EU wil drinkwater privatiseren

Hey maar jongens, de EU brengt wel vrede en welvaart hè? En wat verschillen mensen onderling nou eigenlijk? Weg met die onzinnige grenzen!

quote:

Op zondag 30 december 2012 00:10 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De griekse regeringen kozen daarvoor, zij hadden de verantwoording.

Dat is waar, hoofdzakelijk zijn zij uiteraard de hoofdschuldigen. Ik wil ook niet zeggen dat er financieel verstandig beleid is gevoerd en de Griekse overheid volgens het boekje heeft gehandeld. Aan de andere kant was het aangaan van dergelijke leningen door de Griekse overheid destijds niet ongebruikelijk en heeft Eurostat alles toegestaan (althans wat ik ervan moet geloven, ik baseer me nu op de beperkte informatie die ik ter kennis heb aangenomen, oa uit de Tegenlicht uitzending).

quote:

Op zaterdag 29 december 2012 23:44 schreef tarantism het volgende:

[..]

present!

u mad?

Nee, ik schud meewarig mijn hoofd. En ik hoop dat de meerderheid van de Nederlanders, of beter nog, de Europeanen het licht gaat zien voordat er weer een enorme oorlog uitbarst op dit continent ten gevolge van deze ponzifraude op wereldschaal.

quote:

Op zondag 30 december 2012 00:20 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Nee, ik schud meewarig mijn hoofd. En ik hoop dat de meerderheid van de Nederlanders, of beter nog, de Europeanen het licht gaat zien voordat er weer een enorme oorlog uitbarst op dit continent ten gevolge van deze ponzifraude op wereldschaal.

+1

Ik denk dat we al te ver in de EU ramp zitten om er nog zonder kleerscheuren vandaan te komen. Drinkwater. What's next Douchekoppen? oh wacht.

quote:

Op zaterdag 29 december 2012 17:43 schreef StateOfMind het volgende:
Sowieso EU (en iedereen die dit mogelijk maakt)

quote:

Op zondag 30 december 2012 00:14 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Dat is waar, hoofdzakelijk zijn zij uiteraard de hoofdschuldigen. Ik wil ook niet zeggen dat er financieel verstandig beleid is gevoerd en de Griekse overheid volgens het boekje heeft gehandeld. Aan de andere kant was het aangaan van dergelijke leningen door de Griekse overheid destijds niet ongebruikelijk en heeft Eurostat alles toegestaan (althans wat ik ervan moet geloven, ik baseer me nu op de beperkte informatie die ik ter kennis heb aangenomen, oa uit de Tegenlicht uitzending).

Wat maalt het in godsnaam of jij door een of ander televisieprograama verteld wordt 'dat de kapitalisten schuldig zouden zijn' ...

Feit is gewoon dat de griekse overheid graag geld wilde lenen en altijd staan daartegenover verplichtingenen die moet Griekenland nakomen...

Als ze gewoon hun rente en aflossingen zouden afbetalen, kan niemand hen wat doen...
Mààr als ze daarmee problemen hebben, kan het ertoe leiden dat de Griekse Overheid gedwongen kan worden bv geld voor aflossingen te krijgen doordat ze dus collectieve voorzieinngen wel _moeten_ privatiseren ...

Ik zou dat geen enkel land aanraden... Ténzij ze dus weinig keuze hebben... En helaas is dat voor de Grieken het geval...

Het is een beetje dom dààrvan de EU de schuld te geven, maar kennelijk gaan een aantal kortzichtige mensen er wél graag op los en opeens zijn de grieken zo 'arm' en 'onschuldig' tegenover een 'boze' EU... (Die vreemd genoeg hen wél dikke noodkredieten moet geven, maar kennelijk zelf geen voorwaarden mag stellen, zoals noodgedwongen privatiseringen)

[ Bericht 3% gewijzigd door RM-rf op 30-12-2012 02:24:45 ]

quote:

Op zondag 30 december 2012 02:19 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Wat maalt het in godsnaam of jij door een of ander televisieprograama verteld wordt 'dat de kapitalisten schuldig zouden zijn' ...

Feit is gewoon dat de griekse overheid graag geld wilde lenen en altijd staan daartegenover verplichtingenen die moet Griekenland nakomen...

Als ze gewoon hun rente en aflossingen zouden afbetalen, kan niemand hen wat doen...
Mààr als ze daarmee problemen hebben, kan het ertoe leiden dat de Griekse Overheid gedwongen kan worden bv geld voor aflossingen te krijgen doordat ze dus collectieve voorzieinngen wel _moeten_ privatiseren ...

Ik zou dat geen enkel land aanraden... Ténzij ze dus weinig keuze hebben... En helaas is dat voor de Grieken het geval...

Het is een beetje dom dààrvan de EU de schuld te geven, maar kennelijk gaan een aantal kortzichtige mensen er wél graag op los en opeens zijn de grieken zo 'arm' en 'onschuldig' tegenover een 'boze' EU... (Die vreemd genoeg hen wél dikke noodkredieten moet geven, maar kennelijk zelf geen voorwaarden mag stellen, zoals noodgedwongen privatiseringen)

In een normale marktsituatie zou een groot deel van het risico gewoon ook bij de kredietverstrekker liggen. Daarom is het raadzaam voor banken om vooraf goed te kijken of een partij kredietwaardig is.
Helaas voor de kredietverstrekkers hebben ze dat niet gedaan. Eigenlijk zouden ze op de blaren moeten zitten. Maar op de één of andere manier (smeergeld?) hebben ze een paar Europese potentaten zo ver gekregen om de bedrijfsrisico's over te nemen en bij 'de belastingbetaler' door de strot te duwen. Risicovrij ondernemertje spelen. Wie wil dat nu niet?!

quote:

Op zondag 30 december 2012 02:19 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Wat maalt het in godsnaam of jij door een of ander televisieprograama verteld wordt 'dat de kapitalisten schuldig zouden zijn' ...

Feit is gewoon dat de griekse overheid graag geld wilde lenen en altijd staan daartegenover verplichtingenen die moet Griekenland nakomen...

Als ze gewoon hun rente en aflossingen zouden afbetalen, kan niemand hen wat doen...
Mààr als ze daarmee problemen hebben, kan het ertoe leiden dat de Griekse Overheid gedwongen kan worden bv geld voor aflossingen te krijgen doordat ze dus collectieve voorzieinngen wel _moeten_ privatiseren ...

Ik zou dat geen enkel land aanraden... Ténzij ze dus weinig keuze hebben... En helaas is dat voor de Grieken het geval...

Het is een beetje dom dààrvan de EU de schuld te geven, maar kennelijk gaan een aantal kortzichtige mensen er wél graag op los en opeens zijn de grieken zo 'arm' en 'onschuldig' tegenover een 'boze' EU... (Die vreemd genoeg hen wél dikke noodkredieten moet geven, maar kennelijk zelf geen voorwaard
en mag stellen, zoals noodgedwongen privatiseringen)

Het doet er niet toe dat ik me door een tv-programma heb laten vertellen dat de kapitalisten schuldig zijn. Overigens is dat ook niet wat ik zeg.

Maar wel dat grootkapitalisten er mede aan hebben bijgedragen door Griekenland allerlei vage financiële constructies aan te bieden, en door het speculeren op de financiële situatie van Griekenland.
Vervolgens zijn zij - de banken, investeerders en speculanten - ook degenen die het meest profiteren van talloze gedwongen privatiseringen.

De verantwoordelijkheid zo eenzijdig bij Griekenland zelf leggen vind ik dus wat te kort door de bocht. Op z'n minst zou er ook wel kritisch gekeken mogen worden naar de rol die leningverstrekkers, speculanten en investeerders hierin hebben gespeeld.

Kortom, ik zie het moeten privatiseren van het drinkwater niet als eigen schuld dikke bult, en bovendien als zeer onwenselijk.

Maar als jij dit alles wel normaal vindt dan zit je vast in je neoliberale denkwereldje, net als de EU overigens.

[ Bericht 2% gewijzigd door Tomatenboer op 30-12-2012 13:38:39 ]

EU. De grootste faal van de menselijke geschiedenis.

quote:

Op zondag 30 december 2012 11:15 schreef Tomatenboer het volgende:

Maar wel dat grootkapitalisten er mede aan heeft bijgedragen door Griekenland allerlei vage financiële constructies aan te bieden, en door het speculeren op de financiële situatie van Griekenland.
Vervolgens zijn zij - de banken, investeerders en speculanten - ook degenen die het meest profiteren van talloze gedwongen privatiseringen.

eventjes een lesje realiteit...

als jij leent bij een kredietverstrekker loop je een risico dat je veel meer betaald ...

dat kun je héél gemeen vinden, en je kunt erover heel hard boehoe roepen en dat het zo gemeen is als bv in de schuldsanering beland en gedwongen bent bepaalde eigendommen weer te verkopen...
Je kunt ok roepen 'dat de kredietverstrekker schuld is, en jou de lening nooit had moeten verstrekken omdat die beter had moeten weten dat je deze niet terug wilde betalen.

énkel: dan moet je die lening _niet_ aangaan...

Op het moment dat je schulden maakt, moet je die terugbetalen en als je in de betalingsproblemen beland, kan het ook betekenen dat je dus bepaald dingen moet verkopen om je schulden te dekken...

Je wilt toch niet serieus hier beweren dat het goed zou zijn als de grieken gewoon schulden kwijtgescholden krijgen en lekker door kunnen gaan op de oude voet,
Terwijl ze momenteel dus ook een hele hoop staatsbedrijven hebben die ze nog steeds kunnen verkopen om hun schulden te dekken.

Dát is gewoon nu de situatie... de Griekse Overheid moet heel snel zelf aan geld komen, en de verkoop van waterbedrijven is een van de serieuzere mogelijkheden hun schulden te dekken..


Iedereen die hier zo druk is met al die claims over 'wie de schuld zou dragen' (wat gewoon de griekse overheid is, die _is_ de schuld aangegaan en is verantwoordelijk voor terugbetaling)..
zou beter dan eens reeel kunnen voorstellen hoe zij dan wél een oplossing zien, waarin de grieken hun waterbedrijven wel in staatsbezit kunnen houden...

ergens moet dan rond de 6 miljard vandaan komen (wat de verkoop van de waterbedrijven van Athene en Thessaloniiki zou opleveren)... stellen deze mensen bv voor dat nederland afziet van hùn garantstelling in de griekse noodkredieten en zo hun geld opgeeft zodat die arme grieken hun waterbedrijven niet meer hoeven te verkopen...? ook dat is een oplossing.

[ Bericht 9% gewijzigd door RM-rf op 30-12-2012 12:55:15 ]

Het zou niet erg zijn, want dan spoelen we onze wc niet meer door met drinkwater. maar met emmertjes slootwater

Marktwerking, uw eigen wondermiddel.

De projectontwikkelaar van Blauwe Stad zal wel blij zijn. Die zit opeens op een goudmijn!

quote:

Op zaterdag 29 december 2012 22:36 schreef RM-rf het volgende:
... is helaas idd de verkoop van waterbedrijven en andere collectieve voorzieningen voor de grieken een van de weinig oplossingen die nog hen geld op de korte termijn oplevert.

En op de lange termijn een veelvoud daarvan kost. Het is een bijbels bord linzen En ik kan je voorspellen dat dat veelvoud ook gedeeltelijk door ons Noord-Europeanen zal worden opgehoest, indirect via 'Europa' en direct via televisieacties om het verwoestijnde Spanje aan water te helpen. Met terugwerkende kracht vraag ik me af wat er van die missie-acties is geworden, waarbij we geld inzamelden om ergens in Afrika een put te slaan: Heeft de bevolking aldaar nu profijt ervan of zit er een jongen van Suez met een kassa naast?

Het gaat mij hier niet zozeer om de schulden die 'de Grieken' door Goldman-Sachs cs. zijn aangewreven.
Het gaat mij erom dat de meest elementaire levensbehoefte, water, wordt geprivatiseerd.
Het begint in Griekenland en Portugal, en straks gebeurt dat hier ook. Dat moet je niet willen.

We hebben gezien hoe dat met de posterijen, energie, OV en andere overheidsvoorzieningen is afgelopen. Het is niet zo dat je van verschillende leveranciers een kraan in huis hebt. Wie op een bepaald traject wil treinen, is veroordeeld tot één enkele private aanbieder die daar dus een monopoly heeft. KabelTV is al net zoiets.
Als je geen keus hebt, kun je het nog het beste collectief regelen. Hier in Zuid-Limburg is tig tijd geleden de vuilnisophaal geprivatiseerd. Van Gansewinkel had een erg goede vertegenwoordiger langs de gemeenten gestuurd, maar nu een aantal gemeenten waaronder de mijne een eigen bedrijf heeft opgezet, is het vuilnistarief voor de bewoners fors gezakt.

Wat het groot-economische verhaal van Griekenland (en de andere PIGS) betreft, heeft Weltschmerz het beter verwoord dan ik zou kunnen. Herlees dat.

Ah na onze pensioenen, ons geld, onze nationaliteit en onze cultuur gaat de EU nu ook 1 van de laatste NLe topverworvenheden aanpakken: onze uitstekende drinkwater.

Bedankt zonder dit gaan de treinen naar het Oosten nml weer rijden!!1!!1!!

quote:

Op zondag 30 december 2012 11:46 schreef 3-voud het volgende:
EU. De grootste faal van de menselijke geschiedenis.

Ja, behalve dan de toename van welvaart.

quote:

Op zondag 30 december 2012 13:19 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Ah na onze pensioenen, ons geld, onze nationaliteit en onze cultuur gaat de EU nu ook 1 van de laatste NLe topverworvenheden aanpakken: onze uitstekende drinkwater.

Bedankt zonder dit gaan de treinen naar het Oosten nml weer rijden!!1!!1!!

Niet bij ons boefje, enkel bij de landen die financiële steun krijgen.

quote:

Op zondag 30 december 2012 13:20 schreef waht het volgende:

[..]

Ja, behalve dan de toename van welvaart.

Welke toename? We liggen financieel in een spagaat.

quote:

Op zondag 30 december 2012 13:21 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Welke toename? We liggen financieel in een spagaat.

Bekijk het sinds 1945, niet sinds 2007.

quote:

Op zondag 30 december 2012 13:22 schreef waht het volgende:

[..]

Bekijk het sinds 1945, niet sinds 2007.

EG is wel ff wat anders dan de EU.

quote:

Op zondag 30 december 2012 13:20 schreef waht het volgende:

[..]

Ja, behalve dan de toename van welvaart.schuld.

Fixed.

quote:

Op zondag 30 december 2012 13:14 schreef trabant het volgende:

[..]

En op de lange termijn een veelvoud daarvan kost.

vast en zeker ... enkel zal het de griekse burgers meer kosten ..

onzinbeweringen dat 'de EU' daarvoor gaat betalen zijn gewon bullshit.... de EU zit hier gewoon in de posiie van Financiele Bewindvoerder die de regels voor de verstrekte noodkredietregeling uitvoerd.
Dat was een 40 punten-plan en daarbij was gewoon de privatisering van staatsbedrijven een voorwaarde

Verder ben ik het geheel met je eens dat zulke privatiseringen absoluut onwenselijk zijn... enkel is het voor landen die zwaar in de financiele kredietwaardigheidproblemen zittten te laat zich zorgen te maken over 'wat ze nu wel of niet wenselijk vinden'...

quote:

Op zondag 30 december 2012 13:14 schreef trabant het volgende:

[..]


Wat het groot-economische verhaal van Griekenland (en de andere PIGS) betreft, heeft Weltschmerz het beter verwoord dan ik zou kunnen. Herlees dat.

ik heb a genoeg van dat sort 'achteraf-verhaaltjes gelezen die net doen alsof het gaat om een 'vingertje te wijzen'...
_wie_ er zogenaamd de schuld zou zijn (inclusief wat complot-verhaaltjes of riedeltjes over het Grote Boze Kapitalisme)


Ik heb als antwoord al gegeven dat ik reuze benieuw ben naar mensen die dan wél een oplossing vor de griekse Overheid hebben om aan hunFinanciele Problemen een oplossing te bieden zònder gedwongen te zijn, staatsbedrijven te verkopen...


Ik wacht nog steeds op de eerste die ook een aanzet naar een constructief idee aanbrengt... helaas blijft het bij mensen die boehoe-roepen en achteraf zeggen dat iemand anders de schuld zou hebben, maar als het aankomt op het aandragen van oplossingen 'het ook niet weten'

quote:

Op zondag 30 december 2012 13:22 schreef 3-voud het volgende:

[..]

EG is wel ff wat anders dan de EU.

Economische integratie is een deel van de unie.

quote:

Op zondag 30 december 2012 13:23 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Fixed.

Ieders eigen verantwoordelijkheid. Heeft niets met de unie te maken maar met hebzuchtig gepeupel.

quote:

Op zondag 30 december 2012 13:26 schreef waht het volgende:

[..]

Economische integratie is een deel van de unie.

Ja, maar wat heeft dat met het vergelijken van de EG en de EU te maken?

quote:

Op zaterdag 29 december 2012 23:17 schreef waht het volgende:

[..]

Met alle publiek-private-samenwerking van vandaag kan dat laatste makkelijk betwist worden, maar oké. Verder houdt dit argument weinig stand als je beseft dat de drinkwatervoorziening net zo gemakkelijk weer onder strenger publiek toezicht worden gesteld (alsof de overheid opeens alle verantwoordelijkheden hieromtrent naar een private organisatie schuift).

Alle toekomstige, makkelijke, winst wordt wel naar een private organisatie afgeschoven, maar de overheid blijft verantwoordelijk en moet ook nog de bureaucratische last voor zijn rekening nemen. Dat is juist het probleem. Mag het straks dan ook weer genationaliseerd worden, of is het definitief?

Ik ben groot voorstander van het concept dat je tot in het einde der tijden winst mag blijven trekken uit een in verhouding futiel bedrag dat je ooit eens geriskeerd hebt, zonder dat je aansprakelijk bent. Maar dan wel geriskeerd, en dan wel om er iets mee van de grond te trekken dat er nog niet was. Als je onderneemt dus, en afhankelijk bent van dat dat wat je doet of maakt in de smaak valt bij mensen die er nee tegen kunnen zeggen.

Anders kun je inderdaad ook de lucht gaan verkopen. Je slaat gewoon elke burger aan voor een geschat verbruik, en stuurt elke maand een rekening.

quote:

Je bekijkt het vanuit een bepaald perspectief waar weinig mee te doen valt. Ideologisch? Europese neoliberalen? Ik ben bereid Europese politici voor van alles en nog wat uit te schelden (en te veroordelen), maar 'neoliberaal' komt daar niet bij kijken.

Voordat we in een heilloze discussie over definities vervallen, het etiket ook niet zo relevant. Relevant is de feitelijke verdeling van eigendom en verantwoordelijkheden.

Over die definitiekwestie heb ik mij ooit al wel eens uitgelaten:
POL / Het Grote Neoliberale Sprookjesboek Band II: Sprookje No 31 e.v. .
Zie de spoiler en sprookje No 15.

quote:

Over de term neoliberalisme bestaat enige onenigheid. Wat ik ermee bedoel is de politieke stroming die zo eind jaren 70 begin jaren 80 opkwam in de VS en Engeland en die het rechtse antwoord was op zowel mislukte als geslaagde linkse probeersels als op de economische probleempjes van die tijd. Het is reaganomics en thatcherism en het vervolg daarop en de jaren 90 en de 21e eeuw.

Deze stroming kenmerkt zich door privatisering van publieke taken, een blind vertrouwen dat de markt zorgt dat alles vanzelf goed komt, het idee dat elke krantenjongen zich tot miljonair kan opwerken als hij maar zijn best doet, dat onderwijs en zorg de eigen verantwoordelijkheid van die kinderen is en dat de staat zich alleen mag bemoeien met wat je in je eigen lichaam stopt en eruit haalt, hoe je je kleedt, of je wel genoeg geld van een bank leent, kortom, of je niet teveel plezier maakt of andere dingen boven hard werken, voor voornamelijk andermans vermogensaanwas, stelt.

Nu wil ik best discussieren of die invulling van het begrip wel klopt, alleen niemand zegt wat er niet klopt aan die invulling. Er komt altijd een verhaal dat het neoliberalisme niet bestaat of niet te benoemen is, en die bedoelde stroming dus ook niet aan de kaak gesteld kan worden. Daar doe ik ook nu niet aan mee.

quote:

Op zondag 30 december 2012 00:10 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De griekse regeringen kozen daarvoor, zij hadden de verantwoording.

De verantwoordelijkheid bedoel je neem ik aan. Interessant punt, verantwoordelijkheid en verantwoording, want volgens mij was het Zalm die ons verzekerde dat de Grieken klaar waren voor toetreding tot de Euro en het niet fout kon gaan met Euro. Hij heeft de boeken gecontroleerd en is tot de conclusie gekomen dat het allemaal goed zat.

Dus als Zalm verantwoordelijk was voor die controle, die inschatting en de beslissing om Griekenland met die boek toe te laten, wanneer gaat hij dan verantwoording afleggen daarover?

Hij stelt dat de toenmalige Griekse regering 'ons' bedonderd heeft, hem dus, hoe heeft hij zich laten bedonderen?

En als de Griekse regering hem bedonderd heeft, wie heeft dan de boeken daartoe opgeleukt? Als ik de belastingdienst bedonder met een constructie van mijn boekhouder dan is die ook verantwoording verschuldigd voor wat hij gedaan heeft. Dus lijkt mij dat Goldman Sachs als bedenker van de constructie ook verantwoording moet afleggen voor hun aandeel in het vermeende bedonderen.

Als die constructie niet legaal is, zoals dat met bedonderen doorgaans het geval is, dan is de daaruit voortvloeiende schuld ook niet rechtmatig en rechtens afdwingbaar. Dat is makkelijk schuld saneren dan, nog los van de strafrechtelijke aansprakelijkheid. Waarom gebeurt daar niks mee nu we het toch over verantwoording hebben?

quote:

Op zaterdag 29 december 2012 22:39 schreef RM-rf het volgende:

-

Ik heb niet zoveel zin om langs elkaar heen te lullen. Je klampt je vast aan een neoliberaal denkraam en formalistische ficties over het functioneren van de EU. Ik stel dat denkraam juist ter discussie, en dan kom je met een tegenargument vanuit dat denkraam. Dat heeft geen zin natuurlijk.

quote:

Op zondag 30 december 2012 13:28 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Ja, maar wat heeft dat met het vergelijken van de EG en de EU te maken?

Er valt niets te vergelijken. Het ene is nu deel van het andere.

quote:

Op zondag 30 december 2012 13:33 schreef waht het volgende:

[..]

Er valt niets te vergelijken. Het ene is nu deel van het andere.

Verandering van de voorwaarden en poppetjes maakt het een ander product.

quote:

Op zondag 30 december 2012 13:32 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Alle toekomstige, makkelijke, winst wordt wel naar een private organisatie afgeschoven, maar de overheid blijft verantwoordelijk en moet ook nog de bureaucratische last voor zijn rekening nemen. Dat is juist het probleem. Mag het straks dan ook weer genationaliseerd worden, of is het definitief?

Giekenland is verder een soevereine staat...

en ja, als ze weer geneg financieen hebben op op eigen benen te staan, kunnen ze natuurlijk zélf kiezen die waterbedrijven weer te nationaliseren...

énkel, nu hebben ze dus geen geld en moeten dictaten accepteren...

nogmaals, ik ben reuze benieuw naar jouw Oplossing voor de griekse crisis...

ikzelf zu het ook fantastisch vinden als de grieken eruit komen zònder gedwongen privatiseringen... énkel ben ik realistisch genoeg om te acepteren dat ze geen keuze hebben.

ik ben verder geen fan van neo-liberalisme en privatiseringen... Enkel moet je dàn dus wél een overheid hebben die het kan financieren om zulke taken in eigen beheer te houden en financieel wanbeleid is gewoon het keiharde einde van een collectieve taken-uitvoering.
En voor Griekenland en mogelijk Portugal is het vijf over twaalf wat dat betreft... te laat om aan te komen met 'wat als'-redeneringen of kinderachtig met je vingerwijzen anar 'anderen' die de schuld zouden zijn voor de eigen misere.

Juist daarom ben ikzelf altijd voor een financieel zorgzaam beleid én voortdurende hervormingen vane en collectief stelsel om het betaalbaar te houden... juist omdat ik continue vrees voor een einde aan collectieve diensten als deze te lang gefinancierd worden door leningen uit de kapitaalmarkt, die uiteindelijk dat ook enkel doet om dat uiteindelijk te kunnen privatiseren

quote:

Op zondag 30 december 2012 13:27 schreef waht het volgende:

[..]

Ieders eigen verantwoordelijkheid. Heeft niets met de unie te maken maar met hebzuchtig gepeupel.

Ha, maar dankzij die Unie zijn wij nu opeens medeschuldenaar geworden van alle Zuid-Europese schulden

quote:

Op zaterdag 29 december 2012 17:44 schreef karton2 het volgende:
Mooi dat die EU nonsens steeds vaker in het nieuws komt, doet nog meer afbreuk aan het slechte imago wat ze tegenwoordig hebben.
Op naar de ondergang van de EU!

What een creepy en toch lachwekkende user icoon heb jij.

quote:

Op zaterdag 29 december 2012 17:44 schreef karton2 het volgende:
Mooi dat die EU nonsens steeds vaker in het nieuws komt, doet nog meer afbreuk aan het slechte imago wat ze tegenwoordig hebben.
Op naar de ondergang van de EU!

Ik word een beetje misselijk van je UI.

Ah het volgende waar we blij mee moeten wezen in de EU zo te zien.
Dat mensen nog steeds op partijen stemmen die pro EU zijn blijft mij een raadsel. Bedankt VVD stemmers.

quote:

Op zondag 30 december 2012 13:41 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Giekenland is verder een soevereine staat...

en ja, als ze weer geneg financieen hebben op op eigen benen te staan, kunnen ze natuurlijk zélf kiezen die waterbedrijven weer te nationaliseren...

Als ze zo soeverein zijn dan hebben ze daar geen financien voor nodig.

quote:

énkel, nu hebben ze dus geen geld en moeten dictaten accepteren...

nogmaals, ik ben reuze benieuw naar jouw Oplossing voor de griekse crisis...

Die heb ik al gegeven, maar die passen niet binnen jouw neoliberale denkraam en wensdromen over de EU die je zo onnadenkend overneemt van de belanghebbenden.

quote:

ikzelf zu het ook fantastisch vinden als de grieken eruit komen zònder gedwongen privatiseringen... énkel ben ik realistisch genoeg om te acepteren dat ze geen keuze hebben.

ik ben verder geen fan van neo-liberalisme en privatiseringen... Enkel moet je dàn dus wél een overheid hebben die het kan financieren om zulke taken in eigen beheer te houden en financieel wanbeleid is gewoon het keiharde einde van een collectieve taken-uitvoering.
En voor Griekenland en mogelijk Portugal is het vijf over twaalf wat dat betreft... te laat om aan te komen met 'wat als'-redeneringen of kinderachtig met je vingerwijzen anar 'anderen' die de schuld zouden zijn voor de eigen misere.

Juist daarom ben ikzelf altijd voor een financieel zorgzaam beleid én voortdurende hervormingen vane en collectief stelsel om het betaalbaar te houden... juist omdat ik continue vrees voor een einde aan collectieve diensten als deze te lang gefinancierd worden door leningen uit de kapitaalmarkt, die uiteindelijk dat ook enkel doet om dat uiteindelijk te kunnen privatiseren

Je kruipt dus voor de neoliberalen en geeft ze hun zin, omdat je bang bent dat ze anders boos worden en toch hun zin krijgen? Jouw kader is hoe je het ook wendt of keert een oplossing waar neoliberalen blij mee zijn, dat is niet mijn kader en ik zie ook geen enkele rechtvaardiging voor dat kader.

quote:

Op zondag 30 december 2012 15:40 schreef Igen het volgende:
Aan alle zeikerds hier, de volgende vraag:

Staat de partij, waarop je hebt gestemd bij de vorige Europese verkiezingen, afwijzend t.o.v. dit voorstel?

Is het antwoord niet 'ja' -> niet zeuren.

Voorspelbaar:

quote:

Op zaterdag 29 december 2012 18:16 schreef Weltschmerz het volgende:
Verder is dit natuurlijk weer een duidelijk voorbeeld van de neoliberale antidemocratisch koers van de EU. Het is geen democratie, dus gaan ze naar de pijpen van de grote bedrijven dansen.

O ja, en iedereen die blij zichzelf hoogopgeleid noemend ging stemmen vóór de EU-grondwet en netjes bij de Europese verkiezingen omdat dat je 'democratische' plicht is in het kader van pseudo-intellectuele zelfbevrediging: Ga je schamen voor je domheid.

quote:

Op zondag 30 december 2012 13:32 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Alle toekomstige, makkelijke, winst wordt wel naar een private organisatie afgeschoven, maar de overheid blijft verantwoordelijk en moet ook nog de bureaucratische last voor zijn rekening nemen. Dat is juist het probleem. Mag het straks dan ook weer genationaliseerd worden, of is het definitief?

Ik zie niets als definitief als we het over eigendom en regels hebben.

quote:

Ik ben groot voorstander van het concept dat je tot in het einde der tijden winst mag blijven trekken uit een in verhouding futiel bedrag dat je ooit eens geriskeerd hebt, zonder dat je aansprakelijk bent. Maar dan wel geriskeerd, en dan wel om er iets mee van de grond te trekken dat er nog niet was. Als je onderneemt dus, en afhankelijk bent van dat dat wat je doet of maakt in de smaak valt bij mensen die er nee tegen kunnen zeggen.

Anders kun je inderdaad ook de lucht gaan verkopen. Je slaat gewoon elke burger aan voor een geschat verbruik, en stuurt elke maand een rekening.

Wellicht is er wat te zeggen over wie de winst opstrijkt, maar vanuit ander perspectief hebben we het over een publieke dienst die geleverd moet worden. Uiteindelijk is er een overheid nodig die z'n verantwoordelijkheid neemt, maar nier perse een die alle publieke diensten onder directe controle heeft.

Bovendien is dat risicoloos opstrijken van winst niet puur een zaak van private ondernemingen. Overheden hebben zo controle over een bepaald land dat wel of niet gezegend is met grondstoffen. Is dat oneerlijk? Op een bepaalde manier wel, maar niet een waar ik echt wakker om kan liggen. Het is nu eenmaal zo.

quote:

[..]

Over die definitiekwestie heb ik mij ooit al wel eens uitgelaten:
POL / Het Grote Neoliberale Sprookjesboek Band II: Sprookje No 31 e.v. .
Zie de spoiler en sprookje No 15.

[..]

Nu wil ik best discussieren of die invulling van het begrip wel klopt, alleen niemand zegt wat er niet klopt aan die invulling. Er komt altijd een verhaal dat het neoliberalisme niet bestaat of niet te benoemen is, en die bedoelde stroming dus ook niet aan de kaak gesteld kan worden. Daar doe ik ook nu niet aan mee.

Dat het 'blind vertrouwen' zou zijn geloof ik niet zo. Dom vertrouwen, dat deels wel, maar ook weer niet hetzelfde voor alle sectoren. Voor alle fysieke infrastructuren is vrij duidelijk bepaald over hoe en wat, ondersteund met alle technische expertise van zowel publieke als private organisaties. In de financiële sector zijn weer grote steken laten vallen.

quote:

Op zondag 30 december 2012 15:40 schreef Igen het volgende:
Aan alle zeikerds hier, de volgende vraag:

Staat de partij, waarop je hebt gestemd bij de vorige Europese verkiezingen, afwijzend t.o.v. dit voorstel?

Is het antwoord niet 'ja' -> niet zeuren.

Alsof op Europees niveau, temeer wanneer de huidige uitbreidingsdrift zich doorzet, zelfs alle stemmen van Nederland tezamen ook maar het minste beetje invloed/relevantie zouden hebben. Naieve clown.

quote:

Op zondag 30 december 2012 14:11 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Ha, maar dankzij die Unie zijn wij nu opeens medeschuldenaar geworden van alle Zuid-Europese schulden

Tof toch?
Eendracht maakt macht

quote:

Op zondag 30 december 2012 16:05 schreef Igen het volgende:

[..]

Alsof dit voorstel een poging is waarmee alle Europeanen samenspannen om Nederland te naaien. Paranoïde clown.

En dan nog. Als je niet eens probeert om via democratische weg je stem te laten horen, wat is dan de waarde van een anonieme internetposting vol geklaag over hoe 'de EU' niet naar de je luistert?

Ik heb tijdens het referendum trouwens nee gestemd.
Zodat het een paar jaar later alsnog ingevoerd werd onder een andere naam

Is dat jouw idee van democratie?

quote:

Op zondag 30 december 2012 16:14 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Ik heb tijdens het referendum trouwens nee gestemd.
Zodat het een paar jaar later alsnog ingevoerd werd onder een andere naam

Is dat jouw idee van democratie?

Het merendeel heeft nee gestemd.
Dus werd het ja.

quote:

Op zondag 30 december 2012 16:18 schreef Igen het volgende:

[..]

Dit topic gaat over drinkwater, niet over EU-verdragen.

Ja dat dit over een EU voorstel gaat, heeft daar helemaal niieeeeets mee te maken?

quote:

Op zondag 30 december 2012 16:17 schreef Igen het volgende:

[..]

Het lijkt hier om een normaal voorstel van de Commissie te gaan dus in principe heeft het parlement hier gewoon zeggenschap over, zoals het hoort.

En dan stel ik dat als je je stem niet laat horen (door niet te stemmen), je ook niet moet klagen dat je niet gehoord wordt.

En als je wel hebt gestemd, op een partij die dit voorstel steunt, dan slaat het natuurlijk al helemaal nergens op om te klagen over 'de EU', dan moet je voor je kritiek bij die partij zijn of gewoon jezelf voor het hoofd slaan dat je dom bent geweest bij de verkiezingen.

Er zijn natuurlijk ook partijen die voor de verkiezingen Eurosceptisch waren, maar na de verkiezingen met volle overtuiging voor de EU gingen. Daar kan men de kiezer de schuld niet van geven.

quote:

Op zondag 30 december 2012 16:05 schreef Igen het volgende:

[..]

Alsof dit voorstel een poging is waarmee alle Europeanen samenspannen om Nederland te naaien. Paranoïde clown.

En dan nog. Als je niet eens probeert om via democratische weg je stem te laten horen, wat is dan de waarde van een anonieme internetposting vol geklaag over hoe 'de EU' niet naar de je luistert?

Iets zegt mij dat begrijpend lezen nooit jouw sterkste kant is geweest. Retoriek waarschijnlijk evenmin.

Ik stel niet dat er hier sprake is van een complot of dat er samengespannen zou worden tegen Nederland, of ook maar dat nationale democratie in de praktijk veel meer waard zou zijn. Democratie komt pas in de buurt bij het brengen van vrijheid en inspraak wanneer er ook sprake is van een geinformeerde, bij voorkeur ook betrokken bevolking. Die ga je in Nederland echt niet aantreffen en in de rest van Europa al evenmin. Wel vind je daar volkeren die nog een stuk lager opgeleid zijn, waar geloof nog een sterk stempel drukt op het dagelijks leven, waar homo's nog echt iets te vrezen hebben en waar vrouwen toch echt nog vooral het aanrecht hebben en met de aanwas van nieuwe arme, weinig ontwikkelde landen zal dit enkel toenemen.

Democratie is in Nederland al een slechte grap, op Europees niveau is het om te janken. Het hele concept van een Europese Unie maakt ons als Nederlands volk of wat daar nog van over is, helemaal op den duur, simpelweg monddood. Dan hebben al die andere volkeren over ons binnenlandse beleid - niet dat er dan nog een binnenland zal zijn - meer te zeggen dan wijzelf. Strength in numbers. Verdeel en heers.

Als je werkelijk gelooft dat de bevolking baat heeft bij de totalitaire, controlezuchtige kolos die door de heersende elite geschapen wordt ben jij niet goed snik.