BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Interessant idee en dank voor je advies........maar ik heb natuurlijk mijn eigen clubje al en die is aardig compleet.....quote:Op donderdag 24 januari 2013 13:32 schreef Toppie_ het volgende:
[..]
Erg jammer, dat de mensen die wel oprecht zijn geinteresseerd hiervan de dupe worden.
Laat je toch niet zo door iedereen op de kast jagen. Bepaalde dingen moet je gewoon niet op reageren en dat gewoon negeren, als die mensen niet beter willen weten. Helemaal eens wordt iedereen het hier toch nooit.
Je zou kunnen overwegen om bepaalde informatie aan de echt geinteresseerden via andere wegen (zoals mail) bekend te maken. Je weet zelf wel wie oprecht geinteresseerd zijn (lees het forum maar door).
: )
Toch jammer dat dit forum wordt verziekt door een ja/nee-discussie over wie wie dwars zit en wie wat over wie te zeggen heeft.
En beseffen we allemaal dat we afgelopen 2 januari al 2 jaar bezig zijn met het Ronde Huis?
Toch een soort jubileum
Toch een soort jubileum
Hier dan weer wat droge info ; afkomstig uit het boek "de bastaarden van Koning Gorilla" van Hanno de Longh ;blz 10,11
"Koning Willem III had talloze maitressen en bastaardkinderen .Veel moeders van deze kinderen zijn onbekend gebleven .Ook de kinderen zelf werden zoveel mogelijk verdoezeld .Er waren de gebruikelijke methoden ;huwelijk van de aanstaande moeder met een andere man, vertrek naar de kolonien of ander buitenland, onderbrengen van de bastaarden bij pleegouders. Ook werden de bevolkings- en kerkregisters soms gemanipuleerd. Latere naspeuringen liepen dan vast op een uitgescheurde bladzijde of een doorhaling. Ook vervalsing van namen en geboortedata konden het Oranjespoor doen doodlopen"
m.a.w. Uiteraard waren de Montenberg's dus niet te vinden in het reeds bekende lijstje van Bastaardkinderen en nakomelingen!
"Koning Willem III had talloze maitressen en bastaardkinderen .Veel moeders van deze kinderen zijn onbekend gebleven .Ook de kinderen zelf werden zoveel mogelijk verdoezeld .Er waren de gebruikelijke methoden ;huwelijk van de aanstaande moeder met een andere man, vertrek naar de kolonien of ander buitenland, onderbrengen van de bastaarden bij pleegouders. Ook werden de bevolkings- en kerkregisters soms gemanipuleerd. Latere naspeuringen liepen dan vast op een uitgescheurde bladzijde of een doorhaling. Ook vervalsing van namen en geboortedata konden het Oranjespoor doen doodlopen"
m.a.w. Uiteraard waren de Montenberg's dus niet te vinden in het reeds bekende lijstje van Bastaardkinderen en nakomelingen!
Hoe kom jij er dan aan?quote:Op donderdag 24 januari 2013 16:45 schreef Walpurgis het volgende:
@RHSEARCHER:
kreeg je de boeken 1 en 2 van Jaap Stalenberg of van Jan Pijper aka Jan Portheine?
Laat me weten welke paginas ontbreken. Als het er niet te veel zijn kan ik ze misschien wel voor je scannen.
Deze week hoorde ik dat er in Zeeland n.a.v. de watersnoodramp in 1953 een " oral history project "gestart is. Nu 60 jaar later worden de getuigenissen vastgelegd van mensen die de ramp meegemaakt hebben. -edit, geen persoonlijk gedoe-
[ Bericht 37% gewijzigd door Lavenderr op 25-01-2013 19:22:16 ]
[ Bericht 37% gewijzigd door Lavenderr op 25-01-2013 19:22:16 ]
quote:
Deze week hoorde ik dat er in Zeeland n.a.v. de watersnoodramp in 1953 een " oral history project "gestart is. Nu 60 jaar later worden de getuigenissen vastgelegd van mensen die de ramp meegemaakt hebben.
[ Bericht 16% gewijzigd door Lavenderr op 25-01-2013 19:22:35 ]
Dank je!quote:
Chima, prachtige foto's. Vooral omdat er ook altijd iemand voor poseert, dat geeft het huis een veel meer menselijk karakter.
quote:
[..]
Waar wás jij al die tijd!
Geweldig zeg.
Ik kan de signatuur niet helemaal ontcijferen, Paulides?
Ik kwam al geregeld op deze site om wat te lezen.
Hieronder is de signatuur wat beter zichtbaar.
-edit, persoonlijk- Naam van de rijksarchivaris die in 1990 het Montenberg archief voor ontvangst heeft getekend.quote:
Deze week hoorde ik dat er in Zeeland n.a.v. de watersnoodramp in 1953 een " oral history project "gestart is. Nu 60 jaar later worden de getuigenissen vastgelegd van mensen die de ramp meegemaakt hebben.
Wil je de schaal van de watersnoodramp vergelijken met dat van het Ronde Huis? Je moet wel een beetje realistisch blijven. Oral history, als enige methode, blijft onbetrouwbaar. Maar diegenen die de mensen gaan ondervragen over de watersnoodramp zullen daar waarschijnlijk een hypothese voor hebben aan de hand waarvan oral history een vereiste methode is. En als het getrainde historici zijn, dan zullen ze zich ook wel bewust zijn van de valkuilen van de oral history methode.
Daarnaast, om je even terecht te wijzen, in het geval van het Ronde Huis is oral history een onbetrouwbare methode, omdat het in handen is van onderzoekers die slechts één uitkomst willen zien. Jullie hebben de conclusie al getrokken en zijn nu bezig om daar bewijs bij te vinden. Wetenschappelijk onderzoek gaat precies andersom: je verzamelt gegevens, en trekt dan pas een conclusie. Voor het geval je daar nog niet van op de hoogte bent: mijn conclusie is nog niet definitief, maar wat ik tot nu toe heb verzameld, wijst niet in de richting van occulte pangermaanse praktijken.
[ Bericht 8% gewijzigd door Lavenderr op 25-01-2013 19:23:36 ]
Dus omdat er onbekende vrouwen zijn die door Willem III op een koninklijke wip zijn getrakteerd moeten wij maar aannemen dat Montenberg de waarheid spreekt? En dit wil je hard maken in serieus onderzoek? Succes...quote:
Hier dan weer wat droge info ; afkomstig uit het boek "de bastaarden van Koning Gorilla" van Hanno de Longh ;blz 10,11
"Koning Willem III had talloze maitressen en bastaardkinderen .Veel moeders van deze kinderen zijn onbekend gebleven .Ook de kinderen zelf werden zoveel mogelijk verdoezeld .Er waren de gebruikelijke methoden ;huwelijk van de aanstaande moeder met een andere man, vertrek naar de kolonien of ander buitenland, onderbrengen van de bastaarden bij pleegouders. Ook werden de bevolkings- en kerkregisters soms gemanipuleerd. Latere naspeuringen liepen dan vast op een uitgescheurde bladzijde of een doorhaling. Ook vervalsing van namen en geboortedata konden het Oranjespoor doen doodlopen"
m.a.w. Uiteraard waren de Montenberg's dus niet te vinden in het reeds bekende lijstje van Bastaardkinderen en nakomelingen!
Geef eens een beetje 'spice' aan Willem III en vertel het verhaal van de balkonscène in Genève...
@ chima is de tekening in jullie bezit of ook bij de oudheidskamer van nunspeet. Verder heb je een leuke foto collectie die velen van ons nog niet gezien hadden
Tekening hangt in de Oudheidkamer, ik kom daar nog wel eens hij kwam me al bekend voor. De maquette staat er vlak bij.quote:
@ chima is de tekening in jullie bezit of ook bij de oudheidskamer van nunspeet. Verder heb je een leuke foto collectie die velen van ons nog niet gezien hadden
Ik heb destijds de genoemde foto's in de Mothoek geplaatst (daar doe ik redactiewerk voor) dus ik kende ze al. Erg leuk, ik hoop dat er meer detailfoto's opduiken.
Iemand trouwens al ooit een foto's van de binnenkant in volle glorie gezien?
De enige die ik ken zijn
http://www.flickr.com/pho(...)et-72157626047009669
en
http://www.flickr.com/pho(...)t-72157626047009669/
maar dat is al tijdens de sloop. (Deze foto's zijn te vinden in het gemeente-archief).
Er zullen toch ooit wel eens foto's binnen genomen zijn?
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Goeie vraag. Lijkt me wel ja.quote:
[..]
Tekening hangt in de Oudheidkamer, ik kom daar nog wel eens hij kwam me al bekend voor. De maquette staat er vlak bij.
Ik heb destijds de genoemde foto's in de Mothoek geplaatst (daar doe ik redactiewerk voor) dus ik kende ze al. Erg leuk, ik hoop dat er meer detailfoto's opduiken.
Iemand trouwens al ooit een foto's van de binnenkant in volle glorie gezien?
De enige die ik ken zijn
http://www.flickr.com/pho(...)et-72157626047009669
en
http://www.flickr.com/pho(...)t-72157626047009669/
maar dat is al tijdens de sloop. (Deze foto's zijn te vinden in het gemeente-archief).
Er zullen toch ooit wel eens foto's binnen genomen zijn?
Dus die moeten nog ergens zijn.
Ik had aangenomen dat een aantal beweringen van Montenberg die Septer overnam in 1976 verhalen waren die in Nunspeet eo werden verteld.
Maar nu Schalkwijk zelf aangeeft dat zijn oude makker Montenberg een leugenaar was, is er reden om te denken dat Montenberg het een en ander zelf verzon en dat ze niet rondgingen in Nunspeet eo.
Deze 'feiten' die Septer beschrijft en van Montenberg afkomstig zouden dus gelogen kunnen zijn.
Het Ronde Huis was niet gebouwd en er was geen trammetje. De tijdsperiode klopt dus niet:
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 26-01-2013 14:09:04 ]
Maar nu Schalkwijk zelf aangeeft dat zijn oude makker Montenberg een leugenaar was, is er reden om te denken dat Montenberg het een en ander zelf verzon en dat ze niet rondgingen in Nunspeet eo.
Deze 'feiten' die Septer beschrijft en van Montenberg afkomstig zouden dus gelogen kunnen zijn.
quote:Hoewel het geenszins duidelijk is dat de schrijver Sadleir in zijn boek "The Round House"
het verhaal op feiten van het voormalige Ronde Huis te Nunspeet heeft gebaseerd, zijn er toch opvallend veel samenvallende omstandigheden.
quote:Om het Ronde Huis in Nunspeet heeft destijds een waas van geheimzinnigheid gehangen.
Er gaan daarom ook vele verhalen.
quote:Van Vloten had meestal een geweer onder de arm. Er wordt meermalen verteld dat hij op alles schoot
quote:Van Vloten zou overigens in de winter van 1918-1919 ook betrokken zijn geweest bij het vanuit Duitsland klandestien over de grens brengen van hele treinen,
En dit verhaal over rouwkleding wat gebeurde voor 1900, aldus Septer die het kennelijk zo doorkreeg van Montenbergquote:Maar de volgende verhalen deden de ronde
Het Ronde Huis was niet gebouwd en er was geen trammetje. De tijdsperiode klopt dus niet:
quote:UIt de sneltrein stapten aan de verkeerde kant (dus aan de kant van het ronde huis) een man en een vrouw met tussen hen in twee kleine meisjes, Deze kinderen waren helemaal in het zwart gekleed en droegen zwarte doeken voor het gezicht. Ze stapten in het trammetje
De zwarte doeken zijn verklaarbaar en niet ongebruikelijk vanwege het feit dat jonge meisjes en kinderen die een onvrijwillige reis moesten maken 'zware rouw' werd aangedaan.
quote:Omstreeks 1916 werd bij het Ronde Huis het stoffelijk overschot van een onbekend meisje gevonden
Deze hoerenmadam had in 14-18 een bordeel in Hulshorst en eens hield ze daar meisjes gevangen. Door het verhaal van een ontsnapt meisje deed de marechaussee een inval (aldus Septer/Montenberg)quote:Na de echtscheiding van van Vloten in 1907 --- kwam een vrouw van zeer slechte reputatie
op het Ronde Huis wonen. Met enige meisjes woonde ze op de bovenverdieping van het Ronde Huis en organiseerde er feesten die berucht waren.
quote:De eerder genoemde vrouw ging toen weer bij van Vloten op het Ronde Huis wonen, waar ook 'Duitse spionnen' geweest zouden zijn.
quote:De wijze waarop de echtgenoot later in het bijzijn van personeel en bosarbeiders zijn jonge vrouw behandelde.
quote:Omstreeks 1916 nam het grootste deel van het nog resterend personeel ontslag
quote:Toen gebeurde er iets merkwaardigs : de man wilde wat over van Vloten vertellen, waarop zijn vrouw plotseling tussenbeide kwam
1900? Ronde Huis bestond niet. Woonde Frank van Vloten toen dichtbij ?quote:Omstreeks 1900 kwam een meisje langs de Brandsweg --- Wat ze daar bij een put zag kan ze nooit meer vertellen. Ze is weggerend en nooit meer in de omgeving geweest
quote:Op het "Nieuw Soerel"--- De boswachter daar dwong wel arbeiders hun dochters, soms nog heel jonge kinderen, om op het "Nieuwe Soerel' te gaan werken. Als ze dan niet terugkwamen werd er gezegd dat ze een betrekking in Amsterdam hadden aangenomen en de arbeiders stonden machteloos.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 26-01-2013 14:09:04 ]
Daarom is eigenlijk het tweede artikel van Septer wel grappig om te lezen. Alle bovenstaande punten worden daarin ontkracht. Hij is kennelijk de oren gewassen door Hendrik den Besten. Met betrekking tot Duitse Spionnen: de neef van Frank, Hans van Eeden, zou daar een boekje over opendoen als de redactie van Nunspeet Vooruit daar interesse in zou hebben. Zie dit in de context van een neef die het verhaal van Septer rechtstreeks naar de vuilnisbak verwijst. Zoals Van Eeden het zelf schrijft:
De beruchte feesten waarover gesproken wordt, zijn door Hendrik den Besten tegengesproken in Septer's tweede artikel:
Alle hierboven genoemde citaten zijn te vinden in brieven die in het Gelders archief zijn opgeslagen onder inventarisnummer 3006-32. Het staat je vrij om het te verifiëren.
Over het rondlopen met een geweer schrijft Francina van Vloten het volgende op de envelop van haar brief:quote:Maar Dirk Septer heeft ze toch wel erg bruin gebakken! En wat nog erger is: zijn zgn. "zegslieden" die hem bij deze "nieuwsgaring" terzijde hebben gestaan, moeten over nog veel dikkere duimen beschikt hebben. Wat een gif is daaruit te voorschijn gespoten.
Nieuw Soerel is nooit van Van Vloten geweest, dat is van Jurriaan Jurriaanse. Wist je dat Montenberg in 1974 heeft geschreven met Berni van Vloten over het treintje van Frank? Twee brieven zijn er richting Berni gegaan. Montenberg heeft ook met hem gebeld.quote:Die mijnheer die zich er illusies over maakt dat mijn vader op alles schoot heeft nu helemaal genoeg op zijn geweten om ook door Berni tot de orde geroepen te worden want nu krijgen jullie twee brieven met hanepoten.
De beruchte feesten waarover gesproken wordt, zijn door Hendrik den Besten tegengesproken in Septer's tweede artikel:
Waarom het personeel in 1916 massaal ontslag nam:quote:De zgn. beruchte feesten door de bewoonster van de bovenverdieping zijn misschien wel ergens anders gehouden maar, volgens de zegsman die tot 1917 op het R.H. gewoond heeft, niet op het R.H. Dan zouden de benedenbewoners daarvan wel iets gemerkt moeten hebben, hetgeen niet het geval was.
De wijze waarop Van Vloten zijn jonge echtgenote heeft behandeld:quote:In de loop der jaren vonden natuurlijk diverse mutaties in het personeelsbestand plaats, maar het massale ontslag rond 1916 hield vooral verband met het feit dat de opzichter in begin 1917 vertrok. De ontslagnemingen die hierop volgden betrof personeelsleden, die geen nieuwe baas wilden afwachten.
Het zet alles even in een ander daglicht, een ander perspectief. Het probleem is dat de voorstanders van de occulte hypothese dit afdoen als 'weglachen', 'rookgordijnen opwerpen', 'de aandacht afleiden van meer ernstige zaken' of zoals Aos beweerde: 'ze is jaren na zijn dood nog steeds bang voor hem'. Heb je de brief echt gelezen Aos? Het 'klinkt' namelijk niet als een brief van iemand die bang voor hem is.quote:Hoe mijn moeder altijd wagenziek werd in een trein en mij vertelde dat het ook 't geval was toen zij voorgoed naar 't Ronde Huis kwam en hoe papa haar toen vol deernis in zijn armen nam.
Alle hierboven genoemde citaten zijn te vinden in brieven die in het Gelders archief zijn opgeslagen onder inventarisnummer 3006-32. Het staat je vrij om het te verifiëren.
-Edit- Ik ga dit zielige spelletje niet meedoen.
[ Bericht 91% gewijzigd door Dissectienaald op 25-01-2013 14:44:31 (Geen olie op het vuur) ]
[ Bericht 91% gewijzigd door Dissectienaald op 25-01-2013 14:44:31 (Geen olie op het vuur) ]
-edit-
Rond 1900 is niet 1900, maar kan ook 1904 of 1906 betekenen. Brandsweg was zeker niet dicht
bij het RH, maar wel bij Nieuw Groeneveld, waar FvV toen woonde enz. Je schijnt niet erg op de hoogte te zijn van topografie of jaartallen.
Dat vervolgverhaal werd door DS werd duidelijk onder dwang geschreven en gedicteerd door Hendrik
den Besten e.a. op verzoek van BvV.
Bijvoorbeeld, dacht je echt dat het hele personeel massaal onstlag nam "omdat ze geen nieuwe baas wilden afwachten?"
Man, denk toch eens na: die mensen hadden allemaal dat loonzakje aan het eind van de week "broodnodig." Je schijnt geen vaag idee te hebben hoe dringend ze dat werk en het geld daamee verdiend nodig hadden. Er waren vele monden te voeden in die grote gezinnen met geen ander werk elders voorhanden!
Die quote over "wagenziek" en "vol deernis in zijn armen nam" waar haal je die vandaan? Stond die in Septer's vervolgverhaal?
-edit- natuurlijk zullen FvV's nakomelingen/familieleden hem beschermen en negatieve beschrijvingen omtrent de man tegenspreken.
Het feit dat de redactie een verhaal geschreven onder bedreiging, en dus vol onwaarheden niet plaatste, spreekt voor zichzelf.
-edit-Frank was echt niet zo belangrijk; Als je echt eens wat echt nieuws wilt vinden moet je maar eens in een andere richting zoeken. Daar is de beerput heel wat dieper!
[ Bericht 16% gewijzigd door Lavenderr op 25-01-2013 19:26:23 ]
Rond 1900 is niet 1900, maar kan ook 1904 of 1906 betekenen. Brandsweg was zeker niet dicht
bij het RH, maar wel bij Nieuw Groeneveld, waar FvV toen woonde enz. Je schijnt niet erg op de hoogte te zijn van topografie of jaartallen.
Dat vervolgverhaal werd door DS werd duidelijk onder dwang geschreven en gedicteerd door Hendrik
den Besten e.a. op verzoek van BvV.
Bijvoorbeeld, dacht je echt dat het hele personeel massaal onstlag nam "omdat ze geen nieuwe baas wilden afwachten?"
Man, denk toch eens na: die mensen hadden allemaal dat loonzakje aan het eind van de week "broodnodig." Je schijnt geen vaag idee te hebben hoe dringend ze dat werk en het geld daamee verdiend nodig hadden. Er waren vele monden te voeden in die grote gezinnen met geen ander werk elders voorhanden!
Die quote over "wagenziek" en "vol deernis in zijn armen nam" waar haal je die vandaan? Stond die in Septer's vervolgverhaal?
-edit- natuurlijk zullen FvV's nakomelingen/familieleden hem beschermen en negatieve beschrijvingen omtrent de man tegenspreken.
Het feit dat de redactie een verhaal geschreven onder bedreiging, en dus vol onwaarheden niet plaatste, spreekt voor zichzelf.
-edit-Frank was echt niet zo belangrijk; Als je echt eens wat echt nieuws wilt vinden moet je maar eens in een andere richting zoeken. Daar is de beerput heel wat dieper!
[ Bericht 16% gewijzigd door Lavenderr op 25-01-2013 19:26:23 ]
@Walpurgis
Was dat niet de situatie dat Frank al zijn geld op had, en de werknemers gewoon zijn blijven doorwerken omdat ze anders niks hadden ( Misschien zelfs wel uit loyaliteit) . En later hebben ze alsnog hun uren uitbetaald gekregen.quote:Bijvoorbeeld, dacht je echt dat het hele personeel massaal onstlag nam "omdat ze geen nieuwe baas wilden afwachten?"
Man, denk toch eens na: die mensen hadden allemaal dat loonzakje aan het eind van de week "broodnodig." Je schijnt geen vaag idee te hebben hoe dringend ze dat werk en het geld daamee verdiend nodig hadden. Er waren vele monden te voeden in die grote gezinnen met geen ander werk elders voorhanden!
geef eens informatie, in plaats van te roepen wat we NIET moeten doen kun je ook stimuleren dat te doen wat wel zinvol is volgens jou! Er is zeker een groot aantal Fokkers die niet gelijk gaan lopen afkraken als je dat doet! En als er dan iemand is die je tips niet zinvol vinden: soit..quote:
Als je echt eens wat echt nieuws wilt vinden moet je maar eens in een andere richting zoeken. Daar is de beerput heel wat dieper!
Ik stel het volgende voor:
de believers (wat dat ook mag zijn) zetten hun theorie in de komende week uiteen. Er wordt niet afgekraakt, we gaan allemaal mee in deze theorie. Niet zeuren, maar nieuwsgierig meedoen met de brainstorm.
In de week erop nemen we een andere theorie, en daarmee doen we hetzelfde.
In de maand maart gaan we alle theorieën nog eens bij langs en geven dan de critici alle ruimte.
Goed idee?
de believers (wat dat ook mag zijn) zetten hun theorie in de komende week uiteen. Er wordt niet afgekraakt, we gaan allemaal mee in deze theorie. Niet zeuren, maar nieuwsgierig meedoen met de brainstorm.
In de week erop nemen we een andere theorie, en daarmee doen we hetzelfde.
In de maand maart gaan we alle theorieën nog eens bij langs en geven dan de critici alle ruimte.
Goed idee?
Prima idee.quote:Op vrijdag 25 januari 2013 19:17 schreef gerhardius het volgende:
Ik stel het volgende voor:
de believers (wat dat ook mag zijn) zetten hun theorie in de komende week uiteen. Er wordt niet afgekraakt, we gaan allemaal mee in deze theorie. Niet zeuren, maar nieuwsgierig meedoen met de brainstorm.
In de week erop nemen we een andere theorie, en daarmee doen we hetzelfde.
In de maand maart gaan we alle theorieën nog eens bij langs en geven dan de critici alle ruimte.
Goed idee?
Het moet echt afgelopen zijn nu met het persoonlijke gesneer en de vileine steken naar elkaar. Heb daarnet weer een heleboel geedit en genote en ik verwacht van volwassen mensen dat ze zich volwassen gedragen en niet als een stel jongens van de bassisschool die elkaar lopen te treiteren.
Lieve Walpurgis. Leer toch eens te onderscheiden wie wat schrijft. Rond 1900 was Bluesdude die daar een opmerking over maakte. Je betoog is een beetje zwak aan het worden. Het eerste stuk van Septer stond vol met fouten die makkelijk gechecked kunnen worden, maar dat heeft hij niet gedaan. Dat hij daarvoor op de vingers getikt wordt, is niet meer dan logisch. Als ik zoiets over jouw voorouder zou schrijven in de wetenschap dat het niet waar is, zou jij ook reageren.quote:
-edit-
Rond 1900 is niet 1900, maar kan ook 1904 of 1906 betekenen. Brandsweg was zeker niet dicht
bij het RH, maar wel bij Nieuw Groeneveld, waar FvV toen woonde enz. Je schijnt niet erg op de hoogte te zijn van topografie of jaartallen.
Dat vervolgverhaal werd door DS werd duidelijk onder dwang geschreven en gedicteerd door Hendrik
den Besten e.a. op verzoek van BvV.
Bijvoorbeeld, dacht je echt dat het hele personeel massaal onstlag nam "omdat ze geen nieuwe baas wilden afwachten?"
Man, denk toch eens na: die mensen hadden allemaal dat loonzakje aan het eind van de week "broodnodig." Je schijnt geen vaag idee te hebben hoe dringend ze dat werk en het geld daamee verdiend nodig hadden. Er waren vele monden te voeden in die grote gezinnen met geen ander werk elders voorhanden!
Die quote over "wagenziek" en "vol deernis in zijn armen nam" waar haal je die vandaan? Stond die in Septer's vervolgverhaal?
-edit- natuurlijk zullen FvV's nakomelingen/familieleden hem beschermen en negatieve beschrijvingen omtrent de man tegenspreken.
Het feit dat de redactie een verhaal geschreven onder bedreiging, en dus vol onwaarheden niet plaatste, spreekt voor zichzelf.
-edit-Frank was echt niet zo belangrijk; Als je echt eens wat echt nieuws wilt vinden moet je maar eens in een andere richting zoeken. Daar is de beerput heel wat dieper!
Als Frank niet zo belangrijk was, waarom gaat praktisch het hele boek over Van Vloten en zijn Ronde Huis? Het artikel van Septer gaat over Van Vloten. Het artikel van Biesemaat gaat over Van Vloten. En ineens moeten we de andere kant uit kijken? Dat interesseert mij niet. Mij interesseert dat hier iemand wordt beticht van bepaalde misdrijven, waarover in de geschiedenis van het verhaal geen consensus bestaat. In alle verifieerbare bronnen, dus krantenartikelen, genealogische bronnen, archieven, egodocumenten et cetera bestaan beelden die HAAKS op het beeld staan dat in de artikelen cq boeken worden gepresenteerd.
Daar jij jezelf een beter onderzoeker acht dan ondergetekende is het op zijn zachtst gezegd verbazingwekkend dat je de bron van het citaat over wagenziekte niet hebt gevonden. Ik zou zeggen: good hunting!
treiteren is niet de bedoeling, te lange tenen ook weer niet.
gewoon een normale volwassen discussie.:)
gewoon een normale volwassen discussie.:)
Ik ben akkoord! Beschouw mijn reactie hierboven als mijn voorlopig laatste op beweringen van de voorstanders van de occulte-hypothese.quote:
Ik stel het volgende voor:
de believers (wat dat ook mag zijn) zetten hun theorie in de komende week uiteen. Er wordt niet afgekraakt, we gaan allemaal mee in deze theorie. Niet zeuren, maar nieuwsgierig meedoen met de brainstorm.
In de week erop nemen we een andere theorie, en daarmee doen we hetzelfde.
In de maand maart gaan we alle theorieën nog eens bij langs en geven dan de critici alle ruimte.
Goed idee?
Dit is grappig om te zien met deze uitspraak van Constant René van Vloten in het achterhoofd:quote:
[..]
Tekening hangt in de Oudheidkamer, ik kom daar nog wel eens hij kwam me al bekend voor. De maquette staat er vlak bij.
Ik heb destijds de genoemde foto's in de Mothoek geplaatst (daar doe ik redactiewerk voor) dus ik kende ze al. Erg leuk, ik hoop dat er meer detailfoto's opduiken.
Iemand trouwens al ooit een foto's van de binnenkant in volle glorie gezien?
De enige die ik ken zijn
http://www.flickr.com/pho(...)et-72157626047009669
en
http://www.flickr.com/pho(...)t-72157626047009669/
maar dat is al tijdens de sloop. (Deze foto's zijn te vinden in het gemeente-archief).
Er zullen toch ooit wel eens foto's binnen genomen zijn?
quote:Hoe is de bewoning van zo'n rond geval? De nu 71-jarige zoon van de in 1933 [sic] overleden Frank van Vloten herinnert zich alles nog heel goed. Het was een hele overgang van het riante "Groeneveld" waar hij zijn eerste vijftien [sic] levensjaren had doorgebracht. Er was een hoge ronde woonhall in het midden, waar de kamers omheen waren gegroepeerd. Die besloten ruimte was warm en gezellig en de schilderijenverzameling kwam er goed uit. Er was bovenlicht uit het dak en rond de hall een open galerij, waarop de bovenkamers uitkwamen. De eerste verdieping sprong wat in ten opzichte van de onderbouw en op deze rondgang koesterden de pauwen zich in de zon.
Nog meer not-believers die nog vlug hun reactie willen geven, ga vanavond je gang.
Dan is mijn voorstel dat iedereen VANAF MORGEN meedenkt met de mensen die denken dat er, al dan niet veroorzaakt door FvV, in de eerste helft van afgelopen eeuw occulte, duistere, Wodan- en andere praktijken plaatsvonden in HRH en de Mythstee, met of zonder Prins Hendrik, van Heuztz. Geen gezijk van mensen die daar niets van geloven, alleen nieuwsgierige reacties of aanvullende informatie.
Wie trapt er af om aan te geven hoe hij denkt dat het is gegaan, of wie wil zijn theorie ontplooien...
Volgende week krijgt een andere theorie de beurt
Dan is mijn voorstel dat iedereen VANAF MORGEN meedenkt met de mensen die denken dat er, al dan niet veroorzaakt door FvV, in de eerste helft van afgelopen eeuw occulte, duistere, Wodan- en andere praktijken plaatsvonden in HRH en de Mythstee, met of zonder Prins Hendrik, van Heuztz. Geen gezijk van mensen die daar niets van geloven, alleen nieuwsgierige reacties of aanvullende informatie.
Wie trapt er af om aan te geven hoe hij denkt dat het is gegaan, of wie wil zijn theorie ontplooien...
Volgende week krijgt een andere theorie de beurt
Als ik mag aanvullen: Frank woonde op Groeneveld, Nieuw Groeneveld was een (nogal bizar gevormde) boerderij. De Brandsweg ligt hier ongeveer 1.5 km vanaf, en werd gebruikt als "doorgaande" route tussen Vierhouten en Hulshorst. Loopt langs Willemsbos.quote:
Rond 1900 is niet 1900, maar kan ook 1904 of 1906 betekenen. Brandsweg was zeker niet dichtbij het RH, maar wel bij Nieuw Groeneveld, waar FvV toen woonde enz. Je schijnt niet erg op de hoogte te zijn van topografie of jaartallen.
Ooit gaf iemand op dit forum aan "dat er nog het 1 en ander" te vinden was aan deze weg. Ik sta natuurlijk altijd open voor suggestie's
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Ik MTB er vaak en loop er ook regelmatig met de hond, maar als argeloze voorbijganger is me niet iets bijzonders opgevallen. Vlakbij de Brandsweg is er nog wel een oud jachthuis van de Van Vlotens. Wel mooi natuur!
En midden in het bos is een open plek met een betonnen drinkvijver, zoiets als op Noorderheide, maar dan een stuk kleiner.
En nabij de kruising (afslag Vierhouten) zit achter het veldje van Gart Kamp dacht ik nog een paar prehistorische grafheuvels (hemelse berg), maar daar heeft op dit forum al eens iets over gestaan
[ Bericht 15% gewijzigd door gerhardius op 25-01-2013 21:03:57 ]
En midden in het bos is een open plek met een betonnen drinkvijver, zoiets als op Noorderheide, maar dan een stuk kleiner.
En nabij de kruising (afslag Vierhouten) zit achter het veldje van Gart Kamp dacht ik nog een paar prehistorische grafheuvels (hemelse berg), maar daar heeft op dit forum al eens iets over gestaan
[ Bericht 15% gewijzigd door gerhardius op 25-01-2013 21:03:57 ]
Ik zou graag foto's van het interieur van HRH willen zien. Liefst uit de tijd van Frank van Vloten.
Ik neem aan dat die wel bestaan.
Ik neem aan dat die wel bestaan.
Aan de brandsweg zat een put en in het couzy verhaal word beschreven over het melkmeisje die een ontdekking deed in een put "wat ze daar zag, zou je nooit over praten " # remember
Couzy schreef dit: " wat ze daar bij de put zag liggen,kon zij nooit meer over spreken"quote:
Aan de brandsweg zat een put en in het couzy verhaal word beschreven over het melkmeisje die een ontdekking deed in een put "wat ze daar zag, zou je nooit over praten " # remember
Couzy had 3 grote duimen en gebruikte soms ook zijn grote tenen.
Hij nam het van Montenberg over en deed nog wat extra fantasiesaus bij.
http://rondehuis.blogspot.nl/
En wat viel er dan te zien in die put ? Montenberg suggereert heel wat.
Maar het is flutbewijs en ik denk dat hij het gewoon verzon.
En ook al lag daar een afzichtelijke vuile onderbroek.. Het is idiotie te suggereren dat het de vuile onderbroek was van FvV die 1,5 kilometer verderop woonde.
En wie zag dat meisje daar bij die put en waarom keek die persoon niet zelf in die put?
Waarom denk je dat? Wat heb je gelezen dan ?quote:
Daarom is eigenlijk het tweede artikel van Septer wel grappig om te lezen. Alle bovenstaande punten worden daarin ontkracht. Hij is kennelijk de oren gewassen door Hendrik den Besten
Die Hendrik moet een zoon of kleinzoon zijn van Hendrik den Besten, de koetsier en opzichter van het ronde huis
http://www.archieven.nl/m(...)Besten&miview=viewer
Het gezin den Besten
Bron
[ Bericht 18% gewijzigd door Bluesdude op 25-01-2013 21:01:54 ]
Er wordt hier duidelijk niet met dezelfde maten gemeten.
In mijn antwoord aan Dissectienaald worden hele zinnen weggenomen/edited.
Maar zijn eveneens laagdunkend antwoord aan mij wordt niet veranderd.
Ik ben echt niet zijn "Lieve" Walpurgis; ik weet zeker dat hij dat niet echt meent en ik
ben hier ook zeker niet blij mee om zo vernederend angesproken te worden door hem
of door wie dan ook op dit forum.
ook de rest van de zin is min of meer negatief; mijn commentaar was gericht aain het
algemeen wijzend op de negatieve opmerkingen.
Als een onderzoeker hier ook maar het kleinste foutje maakt, springt met daar meteen
op.
Voordat ik hier voorgoed het forum ga verlaten (en niet zo als aos, RHSEARCHER en
Dissectienaald die altijd weer terugkomen na definitief uitgelogd te zijn), wil ik er alleen
nog even op wijzen dat waneer een direct familielid (Constant Rene van Vloten) in een
enkele paragraaf (zie quote van Dissctienaal hierboven) twee grote fouten maakt omtrent haar
eigen familie (Frank van Vloten: overleden in 1933 en dat hij zijn eerste 15 levensjaren
..... enz.) wordt door hem vlug afgedaan met een "(sic)."
Het laat evenwel duidelijk zien hoe onbetrouwbaar deze informatie, verschaft omtrent FvV
door een direct familielid, wel is. Maar Dissectienaald ziet dat maar snel met een "(sic)"
over het hoofd en praat daar dus verder met geen woord over.
In mijn antwoord aan Dissectienaald worden hele zinnen weggenomen/edited.
Maar zijn eveneens laagdunkend antwoord aan mij wordt niet veranderd.
Ik ben echt niet zijn "Lieve" Walpurgis; ik weet zeker dat hij dat niet echt meent en ik
ben hier ook zeker niet blij mee om zo vernederend angesproken te worden door hem
of door wie dan ook op dit forum.
ook de rest van de zin is min of meer negatief; mijn commentaar was gericht aain het
algemeen wijzend op de negatieve opmerkingen.
Als een onderzoeker hier ook maar het kleinste foutje maakt, springt met daar meteen
op.
Voordat ik hier voorgoed het forum ga verlaten (en niet zo als aos, RHSEARCHER en
Dissectienaald die altijd weer terugkomen na definitief uitgelogd te zijn), wil ik er alleen
nog even op wijzen dat waneer een direct familielid (Constant Rene van Vloten) in een
enkele paragraaf (zie quote van Dissctienaal hierboven) twee grote fouten maakt omtrent haar
eigen familie (Frank van Vloten: overleden in 1933 en dat hij zijn eerste 15 levensjaren
..... enz.) wordt door hem vlug afgedaan met een "(sic)."
Het laat evenwel duidelijk zien hoe onbetrouwbaar deze informatie, verschaft omtrent FvV
door een direct familielid, wel is. Maar Dissectienaald ziet dat maar snel met een "(sic)"
over het hoofd en praat daar dus verder met geen woord over.
Ja hoor, er wordt hier met twee maten gemeten.quote:
Er wordt hier duidelijk niet met dezelfde maten gemeten.
In mijn antwoord aan Dissectienaald worden hele zinnen weggenomen/edited.
Maar zijn eveneens laagdunkend antwoord aan mij wordt niet veranderd.
Ik ben echt niet zijn "Lieve" Walpurgis; ik weet zeker dat hij dat niet echt meent en ik
ben hier ook zeker niet blij mee om zo vernederend angesproken te worden door hem
of door wie dan ook op dit forum.
ook de rest van de zin is min of meer negatief; mijn commentaar was gericht aain het
algemeen wijzend op de negatieve opmerkingen.
Als een onderzoeker hier ook maar het kleinste foutje maakt, springt met daar meteen
op.
Voordat ik hier voorgoed het forum ga verlaten (en niet zo als aos, RHSEARCHER en
Dissectienaald die altijd weer terugkomen na definitief uitgelogd te zijn), wil ik er alleen
nog even op wijzen dat waneer een direct familielid (Constant Rene van Vloten) in een
enkele paragraaf (zie quote van Dissctienaal hierboven) twee grote fouten maakt omtrent haar
eigen familie (Frank van Vloten: overleden in 1933 en dat hij zijn eerste 15 levensjaren
..... enz.) wordt door hem vlug afgedaan met een "(sic)."
Het laat evenwel duidelijk zien hoe onbetrouwbaar deze informatie, verschaft omtrent FvV
door een direct familielid, wel is. Maar Dissectienaald ziet dat maar snel met een "(sic)"
over het hoofd en praat daar dus verder met geen woord over.
Schei toch uit.
Persoonlijk gedoe wordt gewoon verwijderd. Ik heb het nu al zo vaak gezegd en voeg de daad nu bij het woord.
De tijdspanne die Septer beschrijft, is de tijd waarin Den Besten de opzichter was van het Ronde Huis. Het is of Hendrik zelf geweest, hoogebejaard, of één van zijn zoons, maar die beweren in het Schalkwijk boek precies het tegenovergestelde. Tenzij Schalkwijk de broers heeft geciteerd buiten de context en dus valsheid in geschrifte heeft gepleegd. Getuige de Delius Pit affaire, lijkt mij dat geen onwaarschijnlijkheid.quote:
[..]
Waarom denk je dat? Wat heb je gelezen dan ?
Die Hendrik moet een zoon of kleinzoon zijn van Hendrik den Besten, de koetsier en opzichter van het ronde huis
http://www.archieven.nl/m(...)Besten&miview=viewer
Het gezin den Besten
Bron
Wat is er eigenlijk bekend van de witte klap. Het staat met die benaming al aangegeven op heel oude kaarten 1900, maar ver daarvoor was het een opmerkelijke plek op de kaart... Het ligt vlakbij Samoza, niet? Is er nog wat bijzonders te zien nu?
http://watwaswaar.nl/#c4-bY-7-1-1v-1-3psu-2VZQ---jGz
http://watwaswaar.nl/#c4-bY-7-1-1v-1-3psu-2VZQ---jGz
Ik word een beetje moe van het uitleggen dat mijn uitlog-post ironisch bedoeld was. Misschien is dit een verduidelijking: http://www.encyclo.nl/begrip/Ironiequote:
Voordat ik hier voorgoed het forum ga verlaten (en niet zo als aos, RHSEARCHER en
Dissectienaald die altijd weer terugkomen na definitief uitgelogd te zijn), wil ik er alleen
nog even op wijzen dat waneer een direct familielid (Constant Rene van Vloten) in een
enkele paragraaf (zie quote van Dissctienaal hierboven) twee grote fouten maakt omtrent haar
eigen familie (Frank van Vloten: overleden in 1933 en dat hij zijn eerste 15 levensjaren
..... enz.) wordt door hem vlug afgedaan met een "(sic)."
Bron van de uitspraak over Constant van Vloten is ook te vinden in 3006-32. Een krantenartikel uit 1963 met als titel 'Spaanse ingenieur bouwde lusthof'. Aangezien Berni van Vloten alleen het artikel eruit heeft gehaald en nergens boven de pagina's te herleiden is om welke krant het gaat, ben ik je dat verschuldigd. En 'sic' betekent 'zo staat het er'. Dat het fout is, moet het dan wel duidelijk maken.
Wat ik mij afvraag is hoe ze die penis hebben gezien. Heb jij een idee?quote:
Wat is er eigenlijk bekend van de witte klap. Het staat met die benaming al aangegeven op heel oude kaarten 1900, maar ver daarvoor was het een opmerkelijke plek op de kaart... Het ligt vlakbij Samoza, niet? Is er nog wat bijzonders te zien nu?
http://watwaswaar.nl/#c4-bY-7-1-1v-1-3psu-2VZQ---jGz
Wat mij ook interessant lijkt om te doen is het vennetje dreggen bij de Witte Klap. Als er een ritueel is geweest waarbij muntjes in het water gegooid worden, zou je misschien restanten daarvan kunnen terugvinden.
Wie van jullie durft er eens met mij mee te gaan kijken als de weersomstandigheden wat beter worden?
ik ga meequote:
[..]
Wat ik mij afvraag is hoe ze die penis hebben gezien. Heb jij een idee?
Wat mij ook interessant lijkt om te doen is het vennetje dreggen bij de Witte Klap. Als er een ritueel is geweest waarbij muntjes in het water gegooid worden, zou je misschien restanten daarvan kunnen terugvinden.
Wie van jullie durft er eens met mij mee te gaan kijken als de weersomstandigheden wat beter worden?
Het is een ven, bijna niet berijkbaar door het "beleid" om bospaden te laten verdwijnen om de natuur te behouden:quote:
Wat is er eigenlijk bekend van de witte klap. Het staat met die benaming al aangegeven op heel oude kaarten 1900, maar ver daarvoor was het een opmerkelijke plek op de kaart... Het ligt vlakbij Samoza, niet? Is er nog wat bijzonders te zien nu?
http://watwaswaar.nl/#c4-bY-7-1-1v-1-3psu-2VZQ---jGz
http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297
Het is er niet altijd rustig geweest, de toegangsweg naar mosterdveen liep hier langs. Er bestonden klachten dat de verharding wegzakte en dat er een weg gepacht moest worden van.. je kent hem wel.. (ik kan het artikel helaas niet vinden)
Bedoel je trouwens deze betonnen vijver?
http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297
Als de sneeuw is verdwenen ga ik er weer eens naar toe fietsen, er groeien her-en-der nog rodondendrons, wijst op vergaande cultivatie!
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
The Book says: De Witte klap is ooit uitgediept, toen is de dam verdwenen. Weinig kans op vondsten daardoor, lijkt mij. De meeste vijvers van HRH zijn trouwens uitgediept.quote:
[..]
Wie van jullie durft er eens met mij mee te gaan kijken als de weersomstandigheden wat beter worden?
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
met deze foto kan ik de witte klap weer voor de geest halen, ik heb het idd wel gezien. Maar op de oude plattegrond ziet het er meer bebost uit, daarom kon ik het niet plaatsen.. Waarom staat het op die oude kaarten zo nadrukkelijk aangegeven?quote:
[..]
Het is een ven, bijna niet berijkbaar door het "beleid" om bospaden te laten verdwijnen om de natuur te behouden:
http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297
Het is er niet altijd rustig geweest, de toegangsweg naar mosterdveen liep hier langs. Er bestonden klachten dat de verharding wegzakte en dat er een weg gepacht moest worden van.. je kent hem wel.. (ik kan het artikel helaas niet vinden)
Bedoel je trouwens deze betonnen vijver?
http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297
Als de sneeuw is verdwenen ga ik er weer eens naar toe fietsen, er groeien her-en-der nog rodondendrons, wijst op vergaande cultivatie!
Volgens mij is dit niet de vijver die ik bedoel. Er staat een hoogzit bij, als je er met de MTB komt tril je je organen uit je kont. Ligt als ik het goed herinner ten oosten van de oude Brandsweg in het bos, moeilijk toegangbaar
ze hebben dus alles vernield met hun bosactiviteiten, zo kennen we SBB wel. Ze zijn nu ook flink bezig, hopelijk nu wat voorzichtiger, zodat de sporen die er zijn behouden blijvenquote:
[..]
The Book says: De Witte klap is ooit uitgediept, toen is de dam verdwenen. Weinig kans op vondsten daardoor, lijkt mij. De meeste vijvers van HRH zijn trouwens uitgediept.
Wellicht handig te weten dat het Witte Klap gebied op een omheind privé-terrein ligt met zichtbare bordjes art. 461 W. v.Sr, de landgoedeigenaar houdt trouwens niet zo van rondstuinende passanten.
Is hij ook eigenaar van de Mythstee? Dan heeft ie al wat 'rondstruinende passanten' op bezoek gehad. Waarvan sommigen hun rotzooi niet hebben opgeruimd.
Niet om te dreggen. Om het te zien, de oriëntatie vast te leggen, er zullen in het landschap vast nog wel wat sporen te vinden zijn. En ja, het ligt op privé-terrein dus vereiste is dat we ons in ieder geval gedragen. Voorstander van een vroeg uur...quote:
[..]
The Book says: De Witte klap is ooit uitgediept, toen is de dam verdwenen. Weinig kans op vondsten daardoor, lijkt mij. De meeste vijvers van HRH zijn trouwens uitgediept.
