NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mijn vader heeft destijds een studie gedaan naar historische restauratie technieken, onder andere veel stucwerk gedaan voor de zaanse schans, ik denk niet dat er nog mensen zijn die deze technieken beheersen, het zou een goerde zaak zijn als we in Nederland weer een gilde systeem krijgenquote:Op zondag 6 januari 2013 22:45 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Vind nog maar eens een schilder die stucco venetiano kan, of weet wat minerale verf is, die met lijnolieverf kan werken, weet wat siccatief is.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
We willen daar niet voor betalen vrees ik.quote:Op zondag 6 januari 2013 22:47 schreef raptorix het volgende:
[..]
Mijn vader heeft destijds een studie gedaan naar historische restauratie technieken, onder andere veel stucwerk gedaan voor de zaanse schans, ik denk niet dat er nog mensen zijn die deze technieken beheersen, het zou een goerde zaak zijn als we in Nederland weer een gilde systeem krijgen
Goede vriend van ons is een waanzinnig goed schilder die alle oude technieken in zijn vingers heeft, maar niet zakenman genoeg om ze te kunnen verkopen.
Hij heeft mijn keuken in stucco venitiano gedaan, maar kon geen vierkante meter prijs geven.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Heel herkenbaar, we zouden naar een LTS+ opleiding moeten gaan waar technische mensen naast techniek ook zakelijke basis moet worden bijgebracht, kun je een prima inkomen halen, een kennis van mij is zelfstandig schilder en houd 120K per jaar over omdat hij zakelijk wel de boel voor elkaar heeftquote:
[..]
We willen daar niet voor betalen vrees ik.
Goede vriend van ons is een waanzinnig goed schilder die alle oude technieken in zijn vingers heeft, maar niet zakenman genoeg om ze te kunnen verkopen.
Hij heeft mijn keuken in stucco venitiano gedaan, maar kon geen vierkante meter prijs geven.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik geloof dat eigenlijk niet. Ik kan me niet heugen dat ik een medestudent had due zich daar echt mee bezig hield.quote:Op zondag 6 januari 2013 21:08 schreef TR08 het volgende:
Ze (de kandidaat technici) kiezen deels voor de niet-technische studie omdat dat een baan geeft die meer betaalt. Dus in zekere zin wel ja.
Terecht overigens.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Misschien dat een ROC ook opleidingen in deeltijd in de avonden moet gaan aanbieden voor de iets ouderen, in de VS doet men dat ook.
Bij ons op de middelbare school vonden ze het niet zo tof als veel mensen de technische vakken kozen omdat die duurder zijn en lagere slagingspercentages opleveren. Mijn ma zat in de ouderraad en dit is daar ook toegegeven door de school. (Dat ging toen over het VMBO, waar mijn zus les had, maar voor de HAVO geldt ongetwijfelt hetzelfde.)
Bij mij deed de mentor alsof het N&T profiel veel 'moeilijker' is. Dat is natuurlijk alleen het geval als je geen wiskunde kunt.
Ik ken mensen van de middelbare school die nu iets in de richting van economie studeren, waarvan ik zeker weet dat het ook capabele ingeneurs hadden kunnen zijn. Economie is tenslotte ook gewoon toegepaste wiskunde.
[ Bericht 0% gewijzigd door pvc op 07-01-2013 00:20:45 (niet kloppende zin) ]
Bij mij deed de mentor alsof het N&T profiel veel 'moeilijker' is. Dat is natuurlijk alleen het geval als je geen wiskunde kunt.
Ik ken mensen van de middelbare school die nu iets in de richting van economie studeren, waarvan ik zeker weet dat het ook capabele ingeneurs hadden kunnen zijn. Economie is tenslotte ook gewoon toegepaste wiskunde.
[ Bericht 0% gewijzigd door pvc op 07-01-2013 00:20:45 (niet kloppende zin) ]
We willen daar graag voor betalen. Helaas wil de staat 21% van de rekening van de schilder hebben en van wat hij daarna overhoud nog eens de helft. Dat maakt de schilder zo duur dat een professor meer verdient als hij zelf zijn huis schildert dan wanneer hij college geeft.quote:
[..]
We willen daar niet voor betalen vrees ik.
Goede vriend van ons is een waanzinnig goed schilder die alle oude technieken in zijn vingers heeft, maar niet zakenman genoeg om ze te kunnen verkopen.
Hij heeft mijn keuken in stucco venitiano gedaan, maar kon geen vierkante meter prijs geven.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Waar, maar schilderen is een vak, indien een goede schilder de buitenboel schildert met goed materiaal zit het over 10-20 jaar nog goed op. Als Prof Pirlewitzkovski het doet bladdert er na een paar jaar weer afquote:
[..]
We willen daar graag voor betalen. Helaas wil de staat 21% van de rekening van de schilder hebben en van wat hij daarna overhoud nog eens de helft. Dat maakt de schilder zo duur dat een professor meer verdient als hij zelf zijn huis schildert dan wanneer hij college geeft.
Echter, neem een doorsnee schilder en onderhandel hard over de prijs, dan gebeurd dat ook.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Prawquote:
[..]
Waar, maar schilderen is een vak, indien een goede schilder de buitenboel schildert met goed materiaal zit het over 10-20 jaar nog goed op. Als Prof Pirlewitzkovski het doet bladdert er na een paar jaar weer af
Echter, neem een doorsnee schilder en onderhandel hard over de prijs, dan gebeurd dat ook.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Niet tijdens de studie...wel tijdens studiekeuze. Heb er genoeg zien roepen dat ze rechten gingen doen en dat dat lekker verdient.quote:
[..]
Ik geloof dat eigenlijk niet. Ik kan me niet heugen dat ik een medestudent had due zich daar echt mee bezig hield.
Terecht overigens.
Ik zeg niet dat een die-hard techneut iets anders kiest vanwege het geld...maar wel dat de twijfelaars vanwege geld nu vaker een bepaalde kant op twijfelen.
Mensen die een vak leren en met hun handen gaan werken worden uitgelachen. Het probleem begint al bij de beroepskeuze inderdaad, achter die pc zitten dat willen ze tegenwoordig.quote:
[..]
Niet tijdens de studie...wel tijdens studiekeuze. Heb er genoeg zien roepen dat ze rechten gingen doen en dat dat lekker verdient.
Ik zeg niet dat een die-hard techneut iets anders kiest vanwege het geld...maar wel dat de twijfelaars vanwege geld nu vaker een bepaalde kant op twijfelen.
Ik hoor het je zeggen...quote:
Niet tijdens de studie...wel tijdens studiekeuze.
Herken het allerminst.
Zie je wel dat ze het niet goed uitzoeken van tevoren!quote:Heb er genoeg zien roepen dat ze rechten gingen doen en dat dat lekker verdient.
Ik denk dat de twijfelaars eerder afhaken vanwege de mythe dat een technische studie zoveel zwaarder is dan de alpha en gamma studies.quote:Ik zeg niet dat een die-hard techneut iets anders kiest vanwege het geld...maar wel dat de twijfelaars vanwege geld nu vaker een bepaalde kant op twijfelen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Door wie?quote:
Mensen die een vak leren en met hun handen gaan werken worden uitgelachen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
VMBO heeft niet geheel onterecht een slechte naam... Het was dan ook een vrij domme beslissing om met deze indeling te gaan werken. Bedoeld om de laagst functionerenden een treedje hoger te zetten met als gevolg dat de rest naar beneden is gedonderd.
Dat staat allemaal los van de keuze voor technische opleidingen.
Dat staat allemaal los van de keuze voor technische opleidingen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat wil de staat ook bij alle anderen die een beroep uitoefenen als ik een proffesor iets wil laten uitzoeken kan ik het ook beter zelf doen omdat dat nog veel goedkoper is als die schilder iets laten doen.quote:
[..]
We willen daar graag voor betalen. Helaas wil de staat 21% van de rekening van de schilder hebben en van wat hij daarna overhoud nog eens de helft. Dat maakt de schilder zo duur dat een professor meer verdient als hij zelf zijn huis schildert dan wanneer hij college geeft.
Wat een onzin. Niemand kijkt neer op een vakman.quote:
[..]
Mensen die een vak leren en met hun handen gaan werken worden uitgelachen. Het probleem begint al bij de beroepskeuze inderdaad, achter die pc zitten dat willen ze tegenwoordig.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het is wel een probleem.quote:
[..]
Dat wil de staat ook bij alle anderen die een beroep uitoefenen als ik een professor iets wil laten uitzoeken kan ik het ook beter zelf doen omdat dat nog veel goedkoper is als die schilder iets laten doen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Maar dat probleem speelt dus bij elke beroepsgroep die je wit wilt inhuren, en niet alleen de schilders die je als voorbeeld neemt.quote:
Jawel hoor.quote:
[..]
Wat een onzin. Niemand kijkt neer op een vakman.
quote:
[..]
Wat een onzin. Niemand kijkt neer op een vakman.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
En dat komt alleen omdat we de hoger opleiding tot een MBO niveau hebben gedegradeerd en alle domme tokkies die normaliter eigenlijk ook niet verder als het MBO zouden komen nu denken dat ze meer zijn dan hun buurttokkies.quote:
[..]
Door arrogante hogeropgeleide mensen.
Op 
Tjsa, kan zijn, niet iedereen loopt blijkbaar tegen dezelfde momenten aan.quote:
[..]
Ik hoor het je zeggen...
Herken het allerminst.
Hoezo?quote:[..]
Zie je wel dat ze het niet goed uitzoeken van tevoren!
Ik zie dat mythe verhaal niet zo.quote:[..]
Ik denk dat de twijfelaars eerder afhaken vanwege de mythe dat een technische studie zoveel zwaarder is dan de alpha en gamma studies.
Bedrijfskundigen en rechtenstudenten die door hun opleiding heen zeggen te fluiten en er en masse mee zeggen weg te komen 1 avond voor een tentamen te beginnen met blokken.
Technische studenten die daar absoluut niet mee weg komen alleen al vanwege bakken met projecten en een jaar langere studie hebben.
Vanzelfsprekend, maar als je gaat kijken naar een netto loon en de kosten van een vakman dan staat dat door BTW en belasting in geen verhouding tot wat de gemiddelde werknemer in handen krijgt.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Grappig dat je de link niet ziet. Dat is denk ik ook onderdeel van het probleem. Ouders durven met droge ogen te beweren dat zij respect hebben voor mensen die 'een vak' hebben geleerd maar zijn tegelijk als de dood dat hun kind op het vmbo ipv de mavo of havo terecht komt.quote:
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Op het vmbo leer je dan ook geen vak.quote:
[..]
Grappig dat je de link niet ziet. Dat is denk ik ook onderdeel van het probleem. Ouders durven met droge ogen te beweren dat zij respect hebben voor mensen die 'een vak' hebben geleerd maar zijn tegelijk als de dood dat hun kind op het vmbo ipv de mavo of havo terecht komt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Tuurlijk wel, Drugsdealen, Straatroof, Inbreken,quote:
[..]
Op het vmbo leer je dan ook geen vak.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Daar hoef je i.i.g. geen BTW over af te dragen.quote:
[..]
Tuurlijk wel, Drugsdealen, Straatroof, Inbreken,
a man convinced against his will is of the same opinion still
O, je sprak even jouw persoonlijke frustraties uit...quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Hoogopgeleide mensen met twee linkerhanden hebben juist het meeste respect voor de vakman. Een vriend van me restaureert motoren van klassieke Engelse auto's en ik kan je verzekeren dat zijn klanten vol respect zijn over zijn kunnen.quote:
[..]
O, je sprak even jouw persoonlijke frustraties uit...
a man convinced against his will is of the same opinion still
Omdat het bepaald geen garantie is voor een hoog inkomen.quote:
Ach, er zijn genoeg rechtenstudenten die keihard leren voor ieder tentamen en technische studenten die het met twee vingers in de neus doen.quote:Ik zie dat mythe verhaal niet zo.
Bedrijfskundigen en rechtenstudenten die door hun opleiding heen zeggen te fluiten en er en masse mee zeggen weg te komen 1 avond voor een tentamen te beginnen met blokken.
Technische studenten die daar absoluut niet mee weg komen alleen al vanwege bakken met projecten en een jaar langere studie hebben.
Je hebt wel meer contacturen, praktica, enz. Maar dat zegt niets over de zwaarte natuurlijk.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Daarom. Ik denk dat er mensen zijn die op betyar neergekeken hebben (al dan niet terecht) en dat hij dat vertaalt in dezen...quote:
[..]
Hoogopgeleide mensen met twee linkerhanden hebben juist het meeste respect voor de vakman. Een vriend van me restaureert motoren van klassieke Engelse auto's en ik kan je verzekeren dat zijn klanten vol respect zijn over zijn kunnen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
In mijn logica geeft dit dus altijd wel een zwaardere studielast, door nog meer contacturen en praktica buiten de normale tantamens. Maar dat zal wel weer tehcnische logica zijn.quote:
[..]
Omdat het bepaald geen garantie is voor een hoog inkomen.
[..]
Ach, er zijn genoeg rechtenstudenten die keihard leren voor ieder tentamen en technische studenten die het met twee vingers in de neus doen.
Je hebt wel meer contacturen, praktica, enz. Maar dat zegt niets over de zwaarte natuurlijk.
Als je als rechtenstudent keihard moet blokken dan hoop ik wel dat je geheugen zo sterk is dat je na een paar jaar ook nog steeds weet wat je nu geblokt hebt, juist bij tenchnische studies gaat het vaak om het begrijpen van de stof en dit kunnen toepassen.
De meeste tentamens op de HTS WTB mocht ik alle boeken en aantekening erbij houden, want het ging toch om het oplossend vermogen, dat je de juiste modellen opstelt, ipv de juiste fomule uit je hoofd geleerd hebt en die 100* kan toepassen. Bij HTS WTB in de jaren 90 viel ongeveer 50% af in het eerste jaar, gewoon omdat het toch te moeilijk was voor velen. Door alleen dingen uit het hoofd leren kwamen ze er in ieder geval niet.
Nee hoor. Hoe kom je erbij?quote:
[..]
O, je sprak even jouw persoonlijke frustraties uit...
http://www.nu.nl/economie(...)-goed-personeel.htmlquote:Burgemeester Eindhoven vreest tekort aan goed personeel
EINDHOVEN - Burgemeester Rob van Gijzel van Eindhoven heeft maandag zijn zorgen uitgesproken over de toekomst van de regionale economie.
Foto: NU.nl/Hans van Hamersveld
Van Gijzel vreest voor zijn regio een tekort van tienduizenden mensen in het arbeidsproces. Volgens de burgemeester moeten er meer mensen worden opgeleid met een technische achtergrond. Ook zouden productieprocessen verder moeten worden geautomatiseerd.
Het huidige onderwijssysteem werkt belemmerend, zo vindt Van Gijzel. Verder is de huidige situatie op de woningmarkt een grote belemmering om meer technisch opgeleide mensen naar Brabant te krijgen.
Van Gijzel wil de problemen die hij verwacht, deze maand bespreken met Henk Kamp, de minister van Economische Zaken.
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
officieel moet dat dus wel.quote:Op maandag 7 januari 2013 10:24 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Daar hoef je i.i.g. geen BTW over af te dragen.
Genoeg criminelen die belasting betalen over illegaal verkregen geld
Dat is al jaren zo.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 12:02 schreef papernote het volgende:
[..]
Inderdaad. De mensen die roepen dat er te weinig technici zijn, zijn veelal de mensen die een veelvoud verdienen van een techneut. Waarom jarenlang zwoegen aan de TU Delft, terwijl je met minder moeite in vier jaar een diploma kunt scoren waarbij je een veelvoud aan salaris naarbinnen praat?
"Why be a engineer when you can be his boss" is iets dat al zeker 20 jaar geldt in Nederland.
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
Bij mij ook...bij DS4 blijkbaar niet.quote:
[..]
In mijn logica geeft dit dus altijd wel een zwaardere studielast, door nog meer contacturen en praktica buiten de normale tantamens. Maar dat zal wel weer tehcnische logica zijn.
De gamma studenten die ik gesproken heb blonken in hun verhalen altijd uit in een aantal dingen:
-Colleges missen
-Tentamens van meerdere studiepunten halen met 1 avond blokken
-Kort na de tentamens volslagen vergeten zijn waar het over ging
Dit inderdaad. Ik heb 1 rechtenstudent gesproken die eigenlijk een goede beta was. Dit betrof een jongen die van werktuigbouw overgestapt was naar rechten. Hij vertelde dat hij als een van de weinigen al lang voor de tentamens hard moest gaan werken om het te halen.quote:Als je als rechtenstudent keihard moet blokken dan hoop ik wel dat je geheugen zo sterk is dat je na een paar jaar ook nog steeds weet wat je nu geblokt hebt, juist bij tenchnische studies gaat het vaak om het begrijpen van de stof en dit kunnen toepassen.
Het grote verschil:
-Tijdens het tenamen zelf waren de rechten studenten keihard aan het zoeken in de boeken om alles alsnog te vinden en ze hadden de volle tijd nodig
-Hij floot door de tentamens heen omdat hij had leren begrijpen waar het in de basis eigenlijk allemaal om ging ipv dat hij had leren op te zoeken waar het stond.
-Hij wist een tijd na de tentamens nog steeds wat ze ook al weer geleerd hadden
[ Bericht 1% gewijzigd door TR08 op 08-01-2013 18:54:06 ]
Wat ik ook altijd leuk vind is als je dan van zo iemand die bedrijfskunde gedaan heeft een cursus krijgt waarin uitgelegd wordt hoe beloning, straffen en presteren aan elkaar hangen.
-Voor heel heel dom werk (lopende band werk niveau) heeft het gemiddeld vrij veel effect als je mensen materieel beloont en al dan niet materieel straft als je meer van ze gedaan wilt krijgen
-Voor werk waarbij ook mentaal e.e.a van je gevraagd wordt schijnt dat niet meer te werken, dan moet er op gegeven moment iets van een hoger doel bij komen. De planeet moet er beter van worden, het moet helpen voor zieke mensen...het geeft een goed gevoel bij een gerespecteerd bedrijf te werken...verzin wat. Hoeft niet allemaal hoogdravend te zijn maar er moet "iets" extra zijn bovenop de materiele beloning.
Theorie heet iets met Carrots & Sticks. Vaak geillustreerd met iemand die op een beest (of een kruipende mens) rijdt met een hengel met wortel voor de neus en in de andere hand een stok.
Die theorie wordt vervolgens in de salariering omgebogen naar iets in de trant van dat techneuten vaak meer voor de inhoud gaan en dat dus salariering geen grote rol speelt en het geboden salaris dus prima is. Dit wordt dan geuit door *katsjing* de manager
die wel meer verdient, ook een baan heeft die keurig in de categorie valt waarin geld geen rol zou moeten spelen.
Verder in het voortraject gaat er echter toch iets mis.
De scholier die een studie kiest heeft wel financiele stimulans om bij techniek weg te blijven en de vakkrachten waar je zo hard om roept omdat je ze niet kunt krijgen jaag je naar managers posities omdat ze anders tienduizenden euro's eerder uitgekakt zijn halverwege hun carriere.
-Voor heel heel dom werk (lopende band werk niveau) heeft het gemiddeld vrij veel effect als je mensen materieel beloont en al dan niet materieel straft als je meer van ze gedaan wilt krijgen
-Voor werk waarbij ook mentaal e.e.a van je gevraagd wordt schijnt dat niet meer te werken, dan moet er op gegeven moment iets van een hoger doel bij komen. De planeet moet er beter van worden, het moet helpen voor zieke mensen...het geeft een goed gevoel bij een gerespecteerd bedrijf te werken...verzin wat. Hoeft niet allemaal hoogdravend te zijn maar er moet "iets" extra zijn bovenop de materiele beloning.
Theorie heet iets met Carrots & Sticks. Vaak geillustreerd met iemand die op een beest (of een kruipende mens) rijdt met een hengel met wortel voor de neus en in de andere hand een stok.
Die theorie wordt vervolgens in de salariering omgebogen naar iets in de trant van dat techneuten vaak meer voor de inhoud gaan en dat dus salariering geen grote rol speelt en het geboden salaris dus prima is. Dit wordt dan geuit door *katsjing* de manager
die wel meer verdient, ook een baan heeft die keurig in de categorie valt waarin geld geen rol zou moeten spelen.Verder in het voortraject gaat er echter toch iets mis.
De scholier die een studie kiest heeft wel financiele stimulans om bij techniek weg te blijven en de vakkrachten waar je zo hard om roept omdat je ze niet kunt krijgen jaag je naar managers posities omdat ze anders tienduizenden euro's eerder uitgekakt zijn halverwege hun carriere.
vraag me trouwens af of werkgevers niet het schaap met 5 poten zoeken
het zou toch belachelijk zijn als we iemand uit Turkenland moeten halen terwijl er hier ook zat mensen rond lopen maar toevallig net iets minder ervaring hebben met een bepaald software-pakket of een certificaatje missen wat met een korte avondcursus eenvoudig op te vangen is
het zou toch belachelijk zijn als we iemand uit Turkenland moeten halen terwijl er hier ook zat mensen rond lopen maar toevallig net iets minder ervaring hebben met een bepaald software-pakket of een certificaatje missen wat met een korte avondcursus eenvoudig op te vangen is
oei dit is wel een hele treffende opmerking, zal hem tijdens de eerste de beste familie-meeting laten vallen wanneer er weer dom gekletst wordtquote:
[..]
Grappig dat je de link niet ziet. Dat is denk ik ook onderdeel van het probleem. Ouders durven met droge ogen te beweren dat zij respect hebben voor mensen die 'een vak' hebben geleerd maar zijn tegelijk als de dood dat hun kind op het vmbo ipv de mavo of havo terecht komt.
je kent de status. Nederland is dol op gastarbeiders en de maatschappelijke gevolgen van dien!quote:
vraag me trouwens af of werkgevers niet het schaap met 5 poten zoeken
het zou toch belachelijk zijn als we iemand uit Turkenland moeten halen terwijl er hier ook zat mensen rond lopen maar toevallig net iets minder ervaring hebben met een bepaald software-pakket of een certificaatje missen wat met een korte avondcursus eenvoudig op te vangen is
Je kan beter een nieuwe arbeidskracht uit een minderheidsgroep helemaal opleiden (want gesubsidieerd), dan je eigen personeel up to date houden met cursussen die je zelf moet dokken 
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
180 openstaande technische vacatures en toch vrijwel geen reactie of van mensen die moeten solliciteren.. 
Wat heb je in de aanbieding dan 
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Kan je niet aan de slag als loodgieter, electricien timmerman en metselaar dan als je van de lts komt?quote:
[..]
Op het vmbo leer je dan ook geen vak.
Nee. Dan kan je dat vak gaan leren. daarbij VMBO is geen LTS...quote:
[..]
Kan je niet aan de slag als loodgieter, electricien timmerman en metselaar dan als je van de lts komt?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Trouwens, 63.000 vacatures betekent nog niet dat er 63.000 banen beschikbaar zijn. Ik loop soms ook te zoeken en heel veel van die vacatures staan uit bij detacheringsbureau's. Kan soms zo vertellen van welk bedrijf die vacature eigenlijk afkomstig is.quote:
[..]
Pubers wonen over het algemeen nog gewoon bij hun ouders thuis en worden elke avond liefdevol door hun moeder in bed gestopt en besteden hun zakgeld aan benzine voor hun scootertje en aan merkkleding in de hoop daarmee een eerste vriendinnetje te regelen. Dat zijn al zorgen genoeg en je hoeft niet te verwachten dat die al zelfstandig in hun levensonderhoud kunnen voorzien.
En nogmaals: als men per se die 63.000 vacatures willen invullen dan staat niets een bedrijf in de weg om zelf tijd en moeite te steken in de scholing van mensen. Maar goed, personeel en opleidingskosten is hetgeen waar binnen de technische sector meer op te bezuinigen valt dan op materiaal dus verwacht men dat iemand anders de rekening wel lapt.
2013: goed opgeleiden emigreren...zo simpel is dat !
Hoger inkomen - minder belastingdruk - groter huis - ruimte - meer menselijke beschaving - meer vrijheid.
Hoger inkomen - minder belastingdruk - groter huis - ruimte - meer menselijke beschaving - meer vrijheid.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Ik zoek storing en onderhouds monteurs e/wtb of mechatronica/AOT. niveau LTS/MTS (niv 3 of 4) MBO/ROC. Maintenance engineers op MTS of HTS niveauquote:
Ik zoek automonteurs die in een nieuw project (2 jaar) gave dure sport auto's wil gaan ombouwen naar e-aangedreven sport auto's!
enz..enz..
als je goed bent komt dat wel.quote:
[..]
Kan jij dan met een hypotheek betalen met plezier in je werk?
Maargoed, nederlanders worden steeds dommer en luier en kiezen dus liever een pretstudie als gymleraar, toerisme of sph/w om vervolgens werkloos te worden
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
daar kom jij steeds mee.quote:
2013: goed opgeleiden emigreren...zo simpel is dat !
Hoger inkomen - minder belastingdruk - groter huis - ruimte - meer menselijke beschaving - meer vrijheid.
je hebt dus gepensioeneerden, studenten en expats ( Nederlanders die bij een groot bedrijf werken, overal op de wereld ) verder heb je nog buitenlanders die emigreren, als je dit er allemaal afhaalt, dan blijven er hooguit 10.000 over die aan jouw profiel voldoen
Ben geen automonteur, wel E opgeleid.quote:
[..]
Ik zoek automonteurs die in een nieuw project (2 jaar) gave dure sport auto's wil gaan ombouwen naar e-aangedreven sport auto's!
enz..enz..
Meer info?
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
ik heb je gepmt!quote:
[..]
Ben geen automonteur, wel E opgeleid.
Meer info?
Een technisch baan is soms vrij specialistisch werk. Geen probleem hiermee, maar als je ontslag krijgt of je wilt weg, dan is het vrij lastig om een ander baan te krijgen. Ook zijn de salarissen niet echt interessant.
Ik vind het dan ook niet raar dat er ook zoveel vacatures vrij staan.
Omscholen zou dan beter zijn dan volledig uitkering uitkeren. Maar dan nog zou alleen omscholing tekort kunnen komen , i.v.m. tekort van ervaring.
Ik vind het dan ook niet raar dat er ook zoveel vacatures vrij staan.
Omscholen zou dan beter zijn dan volledig uitkering uitkeren. Maar dan nog zou alleen omscholing tekort kunnen komen , i.v.m. tekort van ervaring.
Nou graag een onderzoek van je bewering dan maar...quote:
[..]
daar kom jij steeds mee.
je hebt dus gepensioeneerden, studenten en expats ( Nederlanders die bij een groot bedrijf werken, overal op de wereld ) verder heb je nog buitenlanders die emigreren, als je dit er allemaal afhaalt, dan blijven er hooguit 10.000 over die aan jouw profiel voldoen
[ Bericht 1% gewijzigd door cempexo op 26-05-2013 08:22:28 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Nou, dan houdt het op..... Vooral ook niet proberen danquote:
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Hier zit wat in. De manier waarop in Nederland met technisch personeel wordt omgegaan, maakt werken in de techniek vervelend. Met een goed loon kun je meer starters werven, maar wil je echt succes behalen als techniekland, dan zul je ook iets aan het managen van je toppers moeten doen.quote:
[..]
Het echt problematische is, dat de meeste managers ook niet geschikt zijn als manager. Dankzij het achterblijven van het managementvak bij de ontwikkelingen in de wereld ontstaan juist de problemen.
Traditionele managers zijn van nature risicomijdend en achterdochtig. Gedrag dat in de weg staat om moderne ondernemingen te laten groeien. Juist technici hebben last van dat managementgedrag. Niets is zo vermoeiend dan iets ingewikkelds uit te moeten leggen aan iemand met het technisch verstand van een baby. Negentig procent van wat zich manager noemt is in principe alleen maar geschikt om lopende band processen of een supermarktje te leiden. Klokje, simpel taakje, excelletje maken en klaar. Heel veel anders kunnen ze eigenlijk niet.
De werkelijkheid van veel complexe trajecten is dat de precieze uitkomst vaak niet vaststaat. Dat het moeilijk te voorspellen is hoe lang het precies gaat duren en dat het vaak ook lastig is te voorspellen hoeveel het precies gaat kosten. Op hoofdlijnen ja, maar qua details echt niet. Wanneer in dergelijke trajecten niet de technici in de lead zijn krijg je dus de zoveelste mislukking. Mislukkingen waar dan die techneut (die al heel vaak gewaarschuwd heeft) de schuld van krijgt.
Een groot probleem ligt bij de HR-afdeling van een Nederlands bedrijven. HR, dat zijn mensen die verstand hebben van mensen, maar die geen flauw benul hebben van wat er komt kijken bij de totstandkoming van een technisch product. Meer daar over hier. Schaf zo'n HR-afdeling af. Technici kunnen best technici inhuren.
Daarnaast is het heel Nederlands om mensen met diploma's meer verantwoordelijkheid te geven. Want een diploma, dat is een bewijs dat je iets kunt! Dat werknemers hun opgedane kennis op een andere manier toepassen, gaat er vaak bij de heren en dames managers niet in. Dan wordt het veel te ingewikkeld.
Als je een tijdje op een R&D afdeling rondloopt, dan heb je vrij snel door welke personen de stille motor achter zo'n afdeling zijn, wie er zit als dood hout, en wie het zaakje loopt te saboteren. De verhoudingen liggen MI heel grofweg op 3:4:1. Wat je als neutrale niet-Nederlandse buitenstaander zou verwachten, is dat de eerste groep meer verantwoordelijkheid krijgt, dat de tweede groep wordt omgeschoold, en dat de derde groep ontslagen wordt. Waar je immers naar zou moeten streven, is dat goede technici die met hart voor de zaak werken de technische beslissingen nemen, en doorgroeien naar posities waar ze zo veel mogelijk het beleid kunnen bepalen.
Wat wij in Nederland doen, is het omgekeerde.
De stille krachten in zo'n groep, de specialisten, worden gezien als contactgestoord, omdat zij zich bezig houden met techniek. In Nederland zien we graag "all-rounders": technici met een goede babbel, die kunnen communiceren en een leuke presentatie kunnen geven. De zogenaamde generalisten. Onze TU's proberen daarom ook steeds meer generalisten op te leiden. De tweede groep uit mijn voorbeeld kan zich veel gemakkelijker aanpassen. Omdat ze weinig affiniteit met techniek hebben, hebben ze toch niet zo veel te doen, en kunnen ze zich gemakkelijker een generalisten-dwangbuis aanmeten. Dit zijn de jongens en meisjes die carriere gaan maken.
Kun je echt iets, en wil je echt iets, dan heb je bij zo'n bedrijf helemaal niets te zoeken.
Daarnaast is het ook waar dat technici niet automatisch goede managers zijn. Ik heb met uitstekende technici samengewerkt, die totaal wereldvreemd waren en geen idee hadden hoe ze een klein groepje mensen moeste leiden. Dat is ook iets - ik spreek uit ervaring - dat je met vallen en opstaan leert, maar feit is dat mensen die heel goed differentiaalvergelijkingen op kunnen lossen minder goed zijn in het oplossen van een ruzie tussen twee werknemers.
Laat die mensen dus hun fouten maken, zet er iemand in de buurt die feedback kan geven. Het leiden van een groep is in vergelijking met het oplossen van een differentiaalvergelijking kinderspel.
[ Bericht 4% gewijzigd door Lyrebird op 26-05-2013 10:00:43 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
De suggestie dat er 63.000 technische vacatures zijn is imo onzin.
Wellicht zijn er 63.000 vacatures, maar die vacatures bestaan alleen bij het te lage salaris dat wordt geboden. En door het te lage salaris worden de vacatures uiteraard niet ingevuld. Zou je echter het salaris verhogen tot het niveau waarbij je daadwerkelijk die extra mensen kunt aantrekken dan zijn die functies niet rendabel en zouden ze dus niet bestaan.
Laten we eerlijk zijn: veel technische functies zijn gewoon niet leuk! Het is moeilijk, vaak saai, hoge druk en frustrerend door de lage marges omdat je concurreert met Aziaten die relatief gezien veel beter betaald krijgen. Bovendien kan niet iedereen het, maar desondanks heeft dit werk nauwelijks "status". Als je mensen wilt aantrekken dan zul je dit alles moeten compenseren met een beter salaris.
Het is niet voor niets dat goede technici naar bijvoorbeeld de financiële sector verdwijnen. Dat zijn ook hondenbanen maar dat wordt goedgemaakt met betere (kansen op) beloning en het heeft meer status.
Wellicht zijn er 63.000 vacatures, maar die vacatures bestaan alleen bij het te lage salaris dat wordt geboden. En door het te lage salaris worden de vacatures uiteraard niet ingevuld. Zou je echter het salaris verhogen tot het niveau waarbij je daadwerkelijk die extra mensen kunt aantrekken dan zijn die functies niet rendabel en zouden ze dus niet bestaan.
Laten we eerlijk zijn: veel technische functies zijn gewoon niet leuk! Het is moeilijk, vaak saai, hoge druk en frustrerend door de lage marges omdat je concurreert met Aziaten die relatief gezien veel beter betaald krijgen. Bovendien kan niet iedereen het, maar desondanks heeft dit werk nauwelijks "status". Als je mensen wilt aantrekken dan zul je dit alles moeten compenseren met een beter salaris.
Het is niet voor niets dat goede technici naar bijvoorbeeld de financiële sector verdwijnen. Dat zijn ook hondenbanen maar dat wordt goedgemaakt met betere (kansen op) beloning en het heeft meer status.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Noem eens 10 bedrijven in NL waar je nog differentiaalvergelijkingen moet oplossing dan tijdens je werk? Als het al gedaan moet worden, dan heb je gewoon een PC, die het uitrekent, zonder dat iemand hoeft te weten hoe dit werkt.quote:Daarnaast is het ook waar dat technici niet automatisch goede managers zijn. Ik heb met uitstekende technici samengewerkt, die totaal wereldvreemd waren en geen idee hadden hoe ze een klein groepje mensen moeste leiden. Dat is ook iets - ik spreek uit ervaring - dat je met vallen en opstaan leert, maar feit is dat mensen die heel goed differentiaalvergelijkingen op kunnen lossen minder goed zijn in het oplossen van een ruzie tussen twee werknemers.
Ik ken er geen. ALs je al kennis hebt van natuurkunde 1e jaar WO dan snapt 90% van de overige werknemers je al niet en over wiskunde moet je maar niet beginnen. Constructeurs kunnen al niet een de oppervlakte uitrekenen van een cirkel in een andere cirkel.
Je moet als techneut niet al te moeilijk doen en vooral niet dingen doen die je hebt geleerd op HBO of WO, want ten eerste niemand snapt dat dus wordt het niet toegepast, en ten tweede dan weten managers niet wat ze aan je hebben, dus kan je gauw oprotten.
Het probleem ligt zoals hierboven al staat aan het bezuinigen op niet-mangement en techneuten werken nu eenmaal niet op managementniveau graag.
Salarissen liggen wel goed als je het vergelijkt met niet-leidinggevende functies. Het probleem is alleen dat alle WO-ers leidinggevende functies hebben, behalve techneuten, dus die salarissen moet je niet met elkaar vergelijken.
Als WO werktuigbouwkundige zal niemand je dusdandig beledingen om je een startsalaris van onder de 2500 euro bruto aan te bieden en ik ken zelf geen studies, waar je gelijk dat salaris krijgt. Daarnaast zit je al binnen 10 jaar op 4500+ per maand en dat is toch echt niet slecht te noemen voor niet-leidinggevende functies.
Ik vond mijn studie wel leuk. Over die druk kan ik met je meepraten net zoals de lage marges. Vaak werk je voor niks of moet je geld toeleggen. Techneuten hebben in NL inderdaad een status als underdog, maar dat interesseert menig techneut geen ruk, net zoals ik.quote:Laten we eerlijk zijn: veel technische functies zijn gewoon niet leuk! Het is moeilijk, vaak saai, hoge druk en frustrerend door de lage marges omdat je concurreert met Aziaten die relatief gezien veel beter betaald krijgen. Bovendien kan niet iedereen het, maar desondanks heeft dit werk nauwelijks "status". Als je mensen wilt aantrekken dan zul je dit alles moeten compenseren met een beter salaris.
[ Bericht 12% gewijzigd door sjorsie1982 op 26-05-2013 10:13:55 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik ken idd weinig bedrijven waar het uitrekenen van een differentiaalvergelijking toegevoegde waarde heeft. Toch ben ik van mening dat technici van dat niveau nodig zijn om een bedrijf in de globaliserende wereld mee te kunnen laten doen. Er is MI een groot tekort aan technische toppers.
ASML is een goed voorbeeld van een bedrijf dat met die toppers nieuwe producten heeft bedacht, waardoor ze nu wereldmarktleider zijn.
Philips daarentegen is een bedrijf dat met generalisten en knip en plakwerk heeft geprobeerd goedkoop te ontwikkelen, maar die zijn MI van een koude kermis thuis gekomen.
ASML is een goed voorbeeld van een bedrijf dat met die toppers nieuwe producten heeft bedacht, waardoor ze nu wereldmarktleider zijn.
Philips daarentegen is een bedrijf dat met generalisten en knip en plakwerk heeft geprobeerd goedkoop te ontwikkelen, maar die zijn MI van een koude kermis thuis gekomen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Als je nauwelijks met goedope Aziaten kunt concurreren, dan moet je het niet doen.quote:
Laten we eerlijk zijn: veel technische functies zijn gewoon niet leuk! Het is moeilijk, vaak saai, hoge druk en frustrerend door de lage marges omdat je concurreert met Aziaten die relatief gezien veel beter betaald krijgen. Bovendien kan niet iedereen het, maar desondanks heeft dit werk nauwelijks "status". Als je mensen wilt aantrekken dan zul je dit alles moeten compenseren met een beter salaris.
Maar de wereld van de techniek is zo breed, dat er genoeg producten te vinden zijn waar je met leuke innovatie een goede boterham aan kunt verdienen. Het is ook helemaal niet nodig om technici onder te betalen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
ASML investeert groot geld in R&D, tegen elke theorie en systeem in. Andere bedrijven doen dat niet en omdat managers die theorien en systemen krijgen aangeleerd op universiteiten, zie ik daar ook geen verandering in komen.quote:
Ik ken idd weinig bedrijven waar het uitrekenen van een differentiaalvergelijking toegevoegde waarde heeft. Toch ben ik van mening dat technici van dat niveau nodig zijn om een bedrijf in de globaliserende wereld mee te kunnen laten doen. Er is MI een groot tekort aan technische toppers.
ASML is een goed voorbeeld van een bedrijf dat met die toppers nieuwe producten heeft bedacht, waardoor ze nu wereldmarktleider zijn.
Philips daarentegen is een bedrijf dat met generalisten en knip en plakwerk heeft geprobeerd goedkoop te ontwikkelen, maar die zijn MI van een koude kermis thuis gekomen.
Philips is echt dramatisch, daar zou ik voor geen goud willen werken.... Ik heb nog nooit zo'n dramatisch technisch bedrijf meegemaakt. Menig techneut druipt ook af bij Philips en hebben weer een illusie minder.
Technische toppers zijn techneuten, die weten wat 1+1 is en die niet schrikken van een functie met 2 variabelen, daarnaast moeten die (en dat is het belangrijkste) commercieel zijn en communicatief goed zijn. Meer technische kennis is niet nodig, want dan snapt de manager het niet meer en dan vraagt die zich af wat die met je moet. Daarnaast moet je braaf excel sheets invullen en antwoorden kopieren, zonder na te denken of ze kunnen kloppen en als je vraagt hoe zo'n sheet werkt dan krijg je steevast het antwoord: is niet belangrijk, want zo werken we altijd en het werkt.quote:Ik ken idd weinig bedrijven waar het uitrekenen van een differentiaalvergelijking toegevoegde waarde heeft. Toch ben ik van mening dat technici van dat niveau nodig zijn om een bedrijf in de globaliserende wereld mee te kunnen laten doen. Er is MI een groot tekort aan technische toppers.
Dat zijn de techneut toppers en die blijven aan. ALs je meer dan 2 hersencellen bevat kan je het vergeten. Commercieel en communicatief goed zijn, dan is het belangrijkste.
[ Bericht 5% gewijzigd door sjorsie1982 op 26-05-2013 10:21:56 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Vraag jezelf eens het volgende af: waarom is er hier op Fok! een hele topic reeks over investmentbanking en niet over technische carrieres? Een aantal van de meest prominent postende investment bankers hier op Fok heeft een TU opleiding! Dat zegt toch genoeg?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Is dat ergens anders op de wereld dan anders? De hoogst mogelijke carriere functie die je kan krijgen is toch overal senior engineer?quote:Op zondag 26 mei 2013 10:18 schreef SeLang het volgende:
Vraag jezelf eens het volgende af: waarom is er hier op Fok! een hele topic reeks over investmentbanking en niet over technische carrieres? Een aantal van de meest prominent postende investment bankers hier op Fok heeft een TU opleiding! Dat zegt toch genoeg?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
In de VS kun je als technicus een hele aardige boterham verdienen, zonder dat je jezelf hoeft te vermoeien met managementjargon.quote:
[..]
Is dat ergens anders op de wereld dan anders? De hoogst mogelijke carriere functie die je kan krijgen is toch overal senior engineer?
In Amerika is de manager een meewerkend voorman, die keihard het goede voorbeeld geeft. In Nederland is de manager een omhooggevallen bedrijfskundige, die geen affiniteit met techniek heeft.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ja, dat klopt idd. Investment banking is sexy, techniek is sloom.quote:
Vraag jezelf eens het volgende af: waarom is er hier op Fok! een hele topic reeks over investmentbanking en niet over technische carrieres? Een aantal van de meest prominent postende investment bankers hier op Fok heeft een TU opleiding! Dat zegt toch genoeg?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
In NL kan je ook aardig een boterham verdienen hoor. Senior techneuten (niet leidinggevend) bij het bedrijf waar ik werk verdienen 70-80k per jaar.quote:
[..]
In de VS kun je als technicus een hele aardige boterham verdienen, zonder dat je jezelf hoeft te vermoeien met managementjargon.
In Amerika is de manager een meewerkend voorman, die keihard het goede voorbeeld geeft. In Nederland is de manager een omhooggevallen bedrijfskundige, die geen affiniteit met techniek heeft.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat hou je altijd bij nieuwe bedrijfstakken. MIdden jaren 90 was IT helemaal hot en sexy. Daar kan je miljonair worden zonder iets te doen. Tot de bubbel brak begin jaren 2000.quote:
[..]
Ja, dat klopt idd. Investment banking is sexy, techniek is sloom.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Moeten ze uren schrijven? Hoe zit het met vergaderingen en cursussen die niet direct aansluiten op het product waar ze aan werken?quote:
[..]
In NL kan je ook aardig een boterham verdienen hoor. Senior techneuten (niet leidinggevend) bij het bedrijf waar ik werk verdienen 70-80k per jaar.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Uren schrijven: ja, maar wat maakt dat uit? Dat is 5 minuten werk en als het bedrijf daar blij van wordt dan besteed ik wel 5 minuten werk per week aan zoiets.quote:
[..]
Moeten ze uren schrijven? Hoe zit het met vergaderingen en cursussen die niet direct aansluiten op het product waar ze aan werken?
Cursussen worden alleen gegeven als ze iets te maken hebben met management. Dat is prakisch overal zo, want technische cursussen snapt de manager niet en daarom wordt daar nooit toestemming voor gegeven. Daarnaast wordt 99.999999999% van alle kennis daar niet gebruikt bij een bedrijf, net zoals technische kennis opgedaan op universiteiten.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
In Nederland was ik als technicus heel erg veel tijd kwijt met zaken die helemaal niets met mijn project te maken had. Zoals het schrijven van uren om mijn baas tevreden te houden, het bijwonen van vergaderingen waar niemand iets aan had, het doen van cursussen waar ik lekker tot rust kon komen, maar waar eigenlijk alleen maar open deuren werden ingetrapt en ga zo maar door.quote:
[..]
Uren schrijven: ja, maar wat maakt dat uit?
Cursussen worden alleen gegeven als ze iets te maken hebben met management.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Zoals je misschien weet heb ik 4 jaar in Taiwan gewoond/gewerkt en daar heeft techniek veel meer status dan in NL. De marketing & sales mensen kregen bij ons ook minder betaald dan de techneuten, ook al hadden die M&S mensen dezelfde technische opleiding gedaan.quote:
[..]
Is dat ergens anders op de wereld dan anders? De hoogst mogelijke carriere functie die je kan krijgen is toch overal senior engineer?
Bij de typische Taiwanese bedrijven was management gewoon hele senior enginieurs met jarenlange ervaring. En als het nodig was dan zaten die gewoon mee te helpen met testen en debuggen.
Beloning ging grotendeels in aandelen. Dus kans op een enorme klapper (en pensioen op je 35-ste) of anders een heel karig basis salaris. Vandaar dat mensen van 8:00-23:00 werken, inclusief weekenden indien nodig. De beloning kan enorm zijn, vandaar. Bij onze grootste concurrent werden er mercedessen verloot op het eindejaars feestje. Dat zijn investment bank achtige toestanden. In NL krijg je een fles wijn mee... Dat soort gemotiveerde gasten concurreer je tegen als NL techneut. Wie denk je dat dat gaat winnen?
Techniek heeft daar gewoon veel meer status en appeal. Daarom zie je de grootste nerds ook met enorm hete vrouwen rondlopen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Is dat dan erg? Die cursussen vind ik altijd relaxt omdat je dan goed kan slapen. Ik heb al hondermiljoenmiljard keer gehoord dat er bij communicatie een zender en ontvanger nodig is en dat er ruis kan ontstaan... Lekker boeiend allemaal... Netwerken en het hotel+eten, daar doe ik het voor.quote:
[..]
In Nederland was ik als technicus heel erg veel tijd kwijt met zaken die helemaal niets met mijn project te maken had. Zoals het schrijven van uren om mijn baas tevreden te houden, het bijwonen van vergaderingen waar niemand iets aan had, het doen van cursussen waar ik lekker tot rust kon komen, maar waar eigenlijk alleen maar open deuren werden ingetrapt en ga zo maar door.
Uren schrijven moet je gewoon flexibel en nattevinger werk inhouden. Ik kijk altijd naar buiten en vul zo mijn uren blind in. 5 minuten per week... gewoon getallen blind inrammen.
Je moet managers geven wat ze vragen, ook al is het onzin. Gevechten tegen managers verlies je en dan ben jij de verliezer en hij de winnaar, omdat hij dan weer een bonus krijgt.
Hier moet toch niet vanaf hangen of je techneut wordt of niet....
Dit zijn maar bijzaken.[ Bericht 4% gewijzigd door sjorsie1982 op 26-05-2013 10:36:01 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Tja, die cultuur hebben wij hier in NL gewoon niet. Als je dat wilt dan moet je naar azie gaan. Azie heeft weer andere problemen, waarover je kan klagen als je daar bent.quote:
[..]
Zoals je misschien weet heb ik 4 jaar in Taiwan gewoond/gewerkt en daar heeft techniek veel meer status dan in NL. De marketing & sales mensen kregen bij ons ook minder betaald dan de techneuten, ook al hadden die M&S mensen dezelfde technische opleiding gedaan.
Bij de typische Taiwanese bedrijven was management gewoon hele senior enginieurs met jarenlange ervaring. En als het nodig was dan zaten die gewoon mee te helpen met testen en debuggen.
Beloning ging grotendeels in aandelen. Dus kans op een enorme klapper (en pensioen op je 35-ste) of anders een heel karig basis salaris. Vandaar dat mensen van 8:00-23:00 werken, inclusief weekenden indien nodig. De beloning kan enorm zijn, vandaar. Bij onze grootste concurrent werden er mercedessen verloot op het eindejaars feestje. Dat zijn investment bank achtige toestanden. In NL krijg je een fles wijn mee... Dat soort gemotiveerde gasten concurreer je tegen als NL techneut. Wie denk je dat dat gaat winnen?
Techniek heeft daar gewoon veel meer status en appeal. Daarom zie je de grootste nerds ook met enorm hete vrouwen rondlopen.
Wij moeten hier roeien met de riemen die we hebben en werkcultuur verander je niet binnen 100 jaar. Ik vind de werkcultuur hier prima. Je moet gewoon een grote mond hebben (geen overuren maken), zo min mogelijk doen, omdat je dan geen fouten kan maken en dingen beloven, die een kleuter kan binnen een tijdsbestek dat een slak het nog met 2 vingers in zijn kont haalt. Dan krijgt je alle lof, omdat je iets doet wat lukt en goed gaat binnen de gestelde tijd.
Die fles wijn krijgen bij ons de sales managers mee, als ze geluk hebben.
[ Bericht 2% gewijzigd door sjorsie1982 op 26-05-2013 10:41:17 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Jij vroeg of het verschil tussen sexy investmentbanking en niet-sexy techniek niet in alle landen hetzelfde is. Dit was mijn antwoord op die vraag.quote:
[..]
Tja, die cultuur hebben wij hier in NL gewoon niet. Als je dat wilt dan moet je naar azie gaan. Azie heeft weer andere problemen, waarover je kan klagen als je daar bent.
Wij moeten hier roeien met de riemen die we hebben en werkcultuur verander je niet binnen 100 jaar.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Klopt en ik reageer dat dat nu eenmaal niet hier kan in NL.quote:
[..]
Jij vroeg of het verschil tussen sexy investmentbanking en niet-sexy techniek niet in alle landen hetzelfde is. Dit was mijn antwoord op die vraag.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Wat dat betreft lijkt Taiwan dus wel op de VS.
In Nederland missen we die cultuur. Te weinig startups waar je als technicus binnen kunt lopen.
In Nederland missen we die cultuur. Te weinig startups waar je als technicus binnen kunt lopen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
De vraag is of dit wel werkt in NL. Je antwoordt zich hem in je eerste zin. Nee, omdat we die cultuur missen.quote:
Wat dat betreft lijkt Taiwan dus wel op de VS.
In Nederland missen we die cultuur. Te weinig startups waar je als technicus binnen kunt lopen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Maar dan ben ik weer terug bij mijn eerste punt: die 63.000 vacatures bestaan dus eigenlijk niet, realistisch gezien.quote:
[..]
De vraag is of dit wel werkt in NL. Je antwoordt zich hem in je eerste zin. Nee, omdat we die cultuur missen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Jammer dat studenten toch liever een opleiding toerisme doen dan een technische opleiding.
Waar het probleem zit is denk ik dat kinderen op de middelbare school niet goed voorgelicht worden over mogelijkheden die een bepaalde studie biedt. Kinderen hebben op de middelbare school vaak geen weet waarvoor ze kiezen. Heel veel mensen die voor toerisme kiezen, omdat ze het leuk vinden om te reizen. Tsja.
Daarnaast heeft techniek in Nederland last van een imagoprobleem. Dat is jammer.
Waar het probleem zit is denk ik dat kinderen op de middelbare school niet goed voorgelicht worden over mogelijkheden die een bepaalde studie biedt. Kinderen hebben op de middelbare school vaak geen weet waarvoor ze kiezen. Heel veel mensen die voor toerisme kiezen, omdat ze het leuk vinden om te reizen. Tsja.
Daarnaast heeft techniek in Nederland last van een imagoprobleem. Dat is jammer.
Komt door de feminisering van het onderwijs, wiskunde en zo is moeilijk wordt kinderen geleerdquote:
Jammer dat studenten toch liever een opleiding toerisme doen dan een technische opleiding.
Waar het probleem zit is denk ik dat kinderen op de middelbare school niet goed voorgelicht worden over mogelijkheden die een bepaalde studie biedt. Kinderen hebben op de middelbare school vaak geen weet waarvoor ze kiezen. Heel veel mensen die voor toerisme kiezen, omdat ze het leuk vinden om te reizen. Tsja.
Daarnaast heeft techniek in Nederland last van een imagoprobleem. Dat is jammer.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Inderdaad, er was weer een gigantisch aantal klachten over het examen wiskunde op het VMBO, véél te moeilijk 
_!
_!
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Mee eens.quote:
[..]
Komt door de feminisering van het onderwijs, wiskunde en zo is moeilijk wordt kinderen geleerd
Wat een onzin, een storing en onderhoudsmonteur met minimaal 5 jaar ervaring zit al op een salaris tussen de 2600 en 2900 p/mnd ex ploegen toeslagen enz.. een ervaren allround s&o zit to ch al op 3000 naar 3200 toe. en dat allemaal met een MTS/MBO/ROC diplomaquote:
Een technisch baan is soms vrij specialistisch werk. Geen probleem hiermee, maar als je ontslag krijgt of je wilt weg, dan is het vrij lastig om een ander baan te krijgen. Ook zijn de salarissen niet echt interessant.
Ik vind het dan ook niet raar dat er ook zoveel vacatures vrij staan.
Omscholen zou dan beter zijn dan volledig uitkering uitkeren. Maar dan nog zou alleen omscholing tekort kunnen komen , i.v.m. tekort van ervaring.
Zijn er echt veel mensen die bewust geen technische studie kiezen vanwege de startsalaris na afstuderen? Bijna iedereen van mijn middelbare school die goed waren in beta vakken, doen nu technische of natuurwetenschappelijke studie. Hoeveel bedrijfskunde of rechten studenten, kunnen makkelijk een technische studie doen?
Noodles
Het zit 'm niet in alleen in de opleiding die studenten kiezen. Veel mensen met een technische opleiding proberen daarna ook zo snel mogelijk niet-technisch werk te doen. De meerderheid werkt na 5 jaar niet meer in de techniek, heb ik wel eens gehoord. Die willen net zo goed manager worden als de mensen die bedrijfswetenschappen hebben gedaan (en dat lukt ze kennelijk ook).
...as always
Dat zal het zijn. Vandaar dat zo'n typisch vrouwelijk vak als Nederlands (taal en zo) wél ontzettend goed onderhouden is door de jaren heen..quote:
[..]
Komt door de feminisering van het onderwijs, wiskunde en zo is moeilijk wordt kinderen geleerd
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Sterker nogquote:
[..]
Dat zal het zijn. Vandaar dat zo'n typisch vrouwelijk vak als Nederlands (taal en zo) wél ontzettend goed onderhouden is door de jaren heen..
Als ik effectiviteitsberekeningen over onze dienstverlening en klanttevredenheid uitleg en hoe en waar dat waarom verbeterd kan worden kijkt het gros me wazig aan. Als ik al feedback krijg is het dat er iemand een d/t fout heeft gevonden.
Nee, zo gaan we het redden op de wereldmarkt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Alles valt of staat met taal. Probeer maar eens een sollicitatiebrief met taalfouten te versturen.quote:
[..]
Sterker nog
Als ik effectiviteitsberekeningen over onze dienstverlening en klanttevredenheid uitleg en hoe en waar dat waarom verbeterd kan worden kijkt het gros me wazig aan. Als ik al feedback krijg is het dat er iemand een d/t fout heeft gevonden.
Nee, zo gaan we het redden op de wereldmarkt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zoals ik zei, daar ga je het mee redden op de wereldmarkt.quote:
[..]
Alles valt of staat met taal. Probeer maar eens een sollicitatiebrief met taalfouten te versturen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Daar kom je niet eens op als je de taal niet fatsoenlijk beheerst.quote:
[..]
Zoals ik zei, daar ga je het mee redden op de wereldmarkt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zoals ik al zei, zachte sector zekerquote:
[..]
Daar kom je niet eens op als je de taal niet fatsoenlijk beheerst.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Can I right you an offerte?quote:
[..]
Zoals ik al zei, zachte sector zeker
We still have to do a klentsatisfactionundersearch as wel.
[ Bericht 6% gewijzigd door EttovanBelgie op 26-05-2013 13:23:55 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
