 
		 
			 
			
			
			Mijn vader heeft destijds een studie gedaan naar historische restauratie technieken, onder andere veel stucwerk gedaan voor de zaanse schans, ik denk niet dat er nog mensen zijn die deze technieken beheersen, het zou een goerde zaak zijn als we in Nederland weer een gilde systeem krijgenquote:Op zondag 6 januari 2013 22:45 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Vind nog maar eens een schilder die stucco venetiano kan, of weet wat minerale verf is, die met lijnolieverf kan werken, weet wat siccatief is.
 
			 
			
			
			We willen daar niet voor betalen vrees ik.quote:Op zondag 6 januari 2013 22:47 schreef raptorix het volgende:
[..]
Mijn vader heeft destijds een studie gedaan naar historische restauratie technieken, onder andere veel stucwerk gedaan voor de zaanse schans, ik denk niet dat er nog mensen zijn die deze technieken beheersen, het zou een goerde zaak zijn als we in Nederland weer een gilde systeem krijgen
 
			 
			
			
			Heel herkenbaar, we zouden naar een LTS+ opleiding moeten gaan waar technische mensen naast techniek ook zakelijke basis moet worden bijgebracht, kun je een prima inkomen halen, een kennis van mij is zelfstandig schilder en houd 120K per jaar over omdat hij zakelijk wel de boel voor elkaar heeftquote:Op zondag 6 januari 2013 22:50 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
We willen daar niet voor betalen vrees ik.
Goede vriend van ons is een waanzinnig goed schilder die alle oude technieken in zijn vingers heeft, maar niet zakenman genoeg om ze te kunnen verkopen.
Hij heeft mijn keuken in stucco venitiano gedaan, maar kon geen vierkante meter prijs geven.
 
			 
			
			
			Ik geloof dat eigenlijk niet. Ik kan me niet heugen dat ik een medestudent had due zich daar echt mee bezig hield.quote:Op zondag 6 januari 2013 21:08 schreef TR08 het volgende:
Ze (de kandidaat technici) kiezen deels voor de niet-technische studie omdat dat een baan geeft die meer betaalt. Dus in zekere zin wel ja.
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			We willen daar graag voor betalen. Helaas wil de staat 21% van de rekening van de schilder hebben en van wat hij daarna overhoud nog eens de helft. Dat maakt de schilder zo duur dat een professor meer verdient als hij zelf zijn huis schildert dan wanneer hij college geeft.quote:Op zondag 6 januari 2013 22:50 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
We willen daar niet voor betalen vrees ik.
Goede vriend van ons is een waanzinnig goed schilder die alle oude technieken in zijn vingers heeft, maar niet zakenman genoeg om ze te kunnen verkopen.
Hij heeft mijn keuken in stucco venitiano gedaan, maar kon geen vierkante meter prijs geven.
 
			 
			
			
			Waar, maar schilderen is een vak, indien een goede schilder de buitenboel schildert met goed materiaal zit het over 10-20 jaar nog goed op. Als Prof Pirlewitzkovski het doet bladdert er na een paar jaar weer afquote:Op maandag 7 januari 2013 06:40 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
We willen daar graag voor betalen. Helaas wil de staat 21% van de rekening van de schilder hebben en van wat hij daarna overhoud nog eens de helft. Dat maakt de schilder zo duur dat een professor meer verdient als hij zelf zijn huis schildert dan wanneer hij college geeft.
 
			 
			
			
			Prawquote:Op maandag 7 januari 2013 06:49 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waar, maar schilderen is een vak, indien een goede schilder de buitenboel schildert met goed materiaal zit het over 10-20 jaar nog goed op. Als Prof Pirlewitzkovski het doet bladdert er na een paar jaar weer af
Echter, neem een doorsnee schilder en onderhandel hard over de prijs, dan gebeurd dat ook.
 
			 
			
			
			Niet tijdens de studie...wel tijdens studiekeuze. Heb er genoeg zien roepen dat ze rechten gingen doen en dat dat lekker verdient.quote:Op zondag 6 januari 2013 22:53 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik geloof dat eigenlijk niet. Ik kan me niet heugen dat ik een medestudent had due zich daar echt mee bezig hield.
Terecht overigens.
 
			 
			
			
			Mensen die een vak leren en met hun handen gaan werken worden uitgelachen. Het probleem begint al bij de beroepskeuze inderdaad, achter die pc zitten dat willen ze tegenwoordig.quote:Op maandag 7 januari 2013 07:50 schreef TR08 het volgende:
[..]
Niet tijdens de studie...wel tijdens studiekeuze. Heb er genoeg zien roepen dat ze rechten gingen doen en dat dat lekker verdient.
Ik zeg niet dat een die-hard techneut iets anders kiest vanwege het geld...maar wel dat de twijfelaars vanwege geld nu vaker een bepaalde kant op twijfelen.
 
			 
			
			
			Ik hoor het je zeggen...quote:Op maandag 7 januari 2013 07:50 schreef TR08 het volgende:
Niet tijdens de studie...wel tijdens studiekeuze.
Zie je wel dat ze het niet goed uitzoeken van tevoren!quote:Heb er genoeg zien roepen dat ze rechten gingen doen en dat dat lekker verdient.

Ik denk dat de twijfelaars eerder afhaken vanwege de mythe dat een technische studie zoveel zwaarder is dan de alpha en gamma studies.quote:Ik zeg niet dat een die-hard techneut iets anders kiest vanwege het geld...maar wel dat de twijfelaars vanwege geld nu vaker een bepaalde kant op twijfelen.
 
			 
			
			
			Door wie?quote:Op maandag 7 januari 2013 07:53 schreef betyar het volgende:
Mensen die een vak leren en met hun handen gaan werken worden uitgelachen.
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Dat wil de staat ook bij alle anderen die een beroep uitoefenen als ik een proffesor iets wil laten uitzoeken kan ik het ook beter zelf doen omdat dat nog veel goedkoper is als die schilder iets laten doen.quote:Op maandag 7 januari 2013 06:40 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
We willen daar graag voor betalen. Helaas wil de staat 21% van de rekening van de schilder hebben en van wat hij daarna overhoud nog eens de helft. Dat maakt de schilder zo duur dat een professor meer verdient als hij zelf zijn huis schildert dan wanneer hij college geeft.
 
			 
			
			
			Wat een onzin. Niemand kijkt neer op een vakman.quote:Op maandag 7 januari 2013 07:53 schreef betyar het volgende:
[..]
Mensen die een vak leren en met hun handen gaan werken worden uitgelachen. Het probleem begint al bij de beroepskeuze inderdaad, achter die pc zitten dat willen ze tegenwoordig.
 
			 
			
			
			Het is wel een probleem.quote:Op maandag 7 januari 2013 09:16 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dat wil de staat ook bij alle anderen die een beroep uitoefenen als ik een professor iets wil laten uitzoeken kan ik het ook beter zelf doen omdat dat nog veel goedkoper is als die schilder iets laten doen.
 
			 
			
			
			Maar dat probleem speelt dus bij elke beroepsgroep die je wit wilt inhuren, en niet alleen de schilders die je als voorbeeld neemt.quote:
 
			 
			
			
			Jawel hoor.quote:Op maandag 7 januari 2013 09:18 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Wat een onzin. Niemand kijkt neer op een vakman.
 
			 
			
			
			quote:Op maandag 7 januari 2013 09:18 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Wat een onzin. Niemand kijkt neer op een vakman.
 
			 
			
			
			En dat komt alleen omdat we de hoger opleiding tot een MBO niveau hebben gedegradeerd en alle domme tokkies die normaliter eigenlijk ook niet verder als het MBO zouden komen nu denken dat ze meer zijn dan hun buurttokkies.quote:Op maandag 7 januari 2013 09:36 schreef betyar het volgende:
[..]
Door arrogante hogeropgeleide mensen.
 
											 
			 
			
			
			Tjsa, kan zijn, niet iedereen loopt blijkbaar tegen dezelfde momenten aan.quote:Op maandag 7 januari 2013 08:37 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik hoor het je zeggen...
Herken het allerminst.
Hoezo?quote:[..]
Zie je wel dat ze het niet goed uitzoeken van tevoren!
Ik zie dat mythe verhaal niet zo.quote:[..]
Ik denk dat de twijfelaars eerder afhaken vanwege de mythe dat een technische studie zoveel zwaarder is dan de alpha en gamma studies.
 
			 
			
			
			Vanzelfsprekend, maar als je gaat kijken naar een netto loon en de kosten van een vakman dan staat dat door BTW en belasting in geen verhouding tot wat de gemiddelde werknemer in handen krijgt.quote:
 
			 
			
			
			Grappig dat je de link niet ziet. Dat is denk ik ook onderdeel van het probleem. Ouders durven met droge ogen te beweren dat zij respect hebben voor mensen die 'een vak' hebben geleerd maar zijn tegelijk als de dood dat hun kind op het vmbo ipv de mavo of havo terecht komt.quote:
 
			 
			
			
			Op het vmbo leer je dan ook geen vak.quote:Op maandag 7 januari 2013 10:13 schreef Ryon het volgende:
[..]
Grappig dat je de link niet ziet. Dat is denk ik ook onderdeel van het probleem. Ouders durven met droge ogen te beweren dat zij respect hebben voor mensen die 'een vak' hebben geleerd maar zijn tegelijk als de dood dat hun kind op het vmbo ipv de mavo of havo terecht komt.
 
			 
			
			
			Tuurlijk wel, Drugsdealen, Straatroof, Inbreken,quote:Op maandag 7 januari 2013 10:14 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Op het vmbo leer je dan ook geen vak.
 
			 
			
			
			Daar hoef je i.i.g. geen BTW over af te dragen.quote:Op maandag 7 januari 2013 10:20 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Tuurlijk wel, Drugsdealen, Straatroof, Inbreken,
 
											 
			 
			
			
			O, je sprak even jouw persoonlijke frustraties uit...quote:
 
			 
			
			
			Hoogopgeleide mensen met twee linkerhanden hebben juist het meeste respect voor de vakman. Een vriend van me restaureert motoren van klassieke Engelse auto's en ik kan je verzekeren dat zijn klanten vol respect zijn over zijn kunnen.quote:Op maandag 7 januari 2013 10:26 schreef DS4 het volgende:
[..]
O, je sprak even jouw persoonlijke frustraties uit...
 
			 
			
			
			Omdat het bepaald geen garantie is voor een hoog inkomen.quote:
Ach, er zijn genoeg rechtenstudenten die keihard leren voor ieder tentamen en technische studenten die het met twee vingers in de neus doen.quote:Ik zie dat mythe verhaal niet zo.
Bedrijfskundigen en rechtenstudenten die door hun opleiding heen zeggen te fluiten en er en masse mee zeggen weg te komen 1 avond voor een tentamen te beginnen met blokken.
Technische studenten die daar absoluut niet mee weg komen alleen al vanwege bakken met projecten en een jaar langere studie hebben.
 
			 
			
			
			Daarom. Ik denk dat er mensen zijn die op betyar neergekeken hebben (al dan niet terecht) en dat hij dat vertaalt in dezen...quote:Op maandag 7 januari 2013 10:28 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Hoogopgeleide mensen met twee linkerhanden hebben juist het meeste respect voor de vakman. Een vriend van me restaureert motoren van klassieke Engelse auto's en ik kan je verzekeren dat zijn klanten vol respect zijn over zijn kunnen.
 
			 
			
			
			In mijn logica geeft dit dus altijd wel een zwaardere studielast, door nog meer contacturen en praktica buiten de normale tantamens. Maar dat zal wel weer tehcnische logica zijn.quote:Op maandag 7 januari 2013 10:30 schreef DS4 het volgende:
[..]
Omdat het bepaald geen garantie is voor een hoog inkomen.
[..]
Ach, er zijn genoeg rechtenstudenten die keihard leren voor ieder tentamen en technische studenten die het met twee vingers in de neus doen.
Je hebt wel meer contacturen, praktica, enz. Maar dat zegt niets over de zwaarte natuurlijk.
 
  
			 
			
			
			Nee hoor. Hoe kom je erbij?quote:Op maandag 7 januari 2013 10:26 schreef DS4 het volgende:
[..]
O, je sprak even jouw persoonlijke frustraties uit...
 
			 
			
			
			http://www.nu.nl/economie(...)-goed-personeel.htmlquote:Burgemeester Eindhoven vreest tekort aan goed personeel
EINDHOVEN - Burgemeester Rob van Gijzel van Eindhoven heeft maandag zijn zorgen uitgesproken over de toekomst van de regionale economie.
Foto: NU.nl/Hans van Hamersveld
Van Gijzel vreest voor zijn regio een tekort van tienduizenden mensen in het arbeidsproces. Volgens de burgemeester moeten er meer mensen worden opgeleid met een technische achtergrond. Ook zouden productieprocessen verder moeten worden geautomatiseerd.
Het huidige onderwijssysteem werkt belemmerend, zo vindt Van Gijzel. Verder is de huidige situatie op de woningmarkt een grote belemmering om meer technisch opgeleide mensen naar Brabant te krijgen.
Van Gijzel wil de problemen die hij verwacht, deze maand bespreken met Henk Kamp, de minister van Economische Zaken.
 
			 
			
			
			officieel moet dat dus wel.quote:Op maandag 7 januari 2013 10:24 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Daar hoef je i.i.g. geen BTW over af te dragen.
 
			 
			
			
			Dat is al jaren zo.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 12:02 schreef papernote het volgende:
[..]
Inderdaad. De mensen die roepen dat er te weinig technici zijn, zijn veelal de mensen die een veelvoud verdienen van een techneut. Waarom jarenlang zwoegen aan de TU Delft, terwijl je met minder moeite in vier jaar een diploma kunt scoren waarbij je een veelvoud aan salaris naarbinnen praat?
 
			 
			
			
			Bij mij ook...bij DS4 blijkbaar niet.quote:Op maandag 7 januari 2013 11:25 schreef Basp1 het volgende:
[..]
In mijn logica geeft dit dus altijd wel een zwaardere studielast, door nog meer contacturen en praktica buiten de normale tantamens. Maar dat zal wel weer tehcnische logica zijn.
Dit inderdaad. Ik heb 1 rechtenstudent gesproken die eigenlijk een goede beta was. Dit betrof een jongen die van werktuigbouw overgestapt was naar rechten. Hij vertelde dat hij als een van de weinigen al lang voor de tentamens hard moest gaan werken om het te halen.quote:Als je als rechtenstudent keihard moet blokken dan hoop ik wel dat je geheugen zo sterk is dat je na een paar jaar ook nog steeds weet wat je nu geblokt hebt, juist bij tenchnische studies gaat het vaak om het begrijpen van de stof en dit kunnen toepassen.
 
			 
			
			
			 die wel meer verdient, ook een baan heeft die keurig in de categorie valt waarin geld geen rol zou moeten spelen.
  die wel meer verdient, ook een baan heeft die keurig in de categorie valt waarin geld geen rol zou moeten spelen. 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			oei dit is wel een hele treffende opmerking, zal hem tijdens de eerste de beste familie-meeting laten vallen wanneer er weer dom gekletst wordtquote:Op maandag 7 januari 2013 10:13 schreef Ryon het volgende:
[..]
Grappig dat je de link niet ziet. Dat is denk ik ook onderdeel van het probleem. Ouders durven met droge ogen te beweren dat zij respect hebben voor mensen die 'een vak' hebben geleerd maar zijn tegelijk als de dood dat hun kind op het vmbo ipv de mavo of havo terecht komt.
 
											 
			 
			
			
			je kent de status. Nederland is dol op gastarbeiders en de maatschappelijke gevolgen van dien!quote:Op woensdag 9 januari 2013 04:30 schreef BlueRoom het volgende:
vraag me trouwens af of werkgevers niet het schaap met 5 poten zoeken
het zou toch belachelijk zijn als we iemand uit Turkenland moeten halen terwijl er hier ook zat mensen rond lopen maar toevallig net iets minder ervaring hebben met een bepaald software-pakket of een certificaatje missen wat met een korte avondcursus eenvoudig op te vangen is
 
			 
			
			
			 
											 
			 
			
			
			 
											 
			 
			
			
			 
											 
			 
			
			
			Kan je niet aan de slag als loodgieter, electricien timmerman en metselaar dan als je van de lts komt?quote:Op maandag 7 januari 2013 10:14 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Op het vmbo leer je dan ook geen vak.

| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |