NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Kijk je ook Hart van Nederland?quote:Op zaterdag 29 december 2012 19:23 schreef BlueRoom het volgende:
[..]
en ik lees ook nog eens de telegraaf
erg he
sterker nog, ik ben al een keer onderwerp van een nieuwsitem zelf geweestquote:Op zaterdag 29 december 2012 19:24 schreef Specularium het volgende:
[..]
Kijk je ook Hart van Nederland?
[ Bericht 0% gewijzigd door BlueRoom op 29-12-2012 19:32:59 ]
de grap is dat de eu een ondemocratische kut club is. hopelijk blazen ze zichzelf snel op zonder dat alle landen erin mee gaan 
hebben ze je nou nog weten te pakken of loop je nog vrij rondquote:Op zaterdag 29 december 2012 19:25 schreef BlueRoom het volgende:
[..]
sterker nog, ik ben al een peer onderwerp van een nieuwsitem zelf geweest
Als ik dat artikel lees gaat het om EU-voorwaarden voor de noodkredieten..
De griekse Overheid moet als tegen-toegave aan de noord-europese kredieten zélf ok bepaalde activiteiten afstoten en hierbij horen ook de watermaatschappijen die nu in overheidsbzit zijn:
De EU mag dan hier de 'boeman' zijn, omdat die de grieken en portugezen hierop wijzen, maar vreemd is het natuurlijk niet en juist hierover valt weinig te klagen...
als de grieken hun water in Overheidsbezit hadden willen houden, hadden ze hun financiele beleid eerder en meer op orde moeten brengen... voor niks gaat de zon op.
Overigens, vérder heeft de EU hierover niks te zeggen, in geval van Portugal en griekenland is het hoguit zo dat dit voorwaarden zijn voor EU-noodhulp
De griekse Overheid moet als tegen-toegave aan de noord-europese kredieten zélf ok bepaalde activiteiten afstoten en hierbij horen ook de watermaatschappijen die nu in overheidsbzit zijn:
oftewel, overheden die het niet kunnen betalen, kunnen hun burgers ook geen gratis water geven...quote:Im Anhang der Troika-Verträge, die MONITOR vorliegen, sieht man: In Griechenland sollen die großen Wasserwerke von Athen und Thessaloniki verkauft werden. Zu Portugal heißt es: Die Privatisierung der nationalen Wasserbetriebe „Aguas de Portugal“ soll vorangetrieben werden.
De EU mag dan hier de 'boeman' zijn, omdat die de grieken en portugezen hierop wijzen, maar vreemd is het natuurlijk niet en juist hierover valt weinig te klagen...
als de grieken hun water in Overheidsbezit hadden willen houden, hadden ze hun financiele beleid eerder en meer op orde moeten brengen... voor niks gaat de zon op.
Overigens, vérder heeft de EU hierover niks te zeggen, in geval van Portugal en griekenland is het hoguit zo dat dit voorwaarden zijn voor EU-noodhulp
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik doe niet aan ontvangen. Geven... alleen geven.quote:
[..]
weet ik veel, ga je moeder neuken !
Typisch wat voor een VVD'er, ieders moeder verkrachten omdat de zorg(verzekering) vermarkt moest worden
ik zit vanuit een gevangenis in Peru, in afwachting van mijn vonnis, lekker te fokkenquote:
[..]
hebben ze je nou nog weten te pakken of loop je nog vrij rond
ja, laten we het privatiseren. alle banken vallen om en dat gaan we met publiek geld opvangen, maar nee, privatiseren van waterbedrijven is echt het belangrijkste waar de eu nu mee bezig moet zijn. vuige graaiende kut nep ambtenaren daarzo in brusselquote:
Privatiseren is ook een heel slecht idee. Je moet liberaliseren.
ah nice. pics van je cel?quote:
[..]
ik zit vanuit een gevangenis in Peru, in afwachting van mijn vonnis, lekker te fokken
Lezen is lastig heh?quote:
[..]
ja, laten we het privatiseren. alle banken vallen om en dat gaan we met publiek geld opvangen, maar nee, privatiseren van waterbedrijven is echt het belangrijkste waar de eu nu mee bezig moet zijn. vuige graaiende kut nep ambtenaren daarzo in brussel
Carpe Libertatem
Ik wil helemaal niet privatiseren, ik wil liberaliseren. Een monopolie overhandigen aan een marktpartij is een debiel slecht idee. Concurrentie toelaten, dus liberaliseren is altijd een goed idee.quote:
[..]
dat bleek wel uit jouw eerdere reactie.
Carpe Libertatem
Zoals bij de zorg of het OV zekerquote:
[..]
Ik wil helemaal niet privatiseren, ik wil liberaliseren. Een monopolie overhandigen aan een marktpartij is een debiel slecht idee. Concurrentie toelaten, dus liberaliseren is altijd een goed idee.
zoals bij banken dan.quote:Op zaterdag 29 december 2012 19:37 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Nee, verdere overheidscontrole lijkt mij geen goed idee.
ow ja electriciteitsbedrijven, dat was een goede zet.quote:
[..]
Meer zoals de electriciteits- en telecombedrijven.
Dan moet je beter lezen.quote:
Als ik dat artikel lees gaat het om EU-voorwaarden voor de noodkredieten..
Valse voorstelling van zaken, door een woordenspel in neoliberale newspeak. Het gaat niet om overheidsbezit. Het is niet iets wat de staat aangekocht heeft. Drinkwatervoorziening is een verantwoordelijkheid die de overheid genomen heeft, toen het pretenties van beschaving begon te krijgen.quote:De griekse Overheid moet als tegen-toegave aan de noord-europese kredieten zélf ok bepaalde activiteiten afstoten en hierbij horen ook de watermaatschappijen die nu in overheidsbzit zijn:
Dat slaat natuurlijk nergens op. Als het water goedkoper is dan de kostprijs kan de overheid de prijs omhoog gooien. Daar is geen uitverkoop van een monopolie op de drinkwatervoorziening voor nodig.quote:oftewel, overheden die het niet kunnen betalen, kunnen hun burgers ook geen gratis water geven...
De EU mag dan hier de 'boeman' zijn, omdat die de grieken en portugezen hierop wijzen, maar vreemd is het natuurlijk niet en juist hierover valt weinig te klagen...
als de grieken hun water in Overheidsbezit hadden willen houden, hadden ze hun financiele beleid eerder en meer op orde moeten brengen... voor niks gaat de zon op.
Daar heeft de EU wel wat over te zeggen. Je hebt zelf voor die grondwet/verdrag van Lissabon gestemd, maar kennelijk met geen flauw benul van de consequenties.quote:Overigens, vérder heeft de EU hierover niks te zeggen, in geval van Portugal en griekenland is het hoguit zo dat dit voorwaarden zijn voor EU-noodhulp
Wil je nog een plakje salami? Blijf het maar goedpraten, maar mensen als jij zijn het echte probleem. Niet dat er machtswellustigen zijn die naar de pijpen van amorele en immorele hebzuchtigen dansen, die zijn er altijd geweest en zullen er ook altijd blijven.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Privatiseren. Vervolgens een heleboel extra belastingen op water bedenken.
En dan privatisatie te schuld geven Van de hoge prijzen
.
Uitstekende strategie om 'ongezien' de overheid nog groter te maken.
En dan privatisatie te schuld geven Van de hoge prijzen
. Uitstekende strategie om 'ongezien' de overheid nog groter te maken.
http://nl.wikipedia.org/w(...)edure_voor_wijzigingquote:
Daar heeft de EU wel wat over te zeggen. Je hebt zelf voor die grondwet/verdrag van Lissabon gestemd, maar kennelijk met geen flauw benul van de consequenties.
Hierboven staat de procedure om de grondwet te wijzigen. Die is niet gevolgd. Is dat verdrag/die nieuwe grondwet dan wel geldig, of zijn het de regeltjes van de bezetter?
De procedures van de EU zelf met betrekking tot de goedkeuring van het verdrag van Lissabon zijn ook niet gevolgd. Maar wat doe je eraan? Recht vraagt draagvlak bij de autoriteiten, dat is er niet, ze zien het als slechts juridische instrumenten voor politieke doelen.quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/w(...)edure_voor_wijziging
Hierboven staat de procedure om de grondwet te wijzigen. Die is niet gevolgd. Is dat verdrag/die nieuwe grondwet dan wel geldig, of zijn het de regeltjes van de bezetter?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Klopt, je krijgt een door de staat ondersteund monopoliequote:
Privatiseren: kartel onder de paraplu van een overheid, veel slechter kan je het niet hebben, persoonlijk ben ik voor keiharde marktwerking, maar in slechtse geval dan maar overheidsbezit.
In een reportage enige tijd geleden (Arte volgens mij, origineel Franse docu) werd dit nepprivatiseren onder de loep genomen en alle foute aspecten kwamen naar voren:
- Omkoping om ergens binnen te komen.
- Slechtere kwaliteit, om zonder chloor te kunnen werken moet je een goed onderhouden waterleidingennet hebben. Dat is lange termijn werk en niet zo makkelijk voor een commerciële tent.
- Absurde prijsverhogingen.
Wat wel positief was, dat was het feit dat men in veel gemeenten succesvol de boel wist terug te draaien. Ook in bepaalde derde wereldlanden (ik meen me Bolivia te herinneren) is het teruggedraaid.
Punt is dat de EU niet kan zeggen hoe en of wij onze grondwet moeten wijzigen dan wel afschaffen, omdat we tot die tijd een soeverein land zijn.quote:
[..]
De procedures van de EU zelf met betrekking tot de goedkeuring van het verdrag van Lissabon zijn ook niet gevolgd. Maar wat doe je eraan? Recht vraagt draagvlak bij de autoriteiten, dat is er niet, ze zien het als slechts juridische instrumenten voor politieke doelen.
Alles wat de EU ons oplegt is dus niet rechtsgeldig.
ik vnd dit eerder een Newspeak-achtige woordenbrij om eroverheen te praten dat de griekse overheid er financieel een potje van gemaakt hebben en àls die geld nodig hebben, moeten ze bestaande onderdelen verkopen...quote:
[..]
Valse voorstelling van zaken, door een woordenspel in neoliberale newspeak. Het gaat niet om overheidsbezit. Het is niet iets wat de staat aangekocht heeft. Drinkwatervoorziening is een verantwoordelijkheid die de overheid genomen heeft, toen het pretenties van beschaving begon te krijgen.
en dat gebeurt nu gewoon... Natuurlijk als onderdeel van de EU-noodkredieten... énkel is het aan de Grieken om daarmee in te stemmen of niet...
als ze het geld willen hebben, moeten ze dus daarnaast geld binnehalen door het verkopen van de watervoorziening...
zo werkt de wereld gewoon..
natuurlijk kun je als Griek daarover dikke Calimero spelen, énkel, ze kúnnen dan ook domweg weigeren die noodkredieten te nemen.. enkel gaan ze dan wel hard failliet.
Of je dat beschavving vind is verder irrelevant... ikzelf vind het óók onwenselijk als de staat overgaat deze voorzieningen te verkopen omdat het nderdaad op termijn te duur gaat worden..
enkel een Overheid die teveel schulden maakt zal vroeger of later inderdaad daartoe gedwongen worden...
laat dàt een goede grond zijn om op te passen die schulden te maken.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Je zou zeker argumenten kunnen aanvoeren wanneer je een premier hebt die wil en durft. Maar zo keihard zijn die niet.quote:
[..]
Punt is dat de EU niet kan zeggen hoe en of wij onze grondwet moeten wijzigen dan wel afschaffen, omdat we tot die tijd een soeverein land zijn.
Alles wat de EU ons oplegt is dus niet rechtsgeldig.
De grondwet is namelijk geschreven vanuit de gedachte dat een aantal dingen met betrekking tot de staat zelf en de verhouding staat/burger even heel fundamenteel geregeld moesten worden, maar binnen het kader van een aantal vanzelfsprekendheden. Die zijn dus niet expliciet genoemd en daarmee dus ook niet hard, en het zijn juist deze dingen waar de EU aan morrelt. Er staat bij mijn weten nergens in de GW of het statuut dat de Nederlandse staat soeverein is, bijvoorbeeld.
Zo was er ook de discussie of ministers een buitenlandse nationaliteit mochten hebben. Dan staat er in de GW dat een minister de Nederlandse nationaliteit moet hebben. En aan dat vereiste is voldaan, er staat niet expliciet 'uitsluitend de Nederlandse nationaliteit', er staat echter ook niet 'in ieder geval de Nederlandse nationaliteit'. In 1848 was de dubbele nationaliteit echter zeer ongebruikelijk zoniet onmogelijk, dat zou je op moeten zoeken. Dan zou je wetshistorisch moeten interpreteren en dan kom je er wel achter wat er bedoeld is en of er dus een grondwetswijziging nodig is. Maar zo werkt het niet, er is een openingetje waar je dan de politieke wil doorheen kunt persen, en klaar.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het gaat mij erom dat de grondwet op onwettige wijze veranderd is. Dat moet toch niet kunnen? Als zelfs de grondwet zo makkelik opzij gezet wordt, krijg je volslagen willekeur.quote:
[..]
Je zou zeker argumenten kunnen aanvoeren wanneer je een premier hebt die wil en durft. Maar zo keihard zijn die niet.
De grondwet is namelijk geschreven vanuit de gedachte dat een aantal dingen met betrekking tot de staat zelf en de verhouding staat/burger even heel fundamenteel geregeld moesten worden, maar binnen het kader van een aantal vanzelfsprekendheden. Die zijn dus niet expliciet genoemd en daarmee dus ook niet hard, en het zijn juist deze dingen waar de EU aan morrelt. Er staat bij mijn weten nergens in de GW of het statuut dat de Nederlandse staat soeverein is, bijvoorbeeld.
Zo was er ook de discussie of ministers een buitenlandse nationaliteit mochten hebben. Dan staat er in de GW dat een minister de Nederlandse nationaliteit moet hebben. En aan dat vereiste is voldaan, er staat niet expliciet 'uitsluitend de Nederlandse nationaliteit', er staat echter ook niet 'in ieder geval de Nederlandse nationaliteit'. In 1848 was de dubbele nationaliteit echter zeer ongebruikelijk zoniet onmogelijk, dat zou je op moeten zoeken. Dan zou je wetshistorisch moeten interpreteren en dan kom je er wel achter wat er bedoeld is en of er dus een grondwetswijziging nodig is. Maar zo werkt het niet, er is een openingetje waar je dan de politieke wil doorheen kunt persen, en klaar.
Bijkomend iets is dat de EU de verhouding staat/burger grondig verstoord.
Al met al grond genoeg om te stellen dat we op een sluipende, achterbakse wijze gewoon bezet zijn.
We hoeven dus geen enkele booschap te hebben aan die EU onzin.
Overigens: wat ik schandalig vindt is dat onze premier zonder blikken of blozen zijn belofte brak mbt ons geld dat aan Griekenland werd geleend. Hij heeft wrs. zelfs van tevoren geweten dat het zo zou lopen.
Eigenlijk zou het breken van een politieke belofte strafrechtelijk vervolgbaar moeten zijn, net zoals het plegen van meineed. Helaas kan de MP nu niet vervolgd worden, maar dat hij nog steeds vrolijk op zijn plek zit is een gotspe.
Hij zou moeten aftreden voor zoiets en pek en veren zou ik ook niet verkeerd vinden.
Een bedrijf verkoopt onderdelen. Een overheid kan ook gewoon zaken, gebouwen, organisaties aankopen, en ook weer verkopen. Het gaat erom dat de drinkwatervoorziening niet zoiets is. Dat is niet aangekocht, nee, dat is gemaakt door de overheid. De samenleving heeft bij wege van de overheid dat uit de grond getrokken. Als je het dan verkoopt, dan zijn de vruchten daarvan tot het einde der tijden voor een of ander conglomoraat van hufters die dat eenmalig heeft weten te verwerven dankzij een crisis, die weer veroorzaakt is door vergelijkbare hufters en waarschijnlijk nog een paar van dezelfde hufters ook.quote:
[..]
ik vnd dit eerder een Newspeak-achtige woordenbrij om eroverheen te praten dat de griekse overheid er financieel een potje van gemaakt hebben en àls die geld nodig hebben, moeten ze bestaande onderdelen verkopen...
Waardoor denk je dat die crisis er gekomen is? Omdat crises goed zijn voor de mensen die op een berg geld zitten, die biedt het weer extra kansen. Het is geen complot maar een mechanisme, maar als het een complot zou zijn dan zou het geniaal zijn in zijn winstgevendheid. Eerst room je van alle burgers ettelijke percenten van zijn inkomen af mee te gokken, dan neem te grote risico's en moeten die burgers een hele sector komen redden met hun geld, via de overheid, en vervolgens leen je dan weer geld aan die overheid uit, tegen een hoger tarief want het is zo'n risico, en om dat terug te betalen moet die overheid basale voorzieningen aan je verkopen waar je dan de bevolking verder mee kunt uitmelken.quote:en dat gebeurt nu gewoon... Natuurlijk als onderdeel van de EU-noodkredieten... énkel is het aan de Grieken om daarmee in te stemmen of niet...
als ze het geld willen hebben, moeten ze dus daarnaast geld binnehalen door het verkopen van de watervoorziening...
zo werkt de wereld gewoon..
Zo werkt het inderdaad ja. Omdat mensen als jij die roepen dat het nou eenmaal zo werkt, dat ze het allemaal goed bedoelen, dat de EU 'best wel een beetje democratisch is', dat we nou eenmaal allemaal schuldig zijn aan de crisis, dat er slechts overheidsbezit moet worden afgestoten, dat die mensen, de niet nadenkenden, de makke schaapjes, de mensen met de horigenmentaliteit, de mensen die democratie veronderstellen als je ze een hokje geeft om aan te kruisen, in de meerderheid zijn.
Ja, en? En weet je waarom dat niet gebeurt?quote:natuurlijk kun je als Griek daarover dikke Calimero spelen, énkel, ze kúnnen dan ook domweg weigeren die noodkredieten te nemen.. enkel gaan ze dan wel hard failliet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
dan moet die overheid gewoon beter op zijn geld opassen...quote:
[..]
Een bedrijf verkoopt onderdelen. Een overheid kan ook gewoon zaken, gebouwen, organisaties aankopen, en ook weer verkopen. Het gaat erom dat de drinkwatervoorziening niet zoiets is. Dat is niet aangekocht, nee, dat is gemaakt door de overheid.
want dàt is het enige waar het hier om gaat... als de overheid geen geld meer heeft, moeten ze gewoon alles van waarde verkopen en dat is met de grieken het geval.
alles leuk en aardig... maar het draait gewoon om geld en daarbij zijn altijd degenen de lul die dat geld _niet_ hebben en in dit geval die geld dat ze niet hebben wél allang uitgegeven hebben.
niet leuk, maar inderdaad: Dat _is_ nu eenmaal zo.
en dat kost de grieken nu hun collectieve waterbedrijven....
En nee, ik zou er ook geen voorstander van zijn, enkel zie ik géén alternatief (althans, ik zou als EU zeker geen noodkredieten verstrekken zònder zulke saneringsmaatregelen)
ik vind dat ook geen goed idee... enkel nu is het voor hen te laat dat ze beter op hun geld hadden moeten letten.
Ze hebben domweg teveel schulden en dan is een harde sanering de enige keuze.
Of....?
héb je een beter idee.. waardoor de grieken en mogelijk de Portugezen hun collectieve gefinancierde watervoorziening wél kunnen houden..
ik ben vol oor daarvoor...
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Het is werkelijk niet te geloven wat die graaierige engnekken allemaal durven te opperen. De onbeschaamde arrogantie waarmee dit soort plannen er doorgedrukt worden, laten zien dat ze allang niet meer bang zijn voor het volk. Beangstigend dat er nog steeds zoveel EU voorstanders zijn.
Ik moet bij dit soort berichten telkens aan dat fimpje van de Speld denken.
http://www.speld.nl/2012/(...)ger-flikker-toch-op/
Ik moet bij dit soort berichten telkens aan dat fimpje van de Speld denken.
http://www.speld.nl/2012/(...)ger-flikker-toch-op/
Life is what you make it.
Her en der slingert op het Internet de documentaire FLOW - For Love Of Water.
Wie die gezien heeft, begrijpt dat je zo'n privatisering niet moet willen, Hier niet, elders niet, nu niet, nooit.
Suez adviseert overigens ook het IMF, niet echt gezond.
Het is al erg genoeg dat private ondernemingen in Portugal en Griekenland inmiddels een voet tussen de deur hebben.
Of gaat de bevolking daar in 2017 het eeuwfeest van een revolutie 'vieren'?
Wie die gezien heeft, begrijpt dat je zo'n privatisering niet moet willen, Hier niet, elders niet, nu niet, nooit.
Suez adviseert overigens ook het IMF, niet echt gezond.
Het is al erg genoeg dat private ondernemingen in Portugal en Griekenland inmiddels een voet tussen de deur hebben.
Of gaat de bevolking daar in 2017 het eeuwfeest van een revolutie 'vieren'?
Farts are jazz to assholes
Nee hoor. De EU wil dat aan alle EU-landen opleggen.Drinkwatervoorziening privatiseren is ook niet iets waar bij deze crisis voor het eerst aan gedacht wordt, het is iets 'ideologisch' dat er ook zonder crisis hier en daar wel eens doorheen wordt gedrukt. De gelegenheid maakt de dief.quote:
[..]
dan moet die overheid gewoon beter op zijn geld opassen...
want dàt is het enige waar het hier om gaat... als de overheid geen geld meer heeft, moeten ze gewoon alles van waarde verkopen en dat is met de grieken het geval.
Onzin, dat is neoliberale propaganda die jij voor zoete koek slikt.quote:alles leuk en aardig... maar het draait gewoon om geld en daarbij zijn altijd degenen de lul die dat geld _niet_ hebben en in dit geval die geld dat ze niet hebben wél allang uitgegeven hebben.
niet leuk, maar inderdaad: Dat _is_ nu eenmaal zo.
en dat kost de grieken nu hun collectieve waterbedrijven....
En nee, ik zou er ook geen voorstander van zijn, enkel zie ik géén alternatief (althans, ik zou als EU zeker geen noodkredieten verstrekken zònder zulke saneringsmaatregelen)
ik vind dat ook geen goed idee... enkel nu is het voor hen te laat dat ze beter op hun geld hadden moeten letten.
Ze hebben domweg teveel schulden en dan is een harde sanering de enige keuze.
Je kunt ook dingen van waarde nationaliseren ipv verkopen. Banken bijvoorbeeld. Je maakt een wet dat ze staatseigendom zijn, en het doel is om kredieten te verstrekken en sparen te stimuleren. Je kunt iedereen die de zaak bedonderd door waardeloze derivaten als waardevol en zeker te verkopen voorstellen strafvervolging af te kopen met laten we zeggen, de helft van het salaris dat die o.a. daarmee verdiend heeft, en dat over 5 jaar of zo.quote:Of....?
héb je een beter idee.. waardoor de grieken en mogelijk de Portugezen hun collectieve gefinancierde watervoorziening wél kunnen houden..
ik ben vol oor daarvoor...
Ik noem maar wat. Niet zo drastisch als de drinkwatervoorziening in de uitverkoop doen, maar ook behoorlijk drastisch en beter voor de samenleving, bespaart meer en het is nog rechtvaardig ook. Het is een kredietcrisis immers, ik zie niet waarom die vooral door de kredietnemers betaald moet worden en niet door de kredietverstrekkers.
Je kunt Goldman Sachs, je weet wel, die bank die de constructie bedacht heeft waarmee 'de Grieken' ons bedrogen zouden hebben maar waar Zalm c.s. akkoord waren, zeggen dat ze de pot op kunnen met hun vordering. Het was een bedrieglijke constructie, je krijgt je veel te dure leningsconstructie niet terug. Doei, groeten aan jullie negerslaafje in die witte hut.
Je kunt het land ook failliet laten gaan en een nieuwe munt gaan drukken. Dan zijn de banken ook de lul....en daarom gebeurt het niet.
Maar ik ben een gematigd mens, hoe minder drastisch hoe beter, en bovenstaande is ook maar één kant van de zaak. Het gaat erom dat er twee uitersten zijn, en de oplossing ligt daar tussenin, en niet noodzakelijkerwijs in het midden. Alleen gaat het ontmantelen van de staatsvoorzieningen, een oude neoliberale natte droom, ook heel erg ver. Zeker naar aanleiding van een neoliberale crisis. De 'enige oplossing' volgens de neoliberalen is niet de enige oplossing.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wat vind je dàn dat de Grieken moeten doen?quote:Op zaterdag 29 december 2012 21:54 schreef trabant het volgende:
Het is al erg genoeg dat private ondernemingen in Portugal en Griekenland inmiddels een voet tussen de deur hebben.
Of gaat de bevolking daar in 2017 het eeuwfeest van een revolutie 'vieren'?
Griekenland is gewoon als een bijstandsmoeder die allerhande extra consumptiekredieten aangenomen heeft en nu in de schuldsanering terechtgekomen is .
En dan kan klagen dat ze idd steeds minder overhoud.
Enkel, als ze dat niet had gewild, had ze beter dr best moeten doen uit die schuldsanering te blijven ..
Niet janken dat het allemaal de schuld van anderen is, maar de verantwoordelijkheid zélf nemen.
Teveel mensen lijken hooguit en spelletje te spelen met vingerwijzen , complot-denken (waarbij de eu altijd zéér populair is als complot) en 'wat-als'-redeneringen..
Enkel gaat het vooral erom wat dàn het reeele alternatief is of kan zijn... Als je bv niet waterbedrijven wilt moeten afstoten.. Wat kan je dan doen om financieringen te krijgen of extra geld te krijgen?
Iedereen die voor de grieken de oplossing bereid heeft, kan zich graag melden, maar moet dan wél ergens mee aankomen.
Als niemand een beter idee heeft, is helaas idd de verkoop van waterbedrijven en andere collectieve voorzieningen voor de grieken een van de weinig oplossingen die nog hen geld op de korte termijn oplevert.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
kul dat kan en mag de EU niet eens, die heeft geen enkel gezag dat te doen...quote:
[..]
Nee hoor. De EU wil dat aan alle EU-landen opleggen.
ik weet niet of je iets van de EU weet, maar het is een lege huls die hooguit bestaat uit het gezag van de regeringen der lidstaten die zélf hun eigen regels stellen (en ook net zo hard breken en dat vaak ook doen)..
Hooguit als een lidstaat zoals bv griekenland of Portugal heel harde geldnood heeft kàn de EU bepaalde voorwaarden voor noodkredieten stellen en dáár over hebben we het nu... over wat de EU voor voorwaarden gesteld heeft
quote:Je kunt ook dingen van waarde nationaliseren ipv verkopen. Banken bijvoorbeeld. Je maakt een wet dat ze staatseigendom zijn, en het doel is om kredieten te verstrekken en sparen te stimuleren.
hardstikke leuk, maar je weet dat de Grieken per direkt failliet zijn als ze niet genoeg kunnen lenen om de bestaande rente en aflossingen op te brengen ... én daarbij hebben de grieken nóg een begrotingstekort .
en dan wil jij geloven dat een staat die niet eens genoeg geld heeft om de eigen kont te krabben 'zomaar' allerhande bedrijven die al op omvallen staan, lekker voor de lol te gaan 'nationaliseren'...
alsof 'kredieten verstrekken' een doel op zichzelf is... ja lekker, als je misschien een geldboom in je tuin hebt staan, maar die hebben de grieken zélf al omgehakt en opgestookt. (toen ze hun drachme inruilden voor de euro wat hen idd opeens een enorme geldboom aan goedkope kredieten bracht die griekenland tussen 2000 en 2005 idd tijdelijk in een enorme economische groei en bouw-boom bracht, maar wel ten kostte van snel oplopende schulden)
nee sorry, maar dat zou struisvogelpolitiek zijn en zelfs de grieken weten (nu, helaas iets te laat) dat dat geen zin meer heeft
[ Bericht 17% gewijzigd door RM-rf op 29-12-2012 22:44:47 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dan verkopen ze maar een stel eilanden... Belofte maakt schuld.quote:
[..]
kul dat kan en mag de EU niet eens, die heeft geen enkel gezag dat te doen...
ik weet niet of je iets van de EU weet, maar het is een lege huls die hooguit bestaat uit het gezag van de regeringen der lidstaten die zélf hun eigen regels stellen (en ook net zo hard breken en dat vaak ook doen)..
Hooguit als een lidstaat zoals bv griekenland of Portugal heel harde geldnood heeft kàn de EU bepaalde voorwaarden voor noodkredieten stellen en dáár over hebben we het nu... over wat de EU voor voorwaarden gesteld heeft
[..]
hardstikke leuk, maar je weet dat de Grieken per direkt failliet zijn als ze niet genoeg kunnen lenen om de bestaande rente en aflossingen op te brengen ... én daarbij hebben de grieken nóg een begrotingstekort .
en dan wil jij geloven dat een staat die niet eens genoeg geld heeft om de eigen kont te krabben 'zomaar' allerhande bedrijven die al op omvallen staan, lekker voor de lol te gaan 'nationaliseren'...
alsof 'kredieten verstrekken' een doel op zichzelf is... ja lekker, als je misschien een geldboom in je tuin hebt staan, maar die hebben de grieken zélf al omgehakt en opgestookt. (toen ze hun drachme inruilden voor de euro wat hen idd opeens een enorme geldboom aan goedkope kredieten bracht die griekenland tussen 2000 en 2005 idd tijdelijk in een enorme economische groei en bouw-boom bracht, maar wel ten kostte van snel oplopende schulden)
nee sorry, maar dat zou struisvogelpolitiek zijn en zelfs de grieken weten (nu, helaas iets te laat) dat dat geen zin meer heeft
Tja, dat kunnen ze ook doen, enkel zullen er voor de waterbedrijven meer geinteresseerde kopers zijn dan voor 'wat eilanden'.quote:
[..]
Dan verkopen ze maar een stel eilanden... Belofte maakt schuld.
domweg omdat die waterbedrijven een veel waardevollere asset zijn die de grieken kúnnen verkopen...
Niemand zal hen verder kunnen dwingen de waterbedrijven te verkopen... énkel heeft de griekse overheid het geld hard nodig, en verder niet al teveel alternatieven.
Ik snap overigens niet je verwijzing naar een 'belofte'... wat voor belofte zou dat zijn en waarom lijk je te beweren dat een 'belofte' belangrijker is dan een reele staatsschuld en groot begrotingstekort vane en overheid?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Het woord 'belofte' is niet helemaal correct, misschien. Zij hebben geld van ons geleend onder bepaalde voorwaarden. Als je dan de zaken vals voorspiegelt, zodat je het niet terug kunt betalen..quote:
[..]
Tja, dat kunnen ze ook doen, enkel zullen er voor de waterbedrijven meer geinteresseerde kopers zijn dan voor 'wat eilanden'.
domweg omdat die waterbedrijven een veel waardevollere asset zijn die de grieken kúnnen verkopen...
Niemand zal hen verder kunnen dwingen de waterbedrijven te verkopen... énkel heeft de griekse overheid het geld hard nodig, en verder niet al teveel alternatieven.
Ik snap overigens niet je verwijzing naar een 'belofte'... wat voor belofte zou dat zijn en waarom lijk je te beweren dat een 'belofte' belangrijker is dan een reele staatsschuld en groot begrotingstekort vane en overheid?
Dan kun je wel spreken van een gebroken belofte. Ik moest ook denken aan Rutte, die moest toegeven dat hij zijn woord gebroken heeft.
Ik denk dat er best wat landen geinteresseerd zijn in wat nieuwe kolonieën. Ik vind dat ook humaner dan het drinkwater privatiseren. Dat is zo essentieel, dat moet mi. veilig gesteld worden en bereikbaar blijven voor iedereen.
Met alle publiek-private-samenwerking van vandaag kan dat laatste makkelijk betwist worden, maar oké. Verder houdt dit argument weinig stand als je beseft dat de drinkwatervoorziening net zo gemakkelijk weer onder strenger publiek toezicht worden gesteld (alsof de overheid opeens alle verantwoordelijkheden hieromtrent naar een private organisatie schuift).quote:
Een bedrijf verkoopt onderdelen. Een overheid kan ook gewoon zaken, gebouwen, organisaties aankopen, en ook weer verkopen. Het gaat erom dat de drinkwatervoorziening niet zoiets is. Dat is niet aangekocht, nee, dat is gemaakt door de overheid.
Je bekijkt het vanuit een bepaald perspectief waar weinig mee te doen valt. Ideologisch? Europese neoliberalen? Ik ben bereid Europese politici voor van alles en nog wat uit te schelden (en te veroordelen), maar 'neoliberaal' komt daar niet bij kijken.
Voordat we in een heilloze discussie over definities vervallen, het etiket ook niet zo relevant. Relevant is de feitelijke verdeling van eigendom en verantwoordelijkheden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
In deze tijd heerst er een verschrikkelijke geldkoorts waarbij alles in de wereld alleen nog maar om geld en macht draait.
Loopt trouwens vanzelf op een regelrechte ramp uit.
Loopt trouwens vanzelf op een regelrechte ramp uit.
Digo
Op een gegeven moment kan op deze manier het water ook failliet gaan (zogezegd) lijkt me.quote:
Belachelijk. Drinken is een primaire levensbehoefte en de private sector dient er derhalve vanaf te blijven.
Digo
Het idee alleen al.quote:
[..]
Op een gegeven moment kan op deze manier het water ook failliet gaan (zogezegd) lijkt me.
In plaats van oorlog maken om olie, gaat er oorlog gemaakt worden om water. 
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
present!quote:Op zaterdag 29 december 2012 21:51 schreef Schanulleke het volgende:
Beangstigend dat er nog steeds zoveel EU voorstanders zijn.
u mad?
Ik hoor Wilders al roepen dat de moslims al ons water opdrinken. Dat is nog in het beste geval. Zo gaat het immers altijd met dit soort dingen. De banken, in dit geval waterbedrijven of wat dan ook verneuken het uit puur egoïsme en geldzucht, immigranten krijgen de schuld. Neem Griekenland. Corrupte regering en enkel aan zichzelf denkende banken met als resultaat crisis. Gevolg? De openlijk racistische Gouden Dagenraad groeit in één klap naar 21 (nu 18) zetels... Kan je nagaan wat er gebeurt als een schaarste ontstaat in zoiets basaals als water.quote:
[..]
Ja, en dan hebben we een flink probleem.
Water komt uit de lucht vallen.quote:
[..]
Op een gegeven moment kan op deze manier het water ook failliet gaan (zogezegd) lijkt me.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
@ RM-rf:
Ik vind wel dat je erg eenzijdig de schuld bij Griekenland legt, terwijl Goldman-Sachs net zo goed heeft bijgedragen aan de huidige teloorgang van Griekenland.
Goldman-Sachs die vervolgens weer profijt heeft van het privatiseren van talloze Griekse voorzieningen, en zo is het een win-win situatie voor Goldman-Sachs, een perfecte samenloop van omstandigheden voor grote ondernemingen, bankiers en neoliberale gelovigen.
http://tegenlicht.vpro.nl(...)van-Griekenland.html
Ik vind wel dat je erg eenzijdig de schuld bij Griekenland legt, terwijl Goldman-Sachs net zo goed heeft bijgedragen aan de huidige teloorgang van Griekenland.
Goldman-Sachs die vervolgens weer profijt heeft van het privatiseren van talloze Griekse voorzieningen, en zo is het een win-win situatie voor Goldman-Sachs, een perfecte samenloop van omstandigheden voor grote ondernemingen, bankiers en neoliberale gelovigen.
http://tegenlicht.vpro.nl(...)van-Griekenland.html
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
De griekse regeringen kozen daarvoor, zij hadden de verantwoording.quote:
@ RM-rf:
Ik vind wel dat je erg eenzijdig de schuld bij Griekenland legt, terwijl Goldman-Sachs net zo goed heeft bijgedragen aan de huidige teloorgang van Griekenland.
Goldman-Sachs die vervolgens weer profijt heeft van het privatiseren van talloze Griekse voorzieningen, en zo is het een win-win situatie voor Goldman-Sachs, een perfecte samenloop van omstandigheden voor grote ondernemingen, bankiers en neoliberale gelovigen.
http://tegenlicht.vpro.nl(...)van-Griekenland.html
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
|
|
