoord?
Nou ja, ik geloof best wel dat bij dat Pas Op kamp, in Nieuw Soerel (toch?), na WO2, in een put een paar botten en een fragment van een schedel gevonden is... jij niet?quote:
[..]
Volgens de geruchten van bepaalde mensen zijn die gevonden.
Lijkt me ook wel wat te maken te hebben met 1) WO2 en 2) de functie van dat kamp.
Maar goed, Walpurgis denkt "echt" van niet, maar wil dat verder niet uitleggen...
PS
Kijk jij ook uit voor Gray hè.
Zal best wel. Maar was dat niet in 1962 ? Geen 1982quote:
[..]
Nou ja, ik geloof best wel dat bij dat Pas Op kamp, in Nieuw Soerel (toch?), na WO2, in een put een paar botten en een fragment van een schedel gevonden is... jij niet?
Om nog maar te zwijgen van het feit dat de 'eerste generatie onderzoekers' het onderling niet eens zijn, of zelfs hun collega Schalkwijk beschuldigen dat hij een visioen van Delius Pit in zijn boek heeft opgenomen als zijnde een getuigenverklaring van een 'bekende Nunspeetse kunstschilder'. Maar een dergelijk loopje met de waarheid nemen, ach, dat moet toch kunnen, nietwaar?
Feitelijk niet, het is allebei Wageningen, waar hij volgens zeggen niet gewoond heeft...quote:Op dinsdag 22 januari 2013 21:35 schreef Iblardi het volgende:
Maakt het eigenlijk veel verschil of Frank aan de Belmontelaan of aan de Heerestraat woonde?
-------------------------------
In antwoord op jouw vragen omtrent de betrouwbaarheid en de eigenschappen van Montenberg het volgende.
Nog nooit heb ik iemand gekend die zo 'n sterke moederband had als Montenberg. Hij wist alles van haar en kon alle data, adressen en gebeurtenissen zonder enige aarzeling vertellen. Tot in het kleinste detail. In bijna elke brief van hem, en dat waren er honderden, schreef hij weer een stukje over zijn moeder. Eerlijk gezegd, tot vervelens toe. Dat hij samen met zijn moeder en makelaarskantoor runde, verbaasde mij dan ook niet.
Ook heb ik zelden iemand ontmoet met zo 'n enorme parate kennis omtrent de Europese geschiedenis van de 19e en 20e eeuw. Bij het naspeuren van Montenbergs beweringen werd er toen ook contact gelegd met de Groesbeeks historicus Driessen. deze vertelde mij perplex geweest te zijn van Montenbergs feitenkennis over Groesbeek, dit terwijl alleen Montenbergs vader en oom Dirk hier gewoond hadden. Ook een kennis van Montenberg, de journalist/ historicus Heitling uit Harfsen, sprak vol lof over Montenbergs enorme geschiedkundige kennis.
Montenberg was echter in zijn brieven regelmatig nogal warrig en dit zeker op latere leeftijd (rond 1990). Zo kon hij in één zin, zonder komma, van een verhaal over het Ronde Huis overgaan naar bijvoorbeeld een gebeurtenis verband houdend met zijn moeder. Bij het maken van het manuscript zijn alle brieven van hem nogmaals bestudeerd en waarnodig nogmaals gecontroleerd. Een giga klus ! Alleen datgene wat in de loop der jaren te controleren viel, is in het boek opgenomen. Ter illustratie een voorbeeld. M.b.t. zijn afkomst vertelde en schreef Montenberg over de wagenmaker/schrijnwerker in Den Haag waar prins Willem, de latere koning Willem iIII, regelmatig kwam. Meer nog dan voor het vak van schrijnwerker had hij interesse voor de vrouw van de wagenmaker. Uit deze buitenechtelijke relatie werd Montenbergs grootmoeder, Maria Elisabeth, geboren. Montenbergs verhaal hierover stamt uit ca.1980. Tien jaar later (!), in 1990, publiceert de bekende historicus J.G.Kikkert het boek " "Koning Willem III, 1817-1890, biografie" . Op blz. 105 staat te lezen :
- Liever bracht hij talloze uren door bij een schrijnwerker aan de Haagse Hofcingel. In een gesprek hierover met de heer Kikkert noemt hij als bron het Archief van het Kon.Huis.
Als er iemand kritisch was t.o.v. Montenberg, dan zijn wij (Werkgroep het Ronde Huis) dat wel geweest ! Al zijn gesprekken met bijvoorbeeld oud-arbeiders, werden door ons na enige weken nog eens dunnetjes overgedaan. Dit was ook wel nodig, want af en toe bleek de door Montenberg vermelde geschiedenis niet aan de orde te zijn geweest. Na verloop van tijd deed zich echter een merkwaardig fenomeen voor. Het verhaal wat de oud-arbeider verteld zou hebben bleek WEL te kloppen, maar dus niet door hun verteld. Drie jaar geleden nog had ik een gesprek met een journalist die Montenberg ooit bezocht had. Aan de hand van zijn bevindingen bleek een Montenberg verhaal dat allang naar het rijk-der-fabelen was gestuurd, toch te kloppen, en hoe! Ook was het opovallend hoeveel details Montenberg al rond 1972 van het Ronde Huis wist Na verloop der tijd was het ons duidelijk dat Montenberg zijn Ronde Huis kennis van een insider moest hebben. Dit bleek zijn moeder te zijn (zie voor gegevens het boek). Montenberg was door haar bekend met de geschiedenis van het Ronde Huis. Haar verhalen liet hij door anderen "vertellen" . Natuurlijk wist hij ook niet alles zodat hulp van derden bij het napluizen welkom was : verhalen, foto 's etc.
Toen Montenberg er achter kwam dat wij zijn bronnen bezochten begon hij ons met een kluitje in het riet te sturen. Je moet eens naar die- en -die gaan, etc. Dit waren natuurlijk zinloze bezoeken.
Ik herinner mij ook nog een bezoek van een jonge journalist van een plaatselijk krantje. De man geloofde het verhaal van Montenberg niet. Vraag maar aan... zei Montenberg en terwijl de jongeman het terrein verliet zei Montenberg tegen mij : zo, die zoekt het maar uit. Zo ging dat dus !
Nog anders ging het toen Montenberg geconfronteerd werd met de betrokkenheid van zijn moeder bij het Ronde Huis. Hij had zich namelijk diverse malen versproken. Behalve dat hij boos werd en waarschuwingen gaf, kwam nu o.a. het verhaal van de zgn. Droste-meisjes wat nu maar eens onderzocht moest worden. Complete onzin ! Hij wilde op deze wijze de aandacht op zijn moeder, waarmee hij zo close was, afleiden.
Tot zo ver mijn toelichting op deze briljante, warrige, raadselachtige, slimme, insider en intrigerende Willem III nazaat waarover natuurlijk nog veel meer valt te schrijven. Maar een ding is mij wel duidelijk, je moet hem goed gekend hebben om over hem te oordelen. Ik weet dat ik hem goed gekend heb..
Werkgroep het Ronde Huis
Hans Schalkwijk
Ironisch genoeg was deze "pa Klein" dan juist weer helemaal geen nazi-sympathisant, aangezien hij enkele jaren later, kennelijk wegens verzetsactiviteiten, door de bezetter werd geëxecuteerd (bron).quote:
Maar goed, een bron voor deze hele legende zou een artikel kunnen zijn in de Utrechtse Courant van 18 augustus 1942 op pagina 2 getiteld 'Vreemde sagentocht over de Veluwe'. Speelt zich volgens mij ook bij de Mythstee af. Ene 'Vader Klein' leidt daar mensen rond en vertelt over een dalletje bij een heuvel en een ven, waar de Germanen offerden aan hun goden...
bedankt voor de uitgebreide post over Montenberg.
Nee totaal niet, het laat echter zien dat 'de grote power-wetenschapper DN' ook wel een foutje kan makenquote:
Maakt het eigenlijk veel verschil of Frank aan de Belmontelaan of aan de Heerestraat woonde?
.Dit zelf waarschijnlijk realizerend(kijk maar naar zijn reactie) werd hij nogal boos vanmiddag en dreigde hij zelf het forum te verlaten...Graag gedaan, je ziet het ik heb wel degelijk een functie...intermediair van 1e generatie onderzoekers....maar niet bannen meer toch?quote:
@ aos
bedankt voor de uitgebreide post over Montenberg.
Dus Montenberg zat getuigen te fantaseren ?
In welke mate fantaseerde hij dan ook getuigenverhalen ?
En 83 jaar eerder staat bijvoorbeeld in Die Haghe te lezen:quote:
Tien jaar later (!), in 1990, publiceert de bekende historicus J.G.Kikkert het boek " "Koning Willem III, 1817-1890, biografie" . Op blz. 105 staat te lezen :
- Liever bracht hij talloze uren door bij een schrijnwerker aan de Haagse Hofcingel. In een gesprek hierover met de heer Kikkert noemt hij als bron het Archief van het Kon.Huis.
Montenberg hoefde dus niet over contacten binnen het Koninklijk Huis te beschikken om dit te kunnen weten!quote:In een dezer kamers staat nog een schrijftafel die gemaakt is door Koning Willem III, die zich soms met schrijnwerkerij bezig hield en daarin onderricht ontvangen had van een vakman, die destijds een zaak op het Hofsingel bezat.
Die Haghe. Bijdragen en Mededeelingen, 1907
Zoals deze, neem ik aan?quote:
Al zijn gesprekken met bijvoorbeeld oud-arbeiders, werden door ons na enige weken nog eens dunnetjes overgedaan. Dit was ook wel nodig, want af en toe bleek de door Montenberg vermelde geschiedenis niet aan de orde te zijn geweest.
quote:"We waren zo arm, zo onvoorstelbaar arm. Als de heer of de boswachter kwam en er was een vrouw of een jong meisje in huis dan ging de man of vader het bos in, dat was zo, zo arm waren we. Ik had een zusje, ze was van school, net 12 jaar, ze moest op dat huis gaan werken. We hebben haar nooit meer gezien. We wisten dat wel, wat konden we doen? … dan kwam dat rijtuigje met een paard door het bos en ik verborg me, er zaten soms meisjes op met van die zwarte doeken voor hun gezicht. … wat die heren daar gedaan hebben? God is alwetend en rechtvaardig daar is geen vergeving voor te vinden. Dat moet verschrikkelijk zijn. Daarvoor kan ik bang worden. U begrijpt toch wat ik bedoel?" Als de bosarbeider afscheid neemt van de onderzoekers: "Mijn vrouw ligt al jaren achter de beukenhegge, ik zal daar ook gauw heengaan en mijn zusje weerzien. De Heere zal onze zonden vergeven."
Ironie is jou echt vreemd hè?quote:
[..]
Nee totaal niet, het laat echter zien dat 'de grote power-wetenschapper DN' ook wel een foutje kan maken
Welke archiefdoos heb jij geopend, graag inventarisnummer. En als jullie toch nog bezig zijn met het afleiden van de aandacht: nogmaals de naam van de rijksarchivaris die de ontvangst van het archief 0280 J.W. Montenberg heeft ondertekend.
Het begint nu een beetje op de genverbrander te lijken ja. De hele koninklijke afkomst hangt er dus vanaf dat Willem III wel eens wat kluste bij een schrijnwerker wat Montenberg dus in zijn persoonlijke mythe heeft ingepast? Montenberg een fantast. Dank u wel mijnheer Schalkwijk. DAT was nu net het puzzelstukje dat ik zocht, u hebt het zojuist voor mij bevestigd. Aan de hand van de 'bits and pieces' die ik over deze, ongetwijfeld fascinerende, man kon vinden, viel mij op dat hij veel waarde hecht aan 'fantasie'. Een citaat uit het Tijdschrift 'Seasons' wakkerde dat idee in mij aan.quote:
Interessant verhaal, aos. Leuk ook om te zien hoe onze vermoedens omtrent de herkomst van Eldermans' "volksverhalen" over het Ronde Huis in dit mailtje weer worden bevestigd.
[..]
En 83 jaar eerder staat bijvoorbeeld in Die Haghe te lezen:
[..]
Montenberg hoefde dus niet over contacten binnen het Koninklijk Huis te beschikken om dit te kunnen weten!
De 'Droste meisjes' is naar ik mij correct herinner afkomstig van Jan Eldermans. Het is slechts weer een andere versie van het bekende verhaal. Ik heb bijna genoeg data om een goede reconstructie voor mijzelf te maken. Op basis van wat ik al heb, is Frank van Vloten in mijn optiek onschuldig. Het presenteren van een 'visioen' van Delius Pit als de 'getuigenverklaring' van Lussenburg OF Ten Bruggen Kate, is uiteraard geschiedvervalsing.
En met het stellen van suggestieve vragen aan getuigen zestig jaar nadat iets is gebeurd, op die manier kun je elke geschiedenis schrijven. Ik blijf erbij: in de plaatselijke pers is geen aanwijzing dat Frank van Vloten als 'vreemd' of als 'angstaanjagend' is beschouwd. Het Ronde Huis heeft zelfs een eigen straatnaam gekregen, een wandelroute en is in principe nog steeds in het collectief geheugen van Nunspeet aanwezig als een 'ludiek en origineel gebouw' waarvan zonder uitzondering elke Nunspetenaar die ik gesproken heb zei 'het is jammer dat ze het hebben afgebroken, ER KON NOG ZOVEEL MEER MEE GEDAAN WORDEN.'
Inderdaad, dank je wel. Keep them coming. Je hebt zojuist koren op mijn molen gestrooid ;-)quote:Op dinsdag 22 januari 2013 22:45 schreef aos het volgende:
[..]
Graag gedaan, je ziet het ik heb wel degelijk een functie...intermediair van 1e generatie onderzoekers....maar niet bannen meer toch?
Bij mij staat die in: "Utrechts Nieuwsblad (07-08-1942), pag. 3 van 4"quote:
Maar goed, een bron voor deze hele legende zou een artikel kunnen zijn in de Utrechtse Courant van 18 augustus 1942 op pagina 2 getiteld 'Vreemde sagentocht over de Veluwe'. Speelt zich volgens mij ook bij de Mythstee af. Ene 'Vader Klein' leidt daar mensen rond en vertelt over een dalletje bij een heuvel en een ven, waar de Germanen offerden aan hun goden...
Het is wel een grappig verhaal (ik kende hem al), vol sagen en verhalen. Echter is het duidelijk voor de toeristen, qua plaatsgeving klopt er geen bal van. Het is dan ook niet te verwachten dan ze van "De Dageraad" helemaal naar de Mythstee gingen wandelen. Is hemelsbreed al snel een kilometertje of 6 (enkele reis). Die "De Dageraad" heet nu "Apollo Hotel De Beyaerd".
(Ik hoop dat ze nu wel een iets andere eetzaal hebben:http://www.gelderlandinbe(...)searchfield=dageraad)
Je zit wel gezellig naast elkaar! Leer je ook eens andere mensen kennen ;-) Momenteel heb ik een paar zeer interessante publicaties gevonden over de gezinsoorden. Eentje gaat zeer uitgebreid in op de leefomstandigheden in de gezinsoorden, waaronder het Ronde Huis. Ze zijn als PDF op internet te vinden:quote:
[..]
Bij mij staat die in: "Utrechts Nieuwsblad (07-08-1942), pag. 3 van 4"
Het is wel een grappig verhaal (ik kende hem al), vol sagen en verhalen. Echter is het duidelijk voor de toeristen, qua plaatsgeving klopt er geen bal van. Het is dan ook niet te verwachten dan ze van "De Dageraad" helemaal naar de Mythstee gingen wandelen. Is hemelsbreed al snel een kilometertje of 6 (enkele reis). Die "De Dageraad" heet nu "Apollo Hotel De Beyaerd".
(Ik hoop dat ze nu wel een iets andere eetzaal hebben:http://www.gelderlandinbe(...)searchfield=dageraad)
http://www.canonsociaalwe(...)rie,%20webversie.pdf
http://www.historyofsocia(...)ijding%20OCR%20C.pdf
http://resourcessgd.kb.nl(...)19541955_0002549.pdf
De laatste is een verslag van een bezoek aan de gezinsoorden en een rapportage van de omstandigheden daar.
Die banjer ik zo weg samen met mijn schoonvader ;-) En na afloop een koude spa rood op een terrasje...quote:
[..]
. Het is dan ook niet te verwachten dan ze van "De Dageraad" helemaal naar de Mythstee gingen wandelen. Is hemelsbreed al snel een kilometertje of 6 (enkele reis). Die "De Dageraad" heet nu "Apollo Hotel De Beyaerd".
Tuurlijk! Maar het is zo een wandeltochtje van minimaal 15 kilometer, des avonds, met de nodige avonturen onderweg. Organisatorisch is dat wat moeilijker te regelen.quote:
[..]
Die banjer ik zo weg samen met mijn schoonvader ;-) En na afloop een koude spa rood op een terrasje...
Maar neem een vergroeide boom, is heilige boom, neem een holle boom, is jufferboom, neem een dalletje, is offerplaats. Niet echt betrouwbaar dus..
Misschien wel een leuk idee om zoiets weer te gaan doen, mooie extra inkomsten voor SBB. En dat zeggende bedenk ik dat ik ooit een spooktocht heb ondergaan bij het ronde huis, vele jaren geleden...
Tara, graag gedaan .We hadden deze negatieve reacties wel weer verwacht, maar ik heb toch besloten de mail te plaatsen, daar het veel duidelijkheid geeft over bepaalde zaken..
Er zijn inderdaad ook verschillende kampen/meningen onder de 'believers'(dat lijkt me normaal met zulk moeilijke materie), maar volgens WGRH-1 heeft Droste in ieder geval absoluut niets met de misdaden te maken...
RHSearcher ; De werkmappen die jij hebt zijn(copieen) van de zogenaamde boek 1+2 behorend tot de WGRH-1 ...Niets is hiervan gebruikt voor de uitgave van het boek .Het zijn de eerste proef onderzoeksresultaten. Het gaat hier overigens om gestolen! informatie(uitgeleend aan een journalist die het nooit meer terug gegeven heeft), die ook door TB gebruikt zijn zonder toestemming van de eigenaar ; WGRH-1 . Kijk dus in ieder geval uit als je wilt publiceren dat dit materiaal tot de WGRH-1 hoort en niet geschikt is voor publicatie...
Mooie vondst .quote:
quote:
In een dezer kamers staat nog een schrijftafel die gemaakt is door Koning Willem III, die zich soms met schrijnwerkerij bezig hield en daarin onderricht ontvangen had van een vakman, die destijds een zaak op het Hofsingel bezat.
Die Haghe. Bijdragen en Mededeelingen, 1907
Montenberg hoefde dus niet over contacten binnen het Koninklijk Huis te beschikken om dit te kunnen weten!
Het is eigenlijk nauwelijks een vondst te noemen... Internet maakt het je wel heel gemakkelijk tegenwoordig. Het voelt soms bijna als valsspelen.quote:
Je leidt de aandacht weer af. Welk inventarisnummer heb je geraadpleegd, wat is de naam van de rijksarchivaris.quote:
Volledig te verwachte 'hyper-reactie' van DN & co , die wederom bewijst hoe hij in elkaar steekt(tunnelvisie)..wordt weer volledig verkeerd geinterpreteerd....triest...zijn charme-offensief van de laatste weken brokkelt hier wel weer mee af,
Tara, graag gedaan .We hadden deze negatieve reacties wel weer verwacht, maar ik heb toch besloten de mail te plaatsen, daar het veel duidelijkheid geeft over bepaalde zaken..
Er zijn inderdaad ook verschillende kampen/meningen onder de 'believers'(dat lijkt me normaal met zulk moeilijke materie), maar volgens WGRH-1 heeft Droste in ieder geval absoluut niets met de misdaden te maken...
RHSearcher ; De werkmappen die jij hebt zijn(copieen) van de zogenaamde boek 1+2 behorend tot de WGRH-1 ...Niets is hiervan gebruikt voor de uitgave van het boek .Het zijn de eerste proef onderzoeksresultaten. Het gaat hier overigens om gestolen! informatie(uitgeleend aan een journalist die het nooit meer terug gegeven heeft), die ook door TB gebruikt zijn zonder toestemming van de eigenaar ; WGRH-1 . Kijk dus in ieder geval uit als je wilt publiceren dat dit materiaal tot de WGRH-1 hoort en niet geschikt is voor publicatie...
Ton Biesemaat heeft anders wel met Schalkwijk gesproken voor zijn artikel gebaseerd op 'gestolen' materiaal. Sterker nog: ze zouden dit boek gezamenlijk schrijven als het niet tot een 'juridisch conflict' gekomen zou zijn. Ergens wringt de schoen in dit verhaal.
Met andere woorden: je hebt afgedankt tweederangs materiaal gekregen om je mee zoet te houden?quote:
RHSearcher ; De werkmappen die jij hebt zijn(copieen) van de zogenaamde boek 1+2 behorend tot de WGRH-1 ...Niets is hiervan gebruikt voor de uitgave van het boek .Het zijn de eerste proef onderzoeksresultaten. Het gaat hier overigens om gestolen! informatie(uitgeleend aan een journalist die het nooit meer terug gegeven heeft), die ook door TB gebruikt zijn zonder toestemming van de eigenaar ; WGRH-1 . Kijk dus in ieder geval uit als je wilt publiceren dat dit materiaal tot de WGRH-1 hoort en niet geschikt is voor publicatie...
@RHsearcher, van wie heb je dat materiaal eigenlijk gekregen?quote:
[..]
Met andere woorden: je hebt afgedankt tweederangs materiaal gekregen om je mee zoet te houden?
@aos, leuk dat je weer meedoet op het forum. Wie is dan die journalist die die mappen heeft gekregen?
Kunnen leuke lijntjes uit voortkomen!
Ben ik ook benieuwd naar.quote:
[..]
@RHsearcher, van wie heb je dat materiaal eigenlijk gekregen?
@aos, leuk dat je weer meedoet op het forum. Wie is dan die journalist die die mappen heeft gekregen?
Kunnen leuke lijntjes uit voortkomen!
Die journalist was toch Arnold Jan Scheer ?quote:
[..]
@RHsearcher, van wie heb je dat materiaal eigenlijk gekregen?
@aos, leuk dat je weer meedoet op het forum. Wie is dan die journalist die die mappen heeft gekregen?
Kunnen leuke lijntjes uit voortkomen!
http://www.deweekkrant.nl(...)_huis_uitgesteld_554
Schalkwijk zegt nu dat zijn rapporten van toen vele onjuiste feiten en aannames had, dus het artikel van Biesemaat in 2006 staat op losse schroeven
Nu Schalkwijk aangeeft dat Montenberg regelmatig zat te liegen kun je ook het artikel van Septer in 1976 anders bekijken. Septer baseerde zich vooral op de verhalen van Montenberg.
En dat geheimedienst-heren bij Montenberg thuis zijn archief ongevraagd meenamen, zou dan ook zo'n sterk verhaal kunnen zijn.
Okeee. Couzy en Montenberg zijn onbetrouwbare onderzoekers/roddelaars.
De artikels van Septer en Biesemaat deugen niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bluesdude op 23-01-2013 13:53:13 ]
staan behoorlijke uithalen in naar bepaalde personen. Maar er zijn degelijk wel dingen vanuit dit boek, gepubliceerd in het het boek wat uit is gekomen. Dat het een als een gestolen schrift/boek betreft, wist ik eigenlijk niet ( zo kwam het ook niet over in gesprek met de betreffende journalist)
@lxhkrd Gaat niet bekend gemaakt worden
@Dissectienaald tweederangs wil ik het zeker niet noemen, staat al heel veel info in die ook in het boek uit is gekomen
Montenberg: het begon mij al duidelijk te worden dat de man gevoelig is voor verhaaltjes. Ik kan het nog niet aantonen dat er sprake is van een psychische stoornis (dacht bijna even dat ik bewijs te pakken had, maar helaas...), maar het gegeven dat hij zijn koninklijke afkomst baseert op een bezoek van Willem III aan een schrijnwerker die vermoedelijk zijn grootvader was, bijgelovige trekjes heeft (ik heb een brief van hem gelezen waarin hij zich afvraagt of het toeval was dat hij het treinstel van het Ronde Huis mocht ontdekken, dat hij contact kreeg met Eldermans, enzovoorts), waarin hij opmerkt dat er een 'benauwende sfeer' bij de Mythstee en Ronde Huisgebied hangt, en dat hij geloofde dat het pand Hoge Dreuvik in Hilversum 'vervloekt' zou zijn... Het zijn allemaal tekenen dat iemand half in een fantasiewereld leeft. We moeten niet vergeten dat Montenberg praktisch geen jeugd kan hebben gehad omdat hij als kind door half Nederland gesleept werd door zijn ouders. Dat heeft op latere leeftijd zijn uitwerking.
Ton Biesemaat of Rein Tuininga.quote:
@Bluesdude Nee dat is hem in ieder geval niet
In het kader van de doofpotten willen opengooen - zoals de werkgroepen willen.quote:
@Aos Dat het niet voor publicatie is ben ik wel achter gekomen
Publiceer zulke dingen .Dat geeft een inkijk hoe die werkgroepen werken, hun dwaalsporen en hun betrouwbaarheid.
Het verhaal wat Montenberg vertelde is dat zijn oma een kind zou zijn van Willem IIIquote:
maar het gegeven dat hij zijn koninklijke afkomst baseert op een bezoek van Willem III aan een schrijnwerker die vermoedelijk zijn grootvader was
Of Johan verzon dit, of zijn moeder, oma of overgrootmoeder...... of het is waar.
Feit is dat zijn overgrootmoeder in 1848 gehuwd was en haar man had een winkel/atelier aan de Hofsingel te Den Haag en dat is de straat waar het koninklijk paleis was.
Ik vind het wel geloofwaardig dat Willem III vaak in het atelier Roodenburg kwam en daar leerde meubels te maken.
Maar zat hij te rommelen met de vrouw van atelierhouder Roodenburg?
Kan zijn..... maar nu we weten dat Montenberg wel van een leugentje hield wordt ook dit verhaal onbetrouwbaar.
@Bluesdude Kan moeilijk een gestolen map publiceren, en daarbij staat er ook een aantal pagina's in die niet gepubliceerd mogen worden. Dan hou ik mij daar ook aan, wel vaak genoeg met de gedachten gelopen om alles digitaal te laten zetten
Maar er staan teveel bronnen in !
Streep de bronnen door! Scannen, pdf, plaatsen. Wel benieuwd hoe het zit met "de misdaad" die je dan pleegt. Misschien is het niet fair t.o.v. de "makers" van de map, maar die geven aan dat het toch niet de beste kwaliteit info is die er in staat.quote:
@Dissectienaald Nee ook allebei niet.
@Bluesdude Kan moeilijk een gestolen map publiceren, en daarbij staat er ook een aantal pagina's in die niet gepubliceerd mogen worden. Dan hou ik mij daar ook aan, wel vaak genoeg met de gedachten gelopen om alles digitaal te laten zetten
Maar er staan teveel bronnen in !
En strafrechtelijk? Ja, ja.. doet me denken aan een cd-rom vol gegevens over zwarte rekeningen die een zwitserse werknemer van een grote bank had gestolen (diefstal!), had verpatst aan de belastingdienst van Duitsland (heling!) en toch gebruikt mocht worden in nederland (medeplichtigheid aan heling!). Het recht kan raar lopen..
Je moet het dus zelf weten, maar je maakt er wel vriendjes mee..
Ik denk trouwens toch dat je het van Rein T. hebt gehad, je was er namelijk nogal snel bij (met hem), ook bij de tv-opnamen voor sbs-6 en TV gelderland.
Hoe gaat het eigenlijk met Rein? Hij had het flink koud in Hulshorst bij de helikopter/ijsbaanactie..
Ik denk dat de seksuele moraal van Willem III een beetje voor het karretje van het verhaal gespannen is. Het is inmiddels aangetoond dat hij hem niet versleten heeft met pissen. De vraag blijft met WIE hij hem versleten heeft. Alleen al het feit dat Maria Elisabeth Roodenburg niet op de bestaande lijsten van bastaards van Willem III voorkomt, vind ik verdacht. Daarnaast is het nu door een bekende van Montenberg gezegd dat hij wel eens zijn fantasie de vrije loop liet gaan. Al het materiaal dat richting M.E. Roodenburg kan wijzen is door de ouders van Montenberg vernietigd, dus geen paper trail, dus geen bewijs. Voor de complottheorie is dit 'too good to be true'.quote:
[..]
Het verhaal wat Montenberg vertelde is dat zijn oma een kind zou zijn van Willem III
Of Johan verzon dit, of zijn moeder, oma of overgrootmoeder...... of het is waar.
Feit is dat zijn overgrootmoeder in 1848 gehuwd was en haar man had een winkel/atelier aan de Hofsingel te Den Haag en dat is de straat waar het koninklijk paleis was.
Ik vind het wel geloofwaardig dat Willem III vaak in het atelier Roodenburg kwam en daar leerde meubels te maken.
Maar zat hij te rommelen met de vrouw van atelierhouder Roodenburg?
Kan zijn..... maar nu we weten dat Montenberg wel van een leugentje hield wordt ook dit verhaal onbetrouwbaar.
Daarnaast verklaart het nog steeds niet dat er steeds meer details boven water komen die de these van de verschrikkelijke Frank van Vloten, gevreesd door menig Nunspetenaar ook als een totaal ander mens kan overkomen: kundig, vriendelijk en gastvrij...
Heb werkelijk waar geen idee, zoveel zien wij elkaar niet meer
De onderzoekresutaten in Boek 3 en latere informatie is wel in het boek opgenomen.
Een aantal journalisten kregen destijds boeken 1 en 2 in handen maar deden hier nooit iets mee;
ook Ton Biesemaat realiseerde spoedig dat de informatie hierin weinig waarde had.
Jammer dat aos die reactie van Schalkwijk hier plaatste; geeft alleen maar weer meer voer voor de
"nee-zeggers" zoals Dissectienaald enz. Persoonlijk hecht ik niet veel waarde omtrent wat HS hier
over Montenberg schrijft. Verhalen zoals wat die "stroper" bij de Witte Klap gezien zou hebben (i.e het visioen van Delius Pit) tonen wel hoe onbetrouwbaar Schalkwijk's informatie in het boek is.
Helaas heeft overigens Dissectienaald zich niet gehouden aan zijn voornemen om hier definitief uit te loggen. Hij blijft maar rondhangen om meer onrust te zaaien met zijn zgn. onderzoek ontdekkingen.
Jammer, de man is een serieuze onderzoeker maar die helaas in de verkeerde richting blijft zoeken.
Montenberg heeft zeker nooit die 1907 informatie in Die Haghe gezien. Hopelijk zal uiteindelijk misschien ook nog wel uitkomen dat deze man al de onderzoekers mooi bij de neus nam en de laatste lach krijgt.
Er waren journalisten met een kluitje in het riet gestuurd door Montenberg: waren dit o.m. Dirk Septer en Arnold Scheer?
En vandaar uit: Ton Biesemaat via Arnold Scheer?
En vandaar weer uit: Couzy/Pegasus?
Waarna het verhaal op in de blog verscheen waarmee deze reeks werd begonnen?
[ Bericht 63% gewijzigd door Ryan3 op 23-01-2013 18:14:39 ]
Zoals ik al zei nee ik heb hem niet van: Rein, Hans of Ton, daarbij geef je zelf aan dat haast niets is gebruikt in het boek. Dus ja er is degelijk wel wat gebruikt van dit boek, en ik kan je het vertellen heb hem namelijk 3 keer van voor naar achter helemaal doorgelezen.quote:
RHSEARCHER kreeg de mappen (boek 1 en 2) van Rein Tuininga via Ton Biesemaat via Hans Schalkwijk of van Biesemaat direct. Het bevat de vroegste onderzoek resultaten, en veel er van is al lang achterhaald en onjuist gebleken; haast niets hiervan is gebruikt in het boek.
De onderzoekresutaten in Boek 3 en latere informatie is wel in het boek opgenomen.
Een aantal journalisten kregen destijds boeken 1 en 2 in handen maar deden hier nooit iets mee;
ook Ton Biesemaat realiseerde spoedig dat de informatie hierin weinig waarde had.
En er komen opmerkelijke brieven naar boven, waarin duidelijk beschreven word van hoe of wat.
Goed, je hebt je twee minuten gehad, nu maar weer terug naar Arnhem, dit kreeg ik namelijk over de mail van één van de archiefmedewerkers op mijn vraag of de envelop nog wel in de map zat, want met die pseudo-historici weet je het namelijk maar nooit:quote:
Volledig te verwachte 'hyper-reactie' van DN & co , die wederom bewijst hoe hij in elkaar steekt(tunnelvisie)..wordt weer volledig verkeerd geinterpreteerd....triest...zijn charme-offensief van de laatste weken brokkelt hier wel weer mee af,
Dus ben ik je een excuus verschuldigd omdat ik je verdacht het verduisterd te hebben. Je hebt dus slechts in de verkeerde archiefdoos gekeken. Tevens ook maar even geïnformeerd of de WGRH iets te maken had met het afsluiten van 0280 J.W. Montenberg. Bleek dus ook niet het geval te zijn. Mooi verhaal mannen, maar helaas geen sigaar. Er bleek meer dan toevallige belangstelling hiervoor te bestaan waardoor de Rijksarchivaris het overdrachtsdossier heeft geraadpleegd, en besloot dat het nog niet ingezien mag worden, ook niet met speciale toestemming. De WGRH of de 'erven Montenberg' hebben daar niets mee te maken gehad. Het waren eerder juridische beperkingen.quote:De envelop (lang, rechthoekig, met zegel) zit gewoon in het dossier met inventarisnummer 1 van archief 3006.
Montenberg was toch de stichter van het horrormysterie RH ?quote:
Iedereen komt altijd weer terug op Montenberg, en Montenberg is niet al te betrouwbaar?
Er waren journalisten met een kluitje in het riet gestuurd door Montenberg: waren dit o.m. Dirk Septer en Arnold Scheer?
En vandaar uit: Ton Biesemaat via Arnold Scheer?
En vandaar weer uit: Couzy/Pegasus?
Waarna het verhaal op in de blog verscheen waarmee deze reeks werd begonnen?
Daar zit dus al de fout .... de toegevoegde fantasietjes , de bewuste leugens.
Couzy deed het nog eens dunnetjes over. Maar hij deed het zo opzichtig dat het snel ging opvallen
Septer en Biesemaat moeten wel in de fout gaan omdat ze zich vnl baseren op Montenberg.
En Schalkwijk erkent wel dat er iets ergs fouts zit met de oude collega Montenberg. Hij probeert te redden wat er te redden valt aan het mysterie en komt met zijn eigen germaanseculttheorie.
Er werd/ wordt door bepaalde personen uit de werkgroepen niet blind gevaren op Montenberg, dat lees ik uit dit alles. Dus, stel dat zijn werkelijkheid niet geheel met de onze overeen komt, dat wil dan nog niet zeggen dat alles uit den duim gezogen is.quote:
[..]
Montenberg was toch de stichter van het horrormysterie RH ?
Daar zit dus al de fout .... de toegevoegde fantasietjes , de bewuste leugens.
Couzy deed het nog eens dunnetjes over. Maar hij deed het zo opzichtig dat het snel ging opvallen
Septer en Biesemaat moeten wel in de fout gaan omdat ze zich vnl baseren op Montenberg.
En Schalkwijk erkent wel dat er iets ergs fouts zit met de oude collega Montenberg. Hij probeert te redden wat er te redden valt aan het mysterie en komt met zijn eigen germaanseculttheorie.
Het is echter goed, qua waarheidsvinding, om te zien dat het bij de Werkgroep 1 geen pais en vree is in alles, maar dat er blijkbaar verschillende meningen zijn en er gediscuseerd wordt.
Hoe bedoel je, 13 maar?quote:
[..]
En je moeder dus ook nog jong... 13 maar...
Echt he, zo zondequote:
Blijft een triest aanzicht....
[ afbeelding ]
-----------
Het valt mij steeds weer op hoe slecht men leest en met wat voor gemak er verkeerde conclusies getrokken worden.
M.b.t. Montenbergs afkomst is uiteraard met zijn familie gesproken en zijn alle van belang zijnde facetten van zijn verhaal hierover nagetrokken. Zijn afkomst is duidelijk. Of denkt ene Dissectienaald soms dat het ook toeval is dat de overspannen pa Montenberg, gehuwd met de dochter van het koninklijke bastaard kind, zo maar van de ene op de andere dag tot burgemeester van Breskens, later Boskoop, benoemd werd ? Kom nu toch beste Dissectienaald, als historicus weet je toch wel hoe deze zaken gaan ! Voeg de naam maar toe aan jouw bastaard lijstje en als hij er ook niet op staat, ook een voorouder van Chris ten Bruggen Kate.
M.b.t. het boek zijn alleen verhalen van Montenberg opgenomen die konden worden gecontroleerd. Zijn tactische afleidings verhalen c.q. de zgn. fantasieverhalen, overigens meestal door derden/bezoekers van de ponytram aan hem verteld (!), zijn NIET opgenomen in het boek.
Alleen een dna-onderzoek kan zekerheid geven. Alle familieverhalen over Willem III komen af van Johan of zijn moeder of zijn oma. En het is een bekend verschijnsel dat mensen kunnen fantaseren/liegen over een adellijke afstamming. In die mate dat hun kinderen het verhaal voor waar aannemen.quote:
Naar aanleiding van de door mij geplaatse mail van 22 januari inzake de persoon van Montenberg, zijn er diverse reacties gekomen. De Werkgroep het Ronde Huis geeft hierop nog de volgende toelichting ;
M.b.t. Montenbergs afkomst is uiteraard met zijn familie gesproken en zijn alle van belang zijnde facetten van zijn verhaal hierover nagetrokken. Zijn afkomst is duidelijk.
Was Pa overspannen in die periode ? Had hij misschien andere relaties.? Of vond men in Den Haag hem gewoon geschikt ?quote:Of denkt ene Dissectienaald soms dat het ook toeval is dat de overspannen pa Montenberg, gehuwd met de dochter van het koninklijke bastaard kind, zo maar van de ene op de andere dag tot burgemeester van Breskens, later Boskoop, benoemd werd ? .
Is er bewijs dat iemand heel hoog aan wat jasjes trok en Pa een baantje toespeelde.?
Zou Wilhelmina dat gedaan hebben ?
Maar Walpurgis heeft wellicht gelijk, ik had de mail beter niet kunnen publiceren, maar dit was ook op uitdrukkelijk verzoek van WGRH en Schalkwijk....-edit-Bovenstaande posting van mij dus nog een verklaring van de werkgroep.......en verder van mijn kant een diepe zucht....
[ Bericht 16% gewijzigd door Lavenderr op 25-01-2013 19:11:35 ]
Laten we proberen respect voor elkaar te tonen en niet op de persoonlijke toer te gaan. Geldt voor iedereen.quote:
Maar Walpurgis heeft wellicht gelijk, ik had de mail beter niet kunnen publiceren, maar dit was ook op uitdrukkelijk verzoek van WGRH en Schalkwijk....Boven dus nog een verklaring van de werkgroep.......en verder van mijn kant een diepe zucht....
We hebben er niks aan en we schieten er niets mee op.
[ Bericht 23% gewijzigd door Lavenderr op 25-01-2013 19:12:25 ]
Werkmap/Boek 1 + 2 van de WGRH zijn begin jaren '80 door Schalkwijk uitgeleend aan de Veronica-Journalist Jaap S...,die copieen ervan maakte en het aan zijn collega Jan P. gaf......Jaap S. heeft de originele boeken echter nooit teruggegeven =diefstal ! In de loop der tijd zijn de boeken/copieen daarvan versprijd geraakt onder vele journalisten(o.a. A-J Scheer, Biesemaat etc)
Hoe komen de ridders er dan aan? Rein T. heeft de bewuste journalisten via Facebook benaderd, en ondanks dat hij mij mailde dat die geen gehoor gaven, verdenk ik hem ervan dat hij de boeken(of copieen) toch gekregen heeft en aan de ridders heeft gegeven..hij was nl. een tijd geleden erg close met hen in tegenstelling tot met de WGRH-2(waar hij een hekel aan had)...dus vandaar de vermoedelijke leugen aan mij.....Septer weet het overigens zeker dat Rein T de boeken in handen had, ik weet het niet 100% zeker.........Ik ben een beetje aan Rein T. gaan twijfelen nadat hij mijn hier op het forum ernstig benadeeld heeft....):
Dus Rhsearcher zeg het maar.....right or wrong? ......Jaap S. dus of Jan P via Rein T.
Nu de RvHRH toch ontbonden zijn kan je wel wat meer openheid geven.....de boeken kan je gewoon houden hoor, maar publiceren inderdaad niet verstandig nu je dit weet......
Overigens krijg ik de boeken(althands copieen )binnenkort gewoon in te zien van de rechtvaardige eigenaar, gewoon een kwestie van vragen...
WTF?.......quote:
Dus ben ik je een excuus verschuldigd omdat ik je verdacht het verduisterd te hebben.
Ik ben zeer benieuwd naar verdere bevindingen van WGRH 1 als die ooit gepubliceerd worden, zeker gezien de denigrerende toon die Aos hier ten toon spreidt tegenover buitenstaanders die het niet met hun hypothese eens zijn.
Als ik onderstaande, veel te serieuze reacties van "1e generatie onderzoekers" en affiliaten op een overduidelijk sarcastisch grapje van Dissectienaald zie vraag ik me wel af of deze overmatig serieuze interpretatie niet heeft geleid tot veel valse feiten in hun beschrijving van het gebeurde.
[ Bericht 55% gewijzigd door Lavenderr op 25-01-2013 19:14:27 ]
Wrong & wrong van hun hebben wij hem ook niet in bezit gekregenquote:Dus Rhsearcher zeg het maar.....right or wrong? ......Jaap S. dus of Jan P via Rein T.
Nu de RvHRH toch ontbonden zijn kan je wel wat meer openheid geven.....de boeken kan je gewoon houden hoor, maar publiceren inderdaad niet verstandig nu je dit weet......
Overigens krijg ik de boeken(althands copieen )binnenkort gewoon in te zien van de rechtvaardige eigenaar, gewoon een kwestie van vragen...
Wie zegt dat RVHRH ontbonden zijn ?
En ik had ook wel verwacht dat je de boeken wel ingelezen had ? Helaas genoeg missen er ook tientallen pagina's in mijn versie, ben dus benieuwd hoe dat met de originele versie zit.
Ik weet als 'historicus' ook dat je BEWIJS nodig hebt om het beweerde te onderbouwen. En ik ga al helemaal geen namen toevoegen aan lijstjes op voorspraak van een Werkgroep die in hun eigen boek al een loopje nemen met de gang van de geschiedenis of die prachtige verhalen publiceren op dit forum over 'hoe jullie mij tegengehouden hebben bij het Gelders Archief'. Mooie verhalen, geen sigaar.quote:
Naar aanleiding van de door mij geplaatse mail van 22 januari inzake de persoon van Montenberg, zijn er diverse reacties gekomen. De Werkgroep het Ronde Huis geeft hierop nog de volgende toelichting ;
-----------
Het valt mij steeds weer op hoe slecht men leest en met wat voor gemak er verkeerde conclusies getrokken worden.
M.b.t. Montenbergs afkomst is uiteraard met zijn familie gesproken en zijn alle van belang zijnde facetten van zijn verhaal hierover nagetrokken. Zijn afkomst is duidelijk. Of denkt ene Dissectienaald soms dat het ook toeval is dat de overspannen pa Montenberg, gehuwd met de dochter van het koninklijke bastaard kind, zo maar van de ene op de andere dag tot burgemeester van Breskens, later Boskoop, benoemd werd ? Kom nu toch beste Dissectienaald, als historicus weet je toch wel hoe deze zaken gaan ! Voeg de naam maar toe aan jouw bastaard lijstje en als hij er ook niet op staat, ook een voorouder van Chris ten Bruggen Kate.
M.b.t. het boek zijn alleen verhalen van Montenberg opgenomen die konden worden gecontroleerd. Zijn tactische afleidings verhalen c.q. de zgn. fantasieverhalen, overigens meestal door derden/bezoekers van de ponytram aan hem verteld (!), zijn NIET opgenomen in het boek.
Kom op jongens: jullie maken er een verhaal van dat steeds meer aan zijden draadjes gaat hangen:
- Verhaal van het halve meter archief ingeleverd bij het Rijksarchief dat plotseling verdwenen is. Pure science fiction. Het is nooit geaccepteerd.
- Het presenteren van een 'paranormale waarneming' als 'getuigenverklaring' van een 'bekende Nunspeetse kunstschilder'. Geschiedvervalsing.
- Het beweren van koninklijke afkomst van diverse mensen op basis van wat hun familie cq bekenden hebben verteld. 'Circumstantial evidence', zoals de Amerikanen dat mooi noemen.
- Het negeren van de historische context in het verhaal over de scheiding van Van Vloten.
- Het baseren van 'feiten' op getuigenverklaringen en anonieme bronnen
De lijst kan nog wel even doorgaan. Het enige wat we hebben zijn schimmige interpretaties van jeugdherinneringen waarin men een 'martelkamer' of 'laboratorium' herinnert. Het enige probleem met herinneringen is dat het geen videorecorder is die je terugspoelt, je reconstrueert herinneringen uit de 'data' die in het geheugen zijn opgeslagen. En daarin kunnen vertekeningen voorkomen. En het geloven in iets, kan die vertekeningen alleen maar groter maken.
Dus nee: ik ga niet op jullie voorschrijven mensen opnemen in lijstjes van bastaarden. Bewijs eerst maar eens dat Montenberg een achterkleinzoon van Willem III is. Wat je vaak als 'historicus' moet doen is de zaak van een andere kant benaderen. Stel jezelf de vraag: stel dat zus en zo gebeurd zou kunnen zijn, waar zou ik dan moeten beginnen met zoeken. Dat noemen we postuleren. Soms levert dat heel interessante informatie op. Soms ook niet.
Maar ja, jullie zitten lekker in je ivoren toren, en roepen over alles 'dat wisten wij allang' en passen intussen snel jullie aantekeningen aan. En dat wat echt lastig is, zoals bijvoorbeeld een naam van een rijksarchivaris of het gegeven dat er toch een envelop geadresseerd aan Frank van Vloten in 3006-1 van het Gelders archief zit naar omstreden adres in Wageningen... Dat moeten we dan maar voor lief nemen...
Ben het hier als 'buitenstaander' zeer mee eens. Het onderzoek en de onderzoekers komen toch redelijk onprofessioneel en kinderachtig over (aosquote:
Wat een fascinerend topic!
Ik ben zeer benieuwd naar verdere bevindingen van WGRH 1 als die ooit gepubliceerd worden, zeker gezien de denigrerende toon die Aos hier ten toon spreidt tegenover buitenstaanders die het niet met hun hypothese eens zijn.
Als ik onderstaande, veel te serieuze reacties van "1e generatie onderzoekers" en affiliaten op een overduidelijk sarcastisch grapje van Dissectienaald zie vraag ik me wel af of deze overmatig serieuze interpretatie niet heeft geleid tot veel valse feiten in hun beschrijving van het gebeurde.
als voornaamste voorbeeld ). Goede hoop op een mooie afloop van dit verhaal geeft dat in ieder geval niet.. (als er al iets 'schokkends' te concluderen valt - wat velen zich hier waarschijnlijk terecht afvragen).Ik hoop dan ook op enige openbaarheid van onderzoek en onderzoeksresultaten, de inmiddels befaamde werkmappen bijvoorbeeld, zodat een ieder zijn eigen conclusies kan trekken en we het eeuwige gekibbel daaromtrent even achterwege kunnen laten.
quote:Een ander geval was een in zijn carrière gefrustreerd persoon, die zich inbeeldde van allerlei vorsten en koningen, waaronder de Capetingers, af te stammen.[bron?] Hiervoor knutselde hij zelfs een stamboom in elkaar.[bron?] Voor buitenstaanders al dan niet doorzichtige leugens worden vaak tot vervelens toe herhaald. Door het zelfvertrouwen dat ze uitstralen doordat ze niet beseffen dat ze liegen kunnen uit deze patiënten oplichters en kwakzalvers voortkomen.
Bron: http://www.flickr.com/photos/60087442@N07/quote:
Blijft een triest aanzicht....
[ afbeelding ]
: )
Waar blijven de PDF's van werkmappen en onderzoeksresultaten (van welke werkgroep dan ook), al dan niet via FOK-forum?quote:
[..]
Ik hoop dan ook op enige openbaarheid van onderzoek en onderzoeksresultaten, de inmiddels befaamde werkmappen bijvoorbeeld, zodat een ieder zijn eigen conclusies kan trekken en we het eeuwige gekibbel daaromtrent even achterwege kunnen laten.
Lijkt me voor iedereen interessant. Ze worden nu alleen maar genoemd, ik ben toch erg nieuwsgierig naar de inhoud.
Zo ziet "het boek" van Hans Schalkwijk er trouwens uit: http://www.flickr.com/pho(...)38635/in/photostreamquote:
@Aos Dat het niet voor publicatie is ben ik wel achter gekomen
Dat het een als een gestolen schrift/boek betreft, wist ik eigenlijk niet ( zo kwam het ook niet over in gesprek met de betreffende journalist)
@lxhkrd Gaat niet bekend gemaakt worden
@Dissectienaald tweederangs wil ik het zeker niet noemen, staat al heel veel info in die ook in het boek uit is gekomen
[ Bericht 0% gewijzigd door Toppie_ op 24-01-2013 12:51:31 (k vergeten in Schalkwijk : () ]
Sluit ik me bij aan. Hoop ze hier te zienquote:
[..]
Waar blijven de PDF's van werkmappen en onderzoeksresultaten (van welke werkgroep dan ook), al dan niet via FOK-forum?
Lijkt me voor iedereen interessant. Ze worden nu alleen maar genoemd, ik ben toch erg nieuwsgierig naar de inhoud.
Voor het eerst vrijwel directe boodschappen van WGRH en Schalkwijk!....Je zou toch zeggen wees blij, tot voorheen waren ze nog onzichtbaar..
Dank echter aan enkele zoals LX en Lavenderr die het wel waarderen.....Waar komen overigens die nieuwkomers opeens vandaan die mij kinderachtig noemen??
De envelop waar jij op doelt staat natuurlijk gewoon H van Vloten op, wellicht is de F en de H moeilijk te onderscheiden.....Ik heb hier nl. enkele copieen van FvV enveloppen.....en de F is echt vreemd.......Wel doe ik net een nieuwe ontdekking nl ;een ander adres met F van Vloten erop....nl. BOWLESPARK.....nieuwe info dus.......dit ligt vlakbij HEERESTRAAT. pal in het centrum.....i.t.t Belmontelaan wat in een buitenwijk ligt en ook nog niet bestond in die tijd(de info van Dragonflys lijkt dus juist te zijn)
Al met al ben ik hier toch weer gedemotiveerd geraakt om weer info te posten hier op het forum, en als dat zo doorgaat verval ik wellicht weer tot mijn oude gewoonte van 'op de man spelen' en wordt ik weer gebanned......de '1e generatie onderzoekers' zullen zich ook weer terugtrekken en het forum zal weer doodbloeden en ten prooi vallen aan de 'debunkers'...
Ik wou dat de 'debunkers' zich eens gingen realizeren, dat ze veel schade aanrichten aan het onderzoek naar het R-H, maar bovenal dat ze veel schade aanrichten aan de bittere misdadige waarheid.....de slachtoffers draaien zich om in hun graf........
[ Bericht 8% gewijzigd door Lavenderr op 25-01-2013 19:17:23 ]
Vergeet het maar......zie boven...quote:
Waar blijven de PDF's van werkmappen en onderzoeksresultaten (van welke werkgroep dan ook), al dan niet via FOK-forum?
Lijkt me voor iedereen interessant. Ze worden nu alleen maar genoemd, ik ben toch erg nieuwsgierig naar de inhoud.
en Rhsearcher ; Tegen de tijd dat ik het gelezen heb, laat dan maar weten welke pagina's je mist....Wel openheid dan over die journalist .Blij te weten dat Rein niet gelogen heeft ,en je hebt dus copieen in handen van een plaatselijk journalist (Koos Vogels?)gehad dan.......Overigens had je zelf toch gezegd dat de ridders uit elkaar zijn, en dat jij alleen overbleef(en ook alleen nog maar interesse had in behoud/reconstructie van het terrein?)
Erg jammer, dat de mensen die wel oprecht zijn geinteresseerd hiervan de dupe worden.quote:
Laat je toch niet zo door iedereen op de kast jagen. Bepaalde dingen moet je gewoon niet op reageren en dat gewoon negeren, als die mensen niet beter willen weten. Helemaal eens wordt iedereen het hier toch nooit.
Je zou kunnen overwegen om bepaalde informatie aan de echt geinteresseerden via andere wegen (zoals mail) bekend te maken. Je weet zelf wel wie oprecht geinteresseerd zijn (lees het forum maar door).
: )
Toch jammer dat dit forum wordt verziekt door een ja/nee-discussie over wie wie dwars zit en wie wat over wie te zeggen heeft.
Mooie post.quote:
[..]
Erg jammer, dat de mensen die wel oprecht zijn geinteresseerd hiervan de dupe worden.
Laat je toch niet zo door iedereen op de kast jagen. Bepaalde dingen moet je gewoon niet op reageren en dat gewoon negeren, als die mensen niet beter willen weten. Helemaal eens wordt iedereen het hier toch nooit.
Je zou kunnen overwegen om bepaalde informatie aan de echt geinteresseerden via andere wegen (zoals mail) bekend te maken. Je weet zelf wel wie oprecht geinteresseerd zijn (lees het forum maar door).
: )
Laten we proberen de persoonlijke aanvallen na te laten.
Welke slachtoffers en welk graf ?quote:Op donderdag 24 januari 2013 13:19 schreef aos het volgende:
de slachtoffers draaien zich om in hun graf........
Namen, plaatsen, feiten?
Die zijn nooit gegeven door de believers, omdat ze niet bestaan ?
Ik ben dus echt geinteresseerd en oprecht geinteresseerd.quote:
Je zou kunnen overwegen om bepaalde informatie aan de echt geinteresseerden via andere wegen (zoals mail) bekend te maken. Je weet zelf wel wie oprecht geinteresseerd zijn (lees het forum maar door).
Ik ken wel mensen in dit topic die minder gedreven geintereseerd schijnen, althans ze haken af van deze topicserie.
Maar is dat ook minder oprecht ?
Het zal toch niet zijn dat alleen die mensen die vinden dat FvV&co vreselijke dingen gedaan hebben het predikaat 'echt en oprecht geinteresseerd' krijgen. Dat is niet zo oprecht en is het wel 'echt' geinteresseerd zijn in een waarheid die niet klopt met het belief ?
Met oprechte interesse, bedoel ik interesse voor alle kanten van het verhaal, zonder al meteen met oordelen klaar te staan of iets wel of niet waar is.quote:
[..]
Ik ben dus echt geinteresseerd en oprecht geinteresseerd.
Ik ken wel mensen in dit topic die minder gedreven geintereseerd schijnen, althans ze haken af van deze topicserie.
Maar is dat ook minder oprecht ?
Het zal toch niet zijn dat alleen die mensen die vinden dat FvV&co vreselijke dingen gedaan hebben het predikaat 'echt en oprecht geinteresseerd' krijgen. Dat is niet zo oprecht en is het wel 'echt' geinteresseerd zijn in een waarheid die niet klopt met het belief ?
En weer zo'n mooiequote:
[..]
Met oprechte interesse, bedoel ik interesse voor alle kanten van het verhaal, zonder al meteen met oordelen klaar te staan of iets wel of niet waar is.
Dus wie gelooft dat FvV een slecht mens met slechte daden was , is niet oprecht, ?quote:
[..]
Met oprechte interesse, bedoel ik interesse voor alle kanten van het verhaal, zonder al meteen met oordelen klaar te staan of iets wel of niet waar is.
Ik heb voortdurend interesse in alle feiten, vanuit alle visies aangedragen, en tegelijk heb ik een zekere mening. Dat kan best samengaan.
Toch neigen sommige believers er toe mij bepaalde informatie te onthouden en bellen zelfs het Gelders archief ( naar eigen zeggen) om mensen die hun mening niet hebben niet een zeker archief te laten inzien. Doofpotterij.
Dat is nog eens met twee maten meten. Jij verontwaardigd omdat ik check of die envelop niet verdonkeremaand heb (ik zeg VERMOEDEN, niet dat je het ook daadwerkelijk gedaan hebt), ik zeg dat ik je daar excuus voor veschuldigd ben, en toch weer gaan zeuren erover. Maar het is dan wel OK om een kritische onderzoeker toegang tot een archief te weigeren, wat overigens helemaal niet gebeurd is, maar jullie kennelijk ons willen laten geloven om de dramatische waarde van het toch al flinterdunne verhaaltje verder op te stuwen. Net zoals bijvoorbeeld opmerken dat de opbrengst van het boek naar een goed doel gaat. Of zoals Dirk Septer een heel droevig verhaal over zijn moeder gaat ophangen om het dramatische effect van de 'moordaanslag' extra kracht bij te zetten.quote:
Het meest geschrokken ben ik dan toch weer van DN, die (en het moet nog echt tot me doordringen) dus gisteren schreef dat ik een envelop had verdonkeremaand uit het Gelders archief!!, en dit dus blijkbaar nog met een mederwerker aldaar besproken heeft ook ;M.a.w. iederen die in het 'van Vloten archief' heeft gekeken heeft hij nu zwart gemaakt...,maar stond vervolgens gelukkig voor joker dat dit uiteraard niet het geval was...En dit alleen maar om zijn gelijk te halen over een envelopje! Het geeft wel weer aan hoe fanatiek hij is....
........En dan vind je het nog gek dat verschillende mensen naar het G-A gebeld hebben om jou de toegang te weigeren tot het Montenberg archief?....En daar verschillenden mensen, waaronder ook ik! hebben gebeld hierover, ging er een belletje rinkelen bij de medewerkers aldaar.....dit archief moeten we maar ff afsluiten, te veel roering....
Er kan maar één reden zijn waarom je de 'onderzoeksresultaten' niet bekend wil maken. Je kunt niet tegen kritiek. Dan moet je ook niet je hoofd boven een maaiveld uit steken. En dan strooien met zulke prachtige adjectieven als 'bittere misdadige waarheid'. Onderzoek wordt pas schade toegebracht als het maar één perspectief toestaat. Dan krijg je namelijk tunnelvisie, maar kennelijk wil je dat niet zien.
Nog even over de envelop: er staat Frank. FRANK. F-R-A-N-K. En om toch een beetje het boetekleed aan te trekken: ik ben erop gewezen dat Dragonflys waarschijnlijk gelijk heeft mbt de Belmontelaan. Ik ben dus gaan uitzoeken hoe ik dan een envelop met FRANK (dus niet H. Heinrich of Ottokander) in het archief gevonden kan hebben. Constant René van Vloten zijn zoon is naar zijn vader vernoemd. Verklaart waarschijnlijk de mix up. Mea culpa.
[ Bericht 0% gewijzigd door Dissectienaald op 24-01-2013 14:29:22 ]
Of de burgemeester die schrijft over beloningen voor de mannen die zo snel de bosbrand hebben geblust...
Of notaris Neeb die schrijft over een opstootje tijdens een openbare houtverkoop...
En om een brief te schrijven naar de Officier van Justitie in Zwolle, stiekem Wageningen boven de brief zetten, maar we zitten er niet hoor...
En in 1912 een vennootschap opheffen. 'Waar woont u mijnheer Van Vloten?'
'Nou, in het Ronde Huis, maar schrijf maar Wageningen op'...
Welke zichzelf respecterende notaris zou met bovenstaand akkoord gaan?
kreeg je de boeken 1 en 2 van Jaap Stalenberg of van Jan Pijper aka Jan Portheine?
Laat me weten welke paginas ontbreken. Als het er niet te veel zijn kan ik ze misschien wel voor je scannen.
Eehh, ik mis ze allemaal, scan je ze voor mij ook even in?quote:
@RHSEARCHER:
kreeg je de boeken 1 en 2 van Jaap Stalenberg of van Jan Pijper aka Jan Portheine?
Laat me weten welke paginas ontbreken. Als het er niet te veel zijn kan ik ze misschien wel voor je scannen.
enne: Jan P. van de Gamog??
Ken geen van beide mannen om eerlijk te zijn.quote:
@RHSEARCHER:
kreeg je de boeken 1 en 2 van Jaap Stalenberg of van Jan Pijper aka Jan Portheine?
Laat me weten welke paginas ontbreken. Als het er niet te veel zijn kan ik ze misschien wel voor je scannen.
Je haalt de woorden uit mijn mond, maar ja, ik mag die 'boeken' natuurlijk helemaal niet inzien. Daar ben ik veel te negatief voor.quote:
[..]
Eehh, ik mis ze allemaal, scan je ze voor mij ook even in?
enne: Jan P. van de Gamog??
Wanneer is de fantasy barbeque sleepover bij het Ronde Huis?
Keep your eyes open, time is running.....
Laten we nog even wachten..quote:
[..]
Wanneer is de fantasy barbeque sleepover bij het Ronde Huis?
Echt geweldig die foto's. Dankjewel dat je die met ons wilt delen.quote:
Nu zien we ook details van het huis.
Dit is mijn moeder in 1964, de laatste keer dat ze het huis gezien hebben...quote:
[..]
Echt geweldig die foto's. Dankjewel dat je die met ons wilt delen.
Nu zien we ook details van het huis.
Wie heeft deze maquette gemaakt?quote:
De maquette is in bezit van de Nunspeetse Oudheidskamer en is gemaakt door Jan de Koning. Tijdens de oorlog woonde hij als ziekenbroeder op het Ronde Huis. Hij was daar als arbeidscontractant bij de Arbeidsdienst gestationeerd. Zie ook het boek, blz.182 en 221. Hij was zeer benieuwd naar het boek en naar ik vernomen heb, belde hij regelmatig hoe het er mee stond. Helaas heeft hij het niet meer mogen meemaken, hij overleed medio 2012.quote:
[..]
Wie heeft deze maquette gemaakt?
quote:
[..]
De maquette is in bezit van de Nunspeetse Oudheidskamer en is gemaakt door Jan de Koning. Tijdens de oorlog woonde hij als ziekenbroeder op het Ronde Huis. Hij was daar als arbeidscontractant bij de Arbeidsdienst gestationeerd. Zie ook het boek, blz.182 en 221. Hij was zeer benieuwd naar het boek en naar ik vernomen heb, belde hij regelmatig hoe het er mee stond. Helaas heeft hij het niet meer mogen meemaken, hij overleed medio 2012.
Ach, wat jammer zeg. Zo iemand gun je dat toch graag.quote:
[..]
De maquette is in bezit van de Nunspeetse Oudheidskamer en is gemaakt door Jan de Koning. Tijdens de oorlog woonde hij als ziekenbroeder op het Ronde Huis. Hij was daar als arbeidscontractant bij de Arbeidsdienst gestationeerd. Zie ook het boek, blz.182 en 221. Hij was zeer benieuwd naar het boek en naar ik vernomen heb, belde hij regelmatig hoe het er mee stond. Helaas heeft hij het niet meer mogen meemaken, hij overleed medio 2012.
Ja, maak ons allemaal eens blij! Dan kunnen we wellicht snel weer eens meters maken en ophouden met overbodige discussies. Allemaal blij dan toch?quote:
[..]
Eehh, ik mis ze allemaal, scan je ze voor mij ook even in?
Waar wás jij al die tijd!quote:
En deze is ook bekend bij jullie?
[ afbeelding ]
Geweldig zeg.
Ik kan de signatuur niet helemaal ontcijferen, Paulides?
Herstel ;* hij vermoedde dat ik (dit bedoelde ik ook)quote:
Het meest geschrokken ben ik dan toch weer van DN, die (en het moet nog echt tot me doordringen) dus gisteren schreef dat ik een envelop had verdonkeremaand uit het Gelders archief!!, en dit dus blijkbaar nog met een mederwerker aldaar
quote]
Op donderdag 24 januari 2013 13:19 schreef aos het volgende:aanrichten aan het onderzoek naar het R-H, maar bovenal dat ze veel schade aanrichten aan de bittere misdadige waarheid..
[/quote]
Herstel ; maar bovenal dat ze veel schade aanrichten aan de pogingen om de bittere misdadige waarheid te exposen...
Interessant idee en dank voor je advies........maar ik heb natuurlijk mijn eigen clubje al en die is aardig compleet.....quote:
[..]
Erg jammer, dat de mensen die wel oprecht zijn geinteresseerd hiervan de dupe worden.
Laat je toch niet zo door iedereen op de kast jagen. Bepaalde dingen moet je gewoon niet op reageren en dat gewoon negeren, als die mensen niet beter willen weten. Helemaal eens wordt iedereen het hier toch nooit.
Je zou kunnen overwegen om bepaalde informatie aan de echt geinteresseerden via andere wegen (zoals mail) bekend te maken. Je weet zelf wel wie oprecht geinteresseerd zijn (lees het forum maar door).
: )
Toch jammer dat dit forum wordt verziekt door een ja/nee-discussie over wie wie dwars zit en wie wat over wie te zeggen heeft.
Toch een soort jubileum
"Koning Willem III had talloze maitressen en bastaardkinderen .Veel moeders van deze kinderen zijn onbekend gebleven .Ook de kinderen zelf werden zoveel mogelijk verdoezeld .Er waren de gebruikelijke methoden ;huwelijk van de aanstaande moeder met een andere man, vertrek naar de kolonien of ander buitenland, onderbrengen van de bastaarden bij pleegouders. Ook werden de bevolkings- en kerkregisters soms gemanipuleerd. Latere naspeuringen liepen dan vast op een uitgescheurde bladzijde of een doorhaling. Ook vervalsing van namen en geboortedata konden het Oranjespoor doen doodlopen"
m.a.w. Uiteraard waren de Montenberg's dus niet te vinden in het reeds bekende lijstje van Bastaardkinderen en nakomelingen!
Hoe kom jij er dan aan?quote:
@RHSEARCHER:
kreeg je de boeken 1 en 2 van Jaap Stalenberg of van Jan Pijper aka Jan Portheine?
Laat me weten welke paginas ontbreken. Als het er niet te veel zijn kan ik ze misschien wel voor je scannen.
[ Bericht 37% gewijzigd door Lavenderr op 25-01-2013 19:22:16 ]
quote:
Deze week hoorde ik dat er in Zeeland n.a.v. de watersnoodramp in 1953 een " oral history project "gestart is. Nu 60 jaar later worden de getuigenissen vastgelegd van mensen die de ramp meegemaakt hebben.
[ Bericht 16% gewijzigd door Lavenderr op 25-01-2013 19:22:35 ]
Dank je!quote:
Chima, prachtige foto's. Vooral omdat er ook altijd iemand voor poseert, dat geeft het huis een veel meer menselijk karakter.
quote:
[..]
Waar wás jij al die tijd!
Geweldig zeg.
Ik kan de signatuur niet helemaal ontcijferen, Paulides?
Ik kwam al geregeld op deze site om wat te lezen.
Hieronder is de signatuur wat beter zichtbaar.
-edit, persoonlijk- Naam van de rijksarchivaris die in 1990 het Montenberg archief voor ontvangst heeft getekend.quote:
Deze week hoorde ik dat er in Zeeland n.a.v. de watersnoodramp in 1953 een " oral history project "gestart is. Nu 60 jaar later worden de getuigenissen vastgelegd van mensen die de ramp meegemaakt hebben.
Wil je de schaal van de watersnoodramp vergelijken met dat van het Ronde Huis? Je moet wel een beetje realistisch blijven. Oral history, als enige methode, blijft onbetrouwbaar. Maar diegenen die de mensen gaan ondervragen over de watersnoodramp zullen daar waarschijnlijk een hypothese voor hebben aan de hand waarvan oral history een vereiste methode is. En als het getrainde historici zijn, dan zullen ze zich ook wel bewust zijn van de valkuilen van de oral history methode.
Daarnaast, om je even terecht te wijzen, in het geval van het Ronde Huis is oral history een onbetrouwbare methode, omdat het in handen is van onderzoekers die slechts één uitkomst willen zien. Jullie hebben de conclusie al getrokken en zijn nu bezig om daar bewijs bij te vinden. Wetenschappelijk onderzoek gaat precies andersom: je verzamelt gegevens, en trekt dan pas een conclusie. Voor het geval je daar nog niet van op de hoogte bent: mijn conclusie is nog niet definitief, maar wat ik tot nu toe heb verzameld, wijst niet in de richting van occulte pangermaanse praktijken.
[ Bericht 8% gewijzigd door Lavenderr op 25-01-2013 19:23:36 ]
Dus omdat er onbekende vrouwen zijn die door Willem III op een koninklijke wip zijn getrakteerd moeten wij maar aannemen dat Montenberg de waarheid spreekt? En dit wil je hard maken in serieus onderzoek? Succes...quote:
Hier dan weer wat droge info ; afkomstig uit het boek "de bastaarden van Koning Gorilla" van Hanno de Longh ;blz 10,11
"Koning Willem III had talloze maitressen en bastaardkinderen .Veel moeders van deze kinderen zijn onbekend gebleven .Ook de kinderen zelf werden zoveel mogelijk verdoezeld .Er waren de gebruikelijke methoden ;huwelijk van de aanstaande moeder met een andere man, vertrek naar de kolonien of ander buitenland, onderbrengen van de bastaarden bij pleegouders. Ook werden de bevolkings- en kerkregisters soms gemanipuleerd. Latere naspeuringen liepen dan vast op een uitgescheurde bladzijde of een doorhaling. Ook vervalsing van namen en geboortedata konden het Oranjespoor doen doodlopen"
m.a.w. Uiteraard waren de Montenberg's dus niet te vinden in het reeds bekende lijstje van Bastaardkinderen en nakomelingen!
Geef eens een beetje 'spice' aan Willem III en vertel het verhaal van de balkonscène in Genève...
Tekening hangt in de Oudheidkamer, ik kom daar nog wel eens hij kwam me al bekend voor. De maquette staat er vlak bij.quote:
@ chima is de tekening in jullie bezit of ook bij de oudheidskamer van nunspeet. Verder heb je een leuke foto collectie die velen van ons nog niet gezien hadden
Ik heb destijds de genoemde foto's in de Mothoek geplaatst (daar doe ik redactiewerk voor) dus ik kende ze al. Erg leuk, ik hoop dat er meer detailfoto's opduiken.
Iemand trouwens al ooit een foto's van de binnenkant in volle glorie gezien?
De enige die ik ken zijn
http://www.flickr.com/pho(...)et-72157626047009669
en
http://www.flickr.com/pho(...)t-72157626047009669/
maar dat is al tijdens de sloop. (Deze foto's zijn te vinden in het gemeente-archief).
Er zullen toch ooit wel eens foto's binnen genomen zijn?
Goeie vraag. Lijkt me wel ja.quote:
[..]
Tekening hangt in de Oudheidkamer, ik kom daar nog wel eens hij kwam me al bekend voor. De maquette staat er vlak bij.
Ik heb destijds de genoemde foto's in de Mothoek geplaatst (daar doe ik redactiewerk voor) dus ik kende ze al. Erg leuk, ik hoop dat er meer detailfoto's opduiken.
Iemand trouwens al ooit een foto's van de binnenkant in volle glorie gezien?
De enige die ik ken zijn
http://www.flickr.com/pho(...)et-72157626047009669
en
http://www.flickr.com/pho(...)t-72157626047009669/
maar dat is al tijdens de sloop. (Deze foto's zijn te vinden in het gemeente-archief).
Er zullen toch ooit wel eens foto's binnen genomen zijn?
Dus die moeten nog ergens zijn.
Maar nu Schalkwijk zelf aangeeft dat zijn oude makker Montenberg een leugenaar was, is er reden om te denken dat Montenberg het een en ander zelf verzon en dat ze niet rondgingen in Nunspeet eo.
Deze 'feiten' die Septer beschrijft en van Montenberg afkomstig zouden dus gelogen kunnen zijn.
quote:Hoewel het geenszins duidelijk is dat de schrijver Sadleir in zijn boek "The Round House"
het verhaal op feiten van het voormalige Ronde Huis te Nunspeet heeft gebaseerd, zijn er toch opvallend veel samenvallende omstandigheden.
quote:Om het Ronde Huis in Nunspeet heeft destijds een waas van geheimzinnigheid gehangen.
Er gaan daarom ook vele verhalen.
quote:Van Vloten had meestal een geweer onder de arm. Er wordt meermalen verteld dat hij op alles schoot
quote:Van Vloten zou overigens in de winter van 1918-1919 ook betrokken zijn geweest bij het vanuit Duitsland klandestien over de grens brengen van hele treinen,
En dit verhaal over rouwkleding wat gebeurde voor 1900, aldus Septer die het kennelijk zo doorkreeg van Montenbergquote:Maar de volgende verhalen deden de ronde
Het Ronde Huis was niet gebouwd en er was geen trammetje. De tijdsperiode klopt dus niet:
quote:UIt de sneltrein stapten aan de verkeerde kant (dus aan de kant van het ronde huis) een man en een vrouw met tussen hen in twee kleine meisjes, Deze kinderen waren helemaal in het zwart gekleed en droegen zwarte doeken voor het gezicht. Ze stapten in het trammetje
De zwarte doeken zijn verklaarbaar en niet ongebruikelijk vanwege het feit dat jonge meisjes en kinderen die een onvrijwillige reis moesten maken 'zware rouw' werd aangedaan.
quote:Omstreeks 1916 werd bij het Ronde Huis het stoffelijk overschot van een onbekend meisje gevonden
Deze hoerenmadam had in 14-18 een bordeel in Hulshorst en eens hield ze daar meisjes gevangen. Door het verhaal van een ontsnapt meisje deed de marechaussee een inval (aldus Septer/Montenberg)quote:Na de echtscheiding van van Vloten in 1907 --- kwam een vrouw van zeer slechte reputatie
op het Ronde Huis wonen. Met enige meisjes woonde ze op de bovenverdieping van het Ronde Huis en organiseerde er feesten die berucht waren.
quote:De eerder genoemde vrouw ging toen weer bij van Vloten op het Ronde Huis wonen, waar ook 'Duitse spionnen' geweest zouden zijn.
quote:De wijze waarop de echtgenoot later in het bijzijn van personeel en bosarbeiders zijn jonge vrouw behandelde.
quote:Omstreeks 1916 nam het grootste deel van het nog resterend personeel ontslag
quote:Toen gebeurde er iets merkwaardigs : de man wilde wat over van Vloten vertellen, waarop zijn vrouw plotseling tussenbeide kwam
1900? Ronde Huis bestond niet. Woonde Frank van Vloten toen dichtbij ?quote:Omstreeks 1900 kwam een meisje langs de Brandsweg --- Wat ze daar bij een put zag kan ze nooit meer vertellen. Ze is weggerend en nooit meer in de omgeving geweest
quote:Op het "Nieuw Soerel"--- De boswachter daar dwong wel arbeiders hun dochters, soms nog heel jonge kinderen, om op het "Nieuwe Soerel' te gaan werken. Als ze dan niet terugkwamen werd er gezegd dat ze een betrekking in Amsterdam hadden aangenomen en de arbeiders stonden machteloos.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 26-01-2013 14:09:04 ]
Over het rondlopen met een geweer schrijft Francina van Vloten het volgende op de envelop van haar brief:quote:Maar Dirk Septer heeft ze toch wel erg bruin gebakken! En wat nog erger is: zijn zgn. "zegslieden" die hem bij deze "nieuwsgaring" terzijde hebben gestaan, moeten over nog veel dikkere duimen beschikt hebben. Wat een gif is daaruit te voorschijn gespoten.
Nieuw Soerel is nooit van Van Vloten geweest, dat is van Jurriaan Jurriaanse. Wist je dat Montenberg in 1974 heeft geschreven met Berni van Vloten over het treintje van Frank? Twee brieven zijn er richting Berni gegaan. Montenberg heeft ook met hem gebeld.quote:Die mijnheer die zich er illusies over maakt dat mijn vader op alles schoot heeft nu helemaal genoeg op zijn geweten om ook door Berni tot de orde geroepen te worden want nu krijgen jullie twee brieven met hanepoten.
De beruchte feesten waarover gesproken wordt, zijn door Hendrik den Besten tegengesproken in Septer's tweede artikel:
Waarom het personeel in 1916 massaal ontslag nam:quote:De zgn. beruchte feesten door de bewoonster van de bovenverdieping zijn misschien wel ergens anders gehouden maar, volgens de zegsman die tot 1917 op het R.H. gewoond heeft, niet op het R.H. Dan zouden de benedenbewoners daarvan wel iets gemerkt moeten hebben, hetgeen niet het geval was.
De wijze waarop Van Vloten zijn jonge echtgenote heeft behandeld:quote:In de loop der jaren vonden natuurlijk diverse mutaties in het personeelsbestand plaats, maar het massale ontslag rond 1916 hield vooral verband met het feit dat de opzichter in begin 1917 vertrok. De ontslagnemingen die hierop volgden betrof personeelsleden, die geen nieuwe baas wilden afwachten.
Het zet alles even in een ander daglicht, een ander perspectief. Het probleem is dat de voorstanders van de occulte hypothese dit afdoen als 'weglachen', 'rookgordijnen opwerpen', 'de aandacht afleiden van meer ernstige zaken' of zoals Aos beweerde: 'ze is jaren na zijn dood nog steeds bang voor hem'. Heb je de brief echt gelezen Aos? Het 'klinkt' namelijk niet als een brief van iemand die bang voor hem is.quote:Hoe mijn moeder altijd wagenziek werd in een trein en mij vertelde dat het ook 't geval was toen zij voorgoed naar 't Ronde Huis kwam en hoe papa haar toen vol deernis in zijn armen nam.
Alle hierboven genoemde citaten zijn te vinden in brieven die in het Gelders archief zijn opgeslagen onder inventarisnummer 3006-32. Het staat je vrij om het te verifiëren.
[ Bericht 91% gewijzigd door Dissectienaald op 25-01-2013 14:44:31 (Geen olie op het vuur) ]
Rond 1900 is niet 1900, maar kan ook 1904 of 1906 betekenen. Brandsweg was zeker niet dicht
bij het RH, maar wel bij Nieuw Groeneveld, waar FvV toen woonde enz. Je schijnt niet erg op de hoogte te zijn van topografie of jaartallen.
Dat vervolgverhaal werd door DS werd duidelijk onder dwang geschreven en gedicteerd door Hendrik
den Besten e.a. op verzoek van BvV.
Bijvoorbeeld, dacht je echt dat het hele personeel massaal onstlag nam "omdat ze geen nieuwe baas wilden afwachten?"
Man, denk toch eens na: die mensen hadden allemaal dat loonzakje aan het eind van de week "broodnodig." Je schijnt geen vaag idee te hebben hoe dringend ze dat werk en het geld daamee verdiend nodig hadden. Er waren vele monden te voeden in die grote gezinnen met geen ander werk elders voorhanden!
Die quote over "wagenziek" en "vol deernis in zijn armen nam" waar haal je die vandaan? Stond die in Septer's vervolgverhaal?
-edit- natuurlijk zullen FvV's nakomelingen/familieleden hem beschermen en negatieve beschrijvingen omtrent de man tegenspreken.
Het feit dat de redactie een verhaal geschreven onder bedreiging, en dus vol onwaarheden niet plaatste, spreekt voor zichzelf.
-edit-Frank was echt niet zo belangrijk; Als je echt eens wat echt nieuws wilt vinden moet je maar eens in een andere richting zoeken. Daar is de beerput heel wat dieper!
[ Bericht 16% gewijzigd door Lavenderr op 25-01-2013 19:26:23 ]
[ Bericht 73% gewijzigd door Lavenderr op 25-01-2013 19:26:44 ]
Was dat niet de situatie dat Frank al zijn geld op had, en de werknemers gewoon zijn blijven doorwerken omdat ze anders niks hadden ( Misschien zelfs wel uit loyaliteit) . En later hebben ze alsnog hun uren uitbetaald gekregen.quote:Bijvoorbeeld, dacht je echt dat het hele personeel massaal onstlag nam "omdat ze geen nieuwe baas wilden afwachten?"
Man, denk toch eens na: die mensen hadden allemaal dat loonzakje aan het eind van de week "broodnodig." Je schijnt geen vaag idee te hebben hoe dringend ze dat werk en het geld daamee verdiend nodig hadden. Er waren vele monden te voeden in die grote gezinnen met geen ander werk elders voorhanden!
geef eens informatie, in plaats van te roepen wat we NIET moeten doen kun je ook stimuleren dat te doen wat wel zinvol is volgens jou! Er is zeker een groot aantal Fokkers die niet gelijk gaan lopen afkraken als je dat doet! En als er dan iemand is die je tips niet zinvol vinden: soit..quote:
Als je echt eens wat echt nieuws wilt vinden moet je maar eens in een andere richting zoeken. Daar is de beerput heel wat dieper!
de believers (wat dat ook mag zijn) zetten hun theorie in de komende week uiteen. Er wordt niet afgekraakt, we gaan allemaal mee in deze theorie. Niet zeuren, maar nieuwsgierig meedoen met de brainstorm.
In de week erop nemen we een andere theorie, en daarmee doen we hetzelfde.
In de maand maart gaan we alle theorieën nog eens bij langs en geven dan de critici alle ruimte.
Goed idee?
Prima idee.quote:
Ik stel het volgende voor:
de believers (wat dat ook mag zijn) zetten hun theorie in de komende week uiteen. Er wordt niet afgekraakt, we gaan allemaal mee in deze theorie. Niet zeuren, maar nieuwsgierig meedoen met de brainstorm.
In de week erop nemen we een andere theorie, en daarmee doen we hetzelfde.
In de maand maart gaan we alle theorieën nog eens bij langs en geven dan de critici alle ruimte.
Goed idee?
Het moet echt afgelopen zijn nu met het persoonlijke gesneer en de vileine steken naar elkaar. Heb daarnet weer een heleboel geedit en genote en ik verwacht van volwassen mensen dat ze zich volwassen gedragen en niet als een stel jongens van de bassisschool die elkaar lopen te treiteren.
Lieve Walpurgis. Leer toch eens te onderscheiden wie wat schrijft. Rond 1900 was Bluesdude die daar een opmerking over maakte. Je betoog is een beetje zwak aan het worden. Het eerste stuk van Septer stond vol met fouten die makkelijk gechecked kunnen worden, maar dat heeft hij niet gedaan. Dat hij daarvoor op de vingers getikt wordt, is niet meer dan logisch. Als ik zoiets over jouw voorouder zou schrijven in de wetenschap dat het niet waar is, zou jij ook reageren.quote:
-edit-
Rond 1900 is niet 1900, maar kan ook 1904 of 1906 betekenen. Brandsweg was zeker niet dicht
bij het RH, maar wel bij Nieuw Groeneveld, waar FvV toen woonde enz. Je schijnt niet erg op de hoogte te zijn van topografie of jaartallen.
Dat vervolgverhaal werd door DS werd duidelijk onder dwang geschreven en gedicteerd door Hendrik
den Besten e.a. op verzoek van BvV.
Bijvoorbeeld, dacht je echt dat het hele personeel massaal onstlag nam "omdat ze geen nieuwe baas wilden afwachten?"
Man, denk toch eens na: die mensen hadden allemaal dat loonzakje aan het eind van de week "broodnodig." Je schijnt geen vaag idee te hebben hoe dringend ze dat werk en het geld daamee verdiend nodig hadden. Er waren vele monden te voeden in die grote gezinnen met geen ander werk elders voorhanden!
Die quote over "wagenziek" en "vol deernis in zijn armen nam" waar haal je die vandaan? Stond die in Septer's vervolgverhaal?
-edit- natuurlijk zullen FvV's nakomelingen/familieleden hem beschermen en negatieve beschrijvingen omtrent de man tegenspreken.
Het feit dat de redactie een verhaal geschreven onder bedreiging, en dus vol onwaarheden niet plaatste, spreekt voor zichzelf.
-edit-Frank was echt niet zo belangrijk; Als je echt eens wat echt nieuws wilt vinden moet je maar eens in een andere richting zoeken. Daar is de beerput heel wat dieper!
Als Frank niet zo belangrijk was, waarom gaat praktisch het hele boek over Van Vloten en zijn Ronde Huis? Het artikel van Septer gaat over Van Vloten. Het artikel van Biesemaat gaat over Van Vloten. En ineens moeten we de andere kant uit kijken? Dat interesseert mij niet. Mij interesseert dat hier iemand wordt beticht van bepaalde misdrijven, waarover in de geschiedenis van het verhaal geen consensus bestaat. In alle verifieerbare bronnen, dus krantenartikelen, genealogische bronnen, archieven, egodocumenten et cetera bestaan beelden die HAAKS op het beeld staan dat in de artikelen cq boeken worden gepresenteerd.
Daar jij jezelf een beter onderzoeker acht dan ondergetekende is het op zijn zachtst gezegd verbazingwekkend dat je de bron van het citaat over wagenziekte niet hebt gevonden. Ik zou zeggen: good hunting!
gewoon een normale volwassen discussie.:)
Ik ben akkoord! Beschouw mijn reactie hierboven als mijn voorlopig laatste op beweringen van de voorstanders van de occulte-hypothese.quote:
Ik stel het volgende voor:
de believers (wat dat ook mag zijn) zetten hun theorie in de komende week uiteen. Er wordt niet afgekraakt, we gaan allemaal mee in deze theorie. Niet zeuren, maar nieuwsgierig meedoen met de brainstorm.
In de week erop nemen we een andere theorie, en daarmee doen we hetzelfde.
In de maand maart gaan we alle theorieën nog eens bij langs en geven dan de critici alle ruimte.
Goed idee?
Dit is grappig om te zien met deze uitspraak van Constant René van Vloten in het achterhoofd:quote:
[..]
Tekening hangt in de Oudheidkamer, ik kom daar nog wel eens hij kwam me al bekend voor. De maquette staat er vlak bij.
Ik heb destijds de genoemde foto's in de Mothoek geplaatst (daar doe ik redactiewerk voor) dus ik kende ze al. Erg leuk, ik hoop dat er meer detailfoto's opduiken.
Iemand trouwens al ooit een foto's van de binnenkant in volle glorie gezien?
De enige die ik ken zijn
http://www.flickr.com/pho(...)et-72157626047009669
en
http://www.flickr.com/pho(...)t-72157626047009669/
maar dat is al tijdens de sloop. (Deze foto's zijn te vinden in het gemeente-archief).
Er zullen toch ooit wel eens foto's binnen genomen zijn?
quote:Hoe is de bewoning van zo'n rond geval? De nu 71-jarige zoon van de in 1933 [sic] overleden Frank van Vloten herinnert zich alles nog heel goed. Het was een hele overgang van het riante "Groeneveld" waar hij zijn eerste vijftien [sic] levensjaren had doorgebracht. Er was een hoge ronde woonhall in het midden, waar de kamers omheen waren gegroepeerd. Die besloten ruimte was warm en gezellig en de schilderijenverzameling kwam er goed uit. Er was bovenlicht uit het dak en rond de hall een open galerij, waarop de bovenkamers uitkwamen. De eerste verdieping sprong wat in ten opzichte van de onderbouw en op deze rondgang koesterden de pauwen zich in de zon.
Dan is mijn voorstel dat iedereen VANAF MORGEN meedenkt met de mensen die denken dat er, al dan niet veroorzaakt door FvV, in de eerste helft van afgelopen eeuw occulte, duistere, Wodan- en andere praktijken plaatsvonden in HRH en de Mythstee, met of zonder Prins Hendrik, van Heuztz. Geen gezijk van mensen die daar niets van geloven, alleen nieuwsgierige reacties of aanvullende informatie.
Wie trapt er af om aan te geven hoe hij denkt dat het is gegaan, of wie wil zijn theorie ontplooien...
Volgende week krijgt een andere theorie de beurt
Als ik mag aanvullen: Frank woonde op Groeneveld, Nieuw Groeneveld was een (nogal bizar gevormde) boerderij. De Brandsweg ligt hier ongeveer 1.5 km vanaf, en werd gebruikt als "doorgaande" route tussen Vierhouten en Hulshorst. Loopt langs Willemsbos.quote:
Rond 1900 is niet 1900, maar kan ook 1904 of 1906 betekenen. Brandsweg was zeker niet dichtbij het RH, maar wel bij Nieuw Groeneveld, waar FvV toen woonde enz. Je schijnt niet erg op de hoogte te zijn van topografie of jaartallen.
Ooit gaf iemand op dit forum aan "dat er nog het 1 en ander" te vinden was aan deze weg. Ik sta natuurlijk altijd open voor suggestie's
En midden in het bos is een open plek met een betonnen drinkvijver, zoiets als op Noorderheide, maar dan een stuk kleiner.
En nabij de kruising (afslag Vierhouten) zit achter het veldje van Gart Kamp dacht ik nog een paar prehistorische grafheuvels (hemelse berg), maar daar heeft op dit forum al eens iets over gestaan
[ Bericht 15% gewijzigd door gerhardius op 25-01-2013 21:03:57 ]
Ik neem aan dat die wel bestaan.
Couzy schreef dit: " wat ze daar bij de put zag liggen,kon zij nooit meer over spreken"quote:
Aan de brandsweg zat een put en in het couzy verhaal word beschreven over het melkmeisje die een ontdekking deed in een put "wat ze daar zag, zou je nooit over praten " # remember
Couzy had 3 grote duimen en gebruikte soms ook zijn grote tenen.
Hij nam het van Montenberg over en deed nog wat extra fantasiesaus bij.
http://rondehuis.blogspot.nl/
En wat viel er dan te zien in die put ? Montenberg suggereert heel wat.
Maar het is flutbewijs en ik denk dat hij het gewoon verzon.
En ook al lag daar een afzichtelijke vuile onderbroek.. Het is idiotie te suggereren dat het de vuile onderbroek was van FvV die 1,5 kilometer verderop woonde.
En wie zag dat meisje daar bij die put en waarom keek die persoon niet zelf in die put?
Waarom denk je dat? Wat heb je gelezen dan ?quote:
Daarom is eigenlijk het tweede artikel van Septer wel grappig om te lezen. Alle bovenstaande punten worden daarin ontkracht. Hij is kennelijk de oren gewassen door Hendrik den Besten
Die Hendrik moet een zoon of kleinzoon zijn van Hendrik den Besten, de koetsier en opzichter van het ronde huis
http://www.archieven.nl/m(...)Besten&miview=viewer
Het gezin den Besten
Bron
[ Bericht 18% gewijzigd door Bluesdude op 25-01-2013 21:01:54 ]
In mijn antwoord aan Dissectienaald worden hele zinnen weggenomen/edited.
Maar zijn eveneens laagdunkend antwoord aan mij wordt niet veranderd.
Ik ben echt niet zijn "Lieve" Walpurgis; ik weet zeker dat hij dat niet echt meent en ik
ben hier ook zeker niet blij mee om zo vernederend angesproken te worden door hem
of door wie dan ook op dit forum.
ook de rest van de zin is min of meer negatief; mijn commentaar was gericht aain het
algemeen wijzend op de negatieve opmerkingen.
Als een onderzoeker hier ook maar het kleinste foutje maakt, springt met daar meteen
op.
Voordat ik hier voorgoed het forum ga verlaten (en niet zo als aos, RHSEARCHER en
Dissectienaald die altijd weer terugkomen na definitief uitgelogd te zijn), wil ik er alleen
nog even op wijzen dat waneer een direct familielid (Constant Rene van Vloten) in een
enkele paragraaf (zie quote van Dissctienaal hierboven) twee grote fouten maakt omtrent haar
eigen familie (Frank van Vloten: overleden in 1933 en dat hij zijn eerste 15 levensjaren
..... enz.) wordt door hem vlug afgedaan met een "(sic)."
Het laat evenwel duidelijk zien hoe onbetrouwbaar deze informatie, verschaft omtrent FvV
door een direct familielid, wel is. Maar Dissectienaald ziet dat maar snel met een "(sic)"
over het hoofd en praat daar dus verder met geen woord over.
Ja hoor, er wordt hier met twee maten gemeten.quote:
Er wordt hier duidelijk niet met dezelfde maten gemeten.
In mijn antwoord aan Dissectienaald worden hele zinnen weggenomen/edited.
Maar zijn eveneens laagdunkend antwoord aan mij wordt niet veranderd.
Ik ben echt niet zijn "Lieve" Walpurgis; ik weet zeker dat hij dat niet echt meent en ik
ben hier ook zeker niet blij mee om zo vernederend angesproken te worden door hem
of door wie dan ook op dit forum.
ook de rest van de zin is min of meer negatief; mijn commentaar was gericht aain het
algemeen wijzend op de negatieve opmerkingen.
Als een onderzoeker hier ook maar het kleinste foutje maakt, springt met daar meteen
op.
Voordat ik hier voorgoed het forum ga verlaten (en niet zo als aos, RHSEARCHER en
Dissectienaald die altijd weer terugkomen na definitief uitgelogd te zijn), wil ik er alleen
nog even op wijzen dat waneer een direct familielid (Constant Rene van Vloten) in een
enkele paragraaf (zie quote van Dissctienaal hierboven) twee grote fouten maakt omtrent haar
eigen familie (Frank van Vloten: overleden in 1933 en dat hij zijn eerste 15 levensjaren
..... enz.) wordt door hem vlug afgedaan met een "(sic)."
Het laat evenwel duidelijk zien hoe onbetrouwbaar deze informatie, verschaft omtrent FvV
door een direct familielid, wel is. Maar Dissectienaald ziet dat maar snel met een "(sic)"
over het hoofd en praat daar dus verder met geen woord over.
Schei toch uit.
Persoonlijk gedoe wordt gewoon verwijderd. Ik heb het nu al zo vaak gezegd en voeg de daad nu bij het woord.
De tijdspanne die Septer beschrijft, is de tijd waarin Den Besten de opzichter was van het Ronde Huis. Het is of Hendrik zelf geweest, hoogebejaard, of één van zijn zoons, maar die beweren in het Schalkwijk boek precies het tegenovergestelde. Tenzij Schalkwijk de broers heeft geciteerd buiten de context en dus valsheid in geschrifte heeft gepleegd. Getuige de Delius Pit affaire, lijkt mij dat geen onwaarschijnlijkheid.quote:
[..]
Waarom denk je dat? Wat heb je gelezen dan ?
Die Hendrik moet een zoon of kleinzoon zijn van Hendrik den Besten, de koetsier en opzichter van het ronde huis
http://www.archieven.nl/m(...)Besten&miview=viewer
Het gezin den Besten
Bron
http://watwaswaar.nl/#c4-bY-7-1-1v-1-3psu-2VZQ---jGz
Ik word een beetje moe van het uitleggen dat mijn uitlog-post ironisch bedoeld was. Misschien is dit een verduidelijking: http://www.encyclo.nl/begrip/Ironiequote:
Voordat ik hier voorgoed het forum ga verlaten (en niet zo als aos, RHSEARCHER en
Dissectienaald die altijd weer terugkomen na definitief uitgelogd te zijn), wil ik er alleen
nog even op wijzen dat waneer een direct familielid (Constant Rene van Vloten) in een
enkele paragraaf (zie quote van Dissctienaal hierboven) twee grote fouten maakt omtrent haar
eigen familie (Frank van Vloten: overleden in 1933 en dat hij zijn eerste 15 levensjaren
..... enz.) wordt door hem vlug afgedaan met een "(sic)."
Bron van de uitspraak over Constant van Vloten is ook te vinden in 3006-32. Een krantenartikel uit 1963 met als titel 'Spaanse ingenieur bouwde lusthof'. Aangezien Berni van Vloten alleen het artikel eruit heeft gehaald en nergens boven de pagina's te herleiden is om welke krant het gaat, ben ik je dat verschuldigd. En 'sic' betekent 'zo staat het er'. Dat het fout is, moet het dan wel duidelijk maken.
Wat ik mij afvraag is hoe ze die penis hebben gezien. Heb jij een idee?quote:
Wat is er eigenlijk bekend van de witte klap. Het staat met die benaming al aangegeven op heel oude kaarten 1900, maar ver daarvoor was het een opmerkelijke plek op de kaart... Het ligt vlakbij Samoza, niet? Is er nog wat bijzonders te zien nu?
http://watwaswaar.nl/#c4-bY-7-1-1v-1-3psu-2VZQ---jGz
Wat mij ook interessant lijkt om te doen is het vennetje dreggen bij de Witte Klap. Als er een ritueel is geweest waarbij muntjes in het water gegooid worden, zou je misschien restanten daarvan kunnen terugvinden.
Wie van jullie durft er eens met mij mee te gaan kijken als de weersomstandigheden wat beter worden?
ik ga meequote:
[..]
Wat ik mij afvraag is hoe ze die penis hebben gezien. Heb jij een idee?
Wat mij ook interessant lijkt om te doen is het vennetje dreggen bij de Witte Klap. Als er een ritueel is geweest waarbij muntjes in het water gegooid worden, zou je misschien restanten daarvan kunnen terugvinden.
Wie van jullie durft er eens met mij mee te gaan kijken als de weersomstandigheden wat beter worden?
Het is een ven, bijna niet berijkbaar door het "beleid" om bospaden te laten verdwijnen om de natuur te behouden:quote:
Wat is er eigenlijk bekend van de witte klap. Het staat met die benaming al aangegeven op heel oude kaarten 1900, maar ver daarvoor was het een opmerkelijke plek op de kaart... Het ligt vlakbij Samoza, niet? Is er nog wat bijzonders te zien nu?
http://watwaswaar.nl/#c4-bY-7-1-1v-1-3psu-2VZQ---jGz
http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297
Het is er niet altijd rustig geweest, de toegangsweg naar mosterdveen liep hier langs. Er bestonden klachten dat de verharding wegzakte en dat er een weg gepacht moest worden van.. je kent hem wel.. (ik kan het artikel helaas niet vinden)
Bedoel je trouwens deze betonnen vijver?
http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297
Als de sneeuw is verdwenen ga ik er weer eens naar toe fietsen, er groeien her-en-der nog rodondendrons, wijst op vergaande cultivatie!
The Book says: De Witte klap is ooit uitgediept, toen is de dam verdwenen. Weinig kans op vondsten daardoor, lijkt mij. De meeste vijvers van HRH zijn trouwens uitgediept.quote:
[..]
Wie van jullie durft er eens met mij mee te gaan kijken als de weersomstandigheden wat beter worden?
met deze foto kan ik de witte klap weer voor de geest halen, ik heb het idd wel gezien. Maar op de oude plattegrond ziet het er meer bebost uit, daarom kon ik het niet plaatsen.. Waarom staat het op die oude kaarten zo nadrukkelijk aangegeven?quote:
[..]
Het is een ven, bijna niet berijkbaar door het "beleid" om bospaden te laten verdwijnen om de natuur te behouden:
http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297
Het is er niet altijd rustig geweest, de toegangsweg naar mosterdveen liep hier langs. Er bestonden klachten dat de verharding wegzakte en dat er een weg gepacht moest worden van.. je kent hem wel.. (ik kan het artikel helaas niet vinden)
Bedoel je trouwens deze betonnen vijver?
http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297
Als de sneeuw is verdwenen ga ik er weer eens naar toe fietsen, er groeien her-en-der nog rodondendrons, wijst op vergaande cultivatie!
Volgens mij is dit niet de vijver die ik bedoel. Er staat een hoogzit bij, als je er met de MTB komt tril je je organen uit je kont. Ligt als ik het goed herinner ten oosten van de oude Brandsweg in het bos, moeilijk toegangbaar
ze hebben dus alles vernield met hun bosactiviteiten, zo kennen we SBB wel. Ze zijn nu ook flink bezig, hopelijk nu wat voorzichtiger, zodat de sporen die er zijn behouden blijvenquote:
[..]
The Book says: De Witte klap is ooit uitgediept, toen is de dam verdwenen. Weinig kans op vondsten daardoor, lijkt mij. De meeste vijvers van HRH zijn trouwens uitgediept.
heeft iemand een metaaldetector?quote:
Niet om te dreggen. Om het te zien, de oriëntatie vast te leggen, er zullen in het landschap vast nog wel wat sporen te vinden zijn. En ja, het ligt op privé-terrein dus vereiste is dat we ons in ieder geval gedragen. Voorstander van een vroeg uur...quote:
[..]
The Book says: De Witte klap is ooit uitgediept, toen is de dam verdwenen. Weinig kans op vondsten daardoor, lijkt mij. De meeste vijvers van HRH zijn trouwens uitgediept.
hopelijk dat we de komende week weer eens wat opschieten. Ga je ook mee met DN naar Witte Klap? Ik ben ook wel benieuwd wat jij allemaal kunt laten zien...quote:
Op Uitnodiging geldt denk ik ook voor lxbkh en alle anderen, DN?
Wachten we tot de sneeuw weg is?
De 'Witte Klap' ligt in het bosgebied van 'de Roostee', en dit is net als de Mythstee particulier privé-terrein. Dit is toch reeds bekend? Artikel 461 verboden toegang....quote:
[..]
Wat ik mij afvraag is hoe ze die penis hebben gezien. Heb jij een idee?
Wat mij ook interessant lijkt om te doen is het vennetje dreggen bij de Witte Klap. Als er een ritueel is geweest waarbij muntjes in het water gegooid worden, zou je misschien restanten daarvan kunnen terugvinden.
Wie van jullie durft er eens met mij mee te gaan kijken als de weersomstandigheden wat beter worden?
Normaal verder nu.
Tot voor een jaar of 5-10 geleden kon je nog gewoon langs "De Witte Klap" lopen vanaf camping Mosterdveen/Saxenheim. Dat was een goed bospad langs de contouren van landgoed De Roostee.quote:
[..]
Het is een ven, bijna niet berijkbaar door het "beleid" om bospaden te laten verdwijnen om de natuur te behouden:
http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297
Het is er niet altijd rustig geweest, de toegangsweg naar mosterdveen liep hier langs. Er bestonden klachten dat de verharding wegzakte en dat er een weg gepacht moest worden van.. je kent hem wel.. (ik kan het artikel helaas niet vinden)
Helaas heeft men dat pad ontoegankelijk gemaakt, vermoedelijk ten gerieve van de jacht.
"De Witte Klap" is een klein ven wat erg vergrasd is.
Voor de situatie: Als men de Plaggeweg vanuit Vierhouten naar Nunspeet volgt, dan wordt het voorbij camping Samoza weer grintweg. Na links het toegangshek van landgoed De Roostee gepasseerd te zijn, komt men langs een aantal weilanden aan de rechterkant.
Achter deze weilanden ligt een stuk bos waarin het ven ligt. Het afscheidingsraster van het landgoed loopt er precies langs. Het ligt dus nog net in "Verboden Toegang" terrein, dus hierin heeft AOS wel gelijk.
Men kon er vroeger komen door de Plaggeweg verder te volgen tot waar het raster stopt, dan rechtsaf het raster volgen (hier ligt nog een bospad, die uitkomt op een brede bosweg).
Vervolgens het raster weer rechtsom volgen, dit pad is dichtgegooid en loopt langs "De Witte Klap" en zo verder weer naar de achterkant van de oude camping Mosterdveen (nu Samoza).
De toegangsweg van Mosterdveen, zoals genoemd door lxhkrd, loopt er niet langs, maar ligt dichter naar Vierhouten. Deze oude toegangsweg werd afgesloten voor alle verkeer (ook wandelaars !), omdat het dicht langs het veen liep.
De plassen die daar liggen vormen het "Mosterdveen" een prachtig gebied. Daardoor helaas ook erg beschermd, er zijn daar al heel veel mooie wandelpaden ontoegankelijk gemaakt.
[ Bericht 2% gewijzigd door Toppie_ op 26-01-2013 06:27:21 ]
Sorry, Lavenderr
Ja, goed idee, het is nu een onontwarbare kluwen geworden, van elkaar bestokende groepjes, zonder dat je weet wie waar bij hoort ook.quote:
Ik stel het volgende voor:
de believers (wat dat ook mag zijn) zetten hun theorie in de komende week uiteen. Er wordt niet afgekraakt, we gaan allemaal mee in deze theorie. Niet zeuren, maar nieuwsgierig meedoen met de brainstorm.
In de week erop nemen we een andere theorie, en daarmee doen we hetzelfde.
In de maand maart gaan we alle theorieën nog eens bij langs en geven dan de critici alle ruimte.
Goed idee?
en idd zoals iemand al zei is het gebied aardig verwaarloosd [ Bericht 0% gewijzigd door Zonnestraal10 op 26-01-2013 10:25:12 ]
De conclusie kan dan toch alleen zijn dat de heren eerste generatie onderzoekers de zaak tegen-FvV ook hebben laten vallen? Kortom dat door dat paranoïde waanwereldbeeld van Pegasus/Couzy een streep getrokken kan worden? Volgens mij schreef aos een tijdje geleden ook al dat je Couzy etc. moet vergeten...quote:
[..]
Lieve Walpurgis. Leer toch eens te onderscheiden wie wat schrijft. Rond 1900 was Bluesdude die daar een opmerking over maakte. Je betoog is een beetje zwak aan het worden. Het eerste stuk van Septer stond vol met fouten die makkelijk gechecked kunnen worden, maar dat heeft hij niet gedaan. Dat hij daarvoor op de vingers getikt wordt, is niet meer dan logisch. Als ik zoiets over jouw voorouder zou schrijven in de wetenschap dat het niet waar is, zou jij ook reageren.
Als Frank niet zo belangrijk was, waarom gaat praktisch het hele boek over Van Vloten en zijn Ronde Huis? Het artikel van Septer gaat over Van Vloten. Het artikel van Biesemaat gaat over Van Vloten. En ineens moeten we de andere kant uit kijken? Dat interesseert mij niet. Mij interesseert dat hier iemand wordt beticht van bepaalde misdrijven, waarover in de geschiedenis van het verhaal geen consensus bestaat. In alle verifieerbare bronnen, dus krantenartikelen, genealogische bronnen, archieven, egodocumenten et cetera bestaan beelden die HAAKS op het beeld staan dat in de artikelen cq boeken worden gepresenteerd.
Daar jij jezelf een beter onderzoeker acht dan ondergetekende is het op zijn zachtst gezegd verbazingwekkend dat je de bron van het citaat over wagenziekte niet hebt gevonden. Ik zou zeggen: good hunting!
We konden lezen dat volgens Schalkwijk journalisten met een kluitje in het riet werden gestuurd, wrs zijn al die zaken die Bluesdude achterelkaar gezet heeft daarvan het resultaat en Couzy gebruikte die alleen om zijn grotere verhaal aannemelijk te maken. Schalkwijk legde uit, in dat interview, dat al die indianenverhalen gecontroleerd zijn en er geen bewijzen zijn...
(Blijft dus gek dat hij aan het eind van het verhaal aangeeft dat er seksfeesten werden gehouden en daarbij meisjes onder de gebluste kalk verdwenen... waarop hij dat dan baseert is onduidelijk....)
[ Bericht 12% gewijzigd door Ryan3 op 26-01-2013 12:34:00 ]
Het artikel:quote:
[..]
De toegangsweg van Mosterdveen, zoals genoemd door lxhkrd, loopt er niet langs, maar ligt dichter naar Vierhouten. Deze oude toegangsweg werd afgesloten voor alle verkeer (ook wandelaars !), omdat het dicht langs het veen liep.
De plassen die daar liggen vormen het "Mosterdveen" een prachtig gebied. Daardoor helaas ook erg beschermd, er zijn daar al heel veel mooie wandelpaden ontoegankelijk gemaakt.
http://snv.courant.nu/ind(...)ant+asc%2Cpagina+asc
Maar wat jij zegt zou ook goed kunnen... In 1964 had de fam. v. Vloten er nog wel grond, dat is ook uit het artikel te halen.
Mijn uitleg was misschien wat rommelig door de vele tekst, maar ik denk dat we het over hetzelfde pad hebben, mijn uitleg is ook gezien vanaf Vierhouten, die van jou vanaf Nunspeet:quote:
Als je het zo bekijkt is het inderdaad verboden gebied maar als je over de plaggeweg richting vierhouten loopt dan passeer je mythstee en en kom je op een zij pad uit waar ook een stroom huisje aan staat, als je dit pad op gaat, doorloopt tot ongeveer 100 meter dan de bos in gaat en het hek tegen komt van de roostee dan kun je helemaal door de ven naar beneden. Als het goed is kom je dan precies bij de penis uit die op de roostee ligt
Men kon er vroeger komen door de Plaggeweg verder te volgen tot waar het raster stopt, dan rechtsaf het raster volgen (hier ligt nog een bospad, die uitkomt op een brede bosweg).
--> dat bospad is het zelfde pad als jij bedoeld met:
...zij pad uit waar ook een stroom huisje aan staat...
Vervolgens het raster weer rechtsom volgen, dit pad is dichtgegooid en loopt langs "De Witte Klap" en zo verder weer naar de achterkant van de oude camping Mosterdveen (nu Samoza).
--> dat bospad is het zelfde pad als jij bedoeld met:
doorloopt tot ongeveer 100 meter dan de bos in gaat en het hek tegen komt van de roostee dan kun je helemaal door de ven naar beneden.
Dat laatste pad is eigenlijk officieel afgesloten (er zijn takken en bomen over gelegd), maar met wat moeite kun je daar nog door (houd het raster rechts van je). Inderdaad loopt na enige tijd het pad naar beneden en kom je uit bij het ven, dat achter het raster ligt.
Voor een duidelijker beeld, zie deze kaart:
http://www.flickr.com/pho(...)es/l/in/photostream/
Zwarte lijnen: enkele bestaande boswegen/paden
Blauwe lijn: bestaand bospad
Blauwe stippellijn: voormalig bospad (dicht/ontoegankelijk gemaakt)
Ik hoop dat deze kaart een iets beter overzicht geeft van wat waar ligt.
Links bovenaan het gebied van het Ronde Huis. De plek van het huis zelf staat niet op deze kaart en ligt iets verderop wanneer men de Plaggeweg richting Nunspeet (omhoog op de kaart) volgt.
Gele lijnen: afrasteringen landgoederen
[ Bericht 4% gewijzigd door Toppie_ op 27-01-2013 12:43:18 (Kaartlink toegevoegd) ]
ik was er net in de buurt, maar op dit moment staat er zeker water in het ven, evenals het bos eromheen. Wat een drassigheid, ik ga nu eerst droge sokken aandoen, hahaquote:
Ja inderdaad toppie ik had het misschien niet helemaal goed gelezen maar dat is wel hetzelfde pad maar dat pad wat dicht gegooid is, is toch van staatsbosbeheer en niet privé terrein ? nu was ik er al een poosje geleden geweest maar kan me nu niet meer herinneren of er nog water on de ven staat, het was er toen wel heel drassig
Het 'pad' eromheen is niet van De Roostee, maar je moet wel herkennen dat het een pad was, anders loop je er zo voorbij..
Hebben ze die weggekapt?
Het staat iedereen vrij om mee te doen aan de Witte Klap excursie. Je moet alleen niet 'squeamish' zijn, niet bang zijn onder hekjes door te kruipen of er overheen te klimmen. Het enige wat ik wel wil weten is of het natuurgebied is en er broedende vogels kunnen zitten, want dan laat ik het met rust. Wie van jullie kan daar achter komen?
Schalkwijk sprak zichzelf tegen in het interview met de Stentor dat er geen lichamen gevonden waren, maar dat er wel eens een meisje in de ongebluste kalk verdween. In het boek is Frank van Vloten enerzijds onderwerp (hij faciliteert de Germanenorde Freya door zijn landgoed ter beschikking te stellen voor hun rituelen waar hij zijn eigen seksobsessie ook nog eens flink kan uitoefenen. Voor hun maakt hij de grote Wodanfiguur in het bos. In die periode is Montenberg op het Ronde Huis geweest aan de hand van zijn moeder en heeft daar de prostituees in het martelkeldertje gezien), anderzijds is hij niet meer dan een lijdend voorwerp omdat hij enkel de stroman is die moet spelen alsof hij de baas van het Ronde Huis is. Hierin spreekt het boek zichzelf tegen omdat ze in eerste instantie Frank als financier van het Ronde Huis aanwijzen. De Germanenorde moet dan afkomstig zijn uit Nieuw Soerel, vriendjes van Jurriaanse. Maar hoe ze die overstap hebben gemaakt? Frank had geld nodig en zij wilden hem betalen?quote:
[..]
De conclusie kan dan toch alleen zijn dat de heren eerste generatie onderzoekers de zaak tegen-FvV ook hebben laten vallen? Kortom dat door dat paranoïde waanwereldbeeld van Pegasus/Couzy een streep getrokken kan worden? Volgens mij schreef aos een tijdje geleden ook al dat je Couzy etc. moet vergeten...
We konden lezen dat volgens Schalkwijk journalisten met een kluitje in het riet werden gestuurd, wrs zijn al die zaken die Bluesdude achterelkaar gezet heeft daarvan het resultaat en Couzy gebruikte die alleen om zijn grotere verhaal aannemelijk te maken. Schalkwijk legde uit, in dat interview, dat al die indianenverhalen gecontroleerd zijn en er geen bewijzen zijn...
(Blijft dus gek dat hij aan het eind van het verhaal aangeeft dat er seksfeesten werden gehouden en daarbij meisjes onder de gebluste kalk verdwenen... waarop hij dat dan baseert is onduidelijk....)
Nogmaals: ongebluste kalk bespoedigt het verrottingsproces, het lost geen lichamen op. Je zult altijd bepaalde botresten kunnen terugvinden. De vraag is wanneer WGRH-2 voornemens is om te gaan graven. En als de meisjes bij Witte Klap de grond in zijn gegaan, zullen we het nooit weten, want ze gaan niet voorbij het bordje Art. 461...
Niet in het Gelders Archief. Die fotomapjes heb ik allemaal ondersteboven gekeerd op zoek naar iets dat op een interieur van het Ronde Huis zou lijken.quote:
Ik zou graag foto's van het interieur van HRH willen zien. Liefst uit de tijd van Frank van Vloten.
Ik neem aan dat die wel bestaan.
Even mijzelf quoten: die expeditie wil ik gaan plannen als het weer echt beter wordt. Meer richting voorjaar. Ik moet nog twee meiden op winterkamp sturen en dat kost mij ook weer enige duiten, naast het weekendje sauna wat mijn vrouw en ik net achter de rug hebben...quote:
Een deel van die Elfhonderdmeterweg loopt toch tussen Roostee en Mythstee door?
Het staat iedereen vrij om mee te doen aan de Witte Klap excursie. Je moet alleen niet 'squeamish' zijn, niet bang zijn onder hekjes door te kruipen of er overheen te klimmen. Het enige wat ik wel wil weten is of het natuurgebied is en er broedende vogels kunnen zitten, want dan laat ik het met rust. Wie van jullie kan daar achter komen?
Echt jammer. Er zal misschien nog wel wat zijn, maar in particuliere handen.quote:
[..]
Niet in het Gelders Archief. Die fotomapjes heb ik allemaal ondersteboven gekeerd op zoek naar iets dat op een interieur van het Ronde Huis zou lijken.
Even duidelijkheid vragen.quote:
In die periode is Montenberg op het Ronde Huis geweest aan de hand van zijn moeder en heeft daar de prostituees in het martelkeldertje gezien
Schalkwijk zegt in zijn boek dat Montenberg zegt dat hij als kind met zijn moeder in een martelkelder van het Ronde Huis was en daar waren ook prostituée's. ? Snap ik het zo goed ?
Dat zou dan geweest moeten zijn in de periode 1910-1920.. Daar vóór was hij te jong en daarna woonde hij niet meer op de veluwe.
Anderzijds zegt Schalkwijk ook dat Montenberg een leugenaar was. Kun je dan ook dit verhaal van Montenberg geloven ?
broeden de meeste vogels niet pas in april/mei? In het gebied zitten mogelijk wilde zwijnen en reeën. Ik zag vandaag een soort wildwissel die onder het hek doorging, het leek me dat dat van zwijnen was, maar vanwege de blubber weet ik dat niet zeker. Maar het gebied is verder redelijk bewoond, vlak ernaast is een camping, een klein eindje verder ligt Vierhouten. Het is geen rustgebied voor grootwild of zo, dat zit dieper in het bos. We kunnen natuurlijk ook gewoon de grondeigenaar vragen...quote:
Een deel van die Elfhonderdmeterweg loopt toch tussen Roostee en Mythstee door?
Het staat iedereen vrij om mee te doen aan de Witte Klap excursie. Je moet alleen niet 'squeamish' zijn, niet bang zijn onder hekjes door te kruipen of er overheen te klimmen. Het enige wat ik wel wil weten is of het natuurgebied is en er broedende vogels kunnen zitten, want dan laat ik het met rust. Wie van jullie kan daar achter komen?
Het pad tussen Roostee en Mythstee is afgesloten voor publiek, het een zwaar hek ervoor
[ Bericht 4% gewijzigd door gerhardius op 27-01-2013 22:00:47 ]
Het gebied met Witte Klap hoort bij landgoed De Roostee. Op dit landgoed heeft men een eigen jachtrecht, vandaar de jachthut aan de rand van de weilanden en dus de wildwissel.quote:
[..]
.... In het gebied zitten mogelijk wilde zwijnen en reeën. Ik zag vandaag een soort wildwissel die onder het hek doorging, het leek me dat dat van zwijnen was, maar vanwege de blubber weet ik dat niet zeker. ..... .... We kunnen natuurlijk ook gewoon de grondeigenaar vragen...
Het pad tussen Roostee en Mythstee is afgesloten voor publiek, het een zwaar hek ervoor
Voor de verdere beeldvorming: het gebied Mythstee hoort bij landgoed De Vennen.
Het oude Van Vloten gebied is in de loop der jaren dus erg versnipperd geraakt door verkoop van gronden aan diverse mensen.
Klopt, de Elfhondermeterweg loopt vanaf het Eibertjespad, precies over de grens tussen De Roostee en Mythstee naar de Plaggeweg (dit deel ligt op particulier terrein). Dan steekt hij verder de Plaggeweg over (bij trafohuisje) en loopt dan door tot aan het Postpad.quote:
Een deel van die Elfhonderdmeterweg loopt toch tussen Roostee en Mythstee door?
De weg is ongeveer 1100 meter lang, vandaar de naam.
Overigens waar de naam "Witte Klap" vandaan komt, is mij onbekend. Mogelijk is dit een verwijzing naar de plant "veenpluis"
http://nl.wikipedia.org/wiki/Veenpluis
deze groeien op veel plekken in de omgeving Mosterdveen en zorgen voor een prachtig wit "tapijt" in de vennen. Waar "klap" dan op slaat zou ik niet weten. Iemand?
[ Bericht 10% gewijzigd door Toppie_ op 28-01-2013 08:00:43 ]
Ik denk dat dit hem is:quote:
Overigens waar de naam "Witte Klap" vandaan komt, is mij onbekend. Mogelijk is dit een verwijzing naar de plant "veenpluis"
http://nl.wikipedia.org/wiki/Veenpluis
deze groeien op veel plekken in de omgeving Mosterdveen en zorgen voor een prachtig wit "tapijt" in de vennen. Waar "klap" dan op slaat zou ik niet weten. Iemand?
quote:KLEPVI
Woordsoort: znw.(v.)
Modern lemma: klep
znw. vr.
↪Plaatselijke naam voor de Veluwsche stuifheuvels en voor door af- of uitstuiving ontstane plekken of vlakten; verg. gron. klip, zandhoogte in 't land (ter laan). Hetzelfde woord als KLIP, rots, steenklip (zie ald., en verg. hieronder bij de samenst. börg- en zandklip).
Klep …: heuvel van bol wit zand, v. schothorst.
— De mulle ”klep” (bij Deutekom), de in den loop der eeuwen door ontelbare … schapenpootjes breed en diep uitgeloopen dreef, zal straks enz., fey, in De Wandelaar 3 (Dec. 1931), 399 (eene afbeelding op blz. 402).
http://gtb.inl.nl/iWDB/se(...)33542&lemmodern=klep
quote:Het zand in de tusschen de Vierhouter- en Oosteinderzanden gelegen zoogenaamde Witte Klep, dat zich door het losstuiven van zandduinen in de laatste jaren uitbreidde...
http://books.google.nl/bo(...)te%20klep%22&f=false
Montenberg beweerde in 1912 in het Ronde Huis geweest te zijn met zijn moeder. Daarna is hij zelfstandig nog een keer in 1922 geweest. Beide keren was Van Vloten niet blij met zijn bezoek. Het boek gaat er zodanig op in dat men vermoedde dat Montenberg 'inside information' kreeg. Die kreeg hij dan van zijn moeder die hoerenmadam is geweest op het Ronde Huis.quote:
[..]
Even duidelijkheid vragen.
Schalkwijk zegt in zijn boek dat Montenberg zegt dat hij als kind met zijn moeder in een martelkelder van het Ronde Huis was en daar waren ook prostituée's. ? Snap ik het zo goed ?
Dat zou dan geweest moeten zijn in de periode 1910-1920.. Daar vóór was hij te jong en daarna woonde hij niet meer op de veluwe.
Anderzijds zegt Schalkwijk ook dat Montenberg een leugenaar was. Kun je dan ook dit verhaal van Montenberg geloven ?
Ja, het is alleen erg typisch dat het hekwerk ernaast zo laag is dat je er met een welgemikte Schotse sprong er zo overheen bent ;-)quote:
[..]
Het pad tussen Roostee en Mythstee is afgesloten voor publiek, het een zwaar hek ervoor
Is De Vennen nog steeds in bezit van de familie Simon-Thomas?quote:
[..]
Het gebied met Witte Klap hoort bij landgoed De Roostee. Op dit landgoed heeft men een eigen jachtrecht, vandaar de jachthut aan de rand van de weilanden en dus de wildwissel.
Voor de verdere beeldvorming: het gebied Mythstee hoort bij landgoed De Vennen.
Het oude Van Vloten gebied is in de loop der jaren dus erg versnipperd geraakt door verkoop van gronden aan diverse mensen.
[..]
Klopt, de Elfhondermeterweg loopt vanaf het Eibertjespad, precies over de grens tussen De Roostee en Mythstee naar de Plaggeweg (dit deel ligt op particulier terrein). Dan steekt hij verder de Plaggeweg over (bij trafohuisje) en loopt dan door tot aan het Postpad.
De weg is ongeveer 1100 meter lang, vandaar de naam.
Overigens waar de naam "Witte Klap" vandaan komt, is mij onbekend. Mogelijk is dit een verwijzing naar de plant "veenpluis"
http://nl.wikipedia.org/wiki/Veenpluis
deze groeien op veel plekken in de omgeving Mosterdveen en zorgen voor een prachtig wit "tapijt" in de vennen. Waar "klap" dan op slaat zou ik niet weten. Iemand?
De Roostee, wie heeft enig idee van wie dit landgoed is?
Eduard van Vloten. Die heeft het archief in handen van onder andere Frank. Hij is alleen niet toeschietelijk met antwoorden of het verlenen van toegang tot dat archief.quote:
[..]
Echt jammer. Er zal misschien nog wel wat zijn, maar in particuliere handen.
Ah. Eduard bezit de schatten. Tja, dan kunnen we het vergeten.quote:
[..]
Eduard van Vloten. Die heeft het archief in handen van onder andere Frank. Hij is alleen niet toeschietelijk met antwoorden of het verlenen van toegang tot dat archief.
Dat is ook één van de redenen van mijn scepticisme.quote:
Wel ironisch. Onder Frank van Vloten zelf waren de terreinen toegankelijker
Hij was 6 jaar in 1912.quote:
[..]
Montenberg beweerde in 1912 in het Ronde Huis geweest te zijn met zijn moeder. Daarna is hij zelfstandig nog een keer in 1922 geweest. Beide keren was Van Vloten niet blij met zijn bezoek. Het boek gaat er zodanig op in dat men vermoedde dat Montenberg 'inside information' kreeg. Die kreeg hij dan van zijn moeder die hoerenmadam is geweest op het Ronde Huis.
En zijn moeder bracht hem naar een martelkamertje ?
En hij herkende de vrouwen aanwezig als hoertjes?
Waren ze vastgeketend of waren ze aan het breien?
Welke martelvoorwerpen zag hij dan ?
Moeder Montenberg woonde niet op het Ronde Huis toch ?
En Johan zegt zelf dat zijn moeder hoerenmadam was ? Of is dat een bewering van Schalkwijk ?
Schalkwijk stelt dat Montenberg anderen zijn geschiedenis laat vertellen. Dat is volgens hem een veel voorkomende methode. Wat Montenberg precies gezien heeft, weten we niet, maar hij is erdoor getraumatiseerd. Het verhaal over Montenberg's moeder die als hoerenmadam werkt is weer afkomstig van een mevrouw die ooit Montenberg's ponytram heeft bezocht en aan wie Montenberg het hele verhaal heeft verteld. Als je nog de hand kunt leggen op een exemplaar van het boek, doe het, want het is in feite vrij complexe materie. Het zijn heel veel variabelen die ineens in elkaar moeten grijpen. Betty Montenberg - van der Linden moet volgens Schalkwijk zorgen dat er geld op tafel komt als Piet Montenberg zonder werk komt te zitten omdat hij een baantje heeft gehad bij de Telegrafiedienst en dat helemaal niet leuk vond omdat hij 'spoorweg-ingenieur' van professie was. Hierdoor moest er geld op tafel komen, en daar was oma Roodenburg die als hoerenmadam werkte op Nieuw Soerel. Zij introduceert Betty op het Ronde Huis. Oma Roodenburg was hoer in hart en nieren, die leefde voor het vak. Zij heeft Betty ook een 'opvoeding' gegeven om mannen te kunnen verleiden. Wat echter altijd beschouwing blijft is het feit dat Betty nog een zuster heeft. Heeft die ook dezelfde opvoeding gehad? Zo ja, waarom horen we eigenlijk niets over haar?quote:
[..]
Hij was 6 jaar in 1912.
En zijn moeder bracht hem naar een martelkamertje ?
En hij herkende de vrouwen aanwezig als hoertjes?
Waren ze vastgeketend of waren ze aan het breien?
Welke martelvoorwerpen zag hij dan ?
Moeder Montenberg woonde niet op het Ronde Huis toch ?
En Johan zegt zelf dat zijn moeder hoerenmadam was ? Of is dat een bewering van Schalkwijk ?
Details worden niet genoemd. Wat Johan heeft gezien, hoe dat is geïnterpreteerd, niemand weet dat. Moeder Montenberg moet in die tijd gewoond hebben in achtereenvolgens Breskens, Boskoop, Amersfoort, 's Graveland en later Hilversum. Dat er huurders in het Ronde Huis hebben gezeten kan tot 1915: toen kwam Frank er wonen met Henriette.
quote:Midden in Drenthe in haar donkerste bossen, wordt door een groepje mensen die zichzelf de laatste afstammelingen noemt van de Germanen in ons land, de rituelen van dit oude volk in stand gehouden. Hun hoofdkwartier bevindt zich op een plek die door geen sterveling terug te vinden is. Men kan er ondergronds gaan door de beschikking over oeroude ondergrondse gangen en ruimtes. Er schijnt zelfs een gang ondergronds te voeren naar Duitsland. Er zijn een aantal plekken in het Drentse landschap die verwijzen naar dit hoofdkwartier. Deze plekken zijn gelegen aan een in Drentse overlevering genoemde “Germaanse corridor”. Zo is er een aan deze Germaanse corridor gelegen voetpad dat voert naar een stokoude Germaanse offerplaats, genaamd “De Bron”. Hier komt dit gezelschap, zich Werderbruders noemend, regelmatig tezamen. Resten van kampvuren markeren deze plek. Wat zich hier allemaal afspeelt is geheel in nevelen gehuld. Dat het om een geheim Genootschap gaat dat iets te verbergen heeft, is wel duidelijk. Ook zouden hier “schatten en onmetelijke wijsheden” begraven liggen in de bodem. Zodra mensen hun best doen om met deze schimmige groepering in contact te treden lopen alle paden dood. Het enige pad dat overblijft leidt naar een website van hun: www.werderbruders.nl. Hier doen ze zich voor als een groep onschuldige voetbalsupporters van de voetbalclubs FC Groningen en Werder Bremen. Maar volgens de in het uiterst geheim opererende Binnenlandse Veiligheidsdienst A.I.V.D., die ook al eens onderzoek naar hun deed, lijkt het zeker dat dit slechts een dekmantel is t.b.v. hun overige bezigheden. Navraag bij de Kamer van Koophandel leert ons dat deze groep officieel bij hun staat ingeschreven als een vereniging onder de naam “Die Werderbrüder aus Groningen. Hun hier aanwezige manuscript lezend, geeft aan dat ze zichzelf beschouwen als een Germaans Broederschap. In dit geschrift beweren ze o.a. dat ze via een wereldwijd vertakt netwerk in verbinding staan met soortgelijke Broederschappen, Genootschappen en andersoortige groepen. Tevens wordt verteld dat ze gezamenlijk een groot geheim bewaren en dat ze eens zullen opstaan. De grote vraag is nu wanneer dat zal gebeuren en vooral waarom?
Ja, dit is ook gepost bij Het Germaanse Occulte-topic.quote:
Dit wil ik jullie niet onthouden. Het is afkomstig van de website van de Werderbruders aus Groningen, en het klink wel een beetje bekend:
[..]
Lol. Iemand was kennelijk in een melige bui daar...quote:
Dit wil ik jullie niet onthouden. Het is afkomstig van de website van de Werderbruders aus Groningen, en het klink wel een beetje bekend:
[..]
Misschien is het hek dus van de Roostee (ze waren dit jaar bezig met het te vernieuwen). De mytstee is idd makkelijker betreedbaar.quote:
[..]
Ja, het is alleen erg typisch dat het hekwerk ernaast zo laag is dat je er met een welgemikte Schotse sprong er zo overheen bent ;-)
Uit foto's blijkt trouwens wel dat Ton B. en Hans S. "stiekem" eens de Roostee hebben bezocht, in betere tijden.
http://www.facebook.com/o(...)89769&type=3&theater
quote:
[..]
Misschien is het hek dus van de Roostee (ze waren dit jaar bezig met het te vernieuwen). De mytstee is idd makkelijker betreedbaar.
Uit foto's blijkt trouwens wel dat Ton B. en Hans S. "stiekem" eens de Roostee hebben bezocht, in betere tijden.
http://www.facebook.com/o(...)89769&type=3&theater
Ah, dus zo ziet de Witte Klap eruit. Eerder een groene klap. Kijken we nu recht op het ven?quote:
[..]
Ja, dit is ook gepost bij Het Germaanse Occulte-topic.
Lavenderr: waarschijnlijk hebben de Werderbruders dit van het Fok Forum gehaald. Ze houden namelijk bij wat er over hen geschreven wordt in de pers. Het schijnen helemaal niet van die kwade gasten te zijn.
Dat zou wel een giller zijnquote:
[..]
[..]
Ah, dus zo ziet de Witte Klap eruit. Eerder een groene klap. Kijken we nu recht op het ven?
Lavenderr: waarschijnlijk hebben de Werderbruders dit van het Fok Forum gehaald. Ze houden namelijk bij wat er over hen geschreven wordt in de pers. Het schijnen helemaal niet van die kwade gasten te zijn.
we zijn benieuwd...quote:
Als het geplaatst wordt horen we dat hier toch wel, hè! Dan gaan we weer naar de winkel...
[ Bericht 14% gewijzigd door Dissectienaald op 29-01-2013 08:13:26 (hou ik nog even geheim...) ]
wat mij betreft krijgen ze alle ruimte, hoop nog wel op wat info of theorieën. Zou graag meer weten..quote:
Het is in het boek een speerpunt waarop ze FvV tot seksmaniak kunnen bombarderen. Ik was overigens in de veronderstelling dat deze week de voorstanders van de occulte hypothese hun verhaal zouden doen, maar het blijft angstvallig stil in die hoek.
Spin-off topic openen misschien?quote:
Het is in het boek een speerpunt waarop ze FvV tot seksmaniak kunnen bombarderen. Ik was overigens in de veronderstelling dat deze week de voorstanders van de occulte hypothese hun verhaal zouden doen, maar het blijft angstvallig stil in die hoek.
Mee eens.quote:
[..]
wat mij betreft krijgen ze alle ruimte, hoop nog wel op wat info of theorieën. Zou graag meer weten..
Ja, dit is met het blik op het oosten:quote:
[..]
[..]
Ah, dus zo ziet de Witte Klap eruit. Eerder een groene klap. Kijken we nu recht op het ven?
http://www.facebook.com/p(...)89769&type=3&theater
En deze met het blik op het westen (achter het hek is het De Roostee), je ziet zelfs het bergje waar ze opstonden:
http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297
We zullen zien.quote:
[..]
wat mij betreft krijgen ze alle ruimte, hoop nog wel op wat info of theorieën. Zou graag meer weten..
Ik heb de mogelijke tunnels nog redelijk in mijn hoofd zitten, denkbeelden, een echte heb ik namelijk nog niet gevonden.. Wat is je bron?quote:
Heeft iemand een overzicht bijgehouden van de vermeende tunnelingangen onder het Ronde Huis? Dat lijkt mij ook wel zinvol om eens nader te gaan onderzoeken. Er zou er eentje zitten in de rodondhendronhaag bij het meertje...
Iemand anders wel? Dat suggereert dat ikquote:
[..]
Ik heb de mogelijke tunnels nog redelijk in mijn hoofd zitten, denkbeelden, een echte heb ik namelijk nog niet gevonden.. Wat is je bron?
Zoals een ieder bekend is er een poos geweest dat er heel veel gepost werd over gangen met hun ingangen.quote:
[..]
Iemand anders wel? Dat suggereert dat ik
Er zijn nu op het ogenblik 3 groepen te identificeren: De gelovigen, de kritischen, en de neutralen. (met daartussen vele schakeringen). Een poos geleden had je ook nog hardcore fantasten. Die verzonnen op grote schaal tunnels. Zagen ze blijkbaar; in hun hoofd..
Oh zo. Ja, daar heb je gelijk inquote:
[..]
Zoals een ieder bekend is er een poos geweest dat er heel veel gepost werd over gangen met hun ingangen.
Er zijn nu op het ogenblik 3 groepen te identificeren: De gelovigen, de kritischen, en de neutralen. (met daartussen vele schakeringen). Een poos geleden had je ook nog hardcore fantasten. Die verzonnen op grote schaal tunnels. Zagen ze blijkbaar; in hun hoofd..
.Nou, afwachten dan maar of er werkelijk tunnels ontdekt worden.
Die onder de rododendron lijkt mij niet logisch:quote:
Heeft iemand een overzicht bijgehouden van de vermeende tunnelingangen onder het Ronde Huis? Dat lijkt mij ook wel zinvol om eens nader te gaan onderzoeken. Er zou er eentje zitten in de rodondhendronhaag bij het meertje...
- De grond daar is erg zacht/drassig.
- De wortels van de rododendron zouden eventuele tunnels beschadigen, ik denk niet dat Van Vloten zo dom zou zijn om rododendrons op tunnels te plaatsen.
- Bij beschadiging, en die kans is erg groot met rododendrons er bovenop, zou de tunnel lek raken. Zo vlak langs een meertje zou deze dan onmiddelijk vol lopen met water.
- Tunnels die zo oud zijn zouden, denk ik, te zien moeten zijn op luchtfoto's door grondverkleuringen, andere begroeiIng e.d. Niets wijst daarop.
Maar ik houd mij aanbevolgen voor mensen die mij de bewuste gangen kunnen aanwijzen.
Vooralsnog zijn er slechts kelders van het huis gevonden en geen (kilo)meterslange gangen.
Dus die moet wel te vinden zijn met een prikstok/grondradar
Wie gaat er prikken en foto's maken?quote:
Schalkwijk heeft mij op een gang gewezen op de plattegrond die bij het boek zat, dit is onder toeziend oog gebeurd van de broers Osinga.
Dus die moet wel te vinden zijn met een prikstok/grondradar
Dit forum was daar de bron voor. Zal wel een verzonnen tunnel zijn. Maar de locaties moet toch wel iets opleveren: of we vinden er één of we vinden er geen. Als we bijvoorbeeld weten waar wat ongeveer gezeten moet hebben, kunnen we een voorspelling gaan doen waar we een ondergrondse tunnel zouden kunnen aantreffen. Er is mij gevraagd om deze week zoveel mogelijk te denken in de pro-occulte hypothese, dus dan is een ondergrondse kelder met verborgen gang iets wat handig kan uitkomen met het verbergen van buitenlandse prostituees. De tunnel moet dan uitkomen in een bijgebouw, of ergens in een bosperceel, waar niet zomaar iemand kan komen.quote:
Heeft iemand een overzicht bijgehouden van de vermeende tunnelingangen onder het Ronde Huis? Dat lijkt mij ook wel zinvol om eens nader te gaan onderzoeken. Er zou er eentje zitten in de rodondhendronhaag bij het meertje...
Op de site van de Werderbruders aus Groningen staat een stukje geschreven, waarschijnlijk hier op Fok, dat zij een ondergronds hoofdkwartier hebben in Drenthe met ondergrondse gangen en waarschijnlijk een gang die doorloopt tot in Duitsland. Het klonk mij heel bekend in de oren.quote:
[..]
Zoals een ieder bekend is er een poos geweest dat er heel veel gepost werd over gangen met hun ingangen.
Er zijn nu op het ogenblik 3 groepen te identificeren: De gelovigen, de kritischen, en de neutralen. (met daartussen vele schakeringen). Een poos geleden had je ook nog hardcore fantasten. Die verzonnen op grote schaal tunnels. Zagen ze blijkbaar; in hun hoofd..
Dat was slechts één tunnel? Leidt die tunnel volgens Schalkwijk ook ergens naar toe? Volgens het boek is er een tunnel gevonden op vijf a zes meter diepte. Is dat gemeten vanaf de heuvel? Dan heb je namelijk een flinke prikstok nodig. Grondradar vind ik een beetje erg duur voor een liefhebberijtje.quote:
Schalkwijk heeft mij op een gang gewezen op de plattegrond die bij het boek zat, dit is onder toeziend oog gebeurd van de broers Osinga.
Dus die moet wel te vinden zijn met een prikstok/grondradar
Maar ging het in het boek niet over de diepte ter plaatse van HRH zelf, dus onder het gebouw?
Is een dergelijke diepte gebruikelijk voor een tunnel uit die tijd?
Zo ja, dan is het idd slim om over mogelijke bestemmingen na te denken. Zouden we daarover niet iets in Frank's archieven kunnen vinden? We zouden het kunnen vragen aan zijn nazaten..
Wat ik trouwens nog steeds een beetje merkwaardig vind is dat Schalkwijk het boek opzettelijk 'zachter' zou hebben geschreven om de goedkeuring van Berni van Vloten te krijgen. Maar ik kan mij niet voorstellen dat Berni dit boek zou goedkeuren, als hij al zoveel in het werk heeft gesteld om Dirk Septer aan te pakken...
Nee, dat wil Eduard van Vloten niet, dus dan houdt het op.quote:
5 meter diep verklaart wel waarom ze dan niet bij leidingwerken die door dit gebied lopen gevonden zijn.
Maar ging het in het boek niet over de diepte ter plaatse van HRH zelf, dus onder het gebouw?
Is een dergelijke diepte gebruikelijk voor een tunnel uit die tijd?
Zo ja, dan is het idd slim om over mogelijke bestemmingen na te denken. Zouden we daarover niet iets in Frank's archieven kunnen vinden? We zouden het kunnen vragen aan zijn nazaten..
De grondwaterstand was een eeuw geleden fors hoger dan tegenwoordig. Onder meer door het afsluiten van de Zuiderzee. Tunnels onder het bos zouden in die tijd onmiddellijk vol gelopen zijn. Alleen onder het Ronde Huis en de hoger gelegen grond bij het huis zou het mogelijk geweest zijn om tunnels te graven. Verder zijn er van geen der oud-arbeiders verhalen bekend over de aanleg van tunnels. En dat is toch wel iets wat je bij een gesprek als één van de eerste verhalen over het Ronde Huis zou verwachten. Maar dit is " oral history" die niet verteld is, dus gaan de onderzoekers er voor. Succes !
je hebt mogelijk gelijk, maar tunnelvisie is deze week gelukkig toegestaan.quote:
De tunnelvisie slaat weer toe.
De grondwaterstand was een eeuw geleden fors hoger dan tegenwoordig. Onder meer door het afsluiten van de Zuiderzee. Tunnels onder het bos zouden in die tijd onmiddellijk vol gelopen zijn. Alleen onder het Ronde Huis en de hoger gelegen grond bij het huis zou het mogelijk geweest zijn om tunnels te graven. Verder zijn er van geen der oud-arbeiders verhalen bekend over de aanleg van tunnels. En dat is toch wel iets wat je bij een gesprek als één van de eerste verhalen over het Ronde Huis zou verwachten. Maar dit is " oral history" die niet verteld is, dus gaan de onderzoekers er voor. Succes !
Je gebruikt wel goede argumenten, maar ben je daar absoluut zeker van?. Je zit namelijk wel een flink aantal meters boven zeeniveau daar, minstens een meter of 10-15 volgens mij
Het niveau bij hrh is 17/20 meter boven de zeespiegelquote:
[..]
je hebt mogelijk gelijk, maar tunnelvisie is deze week gelukkig toegestaan.
Je gebruikt wel goede argumenten, maar ben je daar absoluut zeker van?. Je zit namelijk wel een flink aantal meters boven zeeniveau daar, minstens een meter of 10-15 volgens mij
Zoals Gerhardius zei: deze week denken we in jullie straatje. Volgende week gaan we weer 'headbutten'. Het is overigens wel opvallend dat jullie allemaal stil zijn nu jullie eigenlijk het hoogste woord zouden moeten voeren. Kom op, vertel nu eens hoe het zit met die Jurriaanse.quote:
De tunnelvisie slaat weer toe.
De grondwaterstand was een eeuw geleden fors hoger dan tegenwoordig. Onder meer door het afsluiten van de Zuiderzee. Tunnels onder het bos zouden in die tijd onmiddellijk vol gelopen zijn. Alleen onder het Ronde Huis en de hoger gelegen grond bij het huis zou het mogelijk geweest zijn om tunnels te graven. Verder zijn er van geen der oud-arbeiders verhalen bekend over de aanleg van tunnels. En dat is toch wel iets wat je bij een gesprek als één van de eerste verhalen over het Ronde Huis zou verwachten. Maar dit is " oral history" die niet verteld is, dus gaan de onderzoekers er voor. Succes !
Nee, headbutten is nu én volgende week niet de bedoeling. Laten we het bij argumenten op beschaafde toon houden .quote:
[..]
Zoals Gerhardius zei: deze week denken we in jullie straatje. Volgende week gaan we weer 'headbutten'. Het is overigens wel opvallend dat jullie allemaal stil zijn nu jullie eigenlijk het hoogste woord zouden moeten voeren. Kom op, vertel nu eens hoe het zit met die Jurriaanse.
Tof DNquote:
Sorry Lavenderr, je hebt helemaal gelijk. Laten we het discussiëren noemen.
Een ouwetje, maar toch leuk vanwege het interview met Rein Tuininga
http://www.geennieuws.com(...)eerd-het-ronde-huis/
Vraag me af waarom Rein niets meer post hier
Rein was toch best betrokken, toch wel apart dat hij ineens weg is gebleven.quote:
Ik denk dat de kick er vanaf is, en blijkbaar komen de verschillende groepjes ook niet met nieuws naar hem toe (als ze nieuws hebben)
Hij dacht dat hij iets groots te pakken had, maar het bleef bij zijn "15 minutes of fame", bij SBS6..quote:
[..]
Rein was toch best betrokken, toch wel apart dat hij ineens weg is gebleven.
Die Eduard van V. lijkt mij op zijn site een vriendelijke sociale man. Kan dus wel begrijpen dat hij zich niet wil mengen, qua "reputatie". Maar misschien is het wel een meelezer.
Kunnen we hem eigenlijk niet inhuren om ons te coachen, of als klankbord?
Die tunnels zijn een dood spoor, zeker ook na het argument van DF
Ik heb nooit in het tunnelverhaal geloofd, maar ik probeer die invalshoek weer wat leven te geven. Het is één van de weinige echt verifieerbare onderdelen van het verhaal.quote:
[..]
Hij dacht dat hij iets groots te pakken had, maar het bleef bij zijn "15 minutes of fame", bij SBS6..
Die Eduard van V. lijkt mij op zijn site een vriendelijke sociale man. Kan dus wel begrijpen dat hij zich niet wil mengen, qua "reputatie". Maar misschien is het wel een meelezer.
Kunnen we hem eigenlijk niet inhuren om ons te coachen, of als klankbord?
Die tunnels zijn een dood spoor, zeker ook na het argument van DF
Het verhaal is begonnen met Van Vloten, nu begint iedereen Jurriaanse te roepen. Daar is waarschijnlijk nog minder over te vinden, dus kan er meer over beweerd worden...
Wat is dat precies met die Jurriaanse? Kun je het verhaal even kort samenvatten?quote:
[..]
Ik heb nooit in het tunnelverhaal geloofd, maar ik probeer die invalshoek weer wat leven te geven. Het is één van de weinige echt verifieerbare onderdelen van het verhaal.
Het verhaal is begonnen met Van Vloten, nu begint iedereen Jurriaanse te roepen. Daar is waarschijnlijk nog minder over te vinden, dus kan er meer over beweerd worden...
Thanks DN voor de samenvatting. Nou, hij heeft hem niet met plassen versleten kunnen we wel stellen he?quote:
Jurriaan Jurriaanse was een rijke graanhandelaar die ook een bosgebied bij Nunspeet heeft gekocht wat hij exploiteerde, namelijk het Nieuw Soerel. In het Schalkwijkboek wordt hij geportretteerd als een belangrijke klant bij het Palais Oriëntal in Rotterdam, een berucht luxe bordeel. Daar ontmoet hij Maria Elisabeth Roodenburg, die dan voor hem gaat werken als hoerenmadam op Nieuw Soerel, een bordeel in het bos dat hij sinds 1895 runt. Hier komt ook een oom van Johan Montenberg, Dirk Montenberg, die zogenaamd weer een vriend is van Prins Hendrik. Toen het Ronde Huis opgeleverd werd, gingen de prostitutie-activiteten naar het Ronde Huis.
Allemachtigquote:
Overigens ter info hier een linkje mbt het overige levenswerk van Pegasus/Tom Couzy op internet... In een ander topic door Lambiekje gepost.
Is er iemand die Couzy serieus kan nemen? Het lijkt Margerita wel, overal iets achter zienquote:
Overigens ter info hier een linkje mbt het overige levenswerk van Pegasus/Tom Couzy op internet... In een ander topic door Lambiekje gepost.
Werd onpasselijk bij sommige stukjes.quote:
Nee, mijn inwendige koekoeksklok draait overuren met het lezen van de schrijfsels van dit persoon...
Echt iedereen is er volgens de schrijver van die stukjes bij betrokken. Tover maar een naam uit de hoge hoed en hij/zij was er bij.
vooral de stelligheid over Marianne Vaatstra maakt me achterdochtig naar de bedoeling van de auteur van dit stuk... Dacht toch echt dat het anders is uitgekomen dan hier staat, waarmee het voor mij een stuk ongeloofwaardiger wordt wat hier staat..quote:
Overigens ter info hier een linkje mbt het overige levenswerk van Pegasus/Tom Couzy op internet... In een ander topic door Lambiekje gepost.
Het lijkt mij dat je begint met een hypothese, daarna gegevens verzameld en die gegevens de hypothese dan wel of niet ondersteunen.quote:
Daarnaast, om je even terecht te wijzen, in het geval van het Ronde Huis is oral history een onbetrouwbare methode, omdat het in handen is van onderzoekers die slechts één uitkomst willen zien. Jullie hebben de conclusie al getrokken en zijn nu bezig om daar bewijs bij te vinden. Wetenschappelijk onderzoek gaat precies andersom: je verzamelt gegevens, en trekt dan pas een conclusie. Voor het geval je daar nog niet van op de hoogte bent: mijn conclusie is nog niet definitief, maar wat ik tot nu toe heb verzameld, wijst niet in de richting van occulte pangermaanse praktijken.
De mannen van de Werkgroep het Ronde Huis hadden uitstekende contacten met de helaas in 2011 overleden prof.Dr. W.A.Wagenaar. Hij is bekend van vele spraakmakende processen waarbij hij als getuigendeskundige optrad. Zijn adviezen m.b.t. de zgn.oral history zijn dan ook goed opgevolgd. Hij was zeer geinteresseerd in het onderzoek. De fam.Wagenaar had in die tijd (misschien nog wel) een zomerhuisje aan de Ossenkolkweg , tussen Vierhouten en Nunspeet.
Door de daling van de grondwaterstand is ook het meertje, iets ten zuiden van het huis droog gevallen. Er waren vroeger drassige weilanden , o.a. aan weerszijden van de Plaggeweg op ca. 300 meter ten zuiden van het huis. Ook de weilanden ten zuiden van de Witte Klap waren zeer vochtig . Hier liep (loopt?) een waterader onderdoor. Het gebied tussen de Eendenvijver en de Slangenvijver (bij de Rodondendrons) was eveneens vochtig tot moerasachtig.quote:
Je gebruikt wel goede argumenten, maar ben je daar absoluut zeker van?. Je zit namelijk wel een flink aantal meters boven zeeniveau daar, minstens een meter of 10-15 volgens mij
Een jaar of vijftien geleden zijn de eendenvijver en de vijver bij de Rodondendrons door het Staatsbosbeheer uitgebaggerd. Voor zover bekend zonder bijzonderheden. Ook rond die tijd is het meertje bij de Witte Klap uitgebaggerd. Hierbij is helaas ook het door het meertje lopende dammetje verwijderd.quote:
Vertelde er ooit niet een keer iemand dat de vijver vol lag met munitie (duitse handgranaten) weet alleen niet meer wie dat zei maar deze liggen ZEKER niet in de vijvers aangezien ik vandaag daar met een magneet aan de gang ben geweest
Jammer. Daar is dus niets meer te vinden.quote:
[..]
Door de daling van de grondwaterstand is ook het meertje, iets ten zuiden van het huis droog gevallen. Er waren vroeger drassige weilanden , o.a. aan weerszijden van de Plaggeweg op ca. 300 meter ten zuiden van het huis. Ook de weilanden ten zuiden van de Witte Klap waren zeer vochtig . Hier liep (loopt?) een waterader onderdoor. Het gebied tussen de Eendenvijver en de Slangenvijver (bij de Rodondendrons) was eveneens vochtig tot moerasachtig.
[..]
Een jaar of vijftien geleden zijn de eendenvijver en de vijver bij de Rodondendrons door het Staatsbosbeheer uitgebaggerd. Voor zover bekend zonder bijzonderheden. Ook rond die tijd is het meertje bij de Witte Klap uitgebaggerd. Hierbij is helaas ook het door het meertje lopende dammetje verwijderd.
Logisch dat Zonnestraal niets gevonden heeft vandaag.
Oh, je hebt dus wel wat gevonden? Spannend! Vertel!quote:
Dat zei ik niet, alleen geen granaten gevonden
Wat leuk!quote:
Een stuk of 25/30 oude munten al wel aardig roestig liggen nu in de cola hopelijk knappen ze wat op
Deze Dr Wagenaar?quote:
[..]
Het lijkt mij dat je begint met een hypothese, daarna gegevens verzameld en die gegevens de hypothese dan wel of niet ondersteunen.
De mannen van de Werkgroep het Ronde Huis hadden uitstekende contacten met de helaas in 2011 overleden prof.Dr. W.A.Wagenaar. Hij is bekend van vele spraakmakende processen waarbij hij als getuigendeskundige optrad. Zijn adviezen m.b.t. de zgn.oral history zijn dan ook goed opgevolgd. Hij was zeer geinteresseerd in het onderzoek. De fam.Wagenaar had in die tijd (misschien nog wel) een zomerhuisje aan de Ossenkolkweg , tussen Vierhouten en Nunspeet.
quote:De Leidse hoogleraar Wagenaar – die overigens als
getuige voor de verdediging optrad in de rechtszaak
tegen John Demjanjuk – heeft jarenlang een nauwkeurig
en gedetailleerd dagboek bijgehouden. Aan de
hand van het dagboek beweert hij dat de mens zich na
zes jaar nog slechts 30% ongekleurd (dus niet-vertekend)
herinnert van wat hij gedaan en waargenomen
heeft.
De muntjes van het ritueel dat Delius Pit paranormaal heeft waargenomen? Of gebruikte men de vijver als wensput?quote:
Een stuk of 25/30 oude munten al wel aardig roestig liggen nu in de cola hopelijk knappen ze wat op
Dat is te zien aan de datum op de muntjes.quote:
[..]
De muntjes van het ritueel dat Delius Pit paranormaal heeft waargenomen? Of gebruikte men de vijver als wensput?
Oeps , topic is vol .