NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hey maar jongens, de EU brengt wel vrede en welvaart hè? En wat verschillen mensen onderling nou eigenlijk? Weg met die onzinnige grenzen!
Je suis Charlie Sheen
Dat is waar, hoofdzakelijk zijn zij uiteraard de hoofdschuldigen. Ik wil ook niet zeggen dat er financieel verstandig beleid is gevoerd en de Griekse overheid volgens het boekje heeft gehandeld. Aan de andere kant was het aangaan van dergelijke leningen door de Griekse overheid destijds niet ongebruikelijk en heeft Eurostat alles toegestaan (althans wat ik ervan moet geloven, ik baseer me nu op de beperkte informatie die ik ter kennis heb aangenomen, oa uit de Tegenlicht uitzending).quote:Op zondag 30 december 2012 00:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De griekse regeringen kozen daarvoor, zij hadden de verantwoording.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Nee, ik schud meewarig mijn hoofd. En ik hoop dat de meerderheid van de Nederlanders, of beter nog, de Europeanen het licht gaat zien voordat er weer een enorme oorlog uitbarst op dit continent ten gevolge van deze ponzifraude op wereldschaal.quote:
Life is what you make it.
+1quote:Op zondag 30 december 2012 00:20 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Nee, ik schud meewarig mijn hoofd. En ik hoop dat de meerderheid van de Nederlanders, of beter nog, de Europeanen het licht gaat zien voordat er weer een enorme oorlog uitbarst op dit continent ten gevolge van deze ponzifraude op wereldschaal.
Ik denk dat we al te ver in de EU ramp zitten om er nog zonder kleerscheuren vandaan te komen. Drinkwater. What's next Douchekoppen? oh wacht.
quote:Op zaterdag 29 december 2012 17:43 schreef StateOfMind het volgende:
Sowieso EU (en iedereen die dit mogelijk maakt)
Wat maalt het in godsnaam of jij door een of ander televisieprograama verteld wordt 'dat de kapitalisten schuldig zouden zijn' ...quote:
[..]
Dat is waar, hoofdzakelijk zijn zij uiteraard de hoofdschuldigen. Ik wil ook niet zeggen dat er financieel verstandig beleid is gevoerd en de Griekse overheid volgens het boekje heeft gehandeld. Aan de andere kant was het aangaan van dergelijke leningen door de Griekse overheid destijds niet ongebruikelijk en heeft Eurostat alles toegestaan (althans wat ik ervan moet geloven, ik baseer me nu op de beperkte informatie die ik ter kennis heb aangenomen, oa uit de Tegenlicht uitzending).
Feit is gewoon dat de griekse overheid graag geld wilde lenen en altijd staan daartegenover verplichtingenen die moet Griekenland nakomen...
Als ze gewoon hun rente en aflossingen zouden afbetalen, kan niemand hen wat doen...
Mààr als ze daarmee problemen hebben, kan het ertoe leiden dat de Griekse Overheid gedwongen kan worden bv geld voor aflossingen te krijgen doordat ze dus collectieve voorzieinngen wel _moeten_ privatiseren ...
Ik zou dat geen enkel land aanraden... Ténzij ze dus weinig keuze hebben... En helaas is dat voor de Grieken het geval...
Het is een beetje dom dààrvan de EU de schuld te geven, maar kennelijk gaan een aantal kortzichtige mensen er wél graag op los en opeens zijn de grieken zo 'arm' en 'onschuldig' tegenover een 'boze' EU... (Die vreemd genoeg hen wél dikke noodkredieten moet geven, maar kennelijk zelf geen voorwaarden mag stellen, zoals noodgedwongen privatiseringen)
[ Bericht 3% gewijzigd door RM-rf op 30-12-2012 02:24:45 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
In een normale marktsituatie zou een groot deel van het risico gewoon ook bij de kredietverstrekker liggen. Daarom is het raadzaam voor banken om vooraf goed te kijken of een partij kredietwaardig is.quote:
[..]
Wat maalt het in godsnaam of jij door een of ander televisieprograama verteld wordt 'dat de kapitalisten schuldig zouden zijn' ...
Feit is gewoon dat de griekse overheid graag geld wilde lenen en altijd staan daartegenover verplichtingenen die moet Griekenland nakomen...
Als ze gewoon hun rente en aflossingen zouden afbetalen, kan niemand hen wat doen...
Mààr als ze daarmee problemen hebben, kan het ertoe leiden dat de Griekse Overheid gedwongen kan worden bv geld voor aflossingen te krijgen doordat ze dus collectieve voorzieinngen wel _moeten_ privatiseren ...
Ik zou dat geen enkel land aanraden... Ténzij ze dus weinig keuze hebben... En helaas is dat voor de Grieken het geval...
Het is een beetje dom dààrvan de EU de schuld te geven, maar kennelijk gaan een aantal kortzichtige mensen er wél graag op los en opeens zijn de grieken zo 'arm' en 'onschuldig' tegenover een 'boze' EU... (Die vreemd genoeg hen wél dikke noodkredieten moet geven, maar kennelijk zelf geen voorwaarden mag stellen, zoals noodgedwongen privatiseringen)
Helaas voor de kredietverstrekkers hebben ze dat niet gedaan. Eigenlijk zouden ze op de blaren moeten zitten. Maar op de één of andere manier (smeergeld?) hebben ze een paar Europese potentaten zo ver gekregen om de bedrijfsrisico's over te nemen en bij 'de belastingbetaler' door de strot te duwen. Risicovrij ondernemertje spelen. Wie wil dat nu niet?!
Life is what you make it.
Het doet er niet toe dat ik me door een tv-programma heb laten vertellen dat de kapitalisten schuldig zijn. Overigens is dat ook niet wat ik zeg.quote:
[..]
Wat maalt het in godsnaam of jij door een of ander televisieprograama verteld wordt 'dat de kapitalisten schuldig zouden zijn' ...
Feit is gewoon dat de griekse overheid graag geld wilde lenen en altijd staan daartegenover verplichtingenen die moet Griekenland nakomen...
Als ze gewoon hun rente en aflossingen zouden afbetalen, kan niemand hen wat doen...
Mààr als ze daarmee problemen hebben, kan het ertoe leiden dat de Griekse Overheid gedwongen kan worden bv geld voor aflossingen te krijgen doordat ze dus collectieve voorzieinngen wel _moeten_ privatiseren ...
Ik zou dat geen enkel land aanraden... Ténzij ze dus weinig keuze hebben... En helaas is dat voor de Grieken het geval...
Het is een beetje dom dààrvan de EU de schuld te geven, maar kennelijk gaan een aantal kortzichtige mensen er wél graag op los en opeens zijn de grieken zo 'arm' en 'onschuldig' tegenover een 'boze' EU... (Die vreemd genoeg hen wél dikke noodkredieten moet geven, maar kennelijk zelf geen voorwaard
en mag stellen, zoals noodgedwongen privatiseringen)
Maar wel dat grootkapitalisten er mede aan hebben bijgedragen door Griekenland allerlei vage financiële constructies aan te bieden, en door het speculeren op de financiële situatie van Griekenland.
Vervolgens zijn zij - de banken, investeerders en speculanten - ook degenen die het meest profiteren van talloze gedwongen privatiseringen.
De verantwoordelijkheid zo eenzijdig bij Griekenland zelf leggen vind ik dus wat te kort door de bocht. Op z'n minst zou er ook wel kritisch gekeken mogen worden naar de rol die leningverstrekkers, speculanten en investeerders hierin hebben gespeeld.
Kortom, ik zie het moeten privatiseren van het drinkwater niet als eigen schuld dikke bult, en bovendien als zeer onwenselijk.
Maar als jij dit alles wel normaal vindt dan zit je vast in je neoliberale denkwereldje, net als de EU overigens.
[ Bericht 2% gewijzigd door Tomatenboer op 30-12-2012 13:38:39 ]
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
EU. De grootste faal van de menselijke geschiedenis.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
eventjes een lesje realiteit...quote:
Maar wel dat grootkapitalisten er mede aan heeft bijgedragen door Griekenland allerlei vage financiële constructies aan te bieden, en door het speculeren op de financiële situatie van Griekenland.
Vervolgens zijn zij - de banken, investeerders en speculanten - ook degenen die het meest profiteren van talloze gedwongen privatiseringen.
als jij leent bij een kredietverstrekker loop je een risico dat je veel meer betaald ...
dat kun je héél gemeen vinden, en je kunt erover heel hard boehoe roepen en dat het zo gemeen is als bv in de schuldsanering beland en gedwongen bent bepaalde eigendommen weer te verkopen...
Je kunt ok roepen 'dat de kredietverstrekker schuld is, en jou de lening nooit had moeten verstrekken omdat die beter had moeten weten dat je deze niet terug wilde betalen.
énkel: dan moet je die lening _niet_ aangaan...
Op het moment dat je schulden maakt, moet je die terugbetalen en als je in de betalingsproblemen beland, kan het ook betekenen dat je dus bepaald dingen moet verkopen om je schulden te dekken...
Je wilt toch niet serieus hier beweren dat het goed zou zijn als de grieken gewoon schulden kwijtgescholden krijgen en lekker door kunnen gaan op de oude voet,
Terwijl ze momenteel dus ook een hele hoop staatsbedrijven hebben die ze nog steeds kunnen verkopen om hun schulden te dekken.
Dát is gewoon nu de situatie... de Griekse Overheid moet heel snel zelf aan geld komen, en de verkoop van waterbedrijven is een van de serieuzere mogelijkheden hun schulden te dekken..
Iedereen die hier zo druk is met al die claims over 'wie de schuld zou dragen' (wat gewoon de griekse overheid is, die _is_ de schuld aangegaan en is verantwoordelijk voor terugbetaling)..
zou beter dan eens reeel kunnen voorstellen hoe zij dan wél een oplossing zien, waarin de grieken hun waterbedrijven wel in staatsbezit kunnen houden...
ergens moet dan rond de 6 miljard vandaan komen (wat de verkoop van de waterbedrijven van Athene en Thessaloniiki zou opleveren)... stellen deze mensen bv voor dat nederland afziet van hùn garantstelling in de griekse noodkredieten en zo hun geld opgeeft zodat die arme grieken hun waterbedrijven niet meer hoeven te verkopen...? ook dat is een oplossing.
[ Bericht 9% gewijzigd door RM-rf op 30-12-2012 12:55:15 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Het zou niet erg zijn, want dan spoelen we onze wc niet meer door met drinkwater. maar met emmertjes slootwater 
🐱
En op de lange termijn een veelvoud daarvan kost. Het is een bijbels bord linzen En ik kan je voorspellen dat dat veelvoud ook gedeeltelijk door ons Noord-Europeanen zal worden opgehoest, indirect via 'Europa' en direct via televisieacties om het verwoestijnde Spanje aan water te helpen. Met terugwerkende kracht vraag ik me af wat er van die missie-acties is geworden, waarbij we geld inzamelden om ergens in Afrika een put te slaan: Heeft de bevolking aldaar nu profijt ervan of zit er een jongen van Suez met een kassa naast?quote:
... is helaas idd de verkoop van waterbedrijven en andere collectieve voorzieningen voor de grieken een van de weinig oplossingen die nog hen geld op de korte termijn oplevert.
Het gaat mij hier niet zozeer om de schulden die 'de Grieken' door Goldman-Sachs cs. zijn aangewreven.
Het gaat mij erom dat de meest elementaire levensbehoefte, water, wordt geprivatiseerd.
Het begint in Griekenland en Portugal, en straks gebeurt dat hier ook. Dat moet je niet willen.
We hebben gezien hoe dat met de posterijen, energie, OV en andere overheidsvoorzieningen is afgelopen. Het is niet zo dat je van verschillende leveranciers een kraan in huis hebt. Wie op een bepaald traject wil treinen, is veroordeeld tot één enkele private aanbieder die daar dus een monopoly heeft. KabelTV is al net zoiets.
Als je geen keus hebt, kun je het nog het beste collectief regelen. Hier in Zuid-Limburg is tig tijd geleden de vuilnisophaal geprivatiseerd. Van Gansewinkel had een erg goede vertegenwoordiger langs de gemeenten gestuurd, maar nu een aantal gemeenten waaronder de mijne een eigen bedrijf heeft opgezet, is het vuilnistarief voor de bewoners fors gezakt.
Wat het groot-economische verhaal van Griekenland (en de andere PIGS) betreft, heeft Weltschmerz het beter verwoord dan ik zou kunnen. Herlees dat.
Farts are jazz to assholes
Ah na onze pensioenen, ons geld, onze nationaliteit en onze cultuur gaat de EU nu ook 1 van de laatste NLe topverworvenheden aanpakken: onze uitstekende drinkwater.
Bedankt
zonder dit gaan de treinen naar het Oosten nml weer rijden!!1!!1!!
Bedankt
zonder dit gaan de treinen naar het Oosten nml weer rijden!!1!!1!!
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ja, behalve dan de toename van welvaart.quote:
EU. De grootste faal van de menselijke geschiedenis.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Niet bij ons boefje, enkel bij de landen die financiële steun krijgen.quote:
Ah na onze pensioenen, ons geld, onze nationaliteit en onze cultuur gaat de EU nu ook 1 van de laatste NLe topverworvenheden aanpakken: onze uitstekende drinkwater.
Bedankt
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Welke toename? We liggen financieel in een spagaat.quote:Op zondag 30 december 2012 13:20 schreef waht het volgende:
[..]
Ja, behalve dan de toename van welvaart.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Bekijk het sinds 1945, niet sinds 2007.quote:
[..]
Welke toename? We liggen financieel in een spagaat.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
EG is wel ff wat anders dan de EU.quote:
[..]
Bekijk het sinds 1945, niet sinds 2007.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Fixed.quote:
[..]
Ja, behalve dan de toename van welvaart.schuld.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
vast en zeker ... enkel zal het de griekse burgers meer kosten ..quote:
[..]
En op de lange termijn een veelvoud daarvan kost.
onzinbeweringen dat 'de EU' daarvoor gaat betalen zijn gewon bullshit.... de EU zit hier gewoon in de posiie van Financiele Bewindvoerder die de regels voor de verstrekte noodkredietregeling uitvoerd.
Dat was een 40 punten-plan en daarbij was gewoon de privatisering van staatsbedrijven een voorwaarde
Verder ben ik het geheel met je eens dat zulke privatiseringen absoluut onwenselijk zijn... enkel is het voor landen die zwaar in de financiele kredietwaardigheidproblemen zittten te laat zich zorgen te maken over 'wat ze nu wel of niet wenselijk vinden'...
ik heb a genoeg van dat sort 'achteraf-verhaaltjes gelezen die net doen alsof het gaat om een 'vingertje te wijzen'...quote:
[..]
Wat het groot-economische verhaal van Griekenland (en de andere PIGS) betreft, heeft Weltschmerz het beter verwoord dan ik zou kunnen. Herlees dat.
_wie_ er zogenaamd de schuld zou zijn (inclusief wat complot-verhaaltjes of riedeltjes over het Grote Boze Kapitalisme)
Ik heb als antwoord al gegeven dat ik reuze benieuw ben naar mensen die dan wél een oplossing vor de griekse Overheid hebben om aan hunFinanciele Problemen een oplossing te bieden zònder gedwongen te zijn, staatsbedrijven te verkopen...
Ik wacht nog steeds op de eerste die ook een aanzet naar een constructief idee aanbrengt... helaas blijft het bij mensen die boehoe-roepen en achteraf zeggen dat iemand anders de schuld zou hebben, maar als het aankomt op het aandragen van oplossingen 'het ook niet weten'
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Economische integratie is een deel van de unie.quote:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ieders eigen verantwoordelijkheid. Heeft niets met de unie te maken maar met hebzuchtig gepeupel.quote:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ja, maar wat heeft dat met het vergelijken van de EG en de EU te maken?quote:
[..]
Economische integratie is een deel van de unie.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Alle toekomstige, makkelijke, winst wordt wel naar een private organisatie afgeschoven, maar de overheid blijft verantwoordelijk en moet ook nog de bureaucratische last voor zijn rekening nemen. Dat is juist het probleem. Mag het straks dan ook weer genationaliseerd worden, of is het definitief?quote:
[..]
Met alle publiek-private-samenwerking van vandaag kan dat laatste makkelijk betwist worden, maar oké. Verder houdt dit argument weinig stand als je beseft dat de drinkwatervoorziening net zo gemakkelijk weer onder strenger publiek toezicht worden gesteld (alsof de overheid opeens alle verantwoordelijkheden hieromtrent naar een private organisatie schuift).
Ik ben groot voorstander van het concept dat je tot in het einde der tijden winst mag blijven trekken uit een in verhouding futiel bedrag dat je ooit eens geriskeerd hebt, zonder dat je aansprakelijk bent. Maar dan wel geriskeerd, en dan wel om er iets mee van de grond te trekken dat er nog niet was. Als je onderneemt dus, en afhankelijk bent van dat dat wat je doet of maakt in de smaak valt bij mensen die er nee tegen kunnen zeggen.
Anders kun je inderdaad ook de lucht gaan verkopen. Je slaat gewoon elke burger aan voor een geschat verbruik, en stuurt elke maand een rekening.
Over die definitiekwestie heb ik mij ooit al wel eens uitgelaten:quote:Je bekijkt het vanuit een bepaald perspectief waar weinig mee te doen valt. Ideologisch? Europese neoliberalen? Ik ben bereid Europese politici voor van alles en nog wat uit te schelden (en te veroordelen), maar 'neoliberaal' komt daar niet bij kijken.
Voordat we in een heilloze discussie over definities vervallen, het etiket ook niet zo relevant. Relevant is de feitelijke verdeling van eigendom en verantwoordelijkheden.
POL / Het Grote Neoliberale Sprookjesboek Band II: Sprookje No 31 e.v. .
Zie de spoiler en sprookje No 15.
Nu wil ik best discussieren of die invulling van het begrip wel klopt, alleen niemand zegt wat er niet klopt aan die invulling. Er komt altijd een verhaal dat het neoliberalisme niet bestaat of niet te benoemen is, en die bedoelde stroming dus ook niet aan de kaak gesteld kan worden. Daar doe ik ook nu niet aan mee.quote:Over de term neoliberalisme bestaat enige onenigheid. Wat ik ermee bedoel is de politieke stroming die zo eind jaren 70 begin jaren 80 opkwam in de VS en Engeland en die het rechtse antwoord was op zowel mislukte als geslaagde linkse probeersels als op de economische probleempjes van die tijd. Het is reaganomics en thatcherism en het vervolg daarop en de jaren 90 en de 21e eeuw.
Deze stroming kenmerkt zich door privatisering van publieke taken, een blind vertrouwen dat de markt zorgt dat alles vanzelf goed komt, het idee dat elke krantenjongen zich tot miljonair kan opwerken als hij maar zijn best doet, dat onderwijs en zorg de eigen verantwoordelijkheid van die kinderen is en dat de staat zich alleen mag bemoeien met wat je in je eigen lichaam stopt en eruit haalt, hoe je je kleedt, of je wel genoeg geld van een bank leent, kortom, of je niet teveel plezier maakt of andere dingen boven hard werken, voor voornamelijk andermans vermogensaanwas, stelt.
De verantwoordelijkheid bedoel je neem ik aan. Interessant punt, verantwoordelijkheid en verantwoording, want volgens mij was het Zalm die ons verzekerde dat de Grieken klaar waren voor toetreding tot de Euro en het niet fout kon gaan met Euro. Hij heeft de boeken gecontroleerd en is tot de conclusie gekomen dat het allemaal goed zat.quote:
[..]
De griekse regeringen kozen daarvoor, zij hadden de verantwoording.
Dus als Zalm verantwoordelijk was voor die controle, die inschatting en de beslissing om Griekenland met die boek toe te laten, wanneer gaat hij dan verantwoording afleggen daarover?
Hij stelt dat de toenmalige Griekse regering 'ons' bedonderd heeft, hem dus, hoe heeft hij zich laten bedonderen?
En als de Griekse regering hem bedonderd heeft, wie heeft dan de boeken daartoe opgeleukt? Als ik de belastingdienst bedonder met een constructie van mijn boekhouder dan is die ook verantwoording verschuldigd voor wat hij gedaan heeft. Dus lijkt mij dat Goldman Sachs als bedenker van de constructie ook verantwoording moet afleggen voor hun aandeel in het vermeende bedonderen.
Als die constructie niet legaal is, zoals dat met bedonderen doorgaans het geval is, dan is de daaruit voortvloeiende schuld ook niet rechtmatig en rechtens afdwingbaar. Dat is makkelijk schuld saneren dan, nog los van de strafrechtelijke aansprakelijkheid. Waarom gebeurt daar niks mee nu we het toch over verantwoording hebben?
Ik heb niet zoveel zin om langs elkaar heen te lullen. Je klampt je vast aan een neoliberaal denkraam en formalistische ficties over het functioneren van de EU. Ik stel dat denkraam juist ter discussie, en dan kom je met een tegenargument vanuit dat denkraam. Dat heeft geen zin natuurlijk.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Er valt niets te vergelijken. Het ene is nu deel van het andere.quote:
[..]
Ja, maar wat heeft dat met het vergelijken van de EG en de EU te maken?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Verandering van de voorwaarden en poppetjes maakt het een ander product.quote:
[..]
Er valt niets te vergelijken. Het ene is nu deel van het andere.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Giekenland is verder een soevereine staat...quote:
[..]
Alle toekomstige, makkelijke, winst wordt wel naar een private organisatie afgeschoven, maar de overheid blijft verantwoordelijk en moet ook nog de bureaucratische last voor zijn rekening nemen. Dat is juist het probleem. Mag het straks dan ook weer genationaliseerd worden, of is het definitief?
en ja, als ze weer geneg financieen hebben op op eigen benen te staan, kunnen ze natuurlijk zélf kiezen die waterbedrijven weer te nationaliseren...
énkel, nu hebben ze dus geen geld en moeten dictaten accepteren...
nogmaals, ik ben reuze benieuw naar jouw Oplossing voor de griekse crisis...
ikzelf zu het ook fantastisch vinden als de grieken eruit komen zònder gedwongen privatiseringen... énkel ben ik realistisch genoeg om te acepteren dat ze geen keuze hebben.
ik ben verder geen fan van neo-liberalisme en privatiseringen... Enkel moet je dàn dus wél een overheid hebben die het kan financieren om zulke taken in eigen beheer te houden en financieel wanbeleid is gewoon het keiharde einde van een collectieve taken-uitvoering.
En voor Griekenland en mogelijk Portugal is het vijf over twaalf wat dat betreft... te laat om aan te komen met 'wat als'-redeneringen of kinderachtig met je vingerwijzen anar 'anderen' die de schuld zouden zijn voor de eigen misere.
Juist daarom ben ikzelf altijd voor een financieel zorgzaam beleid én voortdurende hervormingen vane en collectief stelsel om het betaalbaar te houden... juist omdat ik continue vrees voor een einde aan collectieve diensten als deze te lang gefinancierd worden door leningen uit de kapitaalmarkt, die uiteindelijk dat ook enkel doet om dat uiteindelijk te kunnen privatiseren
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ha, maar dankzij die Unie zijn wij nu opeens medeschuldenaar geworden van alle Zuid-Europese schuldenquote:
[..]
Ieders eigen verantwoordelijkheid. Heeft niets met de unie te maken maar met hebzuchtig gepeupel.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
What een creepy en toch lachwekkende user icoon heb jij.quote:Op zaterdag 29 december 2012 17:44 schreef karton2 het volgende:
Mooi dat die EU nonsens steeds vaker in het nieuws komt, doet nog meer afbreuk aan het slechte imago wat ze tegenwoordig hebben.
Op naar de ondergang van de EU!
Ik word een beetje misselijk van je UI.quote:
Mooi dat die EU nonsens steeds vaker in het nieuws komt, doet nog meer afbreuk aan het slechte imago wat ze tegenwoordig hebben.
Op naar de ondergang van de EU!
Ah het volgende waar we blij mee moeten wezen in de EU zo te zien.
Dat mensen nog steeds op partijen stemmen die pro EU zijn blijft mij een raadsel. Bedankt VVD stemmers.
Dat mensen nog steeds op partijen stemmen die pro EU zijn blijft mij een raadsel. Bedankt VVD stemmers.
Ik ben de Schim. Door de angstige stad ren ik. Door het eeuwige lijden vlucht ik weg.
Als ze zo soeverein zijn dan hebben ze daar geen financien voor nodig.quote:
[..]
Giekenland is verder een soevereine staat...
en ja, als ze weer geneg financieen hebben op op eigen benen te staan, kunnen ze natuurlijk zélf kiezen die waterbedrijven weer te nationaliseren...
Die heb ik al gegeven, maar die passen niet binnen jouw neoliberale denkraam en wensdromen over de EU die je zo onnadenkend overneemt van de belanghebbenden.quote:énkel, nu hebben ze dus geen geld en moeten dictaten accepteren...
nogmaals, ik ben reuze benieuw naar jouw Oplossing voor de griekse crisis...
Je kruipt dus voor de neoliberalen en geeft ze hun zin, omdat je bang bent dat ze anders boos worden en toch hun zin krijgen? Jouw kader is hoe je het ook wendt of keert een oplossing waar neoliberalen blij mee zijn, dat is niet mijn kader en ik zie ook geen enkele rechtvaardiging voor dat kader.quote:ikzelf zu het ook fantastisch vinden als de grieken eruit komen zònder gedwongen privatiseringen... énkel ben ik realistisch genoeg om te acepteren dat ze geen keuze hebben.
ik ben verder geen fan van neo-liberalisme en privatiseringen... Enkel moet je dàn dus wél een overheid hebben die het kan financieren om zulke taken in eigen beheer te houden en financieel wanbeleid is gewoon het keiharde einde van een collectieve taken-uitvoering.
En voor Griekenland en mogelijk Portugal is het vijf over twaalf wat dat betreft... te laat om aan te komen met 'wat als'-redeneringen of kinderachtig met je vingerwijzen anar 'anderen' die de schuld zouden zijn voor de eigen misere.
Juist daarom ben ikzelf altijd voor een financieel zorgzaam beleid én voortdurende hervormingen vane en collectief stelsel om het betaalbaar te houden... juist omdat ik continue vrees voor een einde aan collectieve diensten als deze te lang gefinancierd worden door leningen uit de kapitaalmarkt, die uiteindelijk dat ook enkel doet om dat uiteindelijk te kunnen privatiseren
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Aan alle zeikerds hier, de volgende vraag:
Staat de partij, waarop je hebt gestemd bij de vorige Europese verkiezingen, afwijzend t.o.v. dit voorstel?
Is het antwoord niet 'ja' -> niet zeuren.
Staat de partij, waarop je hebt gestemd bij de vorige Europese verkiezingen, afwijzend t.o.v. dit voorstel?
Is het antwoord niet 'ja' -> niet zeuren.
Voorspelbaar:quote:
Aan alle zeikerds hier, de volgende vraag:
Staat de partij, waarop je hebt gestemd bij de vorige Europese verkiezingen, afwijzend t.o.v. dit voorstel?
Is het antwoord niet 'ja' -> niet zeuren.
quote:
Verder is dit natuurlijk weer een duidelijk voorbeeld van de neoliberale antidemocratisch koers van de EU. Het is geen democratie, dus gaan ze naar de pijpen van de grote bedrijven dansen.
O ja, en iedereen die blij zichzelf hoogopgeleid noemend ging stemmen vóór de EU-grondwet en netjes bij de Europese verkiezingen omdat dat je 'democratische' plicht is in het kader van pseudo-intellectuele zelfbevrediging: Ga je schamen voor je domheid.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik zie niets als definitief als we het over eigendom en regels hebben.quote:
[..]
Alle toekomstige, makkelijke, winst wordt wel naar een private organisatie afgeschoven, maar de overheid blijft verantwoordelijk en moet ook nog de bureaucratische last voor zijn rekening nemen. Dat is juist het probleem. Mag het straks dan ook weer genationaliseerd worden, of is het definitief?
Wellicht is er wat te zeggen over wie de winst opstrijkt, maar vanuit ander perspectief hebben we het over een publieke dienst die geleverd moet worden. Uiteindelijk is er een overheid nodig die z'n verantwoordelijkheid neemt, maar nier perse een die alle publieke diensten onder directe controle heeft.quote:Ik ben groot voorstander van het concept dat je tot in het einde der tijden winst mag blijven trekken uit een in verhouding futiel bedrag dat je ooit eens geriskeerd hebt, zonder dat je aansprakelijk bent. Maar dan wel geriskeerd, en dan wel om er iets mee van de grond te trekken dat er nog niet was. Als je onderneemt dus, en afhankelijk bent van dat dat wat je doet of maakt in de smaak valt bij mensen die er nee tegen kunnen zeggen.
Anders kun je inderdaad ook de lucht gaan verkopen. Je slaat gewoon elke burger aan voor een geschat verbruik, en stuurt elke maand een rekening.
Bovendien is dat risicoloos opstrijken van winst niet puur een zaak van private ondernemingen. Overheden hebben zo controle over een bepaald land dat wel of niet gezegend is met grondstoffen. Is dat oneerlijk? Op een bepaalde manier wel, maar niet een waar ik echt wakker om kan liggen. Het is nu eenmaal zo.
Dat het 'blind vertrouwen' zou zijn geloof ik niet zo. Dom vertrouwen, dat deels wel, maar ook weer niet hetzelfde voor alle sectoren. Voor alle fysieke infrastructuren is vrij duidelijk bepaald over hoe en wat, ondersteund met alle technische expertise van zowel publieke als private organisaties. In de financiële sector zijn weer grote steken laten vallen.quote:[..]
Over die definitiekwestie heb ik mij ooit al wel eens uitgelaten:
POL / Het Grote Neoliberale Sprookjesboek Band II: Sprookje No 31 e.v. .
Zie de spoiler en sprookje No 15.
[..]
Nu wil ik best discussieren of die invulling van het begrip wel klopt, alleen niemand zegt wat er niet klopt aan die invulling. Er komt altijd een verhaal dat het neoliberalisme niet bestaat of niet te benoemen is, en die bedoelde stroming dus ook niet aan de kaak gesteld kan worden. Daar doe ik ook nu niet aan mee.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Alsof op Europees niveau, temeer wanneer de huidige uitbreidingsdrift zich doorzet, zelfs alle stemmen van Nederland tezamen ook maar het minste beetje invloed/relevantie zouden hebben.quote:
Aan alle zeikerds hier, de volgende vraag:
Staat de partij, waarop je hebt gestemd bij de vorige Europese verkiezingen, afwijzend t.o.v. dit voorstel?
Is het antwoord niet 'ja' -> niet zeuren.
Naieve clown. 
Je suis Charlie Sheen
Tof toch?quote:
[..]
Ha, maar dankzij die Unie zijn wij nu opeens medeschuldenaar geworden van alle Zuid-Europese schulden
Eendracht maakt macht
Alsof dit voorstel een poging is waarmee alle Europeanen samenspannen om Nederland te naaien.quote:Op zondag 30 december 2012 15:59 schreef NotYou het volgende:
[..]
Alsof zelfs alle stemmen van Nederland tezamen op Europees niveau, temeer wanneer de huidige uitbreidingsdrift zich doorzet, ook maar het minste beetje invloed/relevantie hebben.
Paranoïde clown. En dan nog. Als je niet eens probeert om via democratische weg je stem te laten horen, wat is dan de waarde van een anonieme internetposting vol geklaag over hoe 'de EU' niet naar de je luistert?
Ik heb tijdens het referendum trouwens nee gestemd.quote:
[..]
Alsof dit voorstel een poging is waarmee alle Europeanen samenspannen om Nederland te naaien.
En dan nog. Als je niet eens probeert om via democratische weg je stem te laten horen, wat is dan de waarde van een anonieme internetposting vol geklaag over hoe 'de EU' niet naar de je luistert?
Zodat het een paar jaar later alsnog ingevoerd werd onder een andere naam
Is dat jouw idee van democratie?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Het merendeel heeft nee gestemd.quote:
[..]
Ik heb tijdens het referendum trouwens nee gestemd.
Zodat het een paar jaar later alsnog ingevoerd werd onder een andere naam
Is dat jouw idee van democratie?
Dus werd het ja.
Het lijkt hier om een normaal voorstel van de Commissie te gaan dus in principe heeft het parlement hier gewoon zeggenschap over, zoals het hoort.quote:
En dan stel ik dat als je je stem niet laat horen (door niet te stemmen), je ook niet moet klagen dat je niet gehoord wordt.
En als je wel hebt gestemd, op een partij die dit voorstel steunt, dan slaat het natuurlijk al helemaal nergens op om te klagen over 'de EU', dan moet je voor je kritiek bij die partij zijn of gewoon jezelf voor het hoofd slaan dat je dom bent geweest bij de verkiezingen.
Dit topic gaat over drinkwater, niet over EU-verdragen.quote:
[..]
Ik heb tijdens het referendum trouwens nee gestemd.
Zodat het een paar jaar later alsnog ingevoerd werd onder een andere naam
Is dat jouw idee van democratie?
Ja dat dit over een EU voorstel gaat, heeft daar helemaal niieeeeets mee te maken?quote:
[..]
Dit topic gaat over drinkwater, niet over EU-verdragen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Er zijn natuurlijk ook partijen die voor de verkiezingen Eurosceptisch waren, maar na de verkiezingen met volle overtuiging voor de EU gingen. Daar kan men de kiezer de schuld niet van geven.quote:
[..]
Het lijkt hier om een normaal voorstel van de Commissie te gaan dus in principe heeft het parlement hier gewoon zeggenschap over, zoals het hoort.
En dan stel ik dat als je je stem niet laat horen (door niet te stemmen), je ook niet moet klagen dat je niet gehoord wordt.
En als je wel hebt gestemd, op een partij die dit voorstel steunt, dan slaat het natuurlijk al helemaal nergens op om te klagen over 'de EU', dan moet je voor je kritiek bij die partij zijn of gewoon jezelf voor het hoofd slaan dat je dom bent geweest bij de verkiezingen.
Het referendum ging over een verdragswijziging. Niet over het beleid dat de EU voert. Daarvoor waren de Europese verkiezingen in 2009.quote:
[..]
Ja dat dit over een EU voorstel gaat, heeft daar helemaal niieeeeets mee te maken?
Iets zegt mij dat begrijpend lezen nooit jouw sterkste kant is geweest. Retoriek waarschijnlijk evenmin.quote:
[..]
Alsof dit voorstel een poging is waarmee alle Europeanen samenspannen om Nederland te naaien.
En dan nog. Als je niet eens probeert om via democratische weg je stem te laten horen, wat is dan de waarde van een anonieme internetposting vol geklaag over hoe 'de EU' niet naar de je luistert?
Ik stel niet dat er hier sprake is van een complot of dat er samengespannen zou worden tegen Nederland, of ook maar dat nationale democratie in de praktijk veel meer waard zou zijn. Democratie komt pas in de buurt bij het brengen van vrijheid en inspraak wanneer er ook sprake is van een geinformeerde, bij voorkeur ook betrokken bevolking. Die ga je in Nederland echt niet aantreffen en in de rest van Europa al evenmin. Wel vind je daar volkeren die nog een stuk lager opgeleid zijn, waar geloof nog een sterk stempel drukt op het dagelijks leven, waar homo's nog echt iets te vrezen hebben en waar vrouwen toch echt nog vooral het aanrecht hebben en met de aanwas van nieuwe arme, weinig ontwikkelde landen zal dit enkel toenemen.
Democratie is in Nederland al een slechte grap, op Europees niveau is het om te janken. Het hele concept van een Europese Unie maakt ons als Nederlands volk of wat daar nog van over is, helemaal op den duur, simpelweg monddood. Dan hebben al die andere volkeren over ons binnenlandse beleid - niet dat er dan nog een binnenland zal zijn - meer te zeggen dan wijzelf. Strength in numbers. Verdeel en heers.
Als je werkelijk gelooft dat de bevolking baat heeft bij de totalitaire, controlezuchtige kolos die door de heersende elite geschapen wordt ben jij niet goed snik.
Je suis Charlie Sheen
Wat heeft het wel of niet privatiseren van drinkwaterleveranciers te maken met euroscepsis of pro-eu-zijn?quote:
[..]
Er zijn natuurlijk ook partijen die voor de verkiezingen Eurosceptisch waren, maar na de verkiezingen met volle overtuiging voor de EU gingen. Daar kan men de kiezer de schuld niet van geven.
Betekent euroscepsis dat je automatisch als pavlov-reactie tegen alles bent wat de EU voorstelt? Nee toch, hoop ik?
Ik denk Baroso, Van Rompuy, Schulz en hoe al die onverkozen en onverkiesbare figuren ook mogen heten daar anders over denken. Ik neem aan dat allerlei verdragsteksten nationalisaties verhinderen.quote:
[..]
Ik zie niets als definitief als we het over eigendom en regels hebben.
Dat ben ik met je eens, ik ben ook niet tegen constructies waarbij de overheid bedrijven een opdracht geeft iets te doen en dan betaalt wanneer ze dat naar behoren doen.quote:Wellicht is er wat te zeggen over wie de winst opstrijkt, maar vanuit ander perspectief hebben we het over een publieke dienst die geleverd moet worden. Uiteindelijk is er een overheid nodig die z'n verantwoordelijkheid neemt, maar nier perse een die alle publieke diensten onder directe controle heeft.
Het deugt dan ook niet wanneer die overheid dat geld dan terecht laat komen bij de dictator die er paleizen voor zichzelf van bouwt en het restant op een Zwitserse bank zet. Maar als die overheid er een clubje zakenmensen paleisjes voor zichzelf van laat bouwen en het restant op een bank zetten dan deugt het ineens wel?quote:Bovendien is dat risicoloos opstrijken van winst niet puur een zaak van private ondernemingen. Overheden hebben zo controle over een bepaald land dat wel of niet gezegend is met grondstoffen. Is dat oneerlijk? Op een bepaalde manier wel, maar niet een waar ik echt wakker om kan liggen. Het is nu eenmaal zo.
Het verschil met een overheid is nou eenmaal dat die dat geld gebruikt om het volk te dienen en dat de wijze waarop dat geschiedt democratisch bepaald en gecontroleerd wordt.
De financiele markten is ook waar het neoliberalisme grotendeels om draait. Niet om de bedrijven die wat maken of diensten leveren die daadwerkelijk welvaartsverhogend zijn. Dat zijn slechts speeltjes voor die financiele markten.quote:Dat het 'blind vertrouwen' zou zijn geloof ik niet zo. Dom vertrouwen, dat deels wel, maar ook weer niet hetzelfde voor alle sectoren. Voor alle fysieke infrastructuren is vrij duidelijk bepaald over hoe en wat, ondersteund met alle technische expertise van zowel publieke als private organisaties. In de financiële sector zijn weer grote steken laten vallen.
Kenmerkend voor het neoliberalisme is het opportunisme van de aandelenspeculant. Zowel de uitmonding in flitskapitaal, de miljarden die jaarlijks worden verdiend met geautomatiseerde 'transacties', als gewoon het kopen van aandelen, en dan het naar voren halen van winst die nog gemaakt moet worden door de arbeiders/werknemers door het te verkopen. Het is een kwestie van geld verdienen aan iets waar je geen enkele bijdrage aan levert, niets voor doet, het in bezit weten te krijgen is je enige 'verdienste', en het neoliberalisme zet die mensen in een zetel en verwent ze met dienstbare wet- en regelgeving, en met crises, die bieden de mooiste kansen.
Dat geldt ook voor de drinkwatervoorziening, en die heeft dan nog als bijkomend voordeel dat het naar zijn aard monopolisitisch is, dat je niet failliet mag gaan en dat je helemaal niets hoeft te doen om van klanten en inkomsten verzekerd te zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:
[..]
Als ze zo soeverein zijn dan hebben ze daar geen financien voor nodig.
leg uit... soevereiniteit zou betekenen dat je geen geld nodig hebt?Leuk, maar dàn moeten de Grieken de EU-noodkredieten én de voorgaande schulden-schnitt van 80 miljard euro die ze kado kregen , ook weigeren en teruggeven...
Het EU-noodkredietplan was juist een regeling de betalingsproblemen van de griekse overheid op te lossen én de gedwongen privatsiering van de Staatsbedrijven is onderdeel ervan...
wil je dat eigeren, weiger je dus het hele plan...
Daar heb ik overigens verder niks tégen, enkel moeten de grieken dan ook alles weigeren... ze kunnen niet de noodkredieten en schuldensanering leuk aannemen om hun schukdenlast te verlichtten, maar dan weigeren andere voorrwaarden van dat 40-puntenplan opeens weigeren.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik ben tegen de EU, en nee, wat er tot nu toe aan voorstellen vandaan is gekomen ben ik ook niet blij mee. En dat is nog voorzichtig uitgedrukt.quote:
[..]
Wat heeft het wel of niet privatiseren van drinkwaterleveranciers te maken met euroscepsis of pro-eu-zijn?
Betekent euroscepsis dat je automatisch als pavlov-reactie tegen alles bent wat de EU voorstelt? Nee toch, hoop ik?
Maar je hebt gelijk, we hebben het over drinkwater, dus on topic maar weer. Tegen privatisering.
Waar je aan voorbijgaat is dat de Nederlandse partijen op Europees niveau niets te betekenen hebben. Ze kunnen zich aansluiten bij enorme overkoepelende fracties, meevaren met de koers die daar al uitgezet is en zich daarbinnen voor de buhne profileren met verdiensten die geenszins eigen zullen zijn, that's it.quote:
[..]
Het referendum ging over een verdragswijziging. Niet over het beleid dat de EU voert. Daarvoor waren de Europese verkiezingen in 2009.
Een zeer triestig toneelstukje.
Voor je er overigens weer over begint: ik stem wanneer ik maar stemmen kan, zolang als ik stemrecht heb bij iedere verkiezing maar leef geenszins in de illusie dat het ook maar het minste beetje betekenis heeft.
Je suis Charlie Sheen
Hebben ze meepraatrecht, agenderingsrecht, gele kaartopsteekrecht, tegenstribbelrecht of slechts tegensputterrecht?quote:
[..]
Het lijkt hier om een normaal voorstel van de Commissie te gaan dus in principe heeft het parlement hier gewoon zeggenschap over, zoals het hoort.
Ik stem niet om mijn stem te laten horen, dat is jouw pseudo-intellectuele zelfbevrediging. Ik stem om de macht te krijgen bij degene met de beste plannen daarmee.quote:En dan stel ik dat als je je stem niet laat horen (door niet te stemmen), je ook niet moet klagen dat je niet gehoord wordt.
Ik mag helemaal niet stemmen voor het Europees parlement, en jij ook niet. Je mag stemmen voor welke Nederlander in het Nederlandse hoekje mag zitten sputteren tot hem de mond gesnoerd wordt door Schulz, voor 15k per maand.quote:En als je wel hebt gestemd, op een partij die dit voorstel steunt, dan slaat het natuurlijk al helemaal nergens op om te klagen over 'de EU', dan moet je voor je kritiek bij die partij zijn of gewoon jezelf voor het hoofd slaan dat je dom bent geweest bij de verkiezingen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Sinds het Verdrag van Lissabon hebben ze intussen standaard het recht om een voorstel helemaal te verwerpen. Zou jij toch moeten weten, jij hebt er toch (net als ik) voor gestudeerd.quote:
[..]
Hebben ze meepraatrecht, agenderingsrecht, gele kaartopsteekrecht, tegenstribbelrecht of slechts tegensputterrecht?
Als je soeverein bent hoef je de aandeelhouders niet uit te kopen, kun je gewoon het waterbedrijf nationaliseren.quote:
[..]
Uiteraard is dat onderdeel ervan. Wat dacht je dan, dat als je met allemaal oud werknemers van Goldman Sachs om de tafel gaat zitten dat belastingverhoging voor de rijken en een dikke vinger opsteken naar Goldman Sachs onderdeel van het reddingsplan gaat worden?quote:Leuk, maar dàn moeten de Grieken de EU-noodkredieten én de voorgaande schulden-schnitt van 80 miljard euro die ze kado kregen , ook weigeren en teruggeven...
Het EU-noodkredietplan was juist een regeling de betalingsproblemen van de griekse overheid op te lossen én de gedwongen privatsiering van de Staatsbedrijven is onderdeel ervan...
Dat kan zeker wel. Het is niet netjes, maar het is ook niet netjes dat de bedrieglijke kredietverstrekkers 'hun' geld terug moeten krijgen en daartoe hun machtspositie misbruiken.quote:wil je dat eigeren, weiger je dus het hele plan...
Daar heb ik overigens verder niks tégen, enkel moeten de grieken dan ook alles weigeren... ze kunnen niet de noodkredieten en schuldensanering leuk aannemen om hun schukdenlast te verlichtten, maar dan weigeren andere voorrwaarden van dat 40-puntenplan opeens weigeren.
Dat probeer ik je al een tijdje duidelijk te maken, maar je slaagt er maar niet in los te komen van het kader dat de neoliberalen je hebben voorgekauwd.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wil je beweren dat je het 100% eens moet zijn met alle punten van je partij? Dan zou vrijwel niemand kunnen stemmen.quote:
Aan alle zeikerds hier, de volgende vraag:
Staat de partij, waarop je hebt gestemd bij de vorige Europese verkiezingen, afwijzend t.o.v. dit voorstel?
Is het antwoord niet 'ja' -> niet zeuren.
Alsof je geen mening kunt hebben, zeg..
Precies.quote:
[..]
Maar je hebt gelijk, we hebben het over drinkwater, dus on topic maar weer. Tegen privatisering.
Ik weet niet wat ik ervan moet vinden. Er is niks mis met hoe het bij ons nu is geregeld, zou ik zeggen. Ons water is prima en de prijs is ook prima.
Maar als men ergens besluit om het anders te doen - waarom niet? Onze elektriciteitsproductie is ook geprivatiseerd en dat is ook niet op een ramp uitgedraaid. In Duitsland is het leidingennet ook geprivatiseerd, grote delen zijn nu van de energiebedrijven maar de Nederlandse staat heeft (via Tennet) ook een deel van het Duitse elektriciteitsnet in handen. En in Duitsland werkt de elektriciteit desondanks toch ook prima.
Ik zie dus geen reden om het anders te willen doen, maar ik zie ook geen reden waarom individuele landen / provincies / gemeentes niet zouden mogen kiezen om het wel anders te doen.
Maar wat ik dan weer niet begrijp; vanwaar toch die zucht om de dingen die wél goed in orde zijn te willen veranderen?quote:
[..]
Precies.
Ik weet niet wat ik ervan moet vinden. Er is niks mis met hoe het bij ons nu is geregeld, zou ik zeggen. Ons water is prima en de prijs is ook prima.
Maar als men ergens besluit om het anders te doen - waarom niet? Onze elektriciteitsproductie is ook geprivatiseerd en dat is ook niet op een ramp uitgedraaid. In Duitsland is het leidingennet ook geprivatiseerd, grote delen zijn nu van de energiebedrijven maar de Nederlandse staat heeft (via Tennet) ook een deel van het Duitse elektriciteitsnet in handen. En in Duitsland werkt de elektriciteit desondanks toch ook prima.
Ik zie dus geen reden om het anders te willen doen, maar ik zie ook geen reden waarom individuele landen / provincies / gemeentes niet zouden mogen kiezen om het wel anders te doen.
Ik ken geen enkel geval waarbij privatisering verbetering heeft gebracht.
Normaal gesproken is het zo, dat als je een mening hebt over privatisering van drinkwaterleveranciers, dat je dan die mening uit. Of dat je zegt dat je het in dat opzicht oneens bent met de politiek of met de partij die je steunt. Zoiets.quote:
[..]
Wil je beweren dat je het 100% eens moet zijn met alle punten van je partij? Dan zou vrijwel niemand kunnen stemmen.
Alsof je geen mening kunt hebben, zeg..
Maar zodra het woord "EU" valt, lijkt het alsof een aantal mensen ineens niet meer daartoe in staat zijn, maar niet meer verder kunnen komen dan iets als "EU
", in iets meer inhoudsloze woorden verpakt.Je ziet dat niet alleen hier op het forum maar bijvoorbeeld ook op nieuwssites die reacties toestaan. Je zou artikelen over wat de EU doet net zo goed kunnen reduceren tot slechts het woord "EU", want op de rest van het artikel gaat de doorsnee reactie toch niet in.
Het moet simpel zijn: infrastructuur privatiseer je niet. Dat is nu net iets voor overheden.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
In het OV bijvoorbeeld. Eigenlijk alles waarover wordt geklaagd komt juist vandaan bij de spelers die nog volledig in overheidshanden zijn (NS, GVB, RET, HTM). Geen van de private vervoerders heeft actief meegewerkt aan de OV-chipkaart, de private spoorwegbedrijven rijden doorgaans wél als het sneeuwt en rijden vaker en met betere treinen dan NS vroeger deed, etc.quote:
[..]
Maar wat ik dan weer niet begrijp; vanwaar toch die zucht om de dingen die wél goed in orde zijn te willen veranderen?
Ik ken geen enkel geval waarbij privatisering verbetering heeft gebracht.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2012 16:49:52 ]
Zou ik ook zeggen.quote:
Het moet simpel zijn: infrastructuur privatiseer je niet. Dat is nu net iets voor overheden.
Maar niet iedereen denkt daar zo over. In Duitsland is het hoogspanningsnet geprivatiseerd, bij gemeentelijke waterleidingnetten rioolnetten zijn er in het verleden sale-and-leaseback-constructies toegepast, etc.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2012 16:58:50 ]
Ik begrijp dat dat gebeurt, maar ik vind het dom. Infrastructuur (althans, hetgeen in of op de grond ligt) kan naar aard lastig concurreren. Dan moet je ook niet net doen alsof er vele aanbieders zullen komen.quote:
Zou ik ook zeggen.
Maar niet iedereen denkt daar zo over. In Duitsland is het hoogspanningsnet geprivatiseerd, bij gemeentelijke waterleidingnetten zijn er in het verleden vaak sale-and-leaseback-constructies toegepast, etc.
Als toetreding tot de markt (vrijwel) onmogelijk is en het gaat om een product welke tot de (semi-)basisbehoeften behoort, dan ben je als overheid van het padje als je wil privatiseren. Dan is het ideologie.
Privatiseren is in veel gevallen een goed idee. Maar laten we wel onze hersenen gebruiken zegmaar...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ideologie, of geldnood. In Duitsland ging het bijv. vaak om gemeentes die "artikel 12 status" hebben en als die dan bijv. 500 miljoen of zelfs een miljard voor de riolen en waterzuiveringsinstallaties konden krijgen, dan was de verleiding natuurlijk groot.quote:
[..]
Ik begrijp dat dat gebeurt, maar ik vind het dom. Infrastructuur (althans, hetgeen in of op de grond ligt) kan naar aard lastig concurreren. Dan moet je ook niet net doen alsof er vele aanbieders zullen komen.
Als toetreding tot de markt (vrijwel) onmogelijk is en het gaat om een product welke tot de (semi-)basisbehoeften behoort, dan ben je als overheid van het padje als je wil privatiseren. Dan is het ideologie.
Privatiseren is in veel gevallen een goed idee. Maar laten we wel onze hersenen gebruiken zegmaar...
Zoiets zal er bij die Portugese gemeente waar het artikel in de OP naar verwijst ook wel aan de hand zijn.
Edit: Juist ideologisch ben ik het met je eens dat verkoop van infrastructuur geen goed idee is.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2012 17:13:21 ]
Ik heb het grondwetsvoorstel destijds doorgelezen, maar het verdrag van Lissabon was toch héél iets anders volgens jou? Het verdrag van Lissabon was bij goedkeuring nog niet eens tot integrale leesbare tekst verwerkt. Dus doe mij de relevante passage maar even, daar ben ik wel benieuwd naar.quote:
[..]
Sinds het Verdrag van Lissabon hebben ze intussen standaard het recht om een voorstel helemaal te verwerpen. Zou jij toch moeten weten, jij hebt er toch (net als ik) voor gestudeerd.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat zou dan ook niet moeten mogen. Laten we wel zijn... die schulden worden vanzelf opnieuw opgebouwd en de volgende keer is er niets meer om te verkopen... maar wel al de ellende voor de inwoners.quote:
Ideologie, of geldnood. In Duitsland ging het bijv. vaak om gemeentes die "artikel 12 status" hebben en als die dan bijv. 500 miljoen of zelfs een miljard voor de riolen en waterzuiveringsinstallaties konden krijgen, dan was de verleiding natuurlijk groot.
Zoiets zal er bij die Portugese gemeente waar het artikel in de OP naar verwijst ook wel aan de hand zijn.
Eigenlijk is het heel bijzonder dat ik (bijna) iedereen kan uitleggen waarom dit een slecht idee is, maar dat het toch zo vaak gebeurt.quote:Edit: Juist ideologisch ben ik het met je eens dat verkoop van infrastructuur geen goed idee is.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat is natuurlijk nu al. De 2e kamer is al vrijwel gedegradeerd tot het niveau gemeenteraad, ik zit me steeds meer af te vragen waarom ik nog zou stemmen. Toch een fopparlement.quote:
[..]
Iets zegt mij dat begrijpend lezen nooit jouw sterkste kant is geweest. Retoriek waarschijnlijk evenmin.
Ik stel niet dat er hier sprake is van een complot of dat er samengespannen zou worden tegen Nederland, of ook maar dat nationale democratie in de praktijk veel meer waard zou zijn. Democratie komt pas in de buurt bij het brengen van vrijheid en inspraak wanneer er ook sprake is van een geinformeerde, bij voorkeur ook betrokken bevolking. Die ga je in Nederland echt niet aantreffen en in de rest van Europa al evenmin. Wel vind je daar volkeren die nog een stuk lager opgeleid zijn, waar geloof nog een sterk stempel drukt op het dagelijks leven, waar homo's nog echt iets te vrezen hebben en waar vrouwen toch echt nog vooral het aanrecht hebben en met de aanwas van nieuwe arme, weinig ontwikkelde landen zal dit enkel toenemen.
Democratie is in Nederland al een slechte grap, op Europees niveau is het om te janken. Het hele concept van een Europese Unie maakt ons als Nederlands volk of wat daar nog van over is, helemaal op den duur, simpelweg monddood. Dan hebben al die andere volkeren over ons binnenlandse beleid - niet dat er dan nog een binnenland zal zijn - meer te zeggen dan wijzelf. Strength in numbers. Verdeel en heers.
Als je werkelijk gelooft dat de bevolking baat heeft bij de totalitaire, controlezuchtige kolos die door de heersende elite geschapen wordt ben jij niet goed snik.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Hoe kom je er in vredesnaam bij om een van de primaire levensbehoeften te privatiseren, iets waarvan al heel vaak gebleken is dat het niet werkt. Dat komt niet eens door de ''privatisering'' zelf, maar het halfgare poldermodel waar wij altijd mee werken.
Bovendien is er bijna geen ruimte/marge voor winst(met de huidige prijzen)dus dan gaat het sowieso ten koste van de kwaliteit, of de prijs word hoger.
Bovendien is er bijna geen ruimte/marge voor winst(met de huidige prijzen)dus dan gaat het sowieso ten koste van de kwaliteit, of de prijs word hoger.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Artikel 294 van het Werkingsverdrag (geconsolideerde versie)quote:
[..]
Ik heb het grondwetsvoorstel destijds doorgelezen, maar het verdrag van Lissabon was toch héél iets anders volgens jou? Het verdrag van Lissabon was bij goedkeuring nog niet eens tot integrale leesbare tekst verwerkt. Dus doe mij de relevante passage maar even, daar ben ik wel benieuwd naar.
Gewoon de standaard besluitvormingsprocedure bij de EU. Nooit gehad bij de rechtenstudie?quote:Artikel 294
(..)
Tweede lezing
7. Indien het Europees Parlement binnen een termijn van drie maanden na deze mededeling:
(..)
b) het standpunt van de Raad in eerste lezing met een meerderheid van zijn leden verwerpt, wordt
de voorgestelde handeling geacht niet te zijn vastgesteld;
(..)
Bemiddeling
(..)
Derde lezing
13. Indien het bemiddelingscomité binnen die termijn een gemeenschappelijke ontwerptekst goedkeurt, beschikken het Europees Parlement en de Raad over een termijn van zes weken na deze goedkeuring om de betrokken handeling overeenkomstig die ontwerptekst vast te stellen, waarbij het Europees Parlement besluit met een meerderheid van de uitgebrachte stemmen, en de Raad met gekwalificeerde meerderheid van stemmen. Indien zulks niet geschiedt, wordt de handeling geacht niet te zijn vastgesteld.
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2012 17:31:20 ]
Volgens mij heeft hij een blauwe maandag rechten gestudeerd in ver vervlogen jaren...quote:
Gewoon de standaard besluitvormingsprocedure bij de EU. Nooit gehad bij de rechtenstudie?
(overigens, ik weet dat ook niet uit mijn hoofd hoor... nooit mee te maken)
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ja. Maar dat lijkt me niet het belangrijkste argument, dat lijkt me eerder dat bij infrastructuur zoals leidingnetten niemand de keus heeft om naar een andere aanbieder te switchen. Er is per definitie een monopolie en dan moet niet een private partij het zeggen hebben.quote:
[..]
Dat zou dan ook niet moeten mogen. Laten we wel zijn... die schulden worden vanzelf opnieuw opgebouwd en de volgende keer is er niets meer om te verkopen... maar wel al de ellende voor de inwoners.
Alleen bij zo'n sale-and-leaseback-constructie kan ik het nut nog wel inzien. De gemeente blijft verantwoordelijk voor de dagelijkse gang van zaken, het contract kan doorgaans vrij makkelijk worden geannuleerd, het is vooral een boekhoudkundige truc om slechte tijden te overbruggen.
Ik weet niet hoor, maar ik drink bijna geen kraanwater. Enige wat ik ermee doe is de afwas.quote:
[..]
Levensmiddelen zijn tenminste een zeer brede sector. Er zijn miljoenen dingen om te eten. Water is toch echt een op zich staande noodzaak.
No.
Jij wast je met perrier?quote:
[..]
Ik weet niet hoor, maar ik drink bijna geen kraanwater. Enige wat ik ermee doe is de afwas.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ah, de "wij snappen jullie 'Nee' niet-procedure". Erg democratisch ja, dat principe kennen we nog van die goedkeuring van die Grondwet zelf. Los daarvan, hoe weet jij zo zeker dat het deze procedure is die gevolgd gaat worden?quote:
[..]
Artikel 294 van het Werkingsverdrag (geconsolideerde versie)
[..]
Gewoon de standaard besluitvormingsprocedure bij de EU.
Nee.quote:Nooit gehad bij de rechtenstudie?
We kunnen niet allemaal van die ploeteraars zijn natuurlijk, maar voor Europees recht kwam ik inderdaad mijn bed niet uit, en in mijn herinnering aan die ver vervlogen tijden was dat niet op maandag. Het schijnt wel dat de EU sindsdien 'véél democratischer' is geworden.quote:
[..]
Volgens mij heeft hij een blauwe maandag rechten gestudeerd in ver vervlogen jaren...
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee ik douche er ook mee, maar Cruella stelt dat je zonder kraanwater omkomt van de dorst. Ik vind kraanwater zonder smaakje gewoon ranzig, kalktroep.quote:
No.
Leidingwater in het vorige huis smaakte mij ook niet, hier vind ik het wel lekkerquote:
[..]
Nee ik douche er ook mee, maar Cruella stelt dat je zonder kraanwater omkomt van de dorst. Ik vind kraanwater zonder smaakje gewoon ranzig, kalktroep.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat een onzin. Hier smaakt het tenminste niet mega naar chloor. En waar denk je dat je drankjes mee aangemaakt worden? Bronwater?quote:
[..]
Nee ik douche er ook mee, maar Cruella stelt dat je zonder kraanwater omkomt van de dorst. Ik vind kraanwater zonder smaakje gewoon ranzig, kalktroep.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Maakt me niet uit, ik drink vooral melk en fruitsap. Daar proef je het toch niet in, die kalk.quote:
[..]
Wat een onzin. Hier smaakt het tenminste niet mega naar chloor. En waar denk je dat je drankjes mee aangemaakt worden? Bronwater?
No.
En water uit flesjes is wel lekker zeker?quote:
[..]
Maakt me niet uit, ik drink vooral melk en fruitsap. Daar proef je het toch niet in, die kalk.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Niet alleen voor een glas water is drinkerwater nodig, voor bijna alle andere dranken ook. Daarnaast wordt het zoals Pietverdriet al zegt onder andere ook gebruikt om je mee te wassen.quote:
[..]
Ik weet niet hoor, maar ik drink bijna geen kraanwater. Enige wat ik ermee doe is de afwas.
wat zou er in godnsaam 'niet netjes' moeten zijn aan kredietverstrekker die ook verwachten dat hun schuldenaar deze schuld terugbetaad?quote:
[..]
Dat kan zeker wel. Het is niet netjes, maar het is ook niet netjes dat de bedrieglijke kredietverstrekkers 'hun' geld terug moeten krijgen en daartoe hun machtspositie misbruiken.
Dat probeer ik je al een tijdje duidelijk te maken, maar je slaagt er maar niet in los te komen van het kader dat de neoliberalen je hebben voorgekauwd.
zeker niet als zoals in dit geval de Grieken tegelijkertijd met het 40-punten-plan waarmee de grieken instemden en waarin dus deze verplichting tot privatisering van staatsbedrijven stond. óók 40% van hun bestaande schuld opgezegd kregen en dus ook tusen de 80 en 100 miljard euro geschenkt kregen...
een beetje ondankbaar als je al zoveel geld ook geschonken krijgt, te gaan jammeren over andere voorwaarden uit hetzelfde plan om je kredietwqardigheid en financiele problemen juist op te lossen, als griekse overheid..
serieus, volgens mij ben je écht ver heen als je het normaal vind als mensen met schulden deze zomaar weigeren terug te betalen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik geef het op met jou.quote:
[..]
wat zou er in godnsaam 'niet netjes' moeten zijn aan kredietverstrekker die ook verwachten dat hun schuldenaar deze schuld terugbetaad?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Binnenkort in ieder geval een stuk goedkoper.quote:Op zondag 30 december 2012 18:37 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
En water uit flesjes is wel lekker zeker?
Dat is niet apart, dat is gewoon corrupt.quote:
Daarnaast blijft het natuurlijk apart dat dus degene die dit adviseren bedrijven zijn die hierbij gebaat zijn. De burgers worden in het ongewisse gelaten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik ben helemaal voor privatisering in de zin dat dingen aan de markt wordt overgelaten. Privatiseren in Europa betekent echter niet dat de vrije markt aan de gang gaat maar dat ambtenaren mogen beslissen wie gigantische contracten van de overheid gaat krijgen. Het slechtste van twee werelden bij elkaar brengen en roepen dat het een vrije markt is.
Iemand nog 25% korting op een nieuwe auto?quote:Op zondag 30 december 2012 20:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dat is niet apart, dat is gewoon corrupt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wordt er ergens in NL nog chloor gebruikt in het drinkwater?quote:
[..]
Wat een onzin. Hier smaakt het tenminste niet mega naar chloor. En waar denk je dat je drankjes mee aangemaakt worden? Bronwater?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Niet dat ik weet, maar ga eens in Italië of zo aan de kraan ruiken.quote:
[..]
Wordt er ergens in NL nog chloor gebruikt in het drinkwater?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Dat weet ik niet zeker, maar sinds het Verdrag van Lissabon is het de standaardprocedure, die dus gebruikt wordt tenzij ergens expliciet staat aangegeven van niet.quote:
[..]
Ah, de "wij snappen jullie 'Nee' niet-procedure". Erg democratisch ja, dat principe kennen we nog van die goedkeuring van die Grondwet zelf. Los daarvan, hoe weet jij zo zeker dat het deze procedure is die gevolgd gaat worden?
Voor het gunnen van zulke contracten zijn strenge regels, het is niet alsof een ambtenaar zo-even zo'n gigantisch contract aan een vriendje cadeau kan doen.quote:
Ik ben helemaal voor privatisering in de zin dat dingen aan de markt wordt overgelaten. Privatiseren in Europa betekent echter niet dat de vrije markt aan de gang gaat maar dat ambtenaren mogen beslissen wie gigantische contracten van de overheid gaat krijgen. Het slechtste van twee werelden bij elkaar brengen en roepen dat het een vrije markt is.
Je kan een aanbesteding natuurlijk wel zodanig opzetten dat de gewenste kandidaat wint, maar dat is natuurlijk corruptie en in een land als Tsjechië nemen ze het de politiek ook heel kwalijk als zoiets gebeurt.
Maar niet in Nederland. Voorbeeld: Hier kan de politiek in alle openheid de HSL-concessie zo manipuleren dat alleen NS kan winnen en vervolgens NS een bailout van een miljard geven, zonder dat er een haan naar deze corruptie kraait. Met zo'n ontiegelijke struisvogelmentaliteit moet je niet anderen (zoals de EU) de schuld geven. Beter kijken wij ook eens naar onze eigen gebreken, zoals in landen waar wij op neerkijken ook gedaan wordt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2012 22:58:07 ]
Hoe is het dan relevant voor de discussie?quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het is de standaardprocedure.quote:
[..]
Hoe is het dan relevant voor de discussie?
Maar jij mag van mij graag het hele EU-regelwerk doorspitten om te kijken of in dit geval niet misschien toch een aangepaste procedure (en zo ja, wat voor een) van toepassing is hoor.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2012 23:33:13 ]
Ik dacht dat je claimde dat we daarop konden vertrouwen. Maar kennelijk weet je dat niet zeker. Ondanks dat je er voor gestudeerd hebt.quote:
[..]
Het is de standaardprocedure.
Maar jij mag van mij graag het hele EU-regelwerk doorspitten om te kijken of in dit geval niet misschien toch een aangepaste procedure (en zo ja, wat voor een) van toepassing is hoor.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je kan iets nooit zeker weten zolang er geen jurisprudentie over is. E.e.a. hangt immers ook af van het beleidsterrein en ik kan me zo voorstellen dat er bij privatisering van drinkwater juridisch valt te touwtrekken over het beleidsterrein waar het nou precies onder valt.quote:
[..]
Ik dacht dat je claimde dat we daarop konden vertrouwen. Maar kennelijk weet je dat niet zeker. Ondanks dat je er voor gestudeerd hebt.
Niet dat het zo veel uitmaakt trouwens, mocht het via een speciale procedure lopen waar de rol van het EP kleiner is, dan hebben de lidstaten vetorecht. En dan is er, als ik de eurosceptici mag geloven, sowieso niks aan de hand.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2012 23:48:20 ]
het zijn privatiseringen in Griekenland en uiteindelijk zijn ook degenen die dat moeten regelen de grieken zélf:quote:
Ik ben helemaal voor privatisering in de zin dat dingen aan de markt wordt overgelaten. Privatiseren in Europa betekent echter niet dat de vrije markt aan de gang gaat maar dat ambtenaren mogen beslissen wie gigantische contracten van de overheid gaat krijgen. Het slechtste van twee werelden bij elkaar brengen en roepen dat het een vrije markt is.
het is overigens geen nieuw plan, de beslissing de waterbedrijven te privatiseren is al ontwikkeld in mei 2011 door de griekse regering Papandreaou, als onderdeel van een plan om 15 miljard euro binnen te halen door de verkoop van belangen in staatsbedrijven als de haven van Thessaloniki, de waterbedrijven van Athene en Thessaloniki, het vliegveld van Athene, de Staatsloterij, De griekse Post en de Postbank, een gasbedrijf nikkelmijnen en nog wat bezittingen van de griekse overheid..
De EU levert hooguit bijstand in de uitvoering hiervan en het plan is opgenomen in het 40-puntenplan dat bijgevoegd is bij de laatste noodkredietenquote:Privatiseringen in die Griekenland in voorbereiding heeft:
Telecombedrijf OTE - nu voor 16% in handen van de overheid - waarde 621 miljoen ¤
Postbank - nu 34% in handen van de overheid - waarde 314 miljoen ¤
Haven van Piraeus - 75% in handen van de overheid
Haven van Thessaloniki - 75% in handen van de overheid
Gasbedrijf DEPA - 65% in handen van de overheid
Waterbedrijf Thessaloniki - 74% in handen van de overheid - waarde 139 miljoen ¤
Nikkelmijnen - 55% in handen van de overheid
Staatsloterij - 100% in handen van de overheid
Domein vroegere luchthaven van Athene - 100% in handen van de overheid
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik geef Europa niet de schuld van de HSL corruptie hoor. Al een tijdje niet meer in het nieuws geweest maar in Nederland stelt de overheid stelselmatig zulke rare vereisten op die niks met het eindproduct te maken hebben zodat alleen grote bedrijven nog een kans hebben en het midden en klein bedrijf buitenspel wordt gezet.quote:
[..]
Voor het gunnen van zulke contracten zijn strenge regels, het is niet alsof een ambtenaar zo-even zo'n gigantisch contract aan een vriendje cadeau kan doen.
Je kan een aanbesteding natuurlijk wel zodanig opzetten dat de gewenste kandidaat wint, maar dat is natuurlijk corruptie en in een land als Tsjechië nemen ze het de politiek ook heel kwalijk als zoiets gebeurt.
Maar niet in Nederland. Voorbeeld: Hier kan de politiek in alle openheid de HSL-concessie zo manipuleren dat alleen NS kan winnen en vervolgens NS een bailout van een miljard geven, zonder dat er een haan naar deze corruptie kraait. Met zo'n ontiegelijke struisvogelmentaliteit moet je niet anderen (zoals de EU) de schuld geven. Beter kijken wij ook eens naar onze eigen gebreken, zoals in landen waar wij op neerkijken ook gedaan wordt.
Met deze geweldige kennis is het achterhoofd is het minstens zo corrupt van de EU dat ze met dit soort plannen komen voordat de vriendjespolitiek is opgelost.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |