abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_121250740
quote:
1s.gif Op zondag 6 januari 2013 22:45 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Vind nog maar eens een schilder die stucco venetiano kan, of weet wat minerale verf is, die met lijnolieverf kan werken, weet wat siccatief is.
Mijn vader heeft destijds een studie gedaan naar historische restauratie technieken, onder andere veel stucwerk gedaan voor de zaanse schans, ik denk niet dat er nog mensen zijn die deze technieken beheersen, het zou een goerde zaak zijn als we in Nederland weer een gilde systeem krijgen
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  zondag 6 januari 2013 @ 22:50:07 #202
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_121250898
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 22:47 schreef raptorix het volgende:

[..]

Mijn vader heeft destijds een studie gedaan naar historische restauratie technieken, onder andere veel stucwerk gedaan voor de zaanse schans, ik denk niet dat er nog mensen zijn die deze technieken beheersen, het zou een goerde zaak zijn als we in Nederland weer een gilde systeem krijgen
We willen daar niet voor betalen vrees ik.
Goede vriend van ons is een waanzinnig goed schilder die alle oude technieken in zijn vingers heeft, maar niet zakenman genoeg om ze te kunnen verkopen.
Hij heeft mijn keuken in stucco venitiano gedaan, maar kon geen vierkante meter prijs geven.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_121251020
quote:
1s.gif Op zondag 6 januari 2013 22:50 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

We willen daar niet voor betalen vrees ik.
Goede vriend van ons is een waanzinnig goed schilder die alle oude technieken in zijn vingers heeft, maar niet zakenman genoeg om ze te kunnen verkopen.
Hij heeft mijn keuken in stucco venitiano gedaan, maar kon geen vierkante meter prijs geven.
Heel herkenbaar, we zouden naar een LTS+ opleiding moeten gaan waar technische mensen naast techniek ook zakelijke basis moet worden bijgebracht, kun je een prima inkomen halen, een kennis van mij is zelfstandig schilder en houd 120K per jaar over omdat hij zakelijk wel de boel voor elkaar heeft
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_121251110
quote:
99s.gif Op zondag 6 januari 2013 21:08 schreef TR08 het volgende:

Ze (de kandidaat technici) kiezen deels voor de niet-technische studie omdat dat een baan geeft die meer betaalt. Dus in zekere zin wel ja.
Ik geloof dat eigenlijk niet. Ik kan me niet heugen dat ik een medestudent had due zich daar echt mee bezig hield.

Terecht overigens.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_121254454
Misschien dat een ROC ook opleidingen in deeltijd in de avonden moet gaan aanbieden voor de iets ouderen, in de VS doet men dat ook.
pi_121254976
Bij ons op de middelbare school vonden ze het niet zo tof als veel mensen de technische vakken kozen omdat die duurder zijn en lagere slagingspercentages opleveren. Mijn ma zat in de ouderraad en dit is daar ook toegegeven door de school. (Dat ging toen over het VMBO, waar mijn zus les had, maar voor de HAVO geldt ongetwijfelt hetzelfde.)

Bij mij deed de mentor alsof het N&T profiel veel 'moeilijker' is. Dat is natuurlijk alleen het geval als je geen wiskunde kunt.

Ik ken mensen van de middelbare school die nu iets in de richting van economie studeren, waarvan ik zeker weet dat het ook capabele ingeneurs hadden kunnen zijn. Economie is tenslotte ook gewoon toegepaste wiskunde.

[ Bericht 0% gewijzigd door pvc op 07-01-2013 00:20:45 (niet kloppende zin) ]
pi_121254994


[ Bericht 100% gewijzigd door pvc op 07-01-2013 00:20:04 (oeps, quote ipv edit) ]
  maandag 7 januari 2013 @ 06:40:22 #208
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_121259230
quote:
1s.gif Op zondag 6 januari 2013 22:50 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

We willen daar niet voor betalen vrees ik.
Goede vriend van ons is een waanzinnig goed schilder die alle oude technieken in zijn vingers heeft, maar niet zakenman genoeg om ze te kunnen verkopen.
Hij heeft mijn keuken in stucco venitiano gedaan, maar kon geen vierkante meter prijs geven.
We willen daar graag voor betalen. Helaas wil de staat 21% van de rekening van de schilder hebben en van wat hij daarna overhoud nog eens de helft. Dat maakt de schilder zo duur dat een professor meer verdient als hij zelf zijn huis schildert dan wanneer hij college geeft.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 7 januari 2013 @ 06:49:42 #209
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_121259260
quote:
0s.gif Op maandag 7 januari 2013 06:40 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

We willen daar graag voor betalen. Helaas wil de staat 21% van de rekening van de schilder hebben en van wat hij daarna overhoud nog eens de helft. Dat maakt de schilder zo duur dat een professor meer verdient als hij zelf zijn huis schildert dan wanneer hij college geeft.
Waar, maar schilderen is een vak, indien een goede schilder de buitenboel schildert met goed materiaal zit het over 10-20 jaar nog goed op. Als Prof Pirlewitzkovski het doet bladdert er na een paar jaar weer af
Echter, neem een doorsnee schilder en onderhandel hard over de prijs, dan gebeurd dat ook.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 7 januari 2013 @ 06:54:26 #210
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_121259288
quote:
0s.gif Op maandag 7 januari 2013 06:49 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waar, maar schilderen is een vak, indien een goede schilder de buitenboel schildert met goed materiaal zit het over 10-20 jaar nog goed op. Als Prof Pirlewitzkovski het doet bladdert er na een paar jaar weer af
Echter, neem een doorsnee schilder en onderhandel hard over de prijs, dan gebeurd dat ook.
Praw
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 7 januari 2013 @ 07:50:44 #211
14320 TR08
Verschijnt direct onder je ...
pi_121259636
quote:
1s.gif Op zondag 6 januari 2013 22:53 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik geloof dat eigenlijk niet. Ik kan me niet heugen dat ik een medestudent had due zich daar echt mee bezig hield.

Terecht overigens.
Niet tijdens de studie...wel tijdens studiekeuze. Heb er genoeg zien roepen dat ze rechten gingen doen en dat dat lekker verdient.

Ik zeg niet dat een die-hard techneut iets anders kiest vanwege het geld...maar wel dat de twijfelaars vanwege geld nu vaker een bepaalde kant op twijfelen.
  maandag 7 januari 2013 @ 07:53:59 #212
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_121259667
quote:
99s.gif Op maandag 7 januari 2013 07:50 schreef TR08 het volgende:

[..]

Niet tijdens de studie...wel tijdens studiekeuze. Heb er genoeg zien roepen dat ze rechten gingen doen en dat dat lekker verdient.

Ik zeg niet dat een die-hard techneut iets anders kiest vanwege het geld...maar wel dat de twijfelaars vanwege geld nu vaker een bepaalde kant op twijfelen.
Mensen die een vak leren en met hun handen gaan werken worden uitgelachen. Het probleem begint al bij de beroepskeuze inderdaad, achter die pc zitten dat willen ze tegenwoordig.
pi_121260142
quote:
99s.gif Op maandag 7 januari 2013 07:50 schreef TR08 het volgende:

Niet tijdens de studie...wel tijdens studiekeuze.
Ik hoor het je zeggen...

Herken het allerminst.

quote:
Heb er genoeg zien roepen dat ze rechten gingen doen en dat dat lekker verdient.
Zie je wel dat ze het niet goed uitzoeken van tevoren! ;)

quote:
Ik zeg niet dat een die-hard techneut iets anders kiest vanwege het geld...maar wel dat de twijfelaars vanwege geld nu vaker een bepaalde kant op twijfelen.
Ik denk dat de twijfelaars eerder afhaken vanwege de mythe dat een technische studie zoveel zwaarder is dan de alpha en gamma studies.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_121260153
quote:
0s.gif Op maandag 7 januari 2013 07:53 schreef betyar het volgende:

Mensen die een vak leren en met hun handen gaan werken worden uitgelachen.
Door wie?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_121260218
quote:
1s.gif Op maandag 7 januari 2013 08:37 schreef DS4 het volgende:

[..]

Door wie?
Op het VMBO of een ROC wordt wel vaak neergekeken. Zie alleen al de topics hier op FOK :+
pi_121260571
VMBO heeft niet geheel onterecht een slechte naam... Het was dan ook een vrij domme beslissing om met deze indeling te gaan werken. Bedoeld om de laagst functionerenden een treedje hoger te zetten met als gevolg dat de rest naar beneden is gedonderd.

Dat staat allemaal los van de keuze voor technische opleidingen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_121260604
quote:
0s.gif Op maandag 7 januari 2013 06:40 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

We willen daar graag voor betalen. Helaas wil de staat 21% van de rekening van de schilder hebben en van wat hij daarna overhoud nog eens de helft. Dat maakt de schilder zo duur dat een professor meer verdient als hij zelf zijn huis schildert dan wanneer hij college geeft.
Dat wil de staat ook bij alle anderen die een beroep uitoefenen als ik een proffesor iets wil laten uitzoeken kan ik het ook beter zelf doen omdat dat nog veel goedkoper is als die schilder iets laten doen.
  maandag 7 januari 2013 @ 09:18:25 #218
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_121260624
quote:
0s.gif Op maandag 7 januari 2013 07:53 schreef betyar het volgende:

[..]

Mensen die een vak leren en met hun handen gaan werken worden uitgelachen. Het probleem begint al bij de beroepskeuze inderdaad, achter die pc zitten dat willen ze tegenwoordig.
Wat een onzin. Niemand kijkt neer op een vakman.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 7 januari 2013 @ 09:19:23 #219
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_121260641
quote:
0s.gif Op maandag 7 januari 2013 09:16 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dat wil de staat ook bij alle anderen die een beroep uitoefenen als ik een professor iets wil laten uitzoeken kan ik het ook beter zelf doen omdat dat nog veel goedkoper is als die schilder iets laten doen.
Het is wel een probleem.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_121260771
quote:
0s.gif Op maandag 7 januari 2013 09:19 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het is wel een probleem.
Maar dat probleem speelt dus bij elke beroepsgroep die je wit wilt inhuren, en niet alleen de schilders die je als voorbeeld neemt.
  maandag 7 januari 2013 @ 09:33:42 #221
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_121260851
quote:
0s.gif Op maandag 7 januari 2013 09:18 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Wat een onzin. Niemand kijkt neer op een vakman.
Jawel hoor.
  maandag 7 januari 2013 @ 09:34:23 #222
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_121260863
quote:
0s.gif Op maandag 7 januari 2013 09:19 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het is wel een probleem.
Voor vakwerk betaal je nu eenmaal.
  maandag 7 januari 2013 @ 09:36:37 #223
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_121260901
quote:
1s.gif Op maandag 7 januari 2013 08:37 schreef DS4 het volgende:

[..]

Door wie?
Door arrogante hogeropgeleide mensen.
  maandag 7 januari 2013 @ 09:44:08 #224
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_121261032
quote:
0s.gif Op maandag 7 januari 2013 09:18 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Wat een onzin. Niemand kijkt neer op een vakman.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_121261198
quote:
0s.gif Op maandag 7 januari 2013 09:36 schreef betyar het volgende:

[..]

Door arrogante hogeropgeleide mensen.
En dat komt alleen omdat we de hoger opleiding tot een MBO niveau hebben gedegradeerd en alle domme tokkies die normaliter eigenlijk ook niet verder als het MBO zouden komen nu denken dat ze meer zijn dan hun buurttokkies. :D
  maandag 7 januari 2013 @ 10:07:26 #226
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_121261531
quote:
12s.gif Op maandag 7 januari 2013 09:44 schreef Ryon het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Zijn dat vakmensen? :?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 7 januari 2013 @ 10:09:53 #227
14320 TR08
Verschijnt direct onder je ...
pi_121261579
quote:
1s.gif Op maandag 7 januari 2013 08:37 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik hoor het je zeggen...

Herken het allerminst.
Tjsa, kan zijn, niet iedereen loopt blijkbaar tegen dezelfde momenten aan.
quote:
[..]

Zie je wel dat ze het niet goed uitzoeken van tevoren! ;)
Hoezo?
quote:
[..]

Ik denk dat de twijfelaars eerder afhaken vanwege de mythe dat een technische studie zoveel zwaarder is dan de alpha en gamma studies.
Ik zie dat mythe verhaal niet zo.
Bedrijfskundigen en rechtenstudenten die door hun opleiding heen zeggen te fluiten en er en masse mee zeggen weg te komen 1 avond voor een tentamen te beginnen met blokken.

Technische studenten die daar absoluut niet mee weg komen alleen al vanwege bakken met projecten en een jaar langere studie hebben.
  maandag 7 januari 2013 @ 10:11:36 #228
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_121261602
quote:
0s.gif Op maandag 7 januari 2013 09:34 schreef betyar het volgende:

[..]

Voor vakwerk betaal je nu eenmaal.
Vanzelfsprekend, maar als je gaat kijken naar een netto loon en de kosten van een vakman dan staat dat door BTW en belasting in geen verhouding tot wat de gemiddelde werknemer in handen krijgt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 7 januari 2013 @ 10:13:46 #229
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_121261646
quote:
0s.gif Op maandag 7 januari 2013 10:07 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Zijn dat vakmensen? :?
Grappig dat je de link niet ziet. Dat is denk ik ook onderdeel van het probleem. Ouders durven met droge ogen te beweren dat zij respect hebben voor mensen die 'een vak' hebben geleerd maar zijn tegelijk als de dood dat hun kind op het vmbo ipv de mavo of havo terecht komt.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  maandag 7 januari 2013 @ 10:14:39 #230
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_121261665
quote:
1s.gif Op maandag 7 januari 2013 10:13 schreef Ryon het volgende:

[..]

Grappig dat je de link niet ziet. Dat is denk ik ook onderdeel van het probleem. Ouders durven met droge ogen te beweren dat zij respect hebben voor mensen die 'een vak' hebben geleerd maar zijn tegelijk als de dood dat hun kind op het vmbo ipv de mavo of havo terecht komt.
Op het vmbo leer je dan ook geen vak.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 7 januari 2013 @ 10:20:01 #231
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_121261776
quote:
0s.gif Op maandag 7 januari 2013 10:14 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Op het vmbo leer je dan ook geen vak.
Tuurlijk wel, Drugsdealen, Straatroof, Inbreken,
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 7 januari 2013 @ 10:24:00 #232
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_121261861
quote:
0s.gif Op maandag 7 januari 2013 10:20 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Tuurlijk wel, Drugsdealen, Straatroof, Inbreken,
Daar hoef je i.i.g. geen BTW over af te dragen. :)
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_121261929
quote:
0s.gif Op maandag 7 januari 2013 09:36 schreef betyar het volgende:

Door arrogante hogeropgeleide mensen.
O, je sprak even jouw persoonlijke frustraties uit...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  maandag 7 januari 2013 @ 10:28:22 #234
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_121261988
quote:
1s.gif Op maandag 7 januari 2013 10:26 schreef DS4 het volgende:

[..]

O, je sprak even jouw persoonlijke frustraties uit...
Hoogopgeleide mensen met twee linkerhanden hebben juist het meeste respect voor de vakman. Een vriend van me restaureert motoren van klassieke Engelse auto's en ik kan je verzekeren dat zijn klanten vol respect zijn over zijn kunnen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_121262051
quote:
99s.gif Op maandag 7 januari 2013 10:09 schreef TR08 het volgende:

Hoezo?

Omdat het bepaald geen garantie is voor een hoog inkomen.

quote:
Ik zie dat mythe verhaal niet zo.
Bedrijfskundigen en rechtenstudenten die door hun opleiding heen zeggen te fluiten en er en masse mee zeggen weg te komen 1 avond voor een tentamen te beginnen met blokken.

Technische studenten die daar absoluut niet mee weg komen alleen al vanwege bakken met projecten en een jaar langere studie hebben.
Ach, er zijn genoeg rechtenstudenten die keihard leren voor ieder tentamen en technische studenten die het met twee vingers in de neus doen.

Je hebt wel meer contacturen, praktica, enz. Maar dat zegt niets over de zwaarte natuurlijk.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_121262085
quote:
0s.gif Op maandag 7 januari 2013 10:28 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Hoogopgeleide mensen met twee linkerhanden hebben juist het meeste respect voor de vakman. Een vriend van me restaureert motoren van klassieke Engelse auto's en ik kan je verzekeren dat zijn klanten vol respect zijn over zijn kunnen.
Daarom. Ik denk dat er mensen zijn die op betyar neergekeken hebben (al dan niet terecht) en dat hij dat vertaalt in dezen...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_121263457
quote:
1s.gif Op maandag 7 januari 2013 10:30 schreef DS4 het volgende:

[..]

Omdat het bepaald geen garantie is voor een hoog inkomen.

[..]

Ach, er zijn genoeg rechtenstudenten die keihard leren voor ieder tentamen en technische studenten die het met twee vingers in de neus doen.

Je hebt wel meer contacturen, praktica, enz. Maar dat zegt niets over de zwaarte natuurlijk.
In mijn logica geeft dit dus altijd wel een zwaardere studielast, door nog meer contacturen en praktica buiten de normale tantamens. Maar dat zal wel weer tehcnische logica zijn. :D

Als je als rechtenstudent keihard moet blokken dan hoop ik wel dat je geheugen zo sterk is dat je na een paar jaar ook nog steeds weet wat je nu geblokt hebt, juist bij tenchnische studies gaat het vaak om het begrijpen van de stof en dit kunnen toepassen.

De meeste tentamens op de HTS WTB mocht ik alle boeken en aantekening erbij houden, want het ging toch om het oplossend vermogen, dat je de juiste modellen opstelt, ipv de juiste fomule uit je hoofd geleerd hebt en die 100* kan toepassen. Bij HTS WTB in de jaren 90 viel ongeveer 50% af in het eerste jaar, gewoon omdat het toch te moeilijk was voor velen. Door alleen dingen uit het hoofd leren kwamen ze er in ieder geval niet.
  maandag 7 januari 2013 @ 11:25:41 #238
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_121263461
quote:
1s.gif Op maandag 7 januari 2013 10:26 schreef DS4 het volgende:

[..]

O, je sprak even jouw persoonlijke frustraties uit...
Nee hoor. Hoe kom je erbij?
  dinsdag 8 januari 2013 @ 06:23:21 #239
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_121300238
quote:
Burgemeester Eindhoven vreest tekort aan goed personeel
EINDHOVEN - Burgemeester Rob van Gijzel van Eindhoven heeft maandag zijn zorgen uitgesproken over de toekomst van de regionale economie.
Foto: NU.nl/Hans van Hamersveld

Van Gijzel vreest voor zijn regio een tekort van tienduizenden mensen in het arbeidsproces. Volgens de burgemeester moeten er meer mensen worden opgeleid met een technische achtergrond. Ook zouden productieprocessen verder moeten worden geautomatiseerd.

Het huidige onderwijssysteem werkt belemmerend, zo vindt Van Gijzel. Verder is de huidige situatie op de woningmarkt een grote belemmering om meer technisch opgeleide mensen naar Brabant te krijgen.

Van Gijzel wil de problemen die hij verwacht, deze maand bespreken met Henk Kamp, de minister van Economische Zaken.
http://www.nu.nl/economie(...)-goed-personeel.html
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
  dinsdag 8 januari 2013 @ 06:47:39 #240
97111 ukga
Siewosie baas
pi_121300303
quote:
10s.gif Op maandag 7 januari 2013 10:24 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Daar hoef je i.i.g. geen BTW over af te dragen. :)
officieel moet dat dus wel.
Genoeg criminelen die belasting betalen over illegaal verkregen geld
  dinsdag 8 januari 2013 @ 09:46:42 #241
15929 DiRadical
Everything's ruined
pi_121302392
quote:
2s.gif Op zaterdag 5 januari 2013 12:02 schreef papernote het volgende:

[..]

Inderdaad. De mensen die roepen dat er te weinig technici zijn, zijn veelal de mensen die een veelvoud verdienen van een techneut. Waarom jarenlang zwoegen aan de TU Delft, terwijl je met minder moeite in vier jaar een diploma kunt scoren waarbij je een veelvoud aan salaris naarbinnen praat?
Dat is al jaren zo.
"Why be a engineer when you can be his boss" is iets dat al zeker 20 jaar geldt in Nederland.
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
  dinsdag 8 januari 2013 @ 18:43:03 #242
14320 TR08
Verschijnt direct onder je ...
pi_121321107
quote:
0s.gif Op maandag 7 januari 2013 11:25 schreef Basp1 het volgende:

[..]

In mijn logica geeft dit dus altijd wel een zwaardere studielast, door nog meer contacturen en praktica buiten de normale tantamens. Maar dat zal wel weer tehcnische logica zijn. :D
Bij mij ook...bij DS4 blijkbaar niet.

De gamma studenten die ik gesproken heb blonken in hun verhalen altijd uit in een aantal dingen:
-Colleges missen
-Tentamens van meerdere studiepunten halen met 1 avond blokken
-Kort na de tentamens volslagen vergeten zijn waar het over ging
quote:
Als je als rechtenstudent keihard moet blokken dan hoop ik wel dat je geheugen zo sterk is dat je na een paar jaar ook nog steeds weet wat je nu geblokt hebt, juist bij tenchnische studies gaat het vaak om het begrijpen van de stof en dit kunnen toepassen.
Dit inderdaad. Ik heb 1 rechtenstudent gesproken die eigenlijk een goede beta was. Dit betrof een jongen die van werktuigbouw overgestapt was naar rechten. Hij vertelde dat hij als een van de weinigen al lang voor de tentamens hard moest gaan werken om het te halen.

Het grote verschil:
-Tijdens het tenamen zelf waren de rechten studenten keihard aan het zoeken in de boeken om alles alsnog te vinden en ze hadden de volle tijd nodig
-Hij floot door de tentamens heen omdat hij had leren begrijpen waar het in de basis eigenlijk allemaal om ging ipv dat hij had leren op te zoeken waar het stond.
-Hij wist een tijd na de tentamens nog steeds wat ze ook al weer geleerd hadden

[ Bericht 1% gewijzigd door TR08 op 08-01-2013 18:54:06 ]
  dinsdag 8 januari 2013 @ 19:12:10 #243
14320 TR08
Verschijnt direct onder je ...
pi_121322357
Wat ik ook altijd leuk vind is als je dan van zo iemand die bedrijfskunde gedaan heeft een cursus krijgt waarin uitgelegd wordt hoe beloning, straffen en presteren aan elkaar hangen.

-Voor heel heel dom werk (lopende band werk niveau) heeft het gemiddeld vrij veel effect als je mensen materieel beloont en al dan niet materieel straft als je meer van ze gedaan wilt krijgen

-Voor werk waarbij ook mentaal e.e.a van je gevraagd wordt schijnt dat niet meer te werken, dan moet er op gegeven moment iets van een hoger doel bij komen. De planeet moet er beter van worden, het moet helpen voor zieke mensen...het geeft een goed gevoel bij een gerespecteerd bedrijf te werken...verzin wat. Hoeft niet allemaal hoogdravend te zijn maar er moet "iets" extra zijn bovenop de materiele beloning.

Theorie heet iets met Carrots & Sticks. Vaak geillustreerd met iemand die op een beest (of een kruipende mens) rijdt met een hengel met wortel voor de neus en in de andere hand een stok.

Die theorie wordt vervolgens in de salariering omgebogen naar iets in de trant van dat techneuten vaak meer voor de inhoud gaan en dat dus salariering geen grote rol speelt en het geboden salaris dus prima is. Dit wordt dan geuit door *katsjing* de manager *O* die wel meer verdient, ook een baan heeft die keurig in de categorie valt waarin geld geen rol zou moeten spelen.

Verder in het voortraject gaat er echter toch iets mis.

De scholier die een studie kiest heeft wel financiele stimulans om bij techniek weg te blijven en de vakkrachten waar je zo hard om roept omdat je ze niet kunt krijgen jaag je naar managers posities omdat ze anders tienduizenden euro's eerder uitgekakt zijn halverwege hun carriere.
pi_121340733
vraag me trouwens af of werkgevers niet het schaap met 5 poten zoeken
het zou toch belachelijk zijn als we iemand uit Turkenland moeten halen terwijl er hier ook zat mensen rond lopen maar toevallig net iets minder ervaring hebben met een bepaald software-pakket of een certificaatje missen wat met een korte avondcursus eenvoudig op te vangen is
pi_121340744
quote:
1s.gif Op maandag 7 januari 2013 10:13 schreef Ryon het volgende:

[..]

Grappig dat je de link niet ziet. Dat is denk ik ook onderdeel van het probleem. Ouders durven met droge ogen te beweren dat zij respect hebben voor mensen die 'een vak' hebben geleerd maar zijn tegelijk als de dood dat hun kind op het vmbo ipv de mavo of havo terecht komt.
oei dit is wel een hele treffende opmerking, zal hem tijdens de eerste de beste familie-meeting laten vallen wanneer er weer dom gekletst wordt :D
  woensdag 9 januari 2013 @ 06:50:17 #246
97111 ukga
Siewosie baas
pi_121341030
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2013 04:30 schreef BlueRoom het volgende:
vraag me trouwens af of werkgevers niet het schaap met 5 poten zoeken
het zou toch belachelijk zijn als we iemand uit Turkenland moeten halen terwijl er hier ook zat mensen rond lopen maar toevallig net iets minder ervaring hebben met een bepaald software-pakket of een certificaatje missen wat met een korte avondcursus eenvoudig op te vangen is
je kent de status. Nederland is dol op gastarbeiders en de maatschappelijke gevolgen van dien!
  woensdag 9 januari 2013 @ 10:38:31 #247
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_121344475
Je kan beter een nieuwe arbeidskracht uit een minderheidsgroep helemaal opleiden (want gesubsidieerd), dan je eigen personeel up to date houden met cursussen die je zelf moet dokken :Y)
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_127001767
180 openstaande technische vacatures en toch vrijwel geen reactie of van mensen die moeten solliciteren.. :'(
  zaterdag 25 mei 2013 @ 22:05:55 #249
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_127002602
Wat heb je in de aanbieding dan :+
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_127003666
quote:
0s.gif Op maandag 7 januari 2013 10:14 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Op het vmbo leer je dan ook geen vak.
Kan je niet aan de slag als loodgieter, electricien timmerman en metselaar dan als je van de lts komt?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')