Nu in de aanbieding: 63.000 technische vacatures!

quote:

Op maandag 7 januari 2013 09:44 schreef Ryon het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Zijn dat vakmensen?

quote:

Op maandag 7 januari 2013 08:37 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik hoor het je zeggen...

Herken het allerminst.

Tjsa, kan zijn, niet iedereen loopt blijkbaar tegen dezelfde momenten aan.

quote:

[..]

Zie je wel dat ze het niet goed uitzoeken van tevoren!

Hoezo?

quote:

[..]

Ik denk dat de twijfelaars eerder afhaken vanwege de mythe dat een technische studie zoveel zwaarder is dan de alpha en gamma studies.

Ik zie dat mythe verhaal niet zo.
Bedrijfskundigen en rechtenstudenten die door hun opleiding heen zeggen te fluiten en er en masse mee zeggen weg te komen 1 avond voor een tentamen te beginnen met blokken.

Technische studenten die daar absoluut niet mee weg komen alleen al vanwege bakken met projecten en een jaar langere studie hebben.

quote:

Op maandag 7 januari 2013 09:34 schreef betyar het volgende:

[..]

Voor vakwerk betaal je nu eenmaal.

Vanzelfsprekend, maar als je gaat kijken naar een netto loon en de kosten van een vakman dan staat dat door BTW en belasting in geen verhouding tot wat de gemiddelde werknemer in handen krijgt.

quote:

Op maandag 7 januari 2013 10:07 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Zijn dat vakmensen?

Grappig dat je de link niet ziet. Dat is denk ik ook onderdeel van het probleem. Ouders durven met droge ogen te beweren dat zij respect hebben voor mensen die 'een vak' hebben geleerd maar zijn tegelijk als de dood dat hun kind op het vmbo ipv de mavo of havo terecht komt.

quote:

Op maandag 7 januari 2013 10:13 schreef Ryon het volgende:

[..]

Grappig dat je de link niet ziet. Dat is denk ik ook onderdeel van het probleem. Ouders durven met droge ogen te beweren dat zij respect hebben voor mensen die 'een vak' hebben geleerd maar zijn tegelijk als de dood dat hun kind op het vmbo ipv de mavo of havo terecht komt.

Op het vmbo leer je dan ook geen vak.

quote:

Op maandag 7 januari 2013 10:14 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Op het vmbo leer je dan ook geen vak.

Tuurlijk wel, Drugsdealen, Straatroof, Inbreken,

quote:

Op maandag 7 januari 2013 10:20 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Tuurlijk wel, Drugsdealen, Straatroof, Inbreken,

Daar hoef je i.i.g. geen BTW over af te dragen.

quote:

Op maandag 7 januari 2013 09:36 schreef betyar het volgende:

Door arrogante hogeropgeleide mensen.

O, je sprak even jouw persoonlijke frustraties uit...

quote:

Op maandag 7 januari 2013 10:26 schreef DS4 het volgende:

[..]

O, je sprak even jouw persoonlijke frustraties uit...

Hoogopgeleide mensen met twee linkerhanden hebben juist het meeste respect voor de vakman. Een vriend van me restaureert motoren van klassieke Engelse auto's en ik kan je verzekeren dat zijn klanten vol respect zijn over zijn kunnen.

quote:

Op maandag 7 januari 2013 10:09 schreef TR08 het volgende:

Hoezo?

Omdat het bepaald geen garantie is voor een hoog inkomen.

quote:

Ik zie dat mythe verhaal niet zo.
Bedrijfskundigen en rechtenstudenten die door hun opleiding heen zeggen te fluiten en er en masse mee zeggen weg te komen 1 avond voor een tentamen te beginnen met blokken.

Technische studenten die daar absoluut niet mee weg komen alleen al vanwege bakken met projecten en een jaar langere studie hebben.

Ach, er zijn genoeg rechtenstudenten die keihard leren voor ieder tentamen en technische studenten die het met twee vingers in de neus doen.

Je hebt wel meer contacturen, praktica, enz. Maar dat zegt niets over de zwaarte natuurlijk.

quote:

Op maandag 7 januari 2013 10:28 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Hoogopgeleide mensen met twee linkerhanden hebben juist het meeste respect voor de vakman. Een vriend van me restaureert motoren van klassieke Engelse auto's en ik kan je verzekeren dat zijn klanten vol respect zijn over zijn kunnen.

Daarom. Ik denk dat er mensen zijn die op betyar neergekeken hebben (al dan niet terecht) en dat hij dat vertaalt in dezen...

quote:

Op maandag 7 januari 2013 10:30 schreef DS4 het volgende:

[..]

Omdat het bepaald geen garantie is voor een hoog inkomen.

[..]

Ach, er zijn genoeg rechtenstudenten die keihard leren voor ieder tentamen en technische studenten die het met twee vingers in de neus doen.

Je hebt wel meer contacturen, praktica, enz. Maar dat zegt niets over de zwaarte natuurlijk.

In mijn logica geeft dit dus altijd wel een zwaardere studielast, door nog meer contacturen en praktica buiten de normale tantamens. Maar dat zal wel weer tehcnische logica zijn.

Als je als rechtenstudent keihard moet blokken dan hoop ik wel dat je geheugen zo sterk is dat je na een paar jaar ook nog steeds weet wat je nu geblokt hebt, juist bij tenchnische studies gaat het vaak om het begrijpen van de stof en dit kunnen toepassen.

De meeste tentamens op de HTS WTB mocht ik alle boeken en aantekening erbij houden, want het ging toch om het oplossend vermogen, dat je de juiste modellen opstelt, ipv de juiste fomule uit je hoofd geleerd hebt en die 100* kan toepassen. Bij HTS WTB in de jaren 90 viel ongeveer 50% af in het eerste jaar, gewoon omdat het toch te moeilijk was voor velen. Door alleen dingen uit het hoofd leren kwamen ze er in ieder geval niet.

quote:

Op maandag 7 januari 2013 10:26 schreef DS4 het volgende:

[..]

O, je sprak even jouw persoonlijke frustraties uit...

Nee hoor. Hoe kom je erbij?

quote:

Burgemeester Eindhoven vreest tekort aan goed personeel
EINDHOVEN - Burgemeester Rob van Gijzel van Eindhoven heeft maandag zijn zorgen uitgesproken over de toekomst van de regionale economie.
Foto: NU.nl/Hans van Hamersveld

Van Gijzel vreest voor zijn regio een tekort van tienduizenden mensen in het arbeidsproces. Volgens de burgemeester moeten er meer mensen worden opgeleid met een technische achtergrond. Ook zouden productieprocessen verder moeten worden geautomatiseerd.

Het huidige onderwijssysteem werkt belemmerend, zo vindt Van Gijzel. Verder is de huidige situatie op de woningmarkt een grote belemmering om meer technisch opgeleide mensen naar Brabant te krijgen.

Van Gijzel wil de problemen die hij verwacht, deze maand bespreken met Henk Kamp, de minister van Economische Zaken.

http://www.nu.nl/economie(...)-goed-personeel.html

quote:

Op maandag 7 januari 2013 10:24 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Daar hoef je i.i.g. geen BTW over af te dragen.

officieel moet dat dus wel.
Genoeg criminelen die belasting betalen over illegaal verkregen geld

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 12:02 schreef papernote het volgende:

[..]

Inderdaad. De mensen die roepen dat er te weinig technici zijn, zijn veelal de mensen die een veelvoud verdienen van een techneut. Waarom jarenlang zwoegen aan de TU Delft, terwijl je met minder moeite in vier jaar een diploma kunt scoren waarbij je een veelvoud aan salaris naarbinnen praat?

Dat is al jaren zo.
"Why be a engineer when you can be his boss" is iets dat al zeker 20 jaar geldt in Nederland.

quote:

Op maandag 7 januari 2013 11:25 schreef Basp1 het volgende:

[..]

In mijn logica geeft dit dus altijd wel een zwaardere studielast, door nog meer contacturen en praktica buiten de normale tantamens. Maar dat zal wel weer tehcnische logica zijn.

Bij mij ook...bij DS4 blijkbaar niet.

De gamma studenten die ik gesproken heb blonken in hun verhalen altijd uit in een aantal dingen:
-Colleges missen
-Tentamens van meerdere studiepunten halen met 1 avond blokken
-Kort na de tentamens volslagen vergeten zijn waar het over ging

quote:

Als je als rechtenstudent keihard moet blokken dan hoop ik wel dat je geheugen zo sterk is dat je na een paar jaar ook nog steeds weet wat je nu geblokt hebt, juist bij tenchnische studies gaat het vaak om het begrijpen van de stof en dit kunnen toepassen.

Dit inderdaad. Ik heb 1 rechtenstudent gesproken die eigenlijk een goede beta was. Dit betrof een jongen die van werktuigbouw overgestapt was naar rechten. Hij vertelde dat hij als een van de weinigen al lang voor de tentamens hard moest gaan werken om het te halen.

Het grote verschil:
-Tijdens het tenamen zelf waren de rechten studenten keihard aan het zoeken in de boeken om alles alsnog te vinden en ze hadden de volle tijd nodig
-Hij floot door de tentamens heen omdat hij had leren begrijpen waar het in de basis eigenlijk allemaal om ging ipv dat hij had leren op te zoeken waar het stond.
-Hij wist een tijd na de tentamens nog steeds wat ze ook al weer geleerd hadden

[ Bericht 1% gewijzigd door TR08 op 08-01-2013 18:54:06 ]

Wat ik ook altijd leuk vind is als je dan van zo iemand die bedrijfskunde gedaan heeft een cursus krijgt waarin uitgelegd wordt hoe beloning, straffen en presteren aan elkaar hangen.

-Voor heel heel dom werk (lopende band werk niveau) heeft het gemiddeld vrij veel effect als je mensen materieel beloont en al dan niet materieel straft als je meer van ze gedaan wilt krijgen

-Voor werk waarbij ook mentaal e.e.a van je gevraagd wordt schijnt dat niet meer te werken, dan moet er op gegeven moment iets van een hoger doel bij komen. De planeet moet er beter van worden, het moet helpen voor zieke mensen...het geeft een goed gevoel bij een gerespecteerd bedrijf te werken...verzin wat. Hoeft niet allemaal hoogdravend te zijn maar er moet "iets" extra zijn bovenop de materiele beloning.

Theorie heet iets met Carrots & Sticks. Vaak geillustreerd met iemand die op een beest (of een kruipende mens) rijdt met een hengel met wortel voor de neus en in de andere hand een stok.

Die theorie wordt vervolgens in de salariering omgebogen naar iets in de trant van dat techneuten vaak meer voor de inhoud gaan en dat dus salariering geen grote rol speelt en het geboden salaris dus prima is. Dit wordt dan geuit door *katsjing* de manager die wel meer verdient, ook een baan heeft die keurig in de categorie valt waarin geld geen rol zou moeten spelen.

Verder in het voortraject gaat er echter toch iets mis.

De scholier die een studie kiest heeft wel financiele stimulans om bij techniek weg te blijven en de vakkrachten waar je zo hard om roept omdat je ze niet kunt krijgen jaag je naar managers posities omdat ze anders tienduizenden euro's eerder uitgekakt zijn halverwege hun carriere.

vraag me trouwens af of werkgevers niet het schaap met 5 poten zoeken
het zou toch belachelijk zijn als we iemand uit Turkenland moeten halen terwijl er hier ook zat mensen rond lopen maar toevallig net iets minder ervaring hebben met een bepaald software-pakket of een certificaatje missen wat met een korte avondcursus eenvoudig op te vangen is

quote:

Op maandag 7 januari 2013 10:13 schreef Ryon het volgende:

[..]

Grappig dat je de link niet ziet. Dat is denk ik ook onderdeel van het probleem. Ouders durven met droge ogen te beweren dat zij respect hebben voor mensen die 'een vak' hebben geleerd maar zijn tegelijk als de dood dat hun kind op het vmbo ipv de mavo of havo terecht komt.

oei dit is wel een hele treffende opmerking, zal hem tijdens de eerste de beste familie-meeting laten vallen wanneer er weer dom gekletst wordt

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 04:30 schreef BlueRoom het volgende:
vraag me trouwens af of werkgevers niet het schaap met 5 poten zoeken
het zou toch belachelijk zijn als we iemand uit Turkenland moeten halen terwijl er hier ook zat mensen rond lopen maar toevallig net iets minder ervaring hebben met een bepaald software-pakket of een certificaatje missen wat met een korte avondcursus eenvoudig op te vangen is

je kent de status. Nederland is dol op gastarbeiders en de maatschappelijke gevolgen van dien!

Je kan beter een nieuwe arbeidskracht uit een minderheidsgroep helemaal opleiden (want gesubsidieerd), dan je eigen personeel up to date houden met cursussen die je zelf moet dokken

180 openstaande technische vacatures en toch vrijwel geen reactie of van mensen die moeten solliciteren..

Wat heb je in de aanbieding dan

quote:

Op maandag 7 januari 2013 10:14 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Op het vmbo leer je dan ook geen vak.

Kan je niet aan de slag als loodgieter, electricien timmerman en metselaar dan als je van de lts komt?