Nu in de aanbieding: 63.000 technische vacatures!

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 22:22 schreef arjan1212 het volgende:

[..]

Kan je niet aan de slag als loodgieter, electricien timmerman en metselaar dan als je van de lts komt?

Nee. Dan kan je dat vak gaan leren. daarbij VMBO is geen LTS...

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 14:53 schreef Ryon het volgende:

[..]

Pubers wonen over het algemeen nog gewoon bij hun ouders thuis en worden elke avond liefdevol door hun moeder in bed gestopt en besteden hun zakgeld aan benzine voor hun scootertje en aan merkkleding in de hoop daarmee een eerste vriendinnetje te regelen. Dat zijn al zorgen genoeg en je hoeft niet te verwachten dat die al zelfstandig in hun levensonderhoud kunnen voorzien.

En nogmaals: als men per se die 63.000 vacatures willen invullen dan staat niets een bedrijf in de weg om zelf tijd en moeite te steken in de scholing van mensen. Maar goed, personeel en opleidingskosten is hetgeen waar binnen de technische sector meer op te bezuinigen valt dan op materiaal dus verwacht men dat iemand anders de rekening wel lapt.

Trouwens, 63.000 vacatures betekent nog niet dat er 63.000 banen beschikbaar zijn. Ik loop soms ook te zoeken en heel veel van die vacatures staan uit bij detacheringsbureau's. Kan soms zo vertellen van welk bedrijf die vacature eigenlijk afkomstig is.

2013: goed opgeleiden emigreren...zo simpel is dat !

Hoger inkomen - minder belastingdruk - groter huis - ruimte - meer menselijke beschaving - meer vrijheid.

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 22:05 schreef daNpy het volgende:
Wat heb je in de aanbieding dan

Ik zoek storing en onderhouds monteurs e/wtb of mechatronica/AOT. niveau LTS/MTS (niv 3 of 4) MBO/ROC. Maintenance engineers op MTS of HTS niveau
Ik zoek automonteurs die in een nieuw project (2 jaar) gave dure sport auto's wil gaan ombouwen naar e-aangedreven sport auto's!
enz..enz..

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 11:57 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Kan jij dan met een hypotheek betalen met plezier in je werk?

als je goed bent komt dat wel.

Maargoed, nederlanders worden steeds dommer en luier en kiezen dus liever een pretstudie als gymleraar, toerisme of sph/w om vervolgens werkloos te worden

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 23:01 schreef cempexo het volgende:
2013: goed opgeleiden emigreren...zo simpel is dat !

Hoger inkomen - minder belastingdruk - groter huis - ruimte - meer menselijke beschaving - meer vrijheid.

daar kom jij steeds mee.

je hebt dus gepensioeneerden, studenten en expats ( Nederlanders die bij een groot bedrijf werken, overal op de wereld ) verder heb je nog buitenlanders die emigreren, als je dit er allemaal afhaalt, dan blijven er hooguit 10.000 over die aan jouw profiel voldoen

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 23:51 schreef jefjef het volgende:

[..]

Ik zoek automonteurs die in een nieuw project (2 jaar) gave dure sport auto's wil gaan ombouwen naar e-aangedreven sport auto's!
enz..enz..

Ben geen automonteur, wel E opgeleid.
Meer info?

quote:

Op zondag 26 mei 2013 00:20 schreef daNpy het volgende:

[..]

Ben geen automonteur, wel E opgeleid.
Meer info?

ik heb je gepmt!

Een technisch baan is soms vrij specialistisch werk. Geen probleem hiermee, maar als je ontslag krijgt of je wilt weg, dan is het vrij lastig om een ander baan te krijgen. Ook zijn de salarissen niet echt interessant.

Ik vind het dan ook niet raar dat er ook zoveel vacatures vrij staan.

Omscholen zou dan beter zijn dan volledig uitkering uitkeren. Maar dan nog zou alleen omscholing tekort kunnen komen , i.v.m. tekort van ervaring.

Wiskunde hey nooit wat van begrepen.

quote:

Op zondag 26 mei 2013 00:14 schreef arjan1212 het volgende:

[..]

daar kom jij steeds mee.

je hebt dus gepensioeneerden, studenten en expats ( Nederlanders die bij een groot bedrijf werken, overal op de wereld ) verder heb je nog buitenlanders die emigreren, als je dit er allemaal afhaalt, dan blijven er hooguit 10.000 over die aan jouw profiel voldoen

Nou graag een onderzoek van je bewering dan maar...

[ Bericht 1% gewijzigd door cempexo op 26-05-2013 08:22:28 ]

quote:

Op zondag 26 mei 2013 04:21 schreef Geerd het volgende:
Wiskunde hey nooit wat van begrepen.

Nou, dan houdt het op..... Vooral ook niet proberen dan

quote:

Op zondag 6 januari 2013 11:14 schreef delpit het volgende:

[..]

Het echt problematische is, dat de meeste managers ook niet geschikt zijn als manager. Dankzij het achterblijven van het managementvak bij de ontwikkelingen in de wereld ontstaan juist de problemen.

Traditionele managers zijn van nature risicomijdend en achterdochtig. Gedrag dat in de weg staat om moderne ondernemingen te laten groeien. Juist technici hebben last van dat managementgedrag. Niets is zo vermoeiend dan iets ingewikkelds uit te moeten leggen aan iemand met het technisch verstand van een baby. Negentig procent van wat zich manager noemt is in principe alleen maar geschikt om lopende band processen of een supermarktje te leiden. Klokje, simpel taakje, excelletje maken en klaar. Heel veel anders kunnen ze eigenlijk niet.

De werkelijkheid van veel complexe trajecten is dat de precieze uitkomst vaak niet vaststaat. Dat het moeilijk te voorspellen is hoe lang het precies gaat duren en dat het vaak ook lastig is te voorspellen hoeveel het precies gaat kosten. Op hoofdlijnen ja, maar qua details echt niet. Wanneer in dergelijke trajecten niet de technici in de lead zijn krijg je dus de zoveelste mislukking. Mislukkingen waar dan die techneut (die al heel vaak gewaarschuwd heeft) de schuld van krijgt.

Hier zit wat in. De manier waarop in Nederland met technisch personeel wordt omgegaan, maakt werken in de techniek vervelend. Met een goed loon kun je meer starters werven, maar wil je echt succes behalen als techniekland, dan zul je ook iets aan het managen van je toppers moeten doen.

Een groot probleem ligt bij de HR-afdeling van een Nederlands bedrijven. HR, dat zijn mensen die verstand hebben van mensen, maar die geen flauw benul hebben van wat er komt kijken bij de totstandkoming van een technisch product. Meer daar over hier. Schaf zo'n HR-afdeling af. Technici kunnen best technici inhuren.

Daarnaast is het heel Nederlands om mensen met diploma's meer verantwoordelijkheid te geven. Want een diploma, dat is een bewijs dat je iets kunt! Dat werknemers hun opgedane kennis op een andere manier toepassen, gaat er vaak bij de heren en dames managers niet in. Dan wordt het veel te ingewikkeld.

Als je een tijdje op een R&D afdeling rondloopt, dan heb je vrij snel door welke personen de stille motor achter zo'n afdeling zijn, wie er zit als dood hout, en wie het zaakje loopt te saboteren. De verhoudingen liggen MI heel grofweg op 3:4:1. Wat je als neutrale niet-Nederlandse buitenstaander zou verwachten, is dat de eerste groep meer verantwoordelijkheid krijgt, dat de tweede groep wordt omgeschoold, en dat de derde groep ontslagen wordt. Waar je immers naar zou moeten streven, is dat goede technici die met hart voor de zaak werken de technische beslissingen nemen, en doorgroeien naar posities waar ze zo veel mogelijk het beleid kunnen bepalen.

Wat wij in Nederland doen, is het omgekeerde.

De stille krachten in zo'n groep, de specialisten, worden gezien als contactgestoord, omdat zij zich bezig houden met techniek. In Nederland zien we graag "all-rounders": technici met een goede babbel, die kunnen communiceren en een leuke presentatie kunnen geven. De zogenaamde generalisten. Onze TU's proberen daarom ook steeds meer generalisten op te leiden. De tweede groep uit mijn voorbeeld kan zich veel gemakkelijker aanpassen. Omdat ze weinig affiniteit met techniek hebben, hebben ze toch niet zo veel te doen, en kunnen ze zich gemakkelijker een generalisten-dwangbuis aanmeten. Dit zijn de jongens en meisjes die carriere gaan maken.

Kun je echt iets, en wil je echt iets, dan heb je bij zo'n bedrijf helemaal niets te zoeken.

Daarnaast is het ook waar dat technici niet automatisch goede managers zijn. Ik heb met uitstekende technici samengewerkt, die totaal wereldvreemd waren en geen idee hadden hoe ze een klein groepje mensen moeste leiden. Dat is ook iets - ik spreek uit ervaring - dat je met vallen en opstaan leert, maar feit is dat mensen die heel goed differentiaalvergelijkingen op kunnen lossen minder goed zijn in het oplossen van een ruzie tussen twee werknemers.

Laat die mensen dus hun fouten maken, zet er iemand in de buurt die feedback kan geven. Het leiden van een groep is in vergelijking met het oplossen van een differentiaalvergelijking kinderspel.

[ Bericht 4% gewijzigd door Lyrebird op 26-05-2013 10:00:43 ]

De suggestie dat er 63.000 technische vacatures zijn is imo onzin.

Wellicht zijn er 63.000 vacatures, maar die vacatures bestaan alleen bij het te lage salaris dat wordt geboden. En door het te lage salaris worden de vacatures uiteraard niet ingevuld. Zou je echter het salaris verhogen tot het niveau waarbij je daadwerkelijk die extra mensen kunt aantrekken dan zijn die functies niet rendabel en zouden ze dus niet bestaan.

Laten we eerlijk zijn: veel technische functies zijn gewoon niet leuk! Het is moeilijk, vaak saai, hoge druk en frustrerend door de lage marges omdat je concurreert met Aziaten die relatief gezien veel beter betaald krijgen. Bovendien kan niet iedereen het, maar desondanks heeft dit werk nauwelijks "status". Als je mensen wilt aantrekken dan zul je dit alles moeten compenseren met een beter salaris.

Het is niet voor niets dat goede technici naar bijvoorbeeld de financiële sector verdwijnen. Dat zijn ook hondenbanen maar dat wordt goedgemaakt met betere (kansen op) beloning en het heeft meer status.

quote:

Daarnaast is het ook waar dat technici niet automatisch goede managers zijn. Ik heb met uitstekende technici samengewerkt, die totaal wereldvreemd waren en geen idee hadden hoe ze een klein groepje mensen moeste leiden. Dat is ook iets - ik spreek uit ervaring - dat je met vallen en opstaan leert, maar feit is dat mensen die heel goed differentiaalvergelijkingen op kunnen lossen minder goed zijn in het oplossen van een ruzie tussen twee werknemers.

Noem eens 10 bedrijven in NL waar je nog differentiaalvergelijkingen moet oplossing dan tijdens je werk? Als het al gedaan moet worden, dan heb je gewoon een PC, die het uitrekent, zonder dat iemand hoeft te weten hoe dit werkt.
Ik ken er geen. ALs je al kennis hebt van natuurkunde 1e jaar WO dan snapt 90% van de overige werknemers je al niet en over wiskunde moet je maar niet beginnen. Constructeurs kunnen al niet een de oppervlakte uitrekenen van een cirkel in een andere cirkel.
Je moet als techneut niet al te moeilijk doen en vooral niet dingen doen die je hebt geleerd op HBO of WO, want ten eerste niemand snapt dat dus wordt het niet toegepast, en ten tweede dan weten managers niet wat ze aan je hebben, dus kan je gauw oprotten.

Het probleem ligt zoals hierboven al staat aan het bezuinigen op niet-mangement en techneuten werken nu eenmaal niet op managementniveau graag.
Salarissen liggen wel goed als je het vergelijkt met niet-leidinggevende functies. Het probleem is alleen dat alle WO-ers leidinggevende functies hebben, behalve techneuten, dus die salarissen moet je niet met elkaar vergelijken.
Als WO werktuigbouwkundige zal niemand je dusdandig beledingen om je een startsalaris van onder de 2500 euro bruto aan te bieden en ik ken zelf geen studies, waar je gelijk dat salaris krijgt. Daarnaast zit je al binnen 10 jaar op 4500+ per maand en dat is toch echt niet slecht te noemen voor niet-leidinggevende functies.

quote:

Laten we eerlijk zijn: veel technische functies zijn gewoon niet leuk! Het is moeilijk, vaak saai, hoge druk en frustrerend door de lage marges omdat je concurreert met Aziaten die relatief gezien veel beter betaald krijgen. Bovendien kan niet iedereen het, maar desondanks heeft dit werk nauwelijks "status". Als je mensen wilt aantrekken dan zul je dit alles moeten compenseren met een beter salaris.

Ik vond mijn studie wel leuk. Over die druk kan ik met je meepraten net zoals de lage marges. Vaak werk je voor niks of moet je geld toeleggen. Techneuten hebben in NL inderdaad een status als underdog, maar dat interesseert menig techneut geen ruk, net zoals ik.

[ Bericht 12% gewijzigd door sjorsie1982 op 26-05-2013 10:13:55 ]

Ik ken idd weinig bedrijven waar het uitrekenen van een differentiaalvergelijking toegevoegde waarde heeft. Toch ben ik van mening dat technici van dat niveau nodig zijn om een bedrijf in de globaliserende wereld mee te kunnen laten doen. Er is MI een groot tekort aan technische toppers.

ASML is een goed voorbeeld van een bedrijf dat met die toppers nieuwe producten heeft bedacht, waardoor ze nu wereldmarktleider zijn.

Philips daarentegen is een bedrijf dat met generalisten en knip en plakwerk heeft geprobeerd goedkoop te ontwikkelen, maar die zijn MI van een koude kermis thuis gekomen.

quote:

Op zondag 26 mei 2013 10:03 schreef SeLang het volgende:
Laten we eerlijk zijn: veel technische functies zijn gewoon niet leuk! Het is moeilijk, vaak saai, hoge druk en frustrerend door de lage marges omdat je concurreert met Aziaten die relatief gezien veel beter betaald krijgen. Bovendien kan niet iedereen het, maar desondanks heeft dit werk nauwelijks "status". Als je mensen wilt aantrekken dan zul je dit alles moeten compenseren met een beter salaris.

Als je nauwelijks met goedope Aziaten kunt concurreren, dan moet je het niet doen.

Maar de wereld van de techniek is zo breed, dat er genoeg producten te vinden zijn waar je met leuke innovatie een goede boterham aan kunt verdienen. Het is ook helemaal niet nodig om technici onder te betalen.

quote:

Op zondag 26 mei 2013 10:12 schreef Lyrebird het volgende:
Ik ken idd weinig bedrijven waar het uitrekenen van een differentiaalvergelijking toegevoegde waarde heeft. Toch ben ik van mening dat technici van dat niveau nodig zijn om een bedrijf in de globaliserende wereld mee te kunnen laten doen. Er is MI een groot tekort aan technische toppers.

ASML is een goed voorbeeld van een bedrijf dat met die toppers nieuwe producten heeft bedacht, waardoor ze nu wereldmarktleider zijn.

Philips daarentegen is een bedrijf dat met generalisten en knip en plakwerk heeft geprobeerd goedkoop te ontwikkelen, maar die zijn MI van een koude kermis thuis gekomen.

ASML investeert groot geld in R&D, tegen elke theorie en systeem in. Andere bedrijven doen dat niet en omdat managers die theorien en systemen krijgen aangeleerd op universiteiten, zie ik daar ook geen verandering in komen.
Philips is echt dramatisch, daar zou ik voor geen goud willen werken.... Ik heb nog nooit zo'n dramatisch technisch bedrijf meegemaakt. Menig techneut druipt ook af bij Philips en hebben weer een illusie minder.

quote:

Ik ken idd weinig bedrijven waar het uitrekenen van een differentiaalvergelijking toegevoegde waarde heeft. Toch ben ik van mening dat technici van dat niveau nodig zijn om een bedrijf in de globaliserende wereld mee te kunnen laten doen. Er is MI een groot tekort aan technische toppers.

Technische toppers zijn techneuten, die weten wat 1+1 is en die niet schrikken van een functie met 2 variabelen, daarnaast moeten die (en dat is het belangrijkste) commercieel zijn en communicatief goed zijn. Meer technische kennis is niet nodig, want dan snapt de manager het niet meer en dan vraagt die zich af wat die met je moet. Daarnaast moet je braaf excel sheets invullen en antwoorden kopieren, zonder na te denken of ze kunnen kloppen en als je vraagt hoe zo'n sheet werkt dan krijg je steevast het antwoord: is niet belangrijk, want zo werken we altijd en het werkt.
Dat zijn de techneut toppers en die blijven aan. ALs je meer dan 2 hersencellen bevat kan je het vergeten. Commercieel en communicatief goed zijn, dan is het belangrijkste.

[ Bericht 5% gewijzigd door sjorsie1982 op 26-05-2013 10:21:56 ]

Vraag jezelf eens het volgende af: waarom is er hier op Fok! een hele topic reeks over investmentbanking en niet over technische carrieres? Een aantal van de meest prominent postende investment bankers hier op Fok heeft een TU opleiding! Dat zegt toch genoeg?

quote:

Op zondag 26 mei 2013 10:18 schreef SeLang het volgende:
Vraag jezelf eens het volgende af: waarom is er hier op Fok! een hele topic reeks over investmentbanking en niet over technische carrieres? Een aantal van de meest prominent postende investment bankers hier op Fok heeft een TU opleiding! Dat zegt toch genoeg?

Is dat ergens anders op de wereld dan anders? De hoogst mogelijke carriere functie die je kan krijgen is toch overal senior engineer?

quote:

Op zondag 26 mei 2013 10:20 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Is dat ergens anders op de wereld dan anders? De hoogst mogelijke carriere functie die je kan krijgen is toch overal senior engineer?

In de VS kun je als technicus een hele aardige boterham verdienen, zonder dat je jezelf hoeft te vermoeien met managementjargon.

In Amerika is de manager een meewerkend voorman, die keihard het goede voorbeeld geeft. In Nederland is de manager een omhooggevallen bedrijfskundige, die geen affiniteit met techniek heeft.

quote:

Op zondag 26 mei 2013 10:18 schreef SeLang het volgende:
Vraag jezelf eens het volgende af: waarom is er hier op Fok! een hele topic reeks over investmentbanking en niet over technische carrieres? Een aantal van de meest prominent postende investment bankers hier op Fok heeft een TU opleiding! Dat zegt toch genoeg?

Ja, dat klopt idd. Investment banking is sexy, techniek is sloom.

quote:

Op zondag 26 mei 2013 10:21 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

In de VS kun je als technicus een hele aardige boterham verdienen, zonder dat je jezelf hoeft te vermoeien met managementjargon.

In Amerika is de manager een meewerkend voorman, die keihard het goede voorbeeld geeft. In Nederland is de manager een omhooggevallen bedrijfskundige, die geen affiniteit met techniek heeft.

In NL kan je ook aardig een boterham verdienen hoor. Senior techneuten (niet leidinggevend) bij het bedrijf waar ik werk verdienen 70-80k per jaar.

quote:

Op zondag 26 mei 2013 10:22 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Ja, dat klopt idd. Investment banking is sexy, techniek is sloom.

Dat hou je altijd bij nieuwe bedrijfstakken. MIdden jaren 90 was IT helemaal hot en sexy. Daar kan je miljonair worden zonder iets te doen. Tot de bubbel brak begin jaren 2000.

quote:

Op zondag 26 mei 2013 10:23 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

In NL kan je ook aardig een boterham verdienen hoor. Senior techneuten (niet leidinggevend) bij het bedrijf waar ik werk verdienen 70-80k per jaar.

Moeten ze uren schrijven? Hoe zit het met vergaderingen en cursussen die niet direct aansluiten op het product waar ze aan werken?