Nu in de aanbieding: 63.000 technische vacatures!

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 22:22 schreef arjan1212 het volgende:

[..]

Kan je niet aan de slag als loodgieter, electricien timmerman en metselaar dan als je van de lts komt?

Nee. Dan kan je dat vak gaan leren. daarbij VMBO is geen LTS...

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 14:53 schreef Ryon het volgende:

[..]

Pubers wonen over het algemeen nog gewoon bij hun ouders thuis en worden elke avond liefdevol door hun moeder in bed gestopt en besteden hun zakgeld aan benzine voor hun scootertje en aan merkkleding in de hoop daarmee een eerste vriendinnetje te regelen. Dat zijn al zorgen genoeg en je hoeft niet te verwachten dat die al zelfstandig in hun levensonderhoud kunnen voorzien.

En nogmaals: als men per se die 63.000 vacatures willen invullen dan staat niets een bedrijf in de weg om zelf tijd en moeite te steken in de scholing van mensen. Maar goed, personeel en opleidingskosten is hetgeen waar binnen de technische sector meer op te bezuinigen valt dan op materiaal dus verwacht men dat iemand anders de rekening wel lapt.

Trouwens, 63.000 vacatures betekent nog niet dat er 63.000 banen beschikbaar zijn. Ik loop soms ook te zoeken en heel veel van die vacatures staan uit bij detacheringsbureau's. Kan soms zo vertellen van welk bedrijf die vacature eigenlijk afkomstig is.

2013: goed opgeleiden emigreren...zo simpel is dat !

Hoger inkomen - minder belastingdruk - groter huis - ruimte - meer menselijke beschaving - meer vrijheid.

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 22:05 schreef daNpy het volgende:
Wat heb je in de aanbieding dan

Ik zoek storing en onderhouds monteurs e/wtb of mechatronica/AOT. niveau LTS/MTS (niv 3 of 4) MBO/ROC. Maintenance engineers op MTS of HTS niveau
Ik zoek automonteurs die in een nieuw project (2 jaar) gave dure sport auto's wil gaan ombouwen naar e-aangedreven sport auto's!
enz..enz..

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 11:57 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Kan jij dan met een hypotheek betalen met plezier in je werk?

als je goed bent komt dat wel.

Maargoed, nederlanders worden steeds dommer en luier en kiezen dus liever een pretstudie als gymleraar, toerisme of sph/w om vervolgens werkloos te worden

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 23:01 schreef cempexo het volgende:
2013: goed opgeleiden emigreren...zo simpel is dat !

Hoger inkomen - minder belastingdruk - groter huis - ruimte - meer menselijke beschaving - meer vrijheid.

daar kom jij steeds mee.

je hebt dus gepensioeneerden, studenten en expats ( Nederlanders die bij een groot bedrijf werken, overal op de wereld ) verder heb je nog buitenlanders die emigreren, als je dit er allemaal afhaalt, dan blijven er hooguit 10.000 over die aan jouw profiel voldoen

quote:

Op zaterdag 25 mei 2013 23:51 schreef jefjef het volgende:

[..]

Ik zoek automonteurs die in een nieuw project (2 jaar) gave dure sport auto's wil gaan ombouwen naar e-aangedreven sport auto's!
enz..enz..

Ben geen automonteur, wel E opgeleid.
Meer info?

quote:

Op zondag 26 mei 2013 00:20 schreef daNpy het volgende:

[..]

Ben geen automonteur, wel E opgeleid.
Meer info?

ik heb je gepmt!

Een technisch baan is soms vrij specialistisch werk. Geen probleem hiermee, maar als je ontslag krijgt of je wilt weg, dan is het vrij lastig om een ander baan te krijgen. Ook zijn de salarissen niet echt interessant.

Ik vind het dan ook niet raar dat er ook zoveel vacatures vrij staan.

Omscholen zou dan beter zijn dan volledig uitkering uitkeren. Maar dan nog zou alleen omscholing tekort kunnen komen , i.v.m. tekort van ervaring.

Wiskunde hey nooit wat van begrepen.

quote:

Op zondag 26 mei 2013 00:14 schreef arjan1212 het volgende:

[..]

daar kom jij steeds mee.

je hebt dus gepensioeneerden, studenten en expats ( Nederlanders die bij een groot bedrijf werken, overal op de wereld ) verder heb je nog buitenlanders die emigreren, als je dit er allemaal afhaalt, dan blijven er hooguit 10.000 over die aan jouw profiel voldoen

Nou graag een onderzoek van je bewering dan maar...

[ Bericht 1% gewijzigd door cempexo op 26-05-2013 08:22:28 ]

quote:

Op zondag 26 mei 2013 04:21 schreef Geerd het volgende:
Wiskunde hey nooit wat van begrepen.

Nou, dan houdt het op..... Vooral ook niet proberen dan

quote:

Op zondag 6 januari 2013 11:14 schreef delpit het volgende:

[..]

Het echt problematische is, dat de meeste managers ook niet geschikt zijn als manager. Dankzij het achterblijven van het managementvak bij de ontwikkelingen in de wereld ontstaan juist de problemen.

Traditionele managers zijn van nature risicomijdend en achterdochtig. Gedrag dat in de weg staat om moderne ondernemingen te laten groeien. Juist technici hebben last van dat managementgedrag. Niets is zo vermoeiend dan iets ingewikkelds uit te moeten leggen aan iemand met het technisch verstand van een baby. Negentig procent van wat zich manager noemt is in principe alleen maar geschikt om lopende band processen of een supermarktje te leiden. Klokje, simpel taakje, excelletje maken en klaar. Heel veel anders kunnen ze eigenlijk niet.

De werkelijkheid van veel complexe trajecten is dat de precieze uitkomst vaak niet vaststaat. Dat het moeilijk te voorspellen is hoe lang het precies gaat duren en dat het vaak ook lastig is te voorspellen hoeveel het precies gaat kosten. Op hoofdlijnen ja, maar qua details echt niet. Wanneer in dergelijke trajecten niet de technici in de lead zijn krijg je dus de zoveelste mislukking. Mislukkingen waar dan die techneut (die al heel vaak gewaarschuwd heeft) de schuld van krijgt.

Hier zit wat in. De manier waarop in Nederland met technisch personeel wordt omgegaan, maakt werken in de techniek vervelend. Met een goed loon kun je meer starters werven, maar wil je echt succes behalen als techniekland, dan zul je ook iets aan het managen van je toppers moeten doen.

Een groot probleem ligt bij de HR-afdeling van een Nederlands bedrijven. HR, dat zijn mensen die verstand hebben van mensen, maar die geen flauw benul hebben van wat er komt kijken bij de totstandkoming van een technisch product. Meer daar over hier. Schaf zo'n HR-afdeling af. Technici kunnen best technici inhuren.

Daarnaast is het heel Nederlands om mensen met diploma's meer verantwoordelijkheid te geven. Want een diploma, dat is een bewijs dat je iets kunt! Dat werknemers hun opgedane kennis op een andere manier toepassen, gaat er vaak bij de heren en dames managers niet in. Dan wordt het veel te ingewikkeld.

Als je een tijdje op een R&D afdeling rondloopt, dan heb je vrij snel door welke personen de stille motor achter zo'n afdeling zijn, wie er zit als dood hout, en wie het zaakje loopt te saboteren. De verhoudingen liggen MI heel grofweg op 3:4:1. Wat je als neutrale niet-Nederlandse buitenstaander zou verwachten, is dat de eerste groep meer verantwoordelijkheid krijgt, dat de tweede groep wordt omgeschoold, en dat de derde groep ontslagen wordt. Waar je immers naar zou moeten streven, is dat goede technici die met hart voor de zaak werken de technische beslissingen nemen, en doorgroeien naar posities waar ze zo veel mogelijk het beleid kunnen bepalen.

Wat wij in Nederland doen, is het omgekeerde.

De stille krachten in zo'n groep, de specialisten, worden gezien als contactgestoord, omdat zij zich bezig houden met techniek. In Nederland zien we graag "all-rounders": technici met een goede babbel, die kunnen communiceren en een leuke presentatie kunnen geven. De zogenaamde generalisten. Onze TU's proberen daarom ook steeds meer generalisten op te leiden. De tweede groep uit mijn voorbeeld kan zich veel gemakkelijker aanpassen. Omdat ze weinig affiniteit met techniek hebben, hebben ze toch niet zo veel te doen, en kunnen ze zich gemakkelijker een generalisten-dwangbuis aanmeten. Dit zijn de jongens en meisjes die carriere gaan maken.

Kun je echt iets, en wil je echt iets, dan heb je bij zo'n bedrijf helemaal niets te zoeken.

Daarnaast is het ook waar dat technici niet automatisch goede managers zijn. Ik heb met uitstekende technici samengewerkt, die totaal wereldvreemd waren en geen idee hadden hoe ze een klein groepje mensen moeste leiden. Dat is ook iets - ik spreek uit ervaring - dat je met vallen en opstaan leert, maar feit is dat mensen die heel goed differentiaalvergelijkingen op kunnen lossen minder goed zijn in het oplossen van een ruzie tussen twee werknemers.

Laat die mensen dus hun fouten maken, zet er iemand in de buurt die feedback kan geven. Het leiden van een groep is in vergelijking met het oplossen van een differentiaalvergelijking kinderspel.

[ Bericht 4% gewijzigd door Lyrebird op 26-05-2013 10:00:43 ]

De suggestie dat er 63.000 technische vacatures zijn is imo onzin.

Wellicht zijn er 63.000 vacatures, maar die vacatures bestaan alleen bij het te lage salaris dat wordt geboden. En door het te lage salaris worden de vacatures uiteraard niet ingevuld. Zou je echter het salaris verhogen tot het niveau waarbij je daadwerkelijk die extra mensen kunt aantrekken dan zijn die functies niet rendabel en zouden ze dus niet bestaan.

Laten we eerlijk zijn: veel technische functies zijn gewoon niet leuk! Het is moeilijk, vaak saai, hoge druk en frustrerend door de lage marges omdat je concurreert met Aziaten die relatief gezien veel beter betaald krijgen. Bovendien kan niet iedereen het, maar desondanks heeft dit werk nauwelijks "status". Als je mensen wilt aantrekken dan zul je dit alles moeten compenseren met een beter salaris.

Het is niet voor niets dat goede technici naar bijvoorbeeld de financiële sector verdwijnen. Dat zijn ook hondenbanen maar dat wordt goedgemaakt met betere (kansen op) beloning en het heeft meer status.

quote:

Daarnaast is het ook waar dat technici niet automatisch goede managers zijn. Ik heb met uitstekende technici samengewerkt, die totaal wereldvreemd waren en geen idee hadden hoe ze een klein groepje mensen moeste leiden. Dat is ook iets - ik spreek uit ervaring - dat je met vallen en opstaan leert, maar feit is dat mensen die heel goed differentiaalvergelijkingen op kunnen lossen minder goed zijn in het oplossen van een ruzie tussen twee werknemers.

Noem eens 10 bedrijven in NL waar je nog differentiaalvergelijkingen moet oplossing dan tijdens je werk? Als het al gedaan moet worden, dan heb je gewoon een PC, die het uitrekent, zonder dat iemand hoeft te weten hoe dit werkt.
Ik ken er geen. ALs je al kennis hebt van natuurkunde 1e jaar WO dan snapt 90% van de overige werknemers je al niet en over wiskunde moet je maar niet beginnen. Constructeurs kunnen al niet een de oppervlakte uitrekenen van een cirkel in een andere cirkel.
Je moet als techneut niet al te moeilijk doen en vooral niet dingen doen die je hebt geleerd op HBO of WO, want ten eerste niemand snapt dat dus wordt het niet toegepast, en ten tweede dan weten managers niet wat ze aan je hebben, dus kan je gauw oprotten.

Het probleem ligt zoals hierboven al staat aan het bezuinigen op niet-mangement en techneuten werken nu eenmaal niet op managementniveau graag.
Salarissen liggen wel goed als je het vergelijkt met niet-leidinggevende functies. Het probleem is alleen dat alle WO-ers leidinggevende functies hebben, behalve techneuten, dus die salarissen moet je niet met elkaar vergelijken.
Als WO werktuigbouwkundige zal niemand je dusdandig beledingen om je een startsalaris van onder de 2500 euro bruto aan te bieden en ik ken zelf geen studies, waar je gelijk dat salaris krijgt. Daarnaast zit je al binnen 10 jaar op 4500+ per maand en dat is toch echt niet slecht te noemen voor niet-leidinggevende functies.

quote:

Laten we eerlijk zijn: veel technische functies zijn gewoon niet leuk! Het is moeilijk, vaak saai, hoge druk en frustrerend door de lage marges omdat je concurreert met Aziaten die relatief gezien veel beter betaald krijgen. Bovendien kan niet iedereen het, maar desondanks heeft dit werk nauwelijks "status". Als je mensen wilt aantrekken dan zul je dit alles moeten compenseren met een beter salaris.

Ik vond mijn studie wel leuk. Over die druk kan ik met je meepraten net zoals de lage marges. Vaak werk je voor niks of moet je geld toeleggen. Techneuten hebben in NL inderdaad een status als underdog, maar dat interesseert menig techneut geen ruk, net zoals ik.

[ Bericht 12% gewijzigd door sjorsie1982 op 26-05-2013 10:13:55 ]

Ik ken idd weinig bedrijven waar het uitrekenen van een differentiaalvergelijking toegevoegde waarde heeft. Toch ben ik van mening dat technici van dat niveau nodig zijn om een bedrijf in de globaliserende wereld mee te kunnen laten doen. Er is MI een groot tekort aan technische toppers.

ASML is een goed voorbeeld van een bedrijf dat met die toppers nieuwe producten heeft bedacht, waardoor ze nu wereldmarktleider zijn.

Philips daarentegen is een bedrijf dat met generalisten en knip en plakwerk heeft geprobeerd goedkoop te ontwikkelen, maar die zijn MI van een koude kermis thuis gekomen.

quote:

Op zondag 26 mei 2013 10:03 schreef SeLang het volgende:
Laten we eerlijk zijn: veel technische functies zijn gewoon niet leuk! Het is moeilijk, vaak saai, hoge druk en frustrerend door de lage marges omdat je concurreert met Aziaten die relatief gezien veel beter betaald krijgen. Bovendien kan niet iedereen het, maar desondanks heeft dit werk nauwelijks "status". Als je mensen wilt aantrekken dan zul je dit alles moeten compenseren met een beter salaris.

Als je nauwelijks met goedope Aziaten kunt concurreren, dan moet je het niet doen.

Maar de wereld van de techniek is zo breed, dat er genoeg producten te vinden zijn waar je met leuke innovatie een goede boterham aan kunt verdienen. Het is ook helemaal niet nodig om technici onder te betalen.

quote:

Op zondag 26 mei 2013 10:12 schreef Lyrebird het volgende:
Ik ken idd weinig bedrijven waar het uitrekenen van een differentiaalvergelijking toegevoegde waarde heeft. Toch ben ik van mening dat technici van dat niveau nodig zijn om een bedrijf in de globaliserende wereld mee te kunnen laten doen. Er is MI een groot tekort aan technische toppers.

ASML is een goed voorbeeld van een bedrijf dat met die toppers nieuwe producten heeft bedacht, waardoor ze nu wereldmarktleider zijn.

Philips daarentegen is een bedrijf dat met generalisten en knip en plakwerk heeft geprobeerd goedkoop te ontwikkelen, maar die zijn MI van een koude kermis thuis gekomen.

ASML investeert groot geld in R&D, tegen elke theorie en systeem in. Andere bedrijven doen dat niet en omdat managers die theorien en systemen krijgen aangeleerd op universiteiten, zie ik daar ook geen verandering in komen.
Philips is echt dramatisch, daar zou ik voor geen goud willen werken.... Ik heb nog nooit zo'n dramatisch technisch bedrijf meegemaakt. Menig techneut druipt ook af bij Philips en hebben weer een illusie minder.

quote:

Ik ken idd weinig bedrijven waar het uitrekenen van een differentiaalvergelijking toegevoegde waarde heeft. Toch ben ik van mening dat technici van dat niveau nodig zijn om een bedrijf in de globaliserende wereld mee te kunnen laten doen. Er is MI een groot tekort aan technische toppers.

Technische toppers zijn techneuten, die weten wat 1+1 is en die niet schrikken van een functie met 2 variabelen, daarnaast moeten die (en dat is het belangrijkste) commercieel zijn en communicatief goed zijn. Meer technische kennis is niet nodig, want dan snapt de manager het niet meer en dan vraagt die zich af wat die met je moet. Daarnaast moet je braaf excel sheets invullen en antwoorden kopieren, zonder na te denken of ze kunnen kloppen en als je vraagt hoe zo'n sheet werkt dan krijg je steevast het antwoord: is niet belangrijk, want zo werken we altijd en het werkt.
Dat zijn de techneut toppers en die blijven aan. ALs je meer dan 2 hersencellen bevat kan je het vergeten. Commercieel en communicatief goed zijn, dan is het belangrijkste.

[ Bericht 5% gewijzigd door sjorsie1982 op 26-05-2013 10:21:56 ]

Vraag jezelf eens het volgende af: waarom is er hier op Fok! een hele topic reeks over investmentbanking en niet over technische carrieres? Een aantal van de meest prominent postende investment bankers hier op Fok heeft een TU opleiding! Dat zegt toch genoeg?

quote:

Op zondag 26 mei 2013 10:18 schreef SeLang het volgende:
Vraag jezelf eens het volgende af: waarom is er hier op Fok! een hele topic reeks over investmentbanking en niet over technische carrieres? Een aantal van de meest prominent postende investment bankers hier op Fok heeft een TU opleiding! Dat zegt toch genoeg?

Is dat ergens anders op de wereld dan anders? De hoogst mogelijke carriere functie die je kan krijgen is toch overal senior engineer?

quote:

Op zondag 26 mei 2013 10:20 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Is dat ergens anders op de wereld dan anders? De hoogst mogelijke carriere functie die je kan krijgen is toch overal senior engineer?

In de VS kun je als technicus een hele aardige boterham verdienen, zonder dat je jezelf hoeft te vermoeien met managementjargon.

In Amerika is de manager een meewerkend voorman, die keihard het goede voorbeeld geeft. In Nederland is de manager een omhooggevallen bedrijfskundige, die geen affiniteit met techniek heeft.

quote:

Op zondag 26 mei 2013 10:18 schreef SeLang het volgende:
Vraag jezelf eens het volgende af: waarom is er hier op Fok! een hele topic reeks over investmentbanking en niet over technische carrieres? Een aantal van de meest prominent postende investment bankers hier op Fok heeft een TU opleiding! Dat zegt toch genoeg?

Ja, dat klopt idd. Investment banking is sexy, techniek is sloom.

quote:

Op zondag 26 mei 2013 10:21 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

In de VS kun je als technicus een hele aardige boterham verdienen, zonder dat je jezelf hoeft te vermoeien met managementjargon.

In Amerika is de manager een meewerkend voorman, die keihard het goede voorbeeld geeft. In Nederland is de manager een omhooggevallen bedrijfskundige, die geen affiniteit met techniek heeft.

In NL kan je ook aardig een boterham verdienen hoor. Senior techneuten (niet leidinggevend) bij het bedrijf waar ik werk verdienen 70-80k per jaar.

quote:

Op zondag 26 mei 2013 10:22 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Ja, dat klopt idd. Investment banking is sexy, techniek is sloom.

Dat hou je altijd bij nieuwe bedrijfstakken. MIdden jaren 90 was IT helemaal hot en sexy. Daar kan je miljonair worden zonder iets te doen. Tot de bubbel brak begin jaren 2000.

quote:

Op zondag 26 mei 2013 10:23 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

In NL kan je ook aardig een boterham verdienen hoor. Senior techneuten (niet leidinggevend) bij het bedrijf waar ik werk verdienen 70-80k per jaar.

Moeten ze uren schrijven? Hoe zit het met vergaderingen en cursussen die niet direct aansluiten op het product waar ze aan werken?

quote:

Op zondag 26 mei 2013 10:25 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Moeten ze uren schrijven? Hoe zit het met vergaderingen en cursussen die niet direct aansluiten op het product waar ze aan werken?

Uren schrijven: ja, maar wat maakt dat uit? Dat is 5 minuten werk en als het bedrijf daar blij van wordt dan besteed ik wel 5 minuten werk per week aan zoiets.
Cursussen worden alleen gegeven als ze iets te maken hebben met management. Dat is prakisch overal zo, want technische cursussen snapt de manager niet en daarom wordt daar nooit toestemming voor gegeven. Daarnaast wordt 99.999999999% van alle kennis daar niet gebruikt bij een bedrijf, net zoals technische kennis opgedaan op universiteiten.

quote:

Op zondag 26 mei 2013 10:27 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Uren schrijven: ja, maar wat maakt dat uit?
Cursussen worden alleen gegeven als ze iets te maken hebben met management.

In Nederland was ik als technicus heel erg veel tijd kwijt met zaken die helemaal niets met mijn project te maken had. Zoals het schrijven van uren om mijn baas tevreden te houden, het bijwonen van vergaderingen waar niemand iets aan had, het doen van cursussen waar ik lekker tot rust kon komen, maar waar eigenlijk alleen maar open deuren werden ingetrapt en ga zo maar door.

quote:

Op zondag 26 mei 2013 10:20 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Is dat ergens anders op de wereld dan anders? De hoogst mogelijke carriere functie die je kan krijgen is toch overal senior engineer?

Zoals je misschien weet heb ik 4 jaar in Taiwan gewoond/gewerkt en daar heeft techniek veel meer status dan in NL. De marketing & sales mensen kregen bij ons ook minder betaald dan de techneuten, ook al hadden die M&S mensen dezelfde technische opleiding gedaan.

Bij de typische Taiwanese bedrijven was management gewoon hele senior enginieurs met jarenlange ervaring. En als het nodig was dan zaten die gewoon mee te helpen met testen en debuggen.

Beloning ging grotendeels in aandelen. Dus kans op een enorme klapper (en pensioen op je 35-ste) of anders een heel karig basis salaris. Vandaar dat mensen van 8:00-23:00 werken, inclusief weekenden indien nodig. De beloning kan enorm zijn, vandaar. Bij onze grootste concurrent werden er mercedessen verloot op het eindejaars feestje. Dat zijn investment bank achtige toestanden. In NL krijg je een fles wijn mee... Dat soort gemotiveerde gasten concurreer je tegen als NL techneut. Wie denk je dat dat gaat winnen?

Techniek heeft daar gewoon veel meer status en appeal. Daarom zie je de grootste nerds ook met enorm hete vrouwen rondlopen.

quote:

Op zondag 26 mei 2013 10:29 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

In Nederland was ik als technicus heel erg veel tijd kwijt met zaken die helemaal niets met mijn project te maken had. Zoals het schrijven van uren om mijn baas tevreden te houden, het bijwonen van vergaderingen waar niemand iets aan had, het doen van cursussen waar ik lekker tot rust kon komen, maar waar eigenlijk alleen maar open deuren werden ingetrapt en ga zo maar door.

Is dat dan erg? Die cursussen vind ik altijd relaxt omdat je dan goed kan slapen. Ik heb al hondermiljoenmiljard keer gehoord dat er bij communicatie een zender en ontvanger nodig is en dat er ruis kan ontstaan... Lekker boeiend allemaal... Netwerken en het hotel+eten, daar doe ik het voor.
Uren schrijven moet je gewoon flexibel en nattevinger werk inhouden. Ik kijk altijd naar buiten en vul zo mijn uren blind in. 5 minuten per week... gewoon getallen blind inrammen.

Je moet managers geven wat ze vragen, ook al is het onzin. Gevechten tegen managers verlies je en dan ben jij de verliezer en hij de winnaar, omdat hij dan weer een bonus krijgt.

Hier moet toch niet vanaf hangen of je techneut wordt of niet.... Dit zijn maar bijzaken.

[ Bericht 4% gewijzigd door sjorsie1982 op 26-05-2013 10:36:01 ]

quote:

Op zondag 26 mei 2013 10:30 schreef SeLang het volgende:

[..]

Zoals je misschien weet heb ik 4 jaar in Taiwan gewoond/gewerkt en daar heeft techniek veel meer status dan in NL. De marketing & sales mensen kregen bij ons ook minder betaald dan de techneuten, ook al hadden die M&S mensen dezelfde technische opleiding gedaan.

Bij de typische Taiwanese bedrijven was management gewoon hele senior enginieurs met jarenlange ervaring. En als het nodig was dan zaten die gewoon mee te helpen met testen en debuggen.

Beloning ging grotendeels in aandelen. Dus kans op een enorme klapper (en pensioen op je 35-ste) of anders een heel karig basis salaris. Vandaar dat mensen van 8:00-23:00 werken, inclusief weekenden indien nodig. De beloning kan enorm zijn, vandaar. Bij onze grootste concurrent werden er mercedessen verloot op het eindejaars feestje. Dat zijn investment bank achtige toestanden. In NL krijg je een fles wijn mee... Dat soort gemotiveerde gasten concurreer je tegen als NL techneut. Wie denk je dat dat gaat winnen?

Techniek heeft daar gewoon veel meer status en appeal. Daarom zie je de grootste nerds ook met enorm hete vrouwen rondlopen.

Tja, die cultuur hebben wij hier in NL gewoon niet. Als je dat wilt dan moet je naar azie gaan. Azie heeft weer andere problemen, waarover je kan klagen als je daar bent.

Wij moeten hier roeien met de riemen die we hebben en werkcultuur verander je niet binnen 100 jaar. Ik vind de werkcultuur hier prima. Je moet gewoon een grote mond hebben (geen overuren maken), zo min mogelijk doen, omdat je dan geen fouten kan maken en dingen beloven, die een kleuter kan binnen een tijdsbestek dat een slak het nog met 2 vingers in zijn kont haalt. Dan krijgt je alle lof, omdat je iets doet wat lukt en goed gaat binnen de gestelde tijd.

Die fles wijn krijgen bij ons de sales managers mee, als ze geluk hebben.

[ Bericht 2% gewijzigd door sjorsie1982 op 26-05-2013 10:41:17 ]

quote:

Op zondag 26 mei 2013 10:33 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Tja, die cultuur hebben wij hier in NL gewoon niet. Als je dat wilt dan moet je naar azie gaan. Azie heeft weer andere problemen, waarover je kan klagen als je daar bent.

Wij moeten hier roeien met de riemen die we hebben en werkcultuur verander je niet binnen 100 jaar.

Jij vroeg of het verschil tussen sexy investmentbanking en niet-sexy techniek niet in alle landen hetzelfde is. Dit was mijn antwoord op die vraag.

quote:

Op zondag 26 mei 2013 10:39 schreef SeLang het volgende:

[..]

Jij vroeg of het verschil tussen sexy investmentbanking en niet-sexy techniek niet in alle landen hetzelfde is. Dit was mijn antwoord op die vraag.

Klopt en ik reageer dat dat nu eenmaal niet hier kan in NL.

Wat dat betreft lijkt Taiwan dus wel op de VS.

In Nederland missen we die cultuur. Te weinig startups waar je als technicus binnen kunt lopen.

quote:

Op zondag 26 mei 2013 10:40 schreef Lyrebird het volgende:
Wat dat betreft lijkt Taiwan dus wel op de VS.

In Nederland missen we die cultuur. Te weinig startups waar je als technicus binnen kunt lopen.

De vraag is of dit wel werkt in NL. Je antwoordt zich hem in je eerste zin. Nee, omdat we die cultuur missen.

quote:

Op zondag 26 mei 2013 10:42 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

De vraag is of dit wel werkt in NL. Je antwoordt zich hem in je eerste zin. Nee, omdat we die cultuur missen.

Maar dan ben ik weer terug bij mijn eerste punt: die 63.000 vacatures bestaan dus eigenlijk niet, realistisch gezien.

quote:

Op zondag 26 mei 2013 12:00 schreef robin007bond het volgende:
Jammer dat studenten toch liever een opleiding toerisme doen dan een technische opleiding.

Waar het probleem zit is denk ik dat kinderen op de middelbare school niet goed voorgelicht worden over mogelijkheden die een bepaalde studie biedt. Kinderen hebben op de middelbare school vaak geen weet waarvoor ze kiezen. Heel veel mensen die voor toerisme kiezen, omdat ze het leuk vinden om te reizen. Tsja.

Daarnaast heeft techniek in Nederland last van een imagoprobleem. Dat is jammer.

Komt door de feminisering van het onderwijs, wiskunde en zo is moeilijk wordt kinderen geleerd

Inderdaad, er was weer een gigantisch aantal klachten over het examen wiskunde op het VMBO, véél te moeilijk _!

quote:

Op zondag 26 mei 2013 12:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Komt door de feminisering van het onderwijs, wiskunde en zo is moeilijk wordt kinderen geleerd

Mee eens.

quote:

Op zondag 26 mei 2013 04:17 schreef Watashiwa het volgende:
Een technisch baan is soms vrij specialistisch werk. Geen probleem hiermee, maar als je ontslag krijgt of je wilt weg, dan is het vrij lastig om een ander baan te krijgen. Ook zijn de salarissen niet echt interessant.

Ik vind het dan ook niet raar dat er ook zoveel vacatures vrij staan.

Omscholen zou dan beter zijn dan volledig uitkering uitkeren. Maar dan nog zou alleen omscholing tekort kunnen komen , i.v.m. tekort van ervaring.

Wat een onzin, een storing en onderhoudsmonteur met minimaal 5 jaar ervaring zit al op een salaris tussen de 2600 en 2900 p/mnd ex ploegen toeslagen enz.. een ervaren allround s&o zit to ch al op 3000 naar 3200 toe. en dat allemaal met een MTS/MBO/ROC diploma

Zijn er echt veel mensen die bewust geen technische studie kiezen vanwege de startsalaris na afstuderen? Bijna iedereen van mijn middelbare school die goed waren in beta vakken, doen nu technische of natuurwetenschappelijke studie. Hoeveel bedrijfskunde of rechten studenten, kunnen makkelijk een technische studie doen?

Het zit 'm niet in alleen in de opleiding die studenten kiezen. Veel mensen met een technische opleiding proberen daarna ook zo snel mogelijk niet-technisch werk te doen. De meerderheid werkt na 5 jaar niet meer in de techniek, heb ik wel eens gehoord. Die willen net zo goed manager worden als de mensen die bedrijfswetenschappen hebben gedaan (en dat lukt ze kennelijk ook).

quote:

Op zondag 26 mei 2013 12:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Komt door de feminisering van het onderwijs, wiskunde en zo is moeilijk wordt kinderen geleerd

Dat zal het zijn. Vandaar dat zo'n typisch vrouwelijk vak als Nederlands (taal en zo) wél ontzettend goed onderhouden is door de jaren heen..

quote:

Op zondag 26 mei 2013 13:08 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat zal het zijn. Vandaar dat zo'n typisch vrouwelijk vak als Nederlands (taal en zo) wél ontzettend goed onderhouden is door de jaren heen..

Sterker nog
Als ik effectiviteitsberekeningen over onze dienstverlening en klanttevredenheid uitleg en hoe en waar dat waarom verbeterd kan worden kijkt het gros me wazig aan. Als ik al feedback krijg is het dat er iemand een d/t fout heeft gevonden.
Nee, zo gaan we het redden op de wereldmarkt.

quote:

Op zondag 26 mei 2013 13:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Sterker nog
Als ik effectiviteitsberekeningen over onze dienstverlening en klanttevredenheid uitleg en hoe en waar dat waarom verbeterd kan worden kijkt het gros me wazig aan. Als ik al feedback krijg is het dat er iemand een d/t fout heeft gevonden.
Nee, zo gaan we het redden op de wereldmarkt.

Alles valt of staat met taal. Probeer maar eens een sollicitatiebrief met taalfouten te versturen.

quote:

Op zondag 26 mei 2013 13:12 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Alles valt of staat met taal. Probeer maar eens een sollicitatiebrief met taalfouten te versturen.

Zoals ik zei, daar ga je het mee redden op de wereldmarkt.

quote:

Op zondag 26 mei 2013 13:14 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zoals ik zei, daar ga je het mee redden op de wereldmarkt.

Daar kom je niet eens op als je de taal niet fatsoenlijk beheerst.

quote:

Op zondag 26 mei 2013 13:15 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Daar kom je niet eens op als je de taal niet fatsoenlijk beheerst.

Zoals ik al zei, zachte sector zeker

quote:

Op zondag 26 mei 2013 13:17 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zoals ik al zei, zachte sector zeker

Can I right you an offerte?
We still have to do a klentsatisfactionundersearch as wel.

[ Bericht 6% gewijzigd door EttovanBelgie op 26-05-2013 13:23:55 ]

Test