BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Interessant idee en dank voor je advies........maar ik heb natuurlijk mijn eigen clubje al en die is aardig compleet.....quote:Op donderdag 24 januari 2013 13:32 schreef Toppie_ het volgende:
[..]
Erg jammer, dat de mensen die wel oprecht zijn geinteresseerd hiervan de dupe worden.
Laat je toch niet zo door iedereen op de kast jagen. Bepaalde dingen moet je gewoon niet op reageren en dat gewoon negeren, als die mensen niet beter willen weten. Helemaal eens wordt iedereen het hier toch nooit.
Je zou kunnen overwegen om bepaalde informatie aan de echt geinteresseerden via andere wegen (zoals mail) bekend te maken. Je weet zelf wel wie oprecht geinteresseerd zijn (lees het forum maar door).
: )
Toch jammer dat dit forum wordt verziekt door een ja/nee-discussie over wie wie dwars zit en wie wat over wie te zeggen heeft.
En beseffen we allemaal dat we afgelopen 2 januari al 2 jaar bezig zijn met het Ronde Huis?
Toch een soort jubileum
Toch een soort jubileum
Hier dan weer wat droge info ; afkomstig uit het boek "de bastaarden van Koning Gorilla" van Hanno de Longh ;blz 10,11
"Koning Willem III had talloze maitressen en bastaardkinderen .Veel moeders van deze kinderen zijn onbekend gebleven .Ook de kinderen zelf werden zoveel mogelijk verdoezeld .Er waren de gebruikelijke methoden ;huwelijk van de aanstaande moeder met een andere man, vertrek naar de kolonien of ander buitenland, onderbrengen van de bastaarden bij pleegouders. Ook werden de bevolkings- en kerkregisters soms gemanipuleerd. Latere naspeuringen liepen dan vast op een uitgescheurde bladzijde of een doorhaling. Ook vervalsing van namen en geboortedata konden het Oranjespoor doen doodlopen"
m.a.w. Uiteraard waren de Montenberg's dus niet te vinden in het reeds bekende lijstje van Bastaardkinderen en nakomelingen!
"Koning Willem III had talloze maitressen en bastaardkinderen .Veel moeders van deze kinderen zijn onbekend gebleven .Ook de kinderen zelf werden zoveel mogelijk verdoezeld .Er waren de gebruikelijke methoden ;huwelijk van de aanstaande moeder met een andere man, vertrek naar de kolonien of ander buitenland, onderbrengen van de bastaarden bij pleegouders. Ook werden de bevolkings- en kerkregisters soms gemanipuleerd. Latere naspeuringen liepen dan vast op een uitgescheurde bladzijde of een doorhaling. Ook vervalsing van namen en geboortedata konden het Oranjespoor doen doodlopen"
m.a.w. Uiteraard waren de Montenberg's dus niet te vinden in het reeds bekende lijstje van Bastaardkinderen en nakomelingen!
Hoe kom jij er dan aan?quote:Op donderdag 24 januari 2013 16:45 schreef Walpurgis het volgende:
@RHSEARCHER:
kreeg je de boeken 1 en 2 van Jaap Stalenberg of van Jan Pijper aka Jan Portheine?
Laat me weten welke paginas ontbreken. Als het er niet te veel zijn kan ik ze misschien wel voor je scannen.
Deze week hoorde ik dat er in Zeeland n.a.v. de watersnoodramp in 1953 een " oral history project "gestart is. Nu 60 jaar later worden de getuigenissen vastgelegd van mensen die de ramp meegemaakt hebben. -edit, geen persoonlijk gedoe-
[ Bericht 37% gewijzigd door Lavenderr op 25-01-2013 19:22:16 ]
[ Bericht 37% gewijzigd door Lavenderr op 25-01-2013 19:22:16 ]
quote:
Deze week hoorde ik dat er in Zeeland n.a.v. de watersnoodramp in 1953 een " oral history project "gestart is. Nu 60 jaar later worden de getuigenissen vastgelegd van mensen die de ramp meegemaakt hebben.
[ Bericht 16% gewijzigd door Lavenderr op 25-01-2013 19:22:35 ]
Dank je!quote:
Chima, prachtige foto's. Vooral omdat er ook altijd iemand voor poseert, dat geeft het huis een veel meer menselijk karakter.
quote:
[..]
Waar wás jij al die tijd!
Geweldig zeg.
Ik kan de signatuur niet helemaal ontcijferen, Paulides?
Ik kwam al geregeld op deze site om wat te lezen.
Hieronder is de signatuur wat beter zichtbaar.
-edit, persoonlijk- Naam van de rijksarchivaris die in 1990 het Montenberg archief voor ontvangst heeft getekend.quote:
Deze week hoorde ik dat er in Zeeland n.a.v. de watersnoodramp in 1953 een " oral history project "gestart is. Nu 60 jaar later worden de getuigenissen vastgelegd van mensen die de ramp meegemaakt hebben.
Wil je de schaal van de watersnoodramp vergelijken met dat van het Ronde Huis? Je moet wel een beetje realistisch blijven. Oral history, als enige methode, blijft onbetrouwbaar. Maar diegenen die de mensen gaan ondervragen over de watersnoodramp zullen daar waarschijnlijk een hypothese voor hebben aan de hand waarvan oral history een vereiste methode is. En als het getrainde historici zijn, dan zullen ze zich ook wel bewust zijn van de valkuilen van de oral history methode.
Daarnaast, om je even terecht te wijzen, in het geval van het Ronde Huis is oral history een onbetrouwbare methode, omdat het in handen is van onderzoekers die slechts één uitkomst willen zien. Jullie hebben de conclusie al getrokken en zijn nu bezig om daar bewijs bij te vinden. Wetenschappelijk onderzoek gaat precies andersom: je verzamelt gegevens, en trekt dan pas een conclusie. Voor het geval je daar nog niet van op de hoogte bent: mijn conclusie is nog niet definitief, maar wat ik tot nu toe heb verzameld, wijst niet in de richting van occulte pangermaanse praktijken.
[ Bericht 8% gewijzigd door Lavenderr op 25-01-2013 19:23:36 ]
Dus omdat er onbekende vrouwen zijn die door Willem III op een koninklijke wip zijn getrakteerd moeten wij maar aannemen dat Montenberg de waarheid spreekt? En dit wil je hard maken in serieus onderzoek? Succes...quote:
Hier dan weer wat droge info ; afkomstig uit het boek "de bastaarden van Koning Gorilla" van Hanno de Longh ;blz 10,11
"Koning Willem III had talloze maitressen en bastaardkinderen .Veel moeders van deze kinderen zijn onbekend gebleven .Ook de kinderen zelf werden zoveel mogelijk verdoezeld .Er waren de gebruikelijke methoden ;huwelijk van de aanstaande moeder met een andere man, vertrek naar de kolonien of ander buitenland, onderbrengen van de bastaarden bij pleegouders. Ook werden de bevolkings- en kerkregisters soms gemanipuleerd. Latere naspeuringen liepen dan vast op een uitgescheurde bladzijde of een doorhaling. Ook vervalsing van namen en geboortedata konden het Oranjespoor doen doodlopen"
m.a.w. Uiteraard waren de Montenberg's dus niet te vinden in het reeds bekende lijstje van Bastaardkinderen en nakomelingen!
Geef eens een beetje 'spice' aan Willem III en vertel het verhaal van de balkonscène in Genève...
@ chima is de tekening in jullie bezit of ook bij de oudheidskamer van nunspeet. Verder heb je een leuke foto collectie die velen van ons nog niet gezien hadden
Tekening hangt in de Oudheidkamer, ik kom daar nog wel eens hij kwam me al bekend voor. De maquette staat er vlak bij.quote:
@ chima is de tekening in jullie bezit of ook bij de oudheidskamer van nunspeet. Verder heb je een leuke foto collectie die velen van ons nog niet gezien hadden
Ik heb destijds de genoemde foto's in de Mothoek geplaatst (daar doe ik redactiewerk voor) dus ik kende ze al. Erg leuk, ik hoop dat er meer detailfoto's opduiken.
Iemand trouwens al ooit een foto's van de binnenkant in volle glorie gezien?
De enige die ik ken zijn
http://www.flickr.com/pho(...)et-72157626047009669
en
http://www.flickr.com/pho(...)t-72157626047009669/
maar dat is al tijdens de sloop. (Deze foto's zijn te vinden in het gemeente-archief).
Er zullen toch ooit wel eens foto's binnen genomen zijn?
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Goeie vraag. Lijkt me wel ja.quote:
[..]
Tekening hangt in de Oudheidkamer, ik kom daar nog wel eens hij kwam me al bekend voor. De maquette staat er vlak bij.
Ik heb destijds de genoemde foto's in de Mothoek geplaatst (daar doe ik redactiewerk voor) dus ik kende ze al. Erg leuk, ik hoop dat er meer detailfoto's opduiken.
Iemand trouwens al ooit een foto's van de binnenkant in volle glorie gezien?
De enige die ik ken zijn
http://www.flickr.com/pho(...)et-72157626047009669
en
http://www.flickr.com/pho(...)t-72157626047009669/
maar dat is al tijdens de sloop. (Deze foto's zijn te vinden in het gemeente-archief).
Er zullen toch ooit wel eens foto's binnen genomen zijn?
Dus die moeten nog ergens zijn.
Ik had aangenomen dat een aantal beweringen van Montenberg die Septer overnam in 1976 verhalen waren die in Nunspeet eo werden verteld.
Maar nu Schalkwijk zelf aangeeft dat zijn oude makker Montenberg een leugenaar was, is er reden om te denken dat Montenberg het een en ander zelf verzon en dat ze niet rondgingen in Nunspeet eo.
Deze 'feiten' die Septer beschrijft en van Montenberg afkomstig zouden dus gelogen kunnen zijn.
Het Ronde Huis was niet gebouwd en er was geen trammetje. De tijdsperiode klopt dus niet:
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 26-01-2013 14:09:04 ]
Maar nu Schalkwijk zelf aangeeft dat zijn oude makker Montenberg een leugenaar was, is er reden om te denken dat Montenberg het een en ander zelf verzon en dat ze niet rondgingen in Nunspeet eo.
Deze 'feiten' die Septer beschrijft en van Montenberg afkomstig zouden dus gelogen kunnen zijn.
quote:Hoewel het geenszins duidelijk is dat de schrijver Sadleir in zijn boek "The Round House"
het verhaal op feiten van het voormalige Ronde Huis te Nunspeet heeft gebaseerd, zijn er toch opvallend veel samenvallende omstandigheden.
quote:Om het Ronde Huis in Nunspeet heeft destijds een waas van geheimzinnigheid gehangen.
Er gaan daarom ook vele verhalen.
quote:Van Vloten had meestal een geweer onder de arm. Er wordt meermalen verteld dat hij op alles schoot
quote:Van Vloten zou overigens in de winter van 1918-1919 ook betrokken zijn geweest bij het vanuit Duitsland klandestien over de grens brengen van hele treinen,
En dit verhaal over rouwkleding wat gebeurde voor 1900, aldus Septer die het kennelijk zo doorkreeg van Montenbergquote:Maar de volgende verhalen deden de ronde
Het Ronde Huis was niet gebouwd en er was geen trammetje. De tijdsperiode klopt dus niet:
quote:UIt de sneltrein stapten aan de verkeerde kant (dus aan de kant van het ronde huis) een man en een vrouw met tussen hen in twee kleine meisjes, Deze kinderen waren helemaal in het zwart gekleed en droegen zwarte doeken voor het gezicht. Ze stapten in het trammetje
De zwarte doeken zijn verklaarbaar en niet ongebruikelijk vanwege het feit dat jonge meisjes en kinderen die een onvrijwillige reis moesten maken 'zware rouw' werd aangedaan.
quote:Omstreeks 1916 werd bij het Ronde Huis het stoffelijk overschot van een onbekend meisje gevonden
Deze hoerenmadam had in 14-18 een bordeel in Hulshorst en eens hield ze daar meisjes gevangen. Door het verhaal van een ontsnapt meisje deed de marechaussee een inval (aldus Septer/Montenberg)quote:Na de echtscheiding van van Vloten in 1907 --- kwam een vrouw van zeer slechte reputatie
op het Ronde Huis wonen. Met enige meisjes woonde ze op de bovenverdieping van het Ronde Huis en organiseerde er feesten die berucht waren.
quote:De eerder genoemde vrouw ging toen weer bij van Vloten op het Ronde Huis wonen, waar ook 'Duitse spionnen' geweest zouden zijn.
quote:De wijze waarop de echtgenoot later in het bijzijn van personeel en bosarbeiders zijn jonge vrouw behandelde.
quote:Omstreeks 1916 nam het grootste deel van het nog resterend personeel ontslag
quote:Toen gebeurde er iets merkwaardigs : de man wilde wat over van Vloten vertellen, waarop zijn vrouw plotseling tussenbeide kwam
1900? Ronde Huis bestond niet. Woonde Frank van Vloten toen dichtbij ?quote:Omstreeks 1900 kwam een meisje langs de Brandsweg --- Wat ze daar bij een put zag kan ze nooit meer vertellen. Ze is weggerend en nooit meer in de omgeving geweest
quote:Op het "Nieuw Soerel"--- De boswachter daar dwong wel arbeiders hun dochters, soms nog heel jonge kinderen, om op het "Nieuwe Soerel' te gaan werken. Als ze dan niet terugkwamen werd er gezegd dat ze een betrekking in Amsterdam hadden aangenomen en de arbeiders stonden machteloos.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 26-01-2013 14:09:04 ]
Daarom is eigenlijk het tweede artikel van Septer wel grappig om te lezen. Alle bovenstaande punten worden daarin ontkracht. Hij is kennelijk de oren gewassen door Hendrik den Besten. Met betrekking tot Duitse Spionnen: de neef van Frank, Hans van Eeden, zou daar een boekje over opendoen als de redactie van Nunspeet Vooruit daar interesse in zou hebben. Zie dit in de context van een neef die het verhaal van Septer rechtstreeks naar de vuilnisbak verwijst. Zoals Van Eeden het zelf schrijft:
De beruchte feesten waarover gesproken wordt, zijn door Hendrik den Besten tegengesproken in Septer's tweede artikel:
Alle hierboven genoemde citaten zijn te vinden in brieven die in het Gelders archief zijn opgeslagen onder inventarisnummer 3006-32. Het staat je vrij om het te verifiëren.
Over het rondlopen met een geweer schrijft Francina van Vloten het volgende op de envelop van haar brief:quote:Maar Dirk Septer heeft ze toch wel erg bruin gebakken! En wat nog erger is: zijn zgn. "zegslieden" die hem bij deze "nieuwsgaring" terzijde hebben gestaan, moeten over nog veel dikkere duimen beschikt hebben. Wat een gif is daaruit te voorschijn gespoten.
Nieuw Soerel is nooit van Van Vloten geweest, dat is van Jurriaan Jurriaanse. Wist je dat Montenberg in 1974 heeft geschreven met Berni van Vloten over het treintje van Frank? Twee brieven zijn er richting Berni gegaan. Montenberg heeft ook met hem gebeld.quote:Die mijnheer die zich er illusies over maakt dat mijn vader op alles schoot heeft nu helemaal genoeg op zijn geweten om ook door Berni tot de orde geroepen te worden want nu krijgen jullie twee brieven met hanepoten.
De beruchte feesten waarover gesproken wordt, zijn door Hendrik den Besten tegengesproken in Septer's tweede artikel:
Waarom het personeel in 1916 massaal ontslag nam:quote:De zgn. beruchte feesten door de bewoonster van de bovenverdieping zijn misschien wel ergens anders gehouden maar, volgens de zegsman die tot 1917 op het R.H. gewoond heeft, niet op het R.H. Dan zouden de benedenbewoners daarvan wel iets gemerkt moeten hebben, hetgeen niet het geval was.
De wijze waarop Van Vloten zijn jonge echtgenote heeft behandeld:quote:In de loop der jaren vonden natuurlijk diverse mutaties in het personeelsbestand plaats, maar het massale ontslag rond 1916 hield vooral verband met het feit dat de opzichter in begin 1917 vertrok. De ontslagnemingen die hierop volgden betrof personeelsleden, die geen nieuwe baas wilden afwachten.
Het zet alles even in een ander daglicht, een ander perspectief. Het probleem is dat de voorstanders van de occulte hypothese dit afdoen als 'weglachen', 'rookgordijnen opwerpen', 'de aandacht afleiden van meer ernstige zaken' of zoals Aos beweerde: 'ze is jaren na zijn dood nog steeds bang voor hem'. Heb je de brief echt gelezen Aos? Het 'klinkt' namelijk niet als een brief van iemand die bang voor hem is.quote:Hoe mijn moeder altijd wagenziek werd in een trein en mij vertelde dat het ook 't geval was toen zij voorgoed naar 't Ronde Huis kwam en hoe papa haar toen vol deernis in zijn armen nam.
Alle hierboven genoemde citaten zijn te vinden in brieven die in het Gelders archief zijn opgeslagen onder inventarisnummer 3006-32. Het staat je vrij om het te verifiëren.
-Edit- Ik ga dit zielige spelletje niet meedoen.
[ Bericht 91% gewijzigd door Dissectienaald op 25-01-2013 14:44:31 (Geen olie op het vuur) ]
[ Bericht 91% gewijzigd door Dissectienaald op 25-01-2013 14:44:31 (Geen olie op het vuur) ]
-edit-
Rond 1900 is niet 1900, maar kan ook 1904 of 1906 betekenen. Brandsweg was zeker niet dicht
bij het RH, maar wel bij Nieuw Groeneveld, waar FvV toen woonde enz. Je schijnt niet erg op de hoogte te zijn van topografie of jaartallen.
Dat vervolgverhaal werd door DS werd duidelijk onder dwang geschreven en gedicteerd door Hendrik
den Besten e.a. op verzoek van BvV.
Bijvoorbeeld, dacht je echt dat het hele personeel massaal onstlag nam "omdat ze geen nieuwe baas wilden afwachten?"
Man, denk toch eens na: die mensen hadden allemaal dat loonzakje aan het eind van de week "broodnodig." Je schijnt geen vaag idee te hebben hoe dringend ze dat werk en het geld daamee verdiend nodig hadden. Er waren vele monden te voeden in die grote gezinnen met geen ander werk elders voorhanden!
Die quote over "wagenziek" en "vol deernis in zijn armen nam" waar haal je die vandaan? Stond die in Septer's vervolgverhaal?
-edit- natuurlijk zullen FvV's nakomelingen/familieleden hem beschermen en negatieve beschrijvingen omtrent de man tegenspreken.
Het feit dat de redactie een verhaal geschreven onder bedreiging, en dus vol onwaarheden niet plaatste, spreekt voor zichzelf.
-edit-Frank was echt niet zo belangrijk; Als je echt eens wat echt nieuws wilt vinden moet je maar eens in een andere richting zoeken. Daar is de beerput heel wat dieper!
[ Bericht 16% gewijzigd door Lavenderr op 25-01-2013 19:26:23 ]
Rond 1900 is niet 1900, maar kan ook 1904 of 1906 betekenen. Brandsweg was zeker niet dicht
bij het RH, maar wel bij Nieuw Groeneveld, waar FvV toen woonde enz. Je schijnt niet erg op de hoogte te zijn van topografie of jaartallen.
Dat vervolgverhaal werd door DS werd duidelijk onder dwang geschreven en gedicteerd door Hendrik
den Besten e.a. op verzoek van BvV.
Bijvoorbeeld, dacht je echt dat het hele personeel massaal onstlag nam "omdat ze geen nieuwe baas wilden afwachten?"
Man, denk toch eens na: die mensen hadden allemaal dat loonzakje aan het eind van de week "broodnodig." Je schijnt geen vaag idee te hebben hoe dringend ze dat werk en het geld daamee verdiend nodig hadden. Er waren vele monden te voeden in die grote gezinnen met geen ander werk elders voorhanden!
Die quote over "wagenziek" en "vol deernis in zijn armen nam" waar haal je die vandaan? Stond die in Septer's vervolgverhaal?
-edit- natuurlijk zullen FvV's nakomelingen/familieleden hem beschermen en negatieve beschrijvingen omtrent de man tegenspreken.
Het feit dat de redactie een verhaal geschreven onder bedreiging, en dus vol onwaarheden niet plaatste, spreekt voor zichzelf.
-edit-Frank was echt niet zo belangrijk; Als je echt eens wat echt nieuws wilt vinden moet je maar eens in een andere richting zoeken. Daar is de beerput heel wat dieper!
[ Bericht 16% gewijzigd door Lavenderr op 25-01-2013 19:26:23 ]
@Walpurgis
Was dat niet de situatie dat Frank al zijn geld op had, en de werknemers gewoon zijn blijven doorwerken omdat ze anders niks hadden ( Misschien zelfs wel uit loyaliteit) . En later hebben ze alsnog hun uren uitbetaald gekregen.quote:Bijvoorbeeld, dacht je echt dat het hele personeel massaal onstlag nam "omdat ze geen nieuwe baas wilden afwachten?"
Man, denk toch eens na: die mensen hadden allemaal dat loonzakje aan het eind van de week "broodnodig." Je schijnt geen vaag idee te hebben hoe dringend ze dat werk en het geld daamee verdiend nodig hadden. Er waren vele monden te voeden in die grote gezinnen met geen ander werk elders voorhanden!
geef eens informatie, in plaats van te roepen wat we NIET moeten doen kun je ook stimuleren dat te doen wat wel zinvol is volgens jou! Er is zeker een groot aantal Fokkers die niet gelijk gaan lopen afkraken als je dat doet! En als er dan iemand is die je tips niet zinvol vinden: soit..quote:
Als je echt eens wat echt nieuws wilt vinden moet je maar eens in een andere richting zoeken. Daar is de beerput heel wat dieper!
Ik stel het volgende voor:
de believers (wat dat ook mag zijn) zetten hun theorie in de komende week uiteen. Er wordt niet afgekraakt, we gaan allemaal mee in deze theorie. Niet zeuren, maar nieuwsgierig meedoen met de brainstorm.
In de week erop nemen we een andere theorie, en daarmee doen we hetzelfde.
In de maand maart gaan we alle theorieën nog eens bij langs en geven dan de critici alle ruimte.
Goed idee?
de believers (wat dat ook mag zijn) zetten hun theorie in de komende week uiteen. Er wordt niet afgekraakt, we gaan allemaal mee in deze theorie. Niet zeuren, maar nieuwsgierig meedoen met de brainstorm.
In de week erop nemen we een andere theorie, en daarmee doen we hetzelfde.
In de maand maart gaan we alle theorieën nog eens bij langs en geven dan de critici alle ruimte.
Goed idee?
Prima idee.quote:Op vrijdag 25 januari 2013 19:17 schreef gerhardius het volgende:
Ik stel het volgende voor:
de believers (wat dat ook mag zijn) zetten hun theorie in de komende week uiteen. Er wordt niet afgekraakt, we gaan allemaal mee in deze theorie. Niet zeuren, maar nieuwsgierig meedoen met de brainstorm.
In de week erop nemen we een andere theorie, en daarmee doen we hetzelfde.
In de maand maart gaan we alle theorieën nog eens bij langs en geven dan de critici alle ruimte.
Goed idee?
Het moet echt afgelopen zijn nu met het persoonlijke gesneer en de vileine steken naar elkaar. Heb daarnet weer een heleboel geedit en genote en ik verwacht van volwassen mensen dat ze zich volwassen gedragen en niet als een stel jongens van de bassisschool die elkaar lopen te treiteren.
Lieve Walpurgis. Leer toch eens te onderscheiden wie wat schrijft. Rond 1900 was Bluesdude die daar een opmerking over maakte. Je betoog is een beetje zwak aan het worden. Het eerste stuk van Septer stond vol met fouten die makkelijk gechecked kunnen worden, maar dat heeft hij niet gedaan. Dat hij daarvoor op de vingers getikt wordt, is niet meer dan logisch. Als ik zoiets over jouw voorouder zou schrijven in de wetenschap dat het niet waar is, zou jij ook reageren.quote:
-edit-
Rond 1900 is niet 1900, maar kan ook 1904 of 1906 betekenen. Brandsweg was zeker niet dicht
bij het RH, maar wel bij Nieuw Groeneveld, waar FvV toen woonde enz. Je schijnt niet erg op de hoogte te zijn van topografie of jaartallen.
Dat vervolgverhaal werd door DS werd duidelijk onder dwang geschreven en gedicteerd door Hendrik
den Besten e.a. op verzoek van BvV.
Bijvoorbeeld, dacht je echt dat het hele personeel massaal onstlag nam "omdat ze geen nieuwe baas wilden afwachten?"
Man, denk toch eens na: die mensen hadden allemaal dat loonzakje aan het eind van de week "broodnodig." Je schijnt geen vaag idee te hebben hoe dringend ze dat werk en het geld daamee verdiend nodig hadden. Er waren vele monden te voeden in die grote gezinnen met geen ander werk elders voorhanden!
Die quote over "wagenziek" en "vol deernis in zijn armen nam" waar haal je die vandaan? Stond die in Septer's vervolgverhaal?
-edit- natuurlijk zullen FvV's nakomelingen/familieleden hem beschermen en negatieve beschrijvingen omtrent de man tegenspreken.
Het feit dat de redactie een verhaal geschreven onder bedreiging, en dus vol onwaarheden niet plaatste, spreekt voor zichzelf.
-edit-Frank was echt niet zo belangrijk; Als je echt eens wat echt nieuws wilt vinden moet je maar eens in een andere richting zoeken. Daar is de beerput heel wat dieper!
Als Frank niet zo belangrijk was, waarom gaat praktisch het hele boek over Van Vloten en zijn Ronde Huis? Het artikel van Septer gaat over Van Vloten. Het artikel van Biesemaat gaat over Van Vloten. En ineens moeten we de andere kant uit kijken? Dat interesseert mij niet. Mij interesseert dat hier iemand wordt beticht van bepaalde misdrijven, waarover in de geschiedenis van het verhaal geen consensus bestaat. In alle verifieerbare bronnen, dus krantenartikelen, genealogische bronnen, archieven, egodocumenten et cetera bestaan beelden die HAAKS op het beeld staan dat in de artikelen cq boeken worden gepresenteerd.
Daar jij jezelf een beter onderzoeker acht dan ondergetekende is het op zijn zachtst gezegd verbazingwekkend dat je de bron van het citaat over wagenziekte niet hebt gevonden. Ik zou zeggen: good hunting!
treiteren is niet de bedoeling, te lange tenen ook weer niet.
gewoon een normale volwassen discussie.:)
gewoon een normale volwassen discussie.:)
Ik ben akkoord! Beschouw mijn reactie hierboven als mijn voorlopig laatste op beweringen van de voorstanders van de occulte-hypothese.quote:
Ik stel het volgende voor:
de believers (wat dat ook mag zijn) zetten hun theorie in de komende week uiteen. Er wordt niet afgekraakt, we gaan allemaal mee in deze theorie. Niet zeuren, maar nieuwsgierig meedoen met de brainstorm.
In de week erop nemen we een andere theorie, en daarmee doen we hetzelfde.
In de maand maart gaan we alle theorieën nog eens bij langs en geven dan de critici alle ruimte.
Goed idee?
Dit is grappig om te zien met deze uitspraak van Constant René van Vloten in het achterhoofd:quote:
[..]
Tekening hangt in de Oudheidkamer, ik kom daar nog wel eens hij kwam me al bekend voor. De maquette staat er vlak bij.
Ik heb destijds de genoemde foto's in de Mothoek geplaatst (daar doe ik redactiewerk voor) dus ik kende ze al. Erg leuk, ik hoop dat er meer detailfoto's opduiken.
Iemand trouwens al ooit een foto's van de binnenkant in volle glorie gezien?
De enige die ik ken zijn
http://www.flickr.com/pho(...)et-72157626047009669
en
http://www.flickr.com/pho(...)t-72157626047009669/
maar dat is al tijdens de sloop. (Deze foto's zijn te vinden in het gemeente-archief).
Er zullen toch ooit wel eens foto's binnen genomen zijn?
quote:Hoe is de bewoning van zo'n rond geval? De nu 71-jarige zoon van de in 1933 [sic] overleden Frank van Vloten herinnert zich alles nog heel goed. Het was een hele overgang van het riante "Groeneveld" waar hij zijn eerste vijftien [sic] levensjaren had doorgebracht. Er was een hoge ronde woonhall in het midden, waar de kamers omheen waren gegroepeerd. Die besloten ruimte was warm en gezellig en de schilderijenverzameling kwam er goed uit. Er was bovenlicht uit het dak en rond de hall een open galerij, waarop de bovenkamers uitkwamen. De eerste verdieping sprong wat in ten opzichte van de onderbouw en op deze rondgang koesterden de pauwen zich in de zon.
Nog meer not-believers die nog vlug hun reactie willen geven, ga vanavond je gang.
Dan is mijn voorstel dat iedereen VANAF MORGEN meedenkt met de mensen die denken dat er, al dan niet veroorzaakt door FvV, in de eerste helft van afgelopen eeuw occulte, duistere, Wodan- en andere praktijken plaatsvonden in HRH en de Mythstee, met of zonder Prins Hendrik, van Heuztz. Geen gezijk van mensen die daar niets van geloven, alleen nieuwsgierige reacties of aanvullende informatie.
Wie trapt er af om aan te geven hoe hij denkt dat het is gegaan, of wie wil zijn theorie ontplooien...
Volgende week krijgt een andere theorie de beurt
Dan is mijn voorstel dat iedereen VANAF MORGEN meedenkt met de mensen die denken dat er, al dan niet veroorzaakt door FvV, in de eerste helft van afgelopen eeuw occulte, duistere, Wodan- en andere praktijken plaatsvonden in HRH en de Mythstee, met of zonder Prins Hendrik, van Heuztz. Geen gezijk van mensen die daar niets van geloven, alleen nieuwsgierige reacties of aanvullende informatie.
Wie trapt er af om aan te geven hoe hij denkt dat het is gegaan, of wie wil zijn theorie ontplooien...
Volgende week krijgt een andere theorie de beurt
Als ik mag aanvullen: Frank woonde op Groeneveld, Nieuw Groeneveld was een (nogal bizar gevormde) boerderij. De Brandsweg ligt hier ongeveer 1.5 km vanaf, en werd gebruikt als "doorgaande" route tussen Vierhouten en Hulshorst. Loopt langs Willemsbos.quote:
Rond 1900 is niet 1900, maar kan ook 1904 of 1906 betekenen. Brandsweg was zeker niet dichtbij het RH, maar wel bij Nieuw Groeneveld, waar FvV toen woonde enz. Je schijnt niet erg op de hoogte te zijn van topografie of jaartallen.
Ooit gaf iemand op dit forum aan "dat er nog het 1 en ander" te vinden was aan deze weg. Ik sta natuurlijk altijd open voor suggestie's
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Ik MTB er vaak en loop er ook regelmatig met de hond, maar als argeloze voorbijganger is me niet iets bijzonders opgevallen. Vlakbij de Brandsweg is er nog wel een oud jachthuis van de Van Vlotens. Wel mooi natuur!
En midden in het bos is een open plek met een betonnen drinkvijver, zoiets als op Noorderheide, maar dan een stuk kleiner.
En nabij de kruising (afslag Vierhouten) zit achter het veldje van Gart Kamp dacht ik nog een paar prehistorische grafheuvels (hemelse berg), maar daar heeft op dit forum al eens iets over gestaan
[ Bericht 15% gewijzigd door gerhardius op 25-01-2013 21:03:57 ]
En midden in het bos is een open plek met een betonnen drinkvijver, zoiets als op Noorderheide, maar dan een stuk kleiner.
En nabij de kruising (afslag Vierhouten) zit achter het veldje van Gart Kamp dacht ik nog een paar prehistorische grafheuvels (hemelse berg), maar daar heeft op dit forum al eens iets over gestaan
[ Bericht 15% gewijzigd door gerhardius op 25-01-2013 21:03:57 ]
Ik zou graag foto's van het interieur van HRH willen zien. Liefst uit de tijd van Frank van Vloten.
Ik neem aan dat die wel bestaan.
Ik neem aan dat die wel bestaan.
Aan de brandsweg zat een put en in het couzy verhaal word beschreven over het melkmeisje die een ontdekking deed in een put "wat ze daar zag, zou je nooit over praten " # remember
Couzy schreef dit: " wat ze daar bij de put zag liggen,kon zij nooit meer over spreken"quote:
Aan de brandsweg zat een put en in het couzy verhaal word beschreven over het melkmeisje die een ontdekking deed in een put "wat ze daar zag, zou je nooit over praten " # remember
Couzy had 3 grote duimen en gebruikte soms ook zijn grote tenen.
Hij nam het van Montenberg over en deed nog wat extra fantasiesaus bij.
http://rondehuis.blogspot.nl/
En wat viel er dan te zien in die put ? Montenberg suggereert heel wat.
Maar het is flutbewijs en ik denk dat hij het gewoon verzon.
En ook al lag daar een afzichtelijke vuile onderbroek.. Het is idiotie te suggereren dat het de vuile onderbroek was van FvV die 1,5 kilometer verderop woonde.
En wie zag dat meisje daar bij die put en waarom keek die persoon niet zelf in die put?
Waarom denk je dat? Wat heb je gelezen dan ?quote:
Daarom is eigenlijk het tweede artikel van Septer wel grappig om te lezen. Alle bovenstaande punten worden daarin ontkracht. Hij is kennelijk de oren gewassen door Hendrik den Besten
Die Hendrik moet een zoon of kleinzoon zijn van Hendrik den Besten, de koetsier en opzichter van het ronde huis
http://www.archieven.nl/m(...)Besten&miview=viewer
Het gezin den Besten
Bron
[ Bericht 18% gewijzigd door Bluesdude op 25-01-2013 21:01:54 ]
Er wordt hier duidelijk niet met dezelfde maten gemeten.
In mijn antwoord aan Dissectienaald worden hele zinnen weggenomen/edited.
Maar zijn eveneens laagdunkend antwoord aan mij wordt niet veranderd.
Ik ben echt niet zijn "Lieve" Walpurgis; ik weet zeker dat hij dat niet echt meent en ik
ben hier ook zeker niet blij mee om zo vernederend angesproken te worden door hem
of door wie dan ook op dit forum.
ook de rest van de zin is min of meer negatief; mijn commentaar was gericht aain het
algemeen wijzend op de negatieve opmerkingen.
Als een onderzoeker hier ook maar het kleinste foutje maakt, springt met daar meteen
op.
Voordat ik hier voorgoed het forum ga verlaten (en niet zo als aos, RHSEARCHER en
Dissectienaald die altijd weer terugkomen na definitief uitgelogd te zijn), wil ik er alleen
nog even op wijzen dat waneer een direct familielid (Constant Rene van Vloten) in een
enkele paragraaf (zie quote van Dissctienaal hierboven) twee grote fouten maakt omtrent haar
eigen familie (Frank van Vloten: overleden in 1933 en dat hij zijn eerste 15 levensjaren
..... enz.) wordt door hem vlug afgedaan met een "(sic)."
Het laat evenwel duidelijk zien hoe onbetrouwbaar deze informatie, verschaft omtrent FvV
door een direct familielid, wel is. Maar Dissectienaald ziet dat maar snel met een "(sic)"
over het hoofd en praat daar dus verder met geen woord over.
In mijn antwoord aan Dissectienaald worden hele zinnen weggenomen/edited.
Maar zijn eveneens laagdunkend antwoord aan mij wordt niet veranderd.
Ik ben echt niet zijn "Lieve" Walpurgis; ik weet zeker dat hij dat niet echt meent en ik
ben hier ook zeker niet blij mee om zo vernederend angesproken te worden door hem
of door wie dan ook op dit forum.
ook de rest van de zin is min of meer negatief; mijn commentaar was gericht aain het
algemeen wijzend op de negatieve opmerkingen.
Als een onderzoeker hier ook maar het kleinste foutje maakt, springt met daar meteen
op.
Voordat ik hier voorgoed het forum ga verlaten (en niet zo als aos, RHSEARCHER en
Dissectienaald die altijd weer terugkomen na definitief uitgelogd te zijn), wil ik er alleen
nog even op wijzen dat waneer een direct familielid (Constant Rene van Vloten) in een
enkele paragraaf (zie quote van Dissctienaal hierboven) twee grote fouten maakt omtrent haar
eigen familie (Frank van Vloten: overleden in 1933 en dat hij zijn eerste 15 levensjaren
..... enz.) wordt door hem vlug afgedaan met een "(sic)."
Het laat evenwel duidelijk zien hoe onbetrouwbaar deze informatie, verschaft omtrent FvV
door een direct familielid, wel is. Maar Dissectienaald ziet dat maar snel met een "(sic)"
over het hoofd en praat daar dus verder met geen woord over.
Ja hoor, er wordt hier met twee maten gemeten.quote:
Er wordt hier duidelijk niet met dezelfde maten gemeten.
In mijn antwoord aan Dissectienaald worden hele zinnen weggenomen/edited.
Maar zijn eveneens laagdunkend antwoord aan mij wordt niet veranderd.
Ik ben echt niet zijn "Lieve" Walpurgis; ik weet zeker dat hij dat niet echt meent en ik
ben hier ook zeker niet blij mee om zo vernederend angesproken te worden door hem
of door wie dan ook op dit forum.
ook de rest van de zin is min of meer negatief; mijn commentaar was gericht aain het
algemeen wijzend op de negatieve opmerkingen.
Als een onderzoeker hier ook maar het kleinste foutje maakt, springt met daar meteen
op.
Voordat ik hier voorgoed het forum ga verlaten (en niet zo als aos, RHSEARCHER en
Dissectienaald die altijd weer terugkomen na definitief uitgelogd te zijn), wil ik er alleen
nog even op wijzen dat waneer een direct familielid (Constant Rene van Vloten) in een
enkele paragraaf (zie quote van Dissctienaal hierboven) twee grote fouten maakt omtrent haar
eigen familie (Frank van Vloten: overleden in 1933 en dat hij zijn eerste 15 levensjaren
..... enz.) wordt door hem vlug afgedaan met een "(sic)."
Het laat evenwel duidelijk zien hoe onbetrouwbaar deze informatie, verschaft omtrent FvV
door een direct familielid, wel is. Maar Dissectienaald ziet dat maar snel met een "(sic)"
over het hoofd en praat daar dus verder met geen woord over.
Schei toch uit.
Persoonlijk gedoe wordt gewoon verwijderd. Ik heb het nu al zo vaak gezegd en voeg de daad nu bij het woord.
De tijdspanne die Septer beschrijft, is de tijd waarin Den Besten de opzichter was van het Ronde Huis. Het is of Hendrik zelf geweest, hoogebejaard, of één van zijn zoons, maar die beweren in het Schalkwijk boek precies het tegenovergestelde. Tenzij Schalkwijk de broers heeft geciteerd buiten de context en dus valsheid in geschrifte heeft gepleegd. Getuige de Delius Pit affaire, lijkt mij dat geen onwaarschijnlijkheid.quote:
[..]
Waarom denk je dat? Wat heb je gelezen dan ?
Die Hendrik moet een zoon of kleinzoon zijn van Hendrik den Besten, de koetsier en opzichter van het ronde huis
http://www.archieven.nl/m(...)Besten&miview=viewer
Het gezin den Besten
Bron
Wat is er eigenlijk bekend van de witte klap. Het staat met die benaming al aangegeven op heel oude kaarten 1900, maar ver daarvoor was het een opmerkelijke plek op de kaart... Het ligt vlakbij Samoza, niet? Is er nog wat bijzonders te zien nu?
http://watwaswaar.nl/#c4-bY-7-1-1v-1-3psu-2VZQ---jGz
http://watwaswaar.nl/#c4-bY-7-1-1v-1-3psu-2VZQ---jGz
Ik word een beetje moe van het uitleggen dat mijn uitlog-post ironisch bedoeld was. Misschien is dit een verduidelijking: http://www.encyclo.nl/begrip/Ironiequote:
Voordat ik hier voorgoed het forum ga verlaten (en niet zo als aos, RHSEARCHER en
Dissectienaald die altijd weer terugkomen na definitief uitgelogd te zijn), wil ik er alleen
nog even op wijzen dat waneer een direct familielid (Constant Rene van Vloten) in een
enkele paragraaf (zie quote van Dissctienaal hierboven) twee grote fouten maakt omtrent haar
eigen familie (Frank van Vloten: overleden in 1933 en dat hij zijn eerste 15 levensjaren
..... enz.) wordt door hem vlug afgedaan met een "(sic)."
Bron van de uitspraak over Constant van Vloten is ook te vinden in 3006-32. Een krantenartikel uit 1963 met als titel 'Spaanse ingenieur bouwde lusthof'. Aangezien Berni van Vloten alleen het artikel eruit heeft gehaald en nergens boven de pagina's te herleiden is om welke krant het gaat, ben ik je dat verschuldigd. En 'sic' betekent 'zo staat het er'. Dat het fout is, moet het dan wel duidelijk maken.
Wat ik mij afvraag is hoe ze die penis hebben gezien. Heb jij een idee?quote:
Wat is er eigenlijk bekend van de witte klap. Het staat met die benaming al aangegeven op heel oude kaarten 1900, maar ver daarvoor was het een opmerkelijke plek op de kaart... Het ligt vlakbij Samoza, niet? Is er nog wat bijzonders te zien nu?
http://watwaswaar.nl/#c4-bY-7-1-1v-1-3psu-2VZQ---jGz
Wat mij ook interessant lijkt om te doen is het vennetje dreggen bij de Witte Klap. Als er een ritueel is geweest waarbij muntjes in het water gegooid worden, zou je misschien restanten daarvan kunnen terugvinden.
Wie van jullie durft er eens met mij mee te gaan kijken als de weersomstandigheden wat beter worden?
ik ga meequote:
[..]
Wat ik mij afvraag is hoe ze die penis hebben gezien. Heb jij een idee?
Wat mij ook interessant lijkt om te doen is het vennetje dreggen bij de Witte Klap. Als er een ritueel is geweest waarbij muntjes in het water gegooid worden, zou je misschien restanten daarvan kunnen terugvinden.
Wie van jullie durft er eens met mij mee te gaan kijken als de weersomstandigheden wat beter worden?
Het is een ven, bijna niet berijkbaar door het "beleid" om bospaden te laten verdwijnen om de natuur te behouden:quote:
Wat is er eigenlijk bekend van de witte klap. Het staat met die benaming al aangegeven op heel oude kaarten 1900, maar ver daarvoor was het een opmerkelijke plek op de kaart... Het ligt vlakbij Samoza, niet? Is er nog wat bijzonders te zien nu?
http://watwaswaar.nl/#c4-bY-7-1-1v-1-3psu-2VZQ---jGz
http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297
Het is er niet altijd rustig geweest, de toegangsweg naar mosterdveen liep hier langs. Er bestonden klachten dat de verharding wegzakte en dat er een weg gepacht moest worden van.. je kent hem wel.. (ik kan het artikel helaas niet vinden)
Bedoel je trouwens deze betonnen vijver?
http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297
Als de sneeuw is verdwenen ga ik er weer eens naar toe fietsen, er groeien her-en-der nog rodondendrons, wijst op vergaande cultivatie!
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
The Book says: De Witte klap is ooit uitgediept, toen is de dam verdwenen. Weinig kans op vondsten daardoor, lijkt mij. De meeste vijvers van HRH zijn trouwens uitgediept.quote:
[..]
Wie van jullie durft er eens met mij mee te gaan kijken als de weersomstandigheden wat beter worden?
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
met deze foto kan ik de witte klap weer voor de geest halen, ik heb het idd wel gezien. Maar op de oude plattegrond ziet het er meer bebost uit, daarom kon ik het niet plaatsen.. Waarom staat het op die oude kaarten zo nadrukkelijk aangegeven?quote:
[..]
Het is een ven, bijna niet berijkbaar door het "beleid" om bospaden te laten verdwijnen om de natuur te behouden:
http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297
Het is er niet altijd rustig geweest, de toegangsweg naar mosterdveen liep hier langs. Er bestonden klachten dat de verharding wegzakte en dat er een weg gepacht moest worden van.. je kent hem wel.. (ik kan het artikel helaas niet vinden)
Bedoel je trouwens deze betonnen vijver?
http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297
Als de sneeuw is verdwenen ga ik er weer eens naar toe fietsen, er groeien her-en-der nog rodondendrons, wijst op vergaande cultivatie!
Volgens mij is dit niet de vijver die ik bedoel. Er staat een hoogzit bij, als je er met de MTB komt tril je je organen uit je kont. Ligt als ik het goed herinner ten oosten van de oude Brandsweg in het bos, moeilijk toegangbaar
ze hebben dus alles vernield met hun bosactiviteiten, zo kennen we SBB wel. Ze zijn nu ook flink bezig, hopelijk nu wat voorzichtiger, zodat de sporen die er zijn behouden blijvenquote:
[..]
The Book says: De Witte klap is ooit uitgediept, toen is de dam verdwenen. Weinig kans op vondsten daardoor, lijkt mij. De meeste vijvers van HRH zijn trouwens uitgediept.
Wellicht handig te weten dat het Witte Klap gebied op een omheind privé-terrein ligt met zichtbare bordjes art. 461 W. v.Sr, de landgoedeigenaar houdt trouwens niet zo van rondstuinende passanten.
Is hij ook eigenaar van de Mythstee? Dan heeft ie al wat 'rondstruinende passanten' op bezoek gehad. Waarvan sommigen hun rotzooi niet hebben opgeruimd.
Niet om te dreggen. Om het te zien, de oriëntatie vast te leggen, er zullen in het landschap vast nog wel wat sporen te vinden zijn. En ja, het ligt op privé-terrein dus vereiste is dat we ons in ieder geval gedragen. Voorstander van een vroeg uur...quote:
[..]
The Book says: De Witte klap is ooit uitgediept, toen is de dam verdwenen. Weinig kans op vondsten daardoor, lijkt mij. De meeste vijvers van HRH zijn trouwens uitgediept.
De witte klap ligt er gewoon naast niks niet van iemand.. Het grenst alleen aan de roostee en het is nu flink begroeit
hopelijk dat we de komende week weer eens wat opschieten. Ga je ook mee met DN naar Witte Klap? Ik ben ook wel benieuwd wat jij allemaal kunt laten zien...quote:
Op Uitnodiging geldt denk ik ook voor lxbkh en alle anderen, DN?
Wachten we tot de sneeuw weg is?
De 'Witte Klap' ligt in het bosgebied van 'de Roostee', en dit is net als de Mythstee particulier privé-terrein. Dit is toch reeds bekend? Artikel 461 verboden toegang....quote:
[..]
Wat ik mij afvraag is hoe ze die penis hebben gezien. Heb jij een idee?
Wat mij ook interessant lijkt om te doen is het vennetje dreggen bij de Witte Klap. Als er een ritueel is geweest waarbij muntjes in het water gegooid worden, zou je misschien restanten daarvan kunnen terugvinden.
Wie van jullie durft er eens met mij mee te gaan kijken als de weersomstandigheden wat beter worden?
Tot voor een jaar of 5-10 geleden kon je nog gewoon langs "De Witte Klap" lopen vanaf camping Mosterdveen/Saxenheim. Dat was een goed bospad langs de contouren van landgoed De Roostee.quote:
[..]
Het is een ven, bijna niet berijkbaar door het "beleid" om bospaden te laten verdwijnen om de natuur te behouden:
http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297
Het is er niet altijd rustig geweest, de toegangsweg naar mosterdveen liep hier langs. Er bestonden klachten dat de verharding wegzakte en dat er een weg gepacht moest worden van.. je kent hem wel.. (ik kan het artikel helaas niet vinden)
Helaas heeft men dat pad ontoegankelijk gemaakt, vermoedelijk ten gerieve van de jacht.
"De Witte Klap" is een klein ven wat erg vergrasd is.
Voor de situatie: Als men de Plaggeweg vanuit Vierhouten naar Nunspeet volgt, dan wordt het voorbij camping Samoza weer grintweg. Na links het toegangshek van landgoed De Roostee gepasseerd te zijn, komt men langs een aantal weilanden aan de rechterkant.
Achter deze weilanden ligt een stuk bos waarin het ven ligt. Het afscheidingsraster van het landgoed loopt er precies langs. Het ligt dus nog net in "Verboden Toegang" terrein, dus hierin heeft AOS wel gelijk.
Men kon er vroeger komen door de Plaggeweg verder te volgen tot waar het raster stopt, dan rechtsaf het raster volgen (hier ligt nog een bospad, die uitkomt op een brede bosweg).
Vervolgens het raster weer rechtsom volgen, dit pad is dichtgegooid en loopt langs "De Witte Klap" en zo verder weer naar de achterkant van de oude camping Mosterdveen (nu Samoza).
De toegangsweg van Mosterdveen, zoals genoemd door lxhkrd, loopt er niet langs, maar ligt dichter naar Vierhouten. Deze oude toegangsweg werd afgesloten voor alle verkeer (ook wandelaars !), omdat het dicht langs het veen liep.
De plassen die daar liggen vormen het "Mosterdveen" een prachtig gebied. Daardoor helaas ook erg beschermd, er zijn daar al heel veel mooie wandelpaden ontoegankelijk gemaakt.
[ Bericht 2% gewijzigd door Toppie_ op 26-01-2013 06:27:21 ]
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
foutje, s.v.p. verwijderen.
Sorry, Lavenderr
Sorry, Lavenderr
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Ja, goed idee, het is nu een onontwarbare kluwen geworden, van elkaar bestokende groepjes, zonder dat je weet wie waar bij hoort ook.quote:
Ik stel het volgende voor:
de believers (wat dat ook mag zijn) zetten hun theorie in de komende week uiteen. Er wordt niet afgekraakt, we gaan allemaal mee in deze theorie. Niet zeuren, maar nieuwsgierig meedoen met de brainstorm.
In de week erop nemen we een andere theorie, en daarmee doen we hetzelfde.
In de maand maart gaan we alle theorieën nog eens bij langs en geven dan de critici alle ruimte.
Goed idee?
I´m back.
Als je het zo bekijkt is het inderdaad verboden gebied maar als je over de plaggeweg richting vierhouten loopt dan passeer je mythstee en en kom je op een zij pad uit waar ook een stroom huisje aan staat, als je dit pad op gaat, doorloopt tot ongeveer 100 meter dan de bos in gaat en het hek tegen komt van de roostee dan kun je helemaal door de ven naar beneden. Als het goed is kom je dan precies bij de penis uit die op de roostee ligt en idd zoals iemand al zei is het gebied aardig verwaarloosd
[ Bericht 0% gewijzigd door Zonnestraal10 op 26-01-2013 10:25:12 ]
en idd zoals iemand al zei is het gebied aardig verwaarloosd [ Bericht 0% gewijzigd door Zonnestraal10 op 26-01-2013 10:25:12 ]
De conclusie kan dan toch alleen zijn dat de heren eerste generatie onderzoekers de zaak tegen-FvV ook hebben laten vallen? Kortom dat door dat paranoïde waanwereldbeeld van Pegasus/Couzy een streep getrokken kan worden? Volgens mij schreef aos een tijdje geleden ook al dat je Couzy etc. moet vergeten...quote:
[..]
Lieve Walpurgis. Leer toch eens te onderscheiden wie wat schrijft. Rond 1900 was Bluesdude die daar een opmerking over maakte. Je betoog is een beetje zwak aan het worden. Het eerste stuk van Septer stond vol met fouten die makkelijk gechecked kunnen worden, maar dat heeft hij niet gedaan. Dat hij daarvoor op de vingers getikt wordt, is niet meer dan logisch. Als ik zoiets over jouw voorouder zou schrijven in de wetenschap dat het niet waar is, zou jij ook reageren.
Als Frank niet zo belangrijk was, waarom gaat praktisch het hele boek over Van Vloten en zijn Ronde Huis? Het artikel van Septer gaat over Van Vloten. Het artikel van Biesemaat gaat over Van Vloten. En ineens moeten we de andere kant uit kijken? Dat interesseert mij niet. Mij interesseert dat hier iemand wordt beticht van bepaalde misdrijven, waarover in de geschiedenis van het verhaal geen consensus bestaat. In alle verifieerbare bronnen, dus krantenartikelen, genealogische bronnen, archieven, egodocumenten et cetera bestaan beelden die HAAKS op het beeld staan dat in de artikelen cq boeken worden gepresenteerd.
Daar jij jezelf een beter onderzoeker acht dan ondergetekende is het op zijn zachtst gezegd verbazingwekkend dat je de bron van het citaat over wagenziekte niet hebt gevonden. Ik zou zeggen: good hunting!
We konden lezen dat volgens Schalkwijk journalisten met een kluitje in het riet werden gestuurd, wrs zijn al die zaken die Bluesdude achterelkaar gezet heeft daarvan het resultaat en Couzy gebruikte die alleen om zijn grotere verhaal aannemelijk te maken. Schalkwijk legde uit, in dat interview, dat al die indianenverhalen gecontroleerd zijn en er geen bewijzen zijn...
(Blijft dus gek dat hij aan het eind van het verhaal aangeeft dat er seksfeesten werden gehouden en daarbij meisjes onder de gebluste kalk verdwenen... waarop hij dat dan baseert is onduidelijk....)
[ Bericht 12% gewijzigd door Ryan3 op 26-01-2013 12:34:00 ]
I´m back.
Het artikel:quote:
[..]
De toegangsweg van Mosterdveen, zoals genoemd door lxhkrd, loopt er niet langs, maar ligt dichter naar Vierhouten. Deze oude toegangsweg werd afgesloten voor alle verkeer (ook wandelaars !), omdat het dicht langs het veen liep.
De plassen die daar liggen vormen het "Mosterdveen" een prachtig gebied. Daardoor helaas ook erg beschermd, er zijn daar al heel veel mooie wandelpaden ontoegankelijk gemaakt.
http://snv.courant.nu/ind(...)ant+asc%2Cpagina+asc
Maar wat jij zegt zou ook goed kunnen... In 1964 had de fam. v. Vloten er nog wel grond, dat is ook uit het artikel te halen.
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Mijn uitleg was misschien wat rommelig door de vele tekst, maar ik denk dat we het over hetzelfde pad hebben, mijn uitleg is ook gezien vanaf Vierhouten, die van jou vanaf Nunspeet:quote:
Als je het zo bekijkt is het inderdaad verboden gebied maar als je over de plaggeweg richting vierhouten loopt dan passeer je mythstee en en kom je op een zij pad uit waar ook een stroom huisje aan staat, als je dit pad op gaat, doorloopt tot ongeveer 100 meter dan de bos in gaat en het hek tegen komt van de roostee dan kun je helemaal door de ven naar beneden. Als het goed is kom je dan precies bij de penis uit die op de roostee ligt
Men kon er vroeger komen door de Plaggeweg verder te volgen tot waar het raster stopt, dan rechtsaf het raster volgen (hier ligt nog een bospad, die uitkomt op een brede bosweg).
--> dat bospad is het zelfde pad als jij bedoeld met:
...zij pad uit waar ook een stroom huisje aan staat...
Vervolgens het raster weer rechtsom volgen, dit pad is dichtgegooid en loopt langs "De Witte Klap" en zo verder weer naar de achterkant van de oude camping Mosterdveen (nu Samoza).
--> dat bospad is het zelfde pad als jij bedoeld met:
doorloopt tot ongeveer 100 meter dan de bos in gaat en het hek tegen komt van de roostee dan kun je helemaal door de ven naar beneden.
Dat laatste pad is eigenlijk officieel afgesloten (er zijn takken en bomen over gelegd), maar met wat moeite kun je daar nog door (houd het raster rechts van je). Inderdaad loopt na enige tijd het pad naar beneden en kom je uit bij het ven, dat achter het raster ligt.
Voor een duidelijker beeld, zie deze kaart:
http://www.flickr.com/pho(...)es/l/in/photostream/
Zwarte lijnen: enkele bestaande boswegen/paden
Blauwe lijn: bestaand bospad
Blauwe stippellijn: voormalig bospad (dicht/ontoegankelijk gemaakt)
Ik hoop dat deze kaart een iets beter overzicht geeft van wat waar ligt.
Links bovenaan het gebied van het Ronde Huis. De plek van het huis zelf staat niet op deze kaart en ligt iets verderop wanneer men de Plaggeweg richting Nunspeet (omhoog op de kaart) volgt.
Gele lijnen: afrasteringen landgoederen
[ Bericht 4% gewijzigd door Toppie_ op 27-01-2013 12:43:18 (Kaartlink toegevoegd) ]
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Ja inderdaad toppie ik had het misschien niet helemaal goed gelezen maar dat is wel hetzelfde pad maar dat pad wat dicht gegooid is, is toch van staatsbosbeheer en niet privé terrein ? nu was ik er al een poosje geleden geweest maar kan me nu niet meer herinneren of er nog water on de ven staat, het was er toen wel heel drassig
ik was er net in de buurt, maar op dit moment staat er zeker water in het ven, evenals het bos eromheen. Wat een drassigheid, ik ga nu eerst droge sokken aandoen, hahaquote:
Ja inderdaad toppie ik had het misschien niet helemaal goed gelezen maar dat is wel hetzelfde pad maar dat pad wat dicht gegooid is, is toch van staatsbosbeheer en niet privé terrein ? nu was ik er al een poosje geleden geweest maar kan me nu niet meer herinneren of er nog water on de ven staat, het was er toen wel heel drassig
Het 'pad' eromheen is niet van De Roostee, maar je moet wel herkennen dat het een pad was, anders loop je er zo voorbij..
Was dit najaar op het elfhonderdmeterwegje, meende toen een aantal reuzeconiferen te zien staan.
Hebben ze die weggekapt?
Hebben ze die weggekapt?
Een deel van die Elfhonderdmeterweg loopt toch tussen Roostee en Mythstee door?
Het staat iedereen vrij om mee te doen aan de Witte Klap excursie. Je moet alleen niet 'squeamish' zijn, niet bang zijn onder hekjes door te kruipen of er overheen te klimmen. Het enige wat ik wel wil weten is of het natuurgebied is en er broedende vogels kunnen zitten, want dan laat ik het met rust. Wie van jullie kan daar achter komen?
Het staat iedereen vrij om mee te doen aan de Witte Klap excursie. Je moet alleen niet 'squeamish' zijn, niet bang zijn onder hekjes door te kruipen of er overheen te klimmen. Het enige wat ik wel wil weten is of het natuurgebied is en er broedende vogels kunnen zitten, want dan laat ik het met rust. Wie van jullie kan daar achter komen?
Schalkwijk sprak zichzelf tegen in het interview met de Stentor dat er geen lichamen gevonden waren, maar dat er wel eens een meisje in de ongebluste kalk verdween. In het boek is Frank van Vloten enerzijds onderwerp (hij faciliteert de Germanenorde Freya door zijn landgoed ter beschikking te stellen voor hun rituelen waar hij zijn eigen seksobsessie ook nog eens flink kan uitoefenen. Voor hun maakt hij de grote Wodanfiguur in het bos. In die periode is Montenberg op het Ronde Huis geweest aan de hand van zijn moeder en heeft daar de prostituees in het martelkeldertje gezien), anderzijds is hij niet meer dan een lijdend voorwerp omdat hij enkel de stroman is die moet spelen alsof hij de baas van het Ronde Huis is. Hierin spreekt het boek zichzelf tegen omdat ze in eerste instantie Frank als financier van het Ronde Huis aanwijzen. De Germanenorde moet dan afkomstig zijn uit Nieuw Soerel, vriendjes van Jurriaanse. Maar hoe ze die overstap hebben gemaakt? Frank had geld nodig en zij wilden hem betalen?quote:
[..]
De conclusie kan dan toch alleen zijn dat de heren eerste generatie onderzoekers de zaak tegen-FvV ook hebben laten vallen? Kortom dat door dat paranoïde waanwereldbeeld van Pegasus/Couzy een streep getrokken kan worden? Volgens mij schreef aos een tijdje geleden ook al dat je Couzy etc. moet vergeten...
We konden lezen dat volgens Schalkwijk journalisten met een kluitje in het riet werden gestuurd, wrs zijn al die zaken die Bluesdude achterelkaar gezet heeft daarvan het resultaat en Couzy gebruikte die alleen om zijn grotere verhaal aannemelijk te maken. Schalkwijk legde uit, in dat interview, dat al die indianenverhalen gecontroleerd zijn en er geen bewijzen zijn...
(Blijft dus gek dat hij aan het eind van het verhaal aangeeft dat er seksfeesten werden gehouden en daarbij meisjes onder de gebluste kalk verdwenen... waarop hij dat dan baseert is onduidelijk....)
Nogmaals: ongebluste kalk bespoedigt het verrottingsproces, het lost geen lichamen op. Je zult altijd bepaalde botresten kunnen terugvinden. De vraag is wanneer WGRH-2 voornemens is om te gaan graven. En als de meisjes bij Witte Klap de grond in zijn gegaan, zullen we het nooit weten, want ze gaan niet voorbij het bordje Art. 461...
Niet in het Gelders Archief. Die fotomapjes heb ik allemaal ondersteboven gekeerd op zoek naar iets dat op een interieur van het Ronde Huis zou lijken.quote:
Ik zou graag foto's van het interieur van HRH willen zien. Liefst uit de tijd van Frank van Vloten.
Ik neem aan dat die wel bestaan.
Even mijzelf quoten: die expeditie wil ik gaan plannen als het weer echt beter wordt. Meer richting voorjaar. Ik moet nog twee meiden op winterkamp sturen en dat kost mij ook weer enige duiten, naast het weekendje sauna wat mijn vrouw en ik net achter de rug hebben...quote:
Een deel van die Elfhonderdmeterweg loopt toch tussen Roostee en Mythstee door?
Het staat iedereen vrij om mee te doen aan de Witte Klap excursie. Je moet alleen niet 'squeamish' zijn, niet bang zijn onder hekjes door te kruipen of er overheen te klimmen. Het enige wat ik wel wil weten is of het natuurgebied is en er broedende vogels kunnen zitten, want dan laat ik het met rust. Wie van jullie kan daar achter komen?
Echt jammer. Er zal misschien nog wel wat zijn, maar in particuliere handen.quote:
[..]
Niet in het Gelders Archief. Die fotomapjes heb ik allemaal ondersteboven gekeerd op zoek naar iets dat op een interieur van het Ronde Huis zou lijken.
Even duidelijkheid vragen.quote:
In die periode is Montenberg op het Ronde Huis geweest aan de hand van zijn moeder en heeft daar de prostituees in het martelkeldertje gezien
Schalkwijk zegt in zijn boek dat Montenberg zegt dat hij als kind met zijn moeder in een martelkelder van het Ronde Huis was en daar waren ook prostituée's. ? Snap ik het zo goed ?
Dat zou dan geweest moeten zijn in de periode 1910-1920.. Daar vóór was hij te jong en daarna woonde hij niet meer op de veluwe.
Anderzijds zegt Schalkwijk ook dat Montenberg een leugenaar was. Kun je dan ook dit verhaal van Montenberg geloven ?
broeden de meeste vogels niet pas in april/mei? In het gebied zitten mogelijk wilde zwijnen en reeën. Ik zag vandaag een soort wildwissel die onder het hek doorging, het leek me dat dat van zwijnen was, maar vanwege de blubber weet ik dat niet zeker. Maar het gebied is verder redelijk bewoond, vlak ernaast is een camping, een klein eindje verder ligt Vierhouten. Het is geen rustgebied voor grootwild of zo, dat zit dieper in het bos. We kunnen natuurlijk ook gewoon de grondeigenaar vragen...quote:
Een deel van die Elfhonderdmeterweg loopt toch tussen Roostee en Mythstee door?
Het staat iedereen vrij om mee te doen aan de Witte Klap excursie. Je moet alleen niet 'squeamish' zijn, niet bang zijn onder hekjes door te kruipen of er overheen te klimmen. Het enige wat ik wel wil weten is of het natuurgebied is en er broedende vogels kunnen zitten, want dan laat ik het met rust. Wie van jullie kan daar achter komen?
Het pad tussen Roostee en Mythstee is afgesloten voor publiek, het een zwaar hek ervoor
[ Bericht 4% gewijzigd door gerhardius op 27-01-2013 22:00:47 ]
Het gebied met Witte Klap hoort bij landgoed De Roostee. Op dit landgoed heeft men een eigen jachtrecht, vandaar de jachthut aan de rand van de weilanden en dus de wildwissel.quote:
[..]
.... In het gebied zitten mogelijk wilde zwijnen en reeën. Ik zag vandaag een soort wildwissel die onder het hek doorging, het leek me dat dat van zwijnen was, maar vanwege de blubber weet ik dat niet zeker. ..... .... We kunnen natuurlijk ook gewoon de grondeigenaar vragen...
Het pad tussen Roostee en Mythstee is afgesloten voor publiek, het een zwaar hek ervoor
Voor de verdere beeldvorming: het gebied Mythstee hoort bij landgoed De Vennen.
Het oude Van Vloten gebied is in de loop der jaren dus erg versnipperd geraakt door verkoop van gronden aan diverse mensen.
Klopt, de Elfhondermeterweg loopt vanaf het Eibertjespad, precies over de grens tussen De Roostee en Mythstee naar de Plaggeweg (dit deel ligt op particulier terrein). Dan steekt hij verder de Plaggeweg over (bij trafohuisje) en loopt dan door tot aan het Postpad.quote:
Een deel van die Elfhonderdmeterweg loopt toch tussen Roostee en Mythstee door?
De weg is ongeveer 1100 meter lang, vandaar de naam.
Overigens waar de naam "Witte Klap" vandaan komt, is mij onbekend. Mogelijk is dit een verwijzing naar de plant "veenpluis"
http://nl.wikipedia.org/wiki/Veenpluis
deze groeien op veel plekken in de omgeving Mosterdveen en zorgen voor een prachtig wit "tapijt" in de vennen. Waar "klap" dan op slaat zou ik niet weten. Iemand?
[ Bericht 10% gewijzigd door Toppie_ op 28-01-2013 08:00:43 ]
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Ik denk dat dit hem is:quote:
Overigens waar de naam "Witte Klap" vandaan komt, is mij onbekend. Mogelijk is dit een verwijzing naar de plant "veenpluis"
http://nl.wikipedia.org/wiki/Veenpluis
deze groeien op veel plekken in de omgeving Mosterdveen en zorgen voor een prachtig wit "tapijt" in de vennen. Waar "klap" dan op slaat zou ik niet weten. Iemand?
quote:KLEPVI
Woordsoort: znw.(v.)
Modern lemma: klep
znw. vr.
↪Plaatselijke naam voor de Veluwsche stuifheuvels en voor door af- of uitstuiving ontstane plekken of vlakten; verg. gron. klip, zandhoogte in 't land (ter laan). Hetzelfde woord als KLIP, rots, steenklip (zie ald., en verg. hieronder bij de samenst. börg- en zandklip).
Klep …: heuvel van bol wit zand, v. schothorst.
— De mulle ”klep” (bij Deutekom), de in den loop der eeuwen door ontelbare … schapenpootjes breed en diep uitgeloopen dreef, zal straks enz., fey, in De Wandelaar 3 (Dec. 1931), 399 (eene afbeelding op blz. 402).
http://gtb.inl.nl/iWDB/se(...)33542&lemmodern=klep
quote:Het zand in de tusschen de Vierhouter- en Oosteinderzanden gelegen zoogenaamde Witte Klep, dat zich door het losstuiven van zandduinen in de laatste jaren uitbreidde...
http://books.google.nl/bo(...)te%20klep%22&f=false
Montenberg beweerde in 1912 in het Ronde Huis geweest te zijn met zijn moeder. Daarna is hij zelfstandig nog een keer in 1922 geweest. Beide keren was Van Vloten niet blij met zijn bezoek. Het boek gaat er zodanig op in dat men vermoedde dat Montenberg 'inside information' kreeg. Die kreeg hij dan van zijn moeder die hoerenmadam is geweest op het Ronde Huis.quote:
[..]
Even duidelijkheid vragen.
Schalkwijk zegt in zijn boek dat Montenberg zegt dat hij als kind met zijn moeder in een martelkelder van het Ronde Huis was en daar waren ook prostituée's. ? Snap ik het zo goed ?
Dat zou dan geweest moeten zijn in de periode 1910-1920.. Daar vóór was hij te jong en daarna woonde hij niet meer op de veluwe.
Anderzijds zegt Schalkwijk ook dat Montenberg een leugenaar was. Kun je dan ook dit verhaal van Montenberg geloven ?
Ja, het is alleen erg typisch dat het hekwerk ernaast zo laag is dat je er met een welgemikte Schotse sprong er zo overheen bent ;-)quote:
[..]
Het pad tussen Roostee en Mythstee is afgesloten voor publiek, het een zwaar hek ervoor
Is De Vennen nog steeds in bezit van de familie Simon-Thomas?quote:
[..]
Het gebied met Witte Klap hoort bij landgoed De Roostee. Op dit landgoed heeft men een eigen jachtrecht, vandaar de jachthut aan de rand van de weilanden en dus de wildwissel.
Voor de verdere beeldvorming: het gebied Mythstee hoort bij landgoed De Vennen.
Het oude Van Vloten gebied is in de loop der jaren dus erg versnipperd geraakt door verkoop van gronden aan diverse mensen.
[..]
Klopt, de Elfhondermeterweg loopt vanaf het Eibertjespad, precies over de grens tussen De Roostee en Mythstee naar de Plaggeweg (dit deel ligt op particulier terrein). Dan steekt hij verder de Plaggeweg over (bij trafohuisje) en loopt dan door tot aan het Postpad.
De weg is ongeveer 1100 meter lang, vandaar de naam.
Overigens waar de naam "Witte Klap" vandaan komt, is mij onbekend. Mogelijk is dit een verwijzing naar de plant "veenpluis"
http://nl.wikipedia.org/wiki/Veenpluis
deze groeien op veel plekken in de omgeving Mosterdveen en zorgen voor een prachtig wit "tapijt" in de vennen. Waar "klap" dan op slaat zou ik niet weten. Iemand?
De Roostee, wie heeft enig idee van wie dit landgoed is?
Eduard van Vloten. Die heeft het archief in handen van onder andere Frank. Hij is alleen niet toeschietelijk met antwoorden of het verlenen van toegang tot dat archief.quote:
[..]
Echt jammer. Er zal misschien nog wel wat zijn, maar in particuliere handen.
Ah. Eduard bezit de schatten. Tja, dan kunnen we het vergeten.quote:
[..]
Eduard van Vloten. Die heeft het archief in handen van onder andere Frank. Hij is alleen niet toeschietelijk met antwoorden of het verlenen van toegang tot dat archief.
Ik begrijp dat overigens niet. Het wordt verleidelijk om te denken dat er echt iets verborgen moet blijven en is natuurlijk koren op de molen van de verscheidene werkgroepen. Het zal in ieder geval duidelijkheid creëren als ze daar inzage in geven.
Wel ironisch. Onder Frank van Vloten zelf waren de terreinen toegankelijker
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
Dat is ook één van de redenen van mijn scepticisme.quote:
Wel ironisch. Onder Frank van Vloten zelf waren de terreinen toegankelijker
Hij was 6 jaar in 1912.quote:
[..]
Montenberg beweerde in 1912 in het Ronde Huis geweest te zijn met zijn moeder. Daarna is hij zelfstandig nog een keer in 1922 geweest. Beide keren was Van Vloten niet blij met zijn bezoek. Het boek gaat er zodanig op in dat men vermoedde dat Montenberg 'inside information' kreeg. Die kreeg hij dan van zijn moeder die hoerenmadam is geweest op het Ronde Huis.
En zijn moeder bracht hem naar een martelkamertje ?
En hij herkende de vrouwen aanwezig als hoertjes?
Waren ze vastgeketend of waren ze aan het breien?
Welke martelvoorwerpen zag hij dan ?
Moeder Montenberg woonde niet op het Ronde Huis toch ?
En Johan zegt zelf dat zijn moeder hoerenmadam was ? Of is dat een bewering van Schalkwijk ?
Schalkwijk stelt dat Montenberg anderen zijn geschiedenis laat vertellen. Dat is volgens hem een veel voorkomende methode. Wat Montenberg precies gezien heeft, weten we niet, maar hij is erdoor getraumatiseerd. Het verhaal over Montenberg's moeder die als hoerenmadam werkt is weer afkomstig van een mevrouw die ooit Montenberg's ponytram heeft bezocht en aan wie Montenberg het hele verhaal heeft verteld. Als je nog de hand kunt leggen op een exemplaar van het boek, doe het, want het is in feite vrij complexe materie. Het zijn heel veel variabelen die ineens in elkaar moeten grijpen. Betty Montenberg - van der Linden moet volgens Schalkwijk zorgen dat er geld op tafel komt als Piet Montenberg zonder werk komt te zitten omdat hij een baantje heeft gehad bij de Telegrafiedienst en dat helemaal niet leuk vond omdat hij 'spoorweg-ingenieur' van professie was. Hierdoor moest er geld op tafel komen, en daar was oma Roodenburg die als hoerenmadam werkte op Nieuw Soerel. Zij introduceert Betty op het Ronde Huis. Oma Roodenburg was hoer in hart en nieren, die leefde voor het vak. Zij heeft Betty ook een 'opvoeding' gegeven om mannen te kunnen verleiden. Wat echter altijd beschouwing blijft is het feit dat Betty nog een zuster heeft. Heeft die ook dezelfde opvoeding gehad? Zo ja, waarom horen we eigenlijk niets over haar?quote:
[..]
Hij was 6 jaar in 1912.
En zijn moeder bracht hem naar een martelkamertje ?
En hij herkende de vrouwen aanwezig als hoertjes?
Waren ze vastgeketend of waren ze aan het breien?
Welke martelvoorwerpen zag hij dan ?
Moeder Montenberg woonde niet op het Ronde Huis toch ?
En Johan zegt zelf dat zijn moeder hoerenmadam was ? Of is dat een bewering van Schalkwijk ?
Details worden niet genoemd. Wat Johan heeft gezien, hoe dat is geïnterpreteerd, niemand weet dat. Moeder Montenberg moet in die tijd gewoond hebben in achtereenvolgens Breskens, Boskoop, Amersfoort, 's Graveland en later Hilversum. Dat er huurders in het Ronde Huis hebben gezeten kan tot 1915: toen kwam Frank er wonen met Henriette.
Dit wil ik jullie niet onthouden. Het is afkomstig van de website van de Werderbruders aus Groningen, en het klink wel een beetje bekend:
quote:Midden in Drenthe in haar donkerste bossen, wordt door een groepje mensen die zichzelf de laatste afstammelingen noemt van de Germanen in ons land, de rituelen van dit oude volk in stand gehouden. Hun hoofdkwartier bevindt zich op een plek die door geen sterveling terug te vinden is. Men kan er ondergronds gaan door de beschikking over oeroude ondergrondse gangen en ruimtes. Er schijnt zelfs een gang ondergronds te voeren naar Duitsland. Er zijn een aantal plekken in het Drentse landschap die verwijzen naar dit hoofdkwartier. Deze plekken zijn gelegen aan een in Drentse overlevering genoemde “Germaanse corridor”. Zo is er een aan deze Germaanse corridor gelegen voetpad dat voert naar een stokoude Germaanse offerplaats, genaamd “De Bron”. Hier komt dit gezelschap, zich Werderbruders noemend, regelmatig tezamen. Resten van kampvuren markeren deze plek. Wat zich hier allemaal afspeelt is geheel in nevelen gehuld. Dat het om een geheim Genootschap gaat dat iets te verbergen heeft, is wel duidelijk. Ook zouden hier “schatten en onmetelijke wijsheden” begraven liggen in de bodem. Zodra mensen hun best doen om met deze schimmige groepering in contact te treden lopen alle paden dood. Het enige pad dat overblijft leidt naar een website van hun: www.werderbruders.nl. Hier doen ze zich voor als een groep onschuldige voetbalsupporters van de voetbalclubs FC Groningen en Werder Bremen. Maar volgens de in het uiterst geheim opererende Binnenlandse Veiligheidsdienst A.I.V.D., die ook al eens onderzoek naar hun deed, lijkt het zeker dat dit slechts een dekmantel is t.b.v. hun overige bezigheden. Navraag bij de Kamer van Koophandel leert ons dat deze groep officieel bij hun staat ingeschreven als een vereniging onder de naam “Die Werderbrüder aus Groningen. Hun hier aanwezige manuscript lezend, geeft aan dat ze zichzelf beschouwen als een Germaans Broederschap. In dit geschrift beweren ze o.a. dat ze via een wereldwijd vertakt netwerk in verbinding staan met soortgelijke Broederschappen, Genootschappen en andersoortige groepen. Tevens wordt verteld dat ze gezamenlijk een groot geheim bewaren en dat ze eens zullen opstaan. De grote vraag is nu wanneer dat zal gebeuren en vooral waarom?
Ja, dit is ook gepost bij Het Germaanse Occulte-topic.quote:
Dit wil ik jullie niet onthouden. Het is afkomstig van de website van de Werderbruders aus Groningen, en het klink wel een beetje bekend:
[..]
Lol. Iemand was kennelijk in een melige bui daar...quote:
Dit wil ik jullie niet onthouden. Het is afkomstig van de website van de Werderbruders aus Groningen, en het klink wel een beetje bekend:
[..]
Misschien is het hek dus van de Roostee (ze waren dit jaar bezig met het te vernieuwen). De mytstee is idd makkelijker betreedbaar.quote:
[..]
Ja, het is alleen erg typisch dat het hekwerk ernaast zo laag is dat je er met een welgemikte Schotse sprong er zo overheen bent ;-)
Uit foto's blijkt trouwens wel dat Ton B. en Hans S. "stiekem" eens de Roostee hebben bezocht, in betere tijden.
http://www.facebook.com/o(...)89769&type=3&theater
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
quote:
[..]
Misschien is het hek dus van de Roostee (ze waren dit jaar bezig met het te vernieuwen). De mytstee is idd makkelijker betreedbaar.
Uit foto's blijkt trouwens wel dat Ton B. en Hans S. "stiekem" eens de Roostee hebben bezocht, in betere tijden.
http://www.facebook.com/o(...)89769&type=3&theater
Ah, dus zo ziet de Witte Klap eruit. Eerder een groene klap. Kijken we nu recht op het ven?quote:
[..]
Ja, dit is ook gepost bij Het Germaanse Occulte-topic.
Lavenderr: waarschijnlijk hebben de Werderbruders dit van het Fok Forum gehaald. Ze houden namelijk bij wat er over hen geschreven wordt in de pers. Het schijnen helemaal niet van die kwade gasten te zijn.
Dat zou wel een giller zijnquote:
[..]
[..]
Ah, dus zo ziet de Witte Klap eruit. Eerder een groene klap. Kijken we nu recht op het ven?
Lavenderr: waarschijnlijk hebben de Werderbruders dit van het Fok Forum gehaald. Ze houden namelijk bij wat er over hen geschreven wordt in de pers. Het schijnen helemaal niet van die kwade gasten te zijn.
we zijn benieuwd...quote:
Als het geplaatst wordt horen we dat hier toch wel, hè! Dan gaan we weer naar de winkel...
Het probleem is dat niet alles erin staat wat ik erin wil hebben. Dus waarschijnlijk gaat er toch weer een schrap-sessie overheen vanavond. Ik heb nogal wat aandacht aan de scheiding besteed, en dat zou een stuk minder kunnen. Dan moet ik de noten nog toevoegen, geraadpleegde literatuur en archieven toevoegen...
[ Bericht 14% gewijzigd door Dissectienaald op 29-01-2013 08:13:26 (hou ik nog even geheim...) ]
[ Bericht 14% gewijzigd door Dissectienaald op 29-01-2013 08:13:26 (hou ik nog even geheim...) ]
Het is in het boek een speerpunt waarop ze FvV tot seksmaniak kunnen bombarderen. Ik was overigens in de veronderstelling dat deze week de voorstanders van de occulte hypothese hun verhaal zouden doen, maar het blijft angstvallig stil in die hoek.
wat mij betreft krijgen ze alle ruimte, hoop nog wel op wat info of theorieën. Zou graag meer weten..quote:
Het is in het boek een speerpunt waarop ze FvV tot seksmaniak kunnen bombarderen. Ik was overigens in de veronderstelling dat deze week de voorstanders van de occulte hypothese hun verhaal zouden doen, maar het blijft angstvallig stil in die hoek.
Spin-off topic openen misschien?quote:
Het is in het boek een speerpunt waarop ze FvV tot seksmaniak kunnen bombarderen. Ik was overigens in de veronderstelling dat deze week de voorstanders van de occulte hypothese hun verhaal zouden doen, maar het blijft angstvallig stil in die hoek.
I´m back.
Mee eens.quote:
[..]
wat mij betreft krijgen ze alle ruimte, hoop nog wel op wat info of theorieën. Zou graag meer weten..
I´m back.
Ja, dit is met het blik op het oosten:quote:
[..]
[..]
Ah, dus zo ziet de Witte Klap eruit. Eerder een groene klap. Kijken we nu recht op het ven?
http://www.facebook.com/p(...)89769&type=3&theater
En deze met het blik op het westen (achter het hek is het De Roostee), je ziet zelfs het bergje waar ze opstonden:
http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
We zullen zien.quote:
[..]
wat mij betreft krijgen ze alle ruimte, hoop nog wel op wat info of theorieën. Zou graag meer weten..
Heeft iemand een overzicht bijgehouden van de vermeende tunnelingangen onder het Ronde Huis? Dat lijkt mij ook wel zinvol om eens nader te gaan onderzoeken. Er zou er eentje zitten in de rodondhendronhaag bij het meertje...
Ik heb de mogelijke tunnels nog redelijk in mijn hoofd zitten, denkbeelden, een echte heb ik namelijk nog niet gevonden.. Wat is je bron?quote:
Heeft iemand een overzicht bijgehouden van de vermeende tunnelingangen onder het Ronde Huis? Dat lijkt mij ook wel zinvol om eens nader te gaan onderzoeken. Er zou er eentje zitten in de rodondhendronhaag bij het meertje...
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Iemand anders wel? Dat suggereert dat ikquote:
[..]
Ik heb de mogelijke tunnels nog redelijk in mijn hoofd zitten, denkbeelden, een echte heb ik namelijk nog niet gevonden.. Wat is je bron?
Zoals een ieder bekend is er een poos geweest dat er heel veel gepost werd over gangen met hun ingangen.quote:
[..]
Iemand anders wel? Dat suggereert dat ik
Er zijn nu op het ogenblik 3 groepen te identificeren: De gelovigen, de kritischen, en de neutralen. (met daartussen vele schakeringen). Een poos geleden had je ook nog hardcore fantasten. Die verzonnen op grote schaal tunnels. Zagen ze blijkbaar; in hun hoofd..
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Oh zo. Ja, daar heb je gelijk inquote:
[..]
Zoals een ieder bekend is er een poos geweest dat er heel veel gepost werd over gangen met hun ingangen.
Er zijn nu op het ogenblik 3 groepen te identificeren: De gelovigen, de kritischen, en de neutralen. (met daartussen vele schakeringen). Een poos geleden had je ook nog hardcore fantasten. Die verzonnen op grote schaal tunnels. Zagen ze blijkbaar; in hun hoofd..
.Nou, afwachten dan maar of er werkelijk tunnels ontdekt worden.
Die onder de rododendron lijkt mij niet logisch:quote:
Heeft iemand een overzicht bijgehouden van de vermeende tunnelingangen onder het Ronde Huis? Dat lijkt mij ook wel zinvol om eens nader te gaan onderzoeken. Er zou er eentje zitten in de rodondhendronhaag bij het meertje...
- De grond daar is erg zacht/drassig.
- De wortels van de rododendron zouden eventuele tunnels beschadigen, ik denk niet dat Van Vloten zo dom zou zijn om rododendrons op tunnels te plaatsen.
- Bij beschadiging, en die kans is erg groot met rododendrons er bovenop, zou de tunnel lek raken. Zo vlak langs een meertje zou deze dan onmiddelijk vol lopen met water.
- Tunnels die zo oud zijn zouden, denk ik, te zien moeten zijn op luchtfoto's door grondverkleuringen, andere begroeiIng e.d. Niets wijst daarop.
Maar ik houd mij aanbevolgen voor mensen die mij de bewuste gangen kunnen aanwijzen.
Vooralsnog zijn er slechts kelders van het huis gevonden en geen (kilo)meterslange gangen.
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Schalkwijk heeft mij op een gang gewezen op de plattegrond die bij het boek zat, dit is onder toeziend oog gebeurd van de broers Osinga.
Dus die moet wel te vinden zijn met een prikstok/grondradar
Dus die moet wel te vinden zijn met een prikstok/grondradar
Wie gaat er prikken en foto's maken?quote:
Schalkwijk heeft mij op een gang gewezen op de plattegrond die bij het boek zat, dit is onder toeziend oog gebeurd van de broers Osinga.
Dus die moet wel te vinden zijn met een prikstok/grondradar
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Dit forum was daar de bron voor. Zal wel een verzonnen tunnel zijn. Maar de locaties moet toch wel iets opleveren: of we vinden er één of we vinden er geen. Als we bijvoorbeeld weten waar wat ongeveer gezeten moet hebben, kunnen we een voorspelling gaan doen waar we een ondergrondse tunnel zouden kunnen aantreffen. Er is mij gevraagd om deze week zoveel mogelijk te denken in de pro-occulte hypothese, dus dan is een ondergrondse kelder met verborgen gang iets wat handig kan uitkomen met het verbergen van buitenlandse prostituees. De tunnel moet dan uitkomen in een bijgebouw, of ergens in een bosperceel, waar niet zomaar iemand kan komen.quote:
Heeft iemand een overzicht bijgehouden van de vermeende tunnelingangen onder het Ronde Huis? Dat lijkt mij ook wel zinvol om eens nader te gaan onderzoeken. Er zou er eentje zitten in de rodondhendronhaag bij het meertje...
Op de site van de Werderbruders aus Groningen staat een stukje geschreven, waarschijnlijk hier op Fok, dat zij een ondergronds hoofdkwartier hebben in Drenthe met ondergrondse gangen en waarschijnlijk een gang die doorloopt tot in Duitsland. Het klonk mij heel bekend in de oren.quote:
[..]
Zoals een ieder bekend is er een poos geweest dat er heel veel gepost werd over gangen met hun ingangen.
Er zijn nu op het ogenblik 3 groepen te identificeren: De gelovigen, de kritischen, en de neutralen. (met daartussen vele schakeringen). Een poos geleden had je ook nog hardcore fantasten. Die verzonnen op grote schaal tunnels. Zagen ze blijkbaar; in hun hoofd..
Dat was slechts één tunnel? Leidt die tunnel volgens Schalkwijk ook ergens naar toe? Volgens het boek is er een tunnel gevonden op vijf a zes meter diepte. Is dat gemeten vanaf de heuvel? Dan heb je namelijk een flinke prikstok nodig. Grondradar vind ik een beetje erg duur voor een liefhebberijtje.quote:
Schalkwijk heeft mij op een gang gewezen op de plattegrond die bij het boek zat, dit is onder toeziend oog gebeurd van de broers Osinga.
Dus die moet wel te vinden zijn met een prikstok/grondradar
5 meter diep verklaart wel waarom ze dan niet bij leidingwerken die door dit gebied lopen gevonden zijn.
Maar ging het in het boek niet over de diepte ter plaatse van HRH zelf, dus onder het gebouw?
Is een dergelijke diepte gebruikelijk voor een tunnel uit die tijd?
Zo ja, dan is het idd slim om over mogelijke bestemmingen na te denken. Zouden we daarover niet iets in Frank's archieven kunnen vinden? We zouden het kunnen vragen aan zijn nazaten..
Maar ging het in het boek niet over de diepte ter plaatse van HRH zelf, dus onder het gebouw?
Is een dergelijke diepte gebruikelijk voor een tunnel uit die tijd?
Zo ja, dan is het idd slim om over mogelijke bestemmingen na te denken. Zouden we daarover niet iets in Frank's archieven kunnen vinden? We zouden het kunnen vragen aan zijn nazaten..
De archieven van Frank zijn in bezit van Eduard van Vloten. Die heb ik al eens een mail gestuurd, maar nooit antwoord op ontvangen. Ik denk dat de familie zich verre van dit verhaal houdt.
Wat ik trouwens nog steeds een beetje merkwaardig vind is dat Schalkwijk het boek opzettelijk 'zachter' zou hebben geschreven om de goedkeuring van Berni van Vloten te krijgen. Maar ik kan mij niet voorstellen dat Berni dit boek zou goedkeuren, als hij al zoveel in het werk heeft gesteld om Dirk Septer aan te pakken...
Wat ik trouwens nog steeds een beetje merkwaardig vind is dat Schalkwijk het boek opzettelijk 'zachter' zou hebben geschreven om de goedkeuring van Berni van Vloten te krijgen. Maar ik kan mij niet voorstellen dat Berni dit boek zou goedkeuren, als hij al zoveel in het werk heeft gesteld om Dirk Septer aan te pakken...
Nee, dat wil Eduard van Vloten niet, dus dan houdt het op.quote:
5 meter diep verklaart wel waarom ze dan niet bij leidingwerken die door dit gebied lopen gevonden zijn.
Maar ging het in het boek niet over de diepte ter plaatse van HRH zelf, dus onder het gebouw?
Is een dergelijke diepte gebruikelijk voor een tunnel uit die tijd?
Zo ja, dan is het idd slim om over mogelijke bestemmingen na te denken. Zouden we daarover niet iets in Frank's archieven kunnen vinden? We zouden het kunnen vragen aan zijn nazaten..
De tunnelvisie slaat weer toe.
De grondwaterstand was een eeuw geleden fors hoger dan tegenwoordig. Onder meer door het afsluiten van de Zuiderzee. Tunnels onder het bos zouden in die tijd onmiddellijk vol gelopen zijn. Alleen onder het Ronde Huis en de hoger gelegen grond bij het huis zou het mogelijk geweest zijn om tunnels te graven. Verder zijn er van geen der oud-arbeiders verhalen bekend over de aanleg van tunnels. En dat is toch wel iets wat je bij een gesprek als één van de eerste verhalen over het Ronde Huis zou verwachten. Maar dit is " oral history" die niet verteld is, dus gaan de onderzoekers er voor. Succes !
De grondwaterstand was een eeuw geleden fors hoger dan tegenwoordig. Onder meer door het afsluiten van de Zuiderzee. Tunnels onder het bos zouden in die tijd onmiddellijk vol gelopen zijn. Alleen onder het Ronde Huis en de hoger gelegen grond bij het huis zou het mogelijk geweest zijn om tunnels te graven. Verder zijn er van geen der oud-arbeiders verhalen bekend over de aanleg van tunnels. En dat is toch wel iets wat je bij een gesprek als één van de eerste verhalen over het Ronde Huis zou verwachten. Maar dit is " oral history" die niet verteld is, dus gaan de onderzoekers er voor. Succes !
je hebt mogelijk gelijk, maar tunnelvisie is deze week gelukkig toegestaan.quote:Op woensdag 30 januari 2013 22:45 schreef Dragonflys het volgende:
De tunnelvisie slaat weer toe.
De grondwaterstand was een eeuw geleden fors hoger dan tegenwoordig. Onder meer door het afsluiten van de Zuiderzee. Tunnels onder het bos zouden in die tijd onmiddellijk vol gelopen zijn. Alleen onder het Ronde Huis en de hoger gelegen grond bij het huis zou het mogelijk geweest zijn om tunnels te graven. Verder zijn er van geen der oud-arbeiders verhalen bekend over de aanleg van tunnels. En dat is toch wel iets wat je bij een gesprek als één van de eerste verhalen over het Ronde Huis zou verwachten. Maar dit is " oral history" die niet verteld is, dus gaan de onderzoekers er voor. Succes !
Je gebruikt wel goede argumenten, maar ben je daar absoluut zeker van?. Je zit namelijk wel een flink aantal meters boven zeeniveau daar, minstens een meter of 10-15 volgens mij
Het niveau bij hrh is 17/20 meter boven de zeespiegelquote:
[..]
je hebt mogelijk gelijk, maar tunnelvisie is deze week gelukkig toegestaan.
Je gebruikt wel goede argumenten, maar ben je daar absoluut zeker van?. Je zit namelijk wel een flink aantal meters boven zeeniveau daar, minstens een meter of 10-15 volgens mij
Zoals Gerhardius zei: deze week denken we in jullie straatje. Volgende week gaan we weer 'headbutten'. Het is overigens wel opvallend dat jullie allemaal stil zijn nu jullie eigenlijk het hoogste woord zouden moeten voeren. Kom op, vertel nu eens hoe het zit met die Jurriaanse.quote:
De tunnelvisie slaat weer toe.
De grondwaterstand was een eeuw geleden fors hoger dan tegenwoordig. Onder meer door het afsluiten van de Zuiderzee. Tunnels onder het bos zouden in die tijd onmiddellijk vol gelopen zijn. Alleen onder het Ronde Huis en de hoger gelegen grond bij het huis zou het mogelijk geweest zijn om tunnels te graven. Verder zijn er van geen der oud-arbeiders verhalen bekend over de aanleg van tunnels. En dat is toch wel iets wat je bij een gesprek als één van de eerste verhalen over het Ronde Huis zou verwachten. Maar dit is " oral history" die niet verteld is, dus gaan de onderzoekers er voor. Succes !
Nee, headbutten is nu én volgende week niet de bedoeling. Laten we het bij argumenten op beschaafde toon houden .quote:
[..]
Zoals Gerhardius zei: deze week denken we in jullie straatje. Volgende week gaan we weer 'headbutten'. Het is overigens wel opvallend dat jullie allemaal stil zijn nu jullie eigenlijk het hoogste woord zouden moeten voeren. Kom op, vertel nu eens hoe het zit met die Jurriaanse.
Tof DNquote:
Sorry Lavenderr, je hebt helemaal gelijk. Laten we het discussiëren noemen.
Een ouwetje, maar toch leuk vanwege het interview met Rein Tuininga
http://www.geennieuws.com(...)eerd-het-ronde-huis/
Vraag me af waarom Rein niets meer post hier
Ik denk dat de kick er vanaf is, en blijkbaar komen de verschillende groepjes ook niet met nieuws naar hem toe (als ze nieuws hebben)
Rein was toch best betrokken, toch wel apart dat hij ineens weg is gebleven.quote:
Ik denk dat de kick er vanaf is, en blijkbaar komen de verschillende groepjes ook niet met nieuws naar hem toe (als ze nieuws hebben)
Hij dacht dat hij iets groots te pakken had, maar het bleef bij zijn "15 minutes of fame", bij SBS6..quote:
[..]
Rein was toch best betrokken, toch wel apart dat hij ineens weg is gebleven.
Die Eduard van V. lijkt mij op zijn site een vriendelijke sociale man. Kan dus wel begrijpen dat hij zich niet wil mengen, qua "reputatie". Maar misschien is het wel een meelezer.
Kunnen we hem eigenlijk niet inhuren om ons te coachen, of als klankbord?
Die tunnels zijn een dood spoor, zeker ook na het argument van DF
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Ik heb nooit in het tunnelverhaal geloofd, maar ik probeer die invalshoek weer wat leven te geven. Het is één van de weinige echt verifieerbare onderdelen van het verhaal.quote:
[..]
Hij dacht dat hij iets groots te pakken had, maar het bleef bij zijn "15 minutes of fame", bij SBS6..
Die Eduard van V. lijkt mij op zijn site een vriendelijke sociale man. Kan dus wel begrijpen dat hij zich niet wil mengen, qua "reputatie". Maar misschien is het wel een meelezer.
Kunnen we hem eigenlijk niet inhuren om ons te coachen, of als klankbord?
Die tunnels zijn een dood spoor, zeker ook na het argument van DF
Het verhaal is begonnen met Van Vloten, nu begint iedereen Jurriaanse te roepen. Daar is waarschijnlijk nog minder over te vinden, dus kan er meer over beweerd worden...
Wat is dat precies met die Jurriaanse? Kun je het verhaal even kort samenvatten?quote:
[..]
Ik heb nooit in het tunnelverhaal geloofd, maar ik probeer die invalshoek weer wat leven te geven. Het is één van de weinige echt verifieerbare onderdelen van het verhaal.
Het verhaal is begonnen met Van Vloten, nu begint iedereen Jurriaanse te roepen. Daar is waarschijnlijk nog minder over te vinden, dus kan er meer over beweerd worden...
Jurriaan Jurriaanse was een rijke graanhandelaar die ook een bosgebied bij Nunspeet heeft gekocht wat hij exploiteerde, namelijk het Nieuw Soerel. In het Schalkwijkboek wordt hij geportretteerd als een belangrijke klant bij het Palais Oriëntal in Rotterdam, een berucht luxe bordeel. Daar ontmoet hij Maria Elisabeth Roodenburg, die dan voor hem gaat werken als hoerenmadam op Nieuw Soerel, een bordeel in het bos dat hij sinds 1895 runt. Hier komt ook een oom van Johan Montenberg, Dirk Montenberg, die zogenaamd weer een vriend is van Prins Hendrik. Toen het Ronde Huis opgeleverd werd, gingen de prostitutie-activiteten naar het Ronde Huis.
Thanks DN voor de samenvatting. Nou, hij heeft hem niet met plassen versleten kunnen we wel stellen he?quote:
Jurriaan Jurriaanse was een rijke graanhandelaar die ook een bosgebied bij Nunspeet heeft gekocht wat hij exploiteerde, namelijk het Nieuw Soerel. In het Schalkwijkboek wordt hij geportretteerd als een belangrijke klant bij het Palais Oriëntal in Rotterdam, een berucht luxe bordeel. Daar ontmoet hij Maria Elisabeth Roodenburg, die dan voor hem gaat werken als hoerenmadam op Nieuw Soerel, een bordeel in het bos dat hij sinds 1895 runt. Hier komt ook een oom van Johan Montenberg, Dirk Montenberg, die zogenaamd weer een vriend is van Prins Hendrik. Toen het Ronde Huis opgeleverd werd, gingen de prostitutie-activiteten naar het Ronde Huis.
Overigens ter info hier een linkje mbt het overige levenswerk van Pegasus/Tom Couzy op internet... In een ander topic door Lambiekje gepost.
I´m back.
Allemachtigquote:
Overigens ter info hier een linkje mbt het overige levenswerk van Pegasus/Tom Couzy op internet... In een ander topic door Lambiekje gepost.
Is er iemand die Couzy serieus kan nemen? Het lijkt Margerita wel, overal iets achter zienquote:
Overigens ter info hier een linkje mbt het overige levenswerk van Pegasus/Tom Couzy op internet... In een ander topic door Lambiekje gepost.
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
Nee, mijn inwendige koekoeksklok draait overuren met het lezen van de schrijfsels van dit persoon...
Werd onpasselijk bij sommige stukjes.quote:
Nee, mijn inwendige koekoeksklok draait overuren met het lezen van de schrijfsels van dit persoon...
Echt iedereen is er volgens de schrijver van die stukjes bij betrokken. Tover maar een naam uit de hoge hoed en hij/zij was er bij.
vooral de stelligheid over Marianne Vaatstra maakt me achterdochtig naar de bedoeling van de auteur van dit stuk... Dacht toch echt dat het anders is uitgekomen dan hier staat, waarmee het voor mij een stuk ongeloofwaardiger wordt wat hier staat..quote:
Overigens ter info hier een linkje mbt het overige levenswerk van Pegasus/Tom Couzy op internet... In een ander topic door Lambiekje gepost.
Vertelde er ooit niet een keer iemand dat de vijver vol lag met munitie (duitse handgranaten) weet alleen niet meer wie dat zei maar deze liggen ZEKER niet in de vijvers aangezien ik vandaag daar met een magneet aan de gang ben geweest
Het lijkt mij dat je begint met een hypothese, daarna gegevens verzameld en die gegevens de hypothese dan wel of niet ondersteunen.quote:
Daarnaast, om je even terecht te wijzen, in het geval van het Ronde Huis is oral history een onbetrouwbare methode, omdat het in handen is van onderzoekers die slechts één uitkomst willen zien. Jullie hebben de conclusie al getrokken en zijn nu bezig om daar bewijs bij te vinden. Wetenschappelijk onderzoek gaat precies andersom: je verzamelt gegevens, en trekt dan pas een conclusie. Voor het geval je daar nog niet van op de hoogte bent: mijn conclusie is nog niet definitief, maar wat ik tot nu toe heb verzameld, wijst niet in de richting van occulte pangermaanse praktijken.
De mannen van de Werkgroep het Ronde Huis hadden uitstekende contacten met de helaas in 2011 overleden prof.Dr. W.A.Wagenaar. Hij is bekend van vele spraakmakende processen waarbij hij als getuigendeskundige optrad. Zijn adviezen m.b.t. de zgn.oral history zijn dan ook goed opgevolgd. Hij was zeer geinteresseerd in het onderzoek. De fam.Wagenaar had in die tijd (misschien nog wel) een zomerhuisje aan de Ossenkolkweg , tussen Vierhouten en Nunspeet.
Door de daling van de grondwaterstand is ook het meertje, iets ten zuiden van het huis droog gevallen. Er waren vroeger drassige weilanden , o.a. aan weerszijden van de Plaggeweg op ca. 300 meter ten zuiden van het huis. Ook de weilanden ten zuiden van de Witte Klap waren zeer vochtig . Hier liep (loopt?) een waterader onderdoor. Het gebied tussen de Eendenvijver en de Slangenvijver (bij de Rodondendrons) was eveneens vochtig tot moerasachtig.quote:
Je gebruikt wel goede argumenten, maar ben je daar absoluut zeker van?. Je zit namelijk wel een flink aantal meters boven zeeniveau daar, minstens een meter of 10-15 volgens mij
Een jaar of vijftien geleden zijn de eendenvijver en de vijver bij de Rodondendrons door het Staatsbosbeheer uitgebaggerd. Voor zover bekend zonder bijzonderheden. Ook rond die tijd is het meertje bij de Witte Klap uitgebaggerd. Hierbij is helaas ook het door het meertje lopende dammetje verwijderd.quote:
Vertelde er ooit niet een keer iemand dat de vijver vol lag met munitie (duitse handgranaten) weet alleen niet meer wie dat zei maar deze liggen ZEKER niet in de vijvers aangezien ik vandaag daar met een magneet aan de gang ben geweest
Jammer. Daar is dus niets meer te vinden.quote:
[..]
Door de daling van de grondwaterstand is ook het meertje, iets ten zuiden van het huis droog gevallen. Er waren vroeger drassige weilanden , o.a. aan weerszijden van de Plaggeweg op ca. 300 meter ten zuiden van het huis. Ook de weilanden ten zuiden van de Witte Klap waren zeer vochtig . Hier liep (loopt?) een waterader onderdoor. Het gebied tussen de Eendenvijver en de Slangenvijver (bij de Rodondendrons) was eveneens vochtig tot moerasachtig.
[..]
Een jaar of vijftien geleden zijn de eendenvijver en de vijver bij de Rodondendrons door het Staatsbosbeheer uitgebaggerd. Voor zover bekend zonder bijzonderheden. Ook rond die tijd is het meertje bij de Witte Klap uitgebaggerd. Hierbij is helaas ook het door het meertje lopende dammetje verwijderd.
Logisch dat Zonnestraal niets gevonden heeft vandaag.
Oh, je hebt dus wel wat gevonden? Spannend! Vertel!quote:
Dat zei ik niet, alleen geen granaten gevonden
Wat leuk!quote:
Een stuk of 25/30 oude munten al wel aardig roestig liggen nu in de cola hopelijk knappen ze wat op
Idd toch grappig had eerlijk gezegd gehoopt op meer, maar eerst dit maar eens laten onderzoeken door iemand:)
Deze Dr Wagenaar?quote:
[..]
Het lijkt mij dat je begint met een hypothese, daarna gegevens verzameld en die gegevens de hypothese dan wel of niet ondersteunen.
De mannen van de Werkgroep het Ronde Huis hadden uitstekende contacten met de helaas in 2011 overleden prof.Dr. W.A.Wagenaar. Hij is bekend van vele spraakmakende processen waarbij hij als getuigendeskundige optrad. Zijn adviezen m.b.t. de zgn.oral history zijn dan ook goed opgevolgd. Hij was zeer geinteresseerd in het onderzoek. De fam.Wagenaar had in die tijd (misschien nog wel) een zomerhuisje aan de Ossenkolkweg , tussen Vierhouten en Nunspeet.
quote:De Leidse hoogleraar Wagenaar – die overigens als
getuige voor de verdediging optrad in de rechtszaak
tegen John Demjanjuk – heeft jarenlang een nauwkeurig
en gedetailleerd dagboek bijgehouden. Aan de
hand van het dagboek beweert hij dat de mens zich na
zes jaar nog slechts 30% ongekleurd (dus niet-vertekend)
herinnert van wat hij gedaan en waargenomen
heeft.
De muntjes van het ritueel dat Delius Pit paranormaal heeft waargenomen? Of gebruikte men de vijver als wensput?quote:
Een stuk of 25/30 oude munten al wel aardig roestig liggen nu in de cola hopelijk knappen ze wat op
