Dat zegt niet zoveel, Vitens kan prima een overheidsbedrijf zijn.quote:Op zaterdag 29 december 2012 17:44 schreef IkStampOpTacos het volgende:
Geen goede zaak dit. Maar is water niet al grootendeels geregrld door bedrijven? Mijn pa werkt bij Vitens, een waterbedrijf in Noord-Nederland, daar betaal je de rekeningen ook aan.
Dat. Die mensen moeten ze godverdomme allemaal finaal kapot schieten wegens landverraadquote:Op zaterdag 29 december 2012 17:43 schreef StateOfMind het volgende:
Sowieso EU (en iedereen die dit mogelijk maakt)
Daarom moet je fysieke productie/levering en contractuele levering ook loskoppelen. Vandaar ook mijn interesse in hoe de privatisering uitgevoerd gaat worden.quote:Op zaterdag 29 december 2012 17:46 schreef teknomist het volgende:
Ik ben voorstander voor een vrije markt voor heel veel zaken, maar privatisering van water is alleen de ene monopolie inruilen voor de andere met alle nadelen van dien.
Ik voorzie een Europese aanbesteding waar bij de laagste bieder mag leveren.quote:Op zaterdag 29 december 2012 17:46 schreef Kowloon het volgende:
Prima zaak om drinkwater te privatiseren. Ik ben alleen wel benieuwd naar de uitvoering er van, vaak wordt er op een verkeerde manier geprivatiseerd.
quote:„Die Versprechungen die immer mit Wasserprivatisierungen einhergehen, besserer Service, sinkende Preise, werden so gut wie nie eingehalten. Ganz im Gegenteil, es gibt eher die Tendenz zu steigenden Preisen und die versprochenen Investitionen ins Wassernetz werden so gut wie nie Realität.“
Denn Geld für den teuren Leitungsbau passt nicht zum schnellen Gewinn. Beispiele wie London oder Bordeaux zeigen: Rohre verrotten, Schmutz dringt ins Trinkwasser, oft geben die Gesellschaften dann Chlor oder ähnliches hinzu, um die Hygiene zu halten.
Zoals dit met het stroomnet ook gebeurt dus?quote:Op zaterdag 29 december 2012 17:50 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Daarom moet je fysieke productie/levering en contractuele levering ook loskoppelen. Vandaar ook mijn interesse in hoe de privatisering uitgevoerd gaat worden.
Ja, als de consument niet kan kiezen, zoals in je andere post staat met een aanbesteding, dan wordt het niks denk ik. Want dan zit je immers nog aan één leverancier vast.quote:Op zaterdag 29 december 2012 17:51 schreef HeyFreak het volgende:
Zoals dit met het stroomnet ook gebeurt dus?
Je snapt het woord privatisering?quote:Op zaterdag 29 december 2012 17:45 schreef HetKlusKonijn het volgende:
Goh, al die privatisering van openbaar vervoer, ziektekosten, woningbouwvereningen enzovoorts zijn immers ook zo goed verlopen en hebben voor een aanzienlijke besparing van de kosten voor de burger geleid!
Oh, wait...
Heel goed. Net zo goed als jij.quote:Op zaterdag 29 december 2012 17:58 schreef raptorix het volgende:
[..]
Je snapt het woord privatisering?
Net zoals bij levensmiddelen zeker.quote:Op zaterdag 29 december 2012 17:57 schreef CruellaDeVil het volgende:
Belachelijk. Drinken is een primaire levensbehoefte en de private sector dient er derhalve vanaf te blijven.
Bij levensmiddelen ben je niet afhankelijk van maar één AH in de buurt.quote:Op zaterdag 29 december 2012 18:00 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Net zoals bij levensmiddelen zeker.[ afbeelding ]
Het duurste drinkwater in Nederland kost meen ik net iets meer dan 2 euro per 1000 liter.quote:Op zaterdag 29 december 2012 18:00 schreef HeyFreak het volgende:
Maar wat zijn dan de voordelen?
Water is nu al vrij goedkoop dacht ik in Nederland, dus voor de burger wordt het denk ik eerder duurder dan goedkoper, en de overheid heeft een eenmalige meevaller bij de verkoop.
Het is nu goed, waarom dan er mee klooien?
Daarnaast blijft het natuurlijk apart dat dus degene die dit adviseren bedrijven zijn die hierbij gebaat zijn. De burgers worden in het ongewisse gelaten.
In Duitsland is 82% tegen privatisering. Dit zal in Nederland niet minder zijn. Hoe ondemocratisch is een privatisering dan?
Levensmiddelen zijn tenminste een zeer brede sector. Er zijn miljoenen dingen om te eten. Water is toch echt een op zich staande noodzaak.quote:Op zaterdag 29 december 2012 18:00 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Net zoals bij levensmiddelen zeker.[ afbeelding ]
Maar dan zonder de heilzame macht en slagvaardigheid die een VS heeft. Het kan niet veel slechter.quote:Op zaterdag 29 december 2012 18:16 schreef Weltschmerz het volgende:
Verder is dit natuurlijk weer een duidelijk voorbeeld van de neoliberale antidemocratisch koers van de EU. Het is geen democratie, dus gaan ze naar de pijpen van de grote bedrijven dansen.
Hoe durf je, hel en verdoemenis, tegen de EU zijn, schuimbek, geen oorlog meer in europa door de EU, ga je schamen, euh, welvaart, toekomst, eenheid, jammer, huil, EU über alles, etc etc etcquote:Op zaterdag 29 december 2012 18:16 schreef Weltschmerz het volgende:
Het bedrijfsleven zit al in het drinkwater, en dat doen ze dan ongeveer 10.000 keer minder efficient dat overheden dat geregeld hebben.
Wat ze nu willen is het leidingnetwerk en zuiveringsinstallaties te gelde maken. Ideaal natuurlijk, want in tegenstelling tot andere publieke zaken die ze geroofd hebben, betreft het hier niet zomaar een monopoliepositie, maar eentje van iets wat iedereen altijd nodig heeft. Hoe kun je je daar nou een buil aan vallen? Een makkelijker manier om geld te verdienen is er niet. Of denk je dat een waterbedrijf failliet kan gaan en kan stoppen met leveren?
Kan de overheid een bedrijf probleemloos failliet laten gaan? Zo nee, dan is privatisering dus ook niet goed, punt. Dat lijkt mij nou een zinnige norm voor privatisering.
De norm voor ondernemen mag ook wel eens afgestofd. Laten we een bedrijf weer beschouwen als een samenwerking tussen mensen die samen met hun arbeid iets tot stand brengen wat er nog niet was, ipv te graaien in voorzieningen die volledig tot stand zijn gekomen zonder dat hun bemoeienis daarmee vereist was.
Verder is dit natuurlijk weer een duidelijk voorbeeld van de neoliberale antidemocratisch koers van de EU. Het is geen democratie, dus gaan ze naar de pijpen van de grote bedrijven dansen.
O ja, en iedereen die blij zichzelf hoogopgeleid noemend ging stemmen vóór de EU-grondwet en netjes bij de Europese verkiezingen omdat dat je 'democratische' plicht is in het kader van pseudo-intellectuele zelfbevrediging: Ga je schamen voor je domheid.
En de politici staan alweer te trappelen om het geld aan allerlei leuke dingen uit te geven, net als bij de kabelnetten destijds.quote:Op zaterdag 29 december 2012 18:16 schreef Weltschmerz het volgende:
Het bedrijfsleven zit al in het drinkwater, en dat doen ze dan ongeveer 10.000 keer minder efficient dat overheden dat geregeld hebben.
Wat ze nu willen is het leidingnetwerk en zuiveringsinstallaties te gelde maken. Ideaal natuurlijk, want in tegenstelling tot andere publieke zaken die ze geroofd hebben, betreft het hier niet zomaar een monopoliepositie, maar eentje van iets wat iedereen altijd nodig heeft. Hoe kun je je daar nou een buil aan vallen? Een makkelijker manier om geld te verdienen is er niet. Of denk je dat een waterbedrijf failliet kan gaan en kan stoppen met leveren?
Kan de overheid een bedrijf probleemloos failliet laten gaan? Zo nee, dan is privatisering dus ook niet goed, punt. Dat lijkt mij nou een zinnige norm voor privatisering.
De norm voor ondernemen mag ook wel eens afgestofd. Laten we een bedrijf weer beschouwen als een samenwerking tussen mensen die samen met hun arbeid iets tot stand brengen wat er nog niet was, ipv te graaien in voorzieningen die volledig tot stand zijn gekomen zonder dat hun bemoeienis daarmee vereist was.
Verder is dit natuurlijk weer een duidelijk voorbeeld van de neoliberale antidemocratisch koers van de EU. Het is geen democratie, dus gaan ze naar de pijpen van de grote bedrijven dansen.
O ja, en iedereen die blij zichzelf hoogopgeleid noemend ging stemmen vóór de EU-grondwet en netjes bij de Europese verkiezingen omdat dat je 'democratische' plicht is in het kader van pseudo-intellectuele zelfbevrediging: Ga je schamen voor je domheid.
Goed Gesproken!quote:Op zaterdag 29 december 2012 18:16 schreef Weltschmerz het volgende:
Het bedrijfsleven zit al in het drinkwater, en dat doen ze dan ongeveer 10.000 keer minder efficient dat overheden dat geregeld hebben.
Wat ze nu willen is het leidingnetwerk en zuiveringsinstallaties te gelde maken. Ideaal natuurlijk, want in tegenstelling tot andere publieke zaken die ze geroofd hebben, betreft het hier niet zomaar een monopoliepositie, maar eentje van iets wat iedereen altijd nodig heeft. Hoe kun je je daar nou een buil aan vallen? Een makkelijker manier om geld te verdienen is er niet. Of denk je dat een waterbedrijf failliet kan gaan en kan stoppen met leveren?
Kan de overheid een bedrijf probleemloos failliet laten gaan? Zo nee, dan is privatisering dus ook niet goed, punt. Dat lijkt mij nou een zinnige norm voor privatisering.
De norm voor ondernemen mag ook wel eens afgestofd. Laten we een bedrijf weer beschouwen als een samenwerking tussen mensen die samen met hun arbeid iets tot stand brengen wat er nog niet was, ipv te graaien in voorzieningen die volledig tot stand zijn gekomen zonder dat hun bemoeienis daarmee vereist was.
Verder is dit natuurlijk weer een duidelijk voorbeeld van de neoliberale antidemocratisch koers van de EU. Het is geen democratie, dus gaan ze naar de pijpen van de grote bedrijven dansen.
O ja, en iedereen die blij zichzelf hoogopgeleid noemend ging stemmen vóór de EU-grondwet en netjes bij de Europese verkiezingen omdat dat je 'democratische' plicht is in het kader van pseudo-intellectuele zelfbevrediging: Ga je schamen voor je domheid.
Maar we moeten vertrouwen hebben in de EU. Dat heeft de koningin in haar kersttoespraak gezegd.quote:Op zaterdag 29 december 2012 17:38 schreef HeyFreak het volgende:
Dit blijkt uit een reportage van Monitor (via GeenStijl).
De EU laat zich hierbij adviseren door de Steering Group. Deze groep bestaat weer uit mensen van bedrijven als Suez, General Electric, investeringsbanken etc. Allemaal bedrijven dus die baat hebben bij privatisering.
De EU wil dus van ons drinkwater een handelswaar maken, dit tegen de wil van de bevolking. Omdat men dit in Europa waarschijnlijk ook beseft, probeert men dit via de achterdeur er door te krijgen.
In Griekenland en Portugal is dit al gebeurd. Zo is in Pacos de Ferreira (Portugal) de prijs van het water in korte tijd ca. 400% gestegen, plus nog een jaarlijkse verhoging van 6%.
Ook de universiteit van Barcelona kwam tot de conclusie dat privatisering niet tot kostenreductie leidt.
Kortom, grote bedrijven als RWE, Thames Water en Veolia staan te springen om deze miljardenmarkt op te gaan om de mensen voor meer geld minder kwaliteit te leveren, en de EU gaat ze daarbij helpen.
quote:Op zaterdag 29 december 2012 17:43 schreef StateOfMind het volgende:
Sowieso EU (en iedereen die dit mogelijk maakt)
Maar dat is Vitens niet.quote:Op zaterdag 29 december 2012 17:46 schreef Kowloon het volgende:
Prima zaak om drinkwater te privatiseren. Ik ben alleen wel benieuwd naar de uitvoering er van, vaak wordt er op een verkeerde manier geprivatiseerd.
[..]
Dat zegt niet zoveel, Vitens kan prima een overheidsbedrijf zijn.
Idd. Don't fix what ain't broken. 't Is al spotgoedkoop, geen nut om 't nog goedkoper te proberen te maken. Gaat toch niet lukken, want er moet iemand winst gaan maken.quote:Op zaterdag 29 december 2012 18:01 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Het duurste drinkwater in Nederland kost meen ik net iets meer dan 2 euro per 1000 liter.
Smerige propaganda.quote:Op zaterdag 29 december 2012 18:59 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Maar we moeten vertrouwen hebben in de EU. Dat heeft de koningin in haar kersttoespraak gezegd.
En wat vertelt jou dat over je fanatisme?quote:Op zaterdag 29 december 2012 19:08 schreef BlueRoom het volgende:
ondanks dat ik fanatiek VVD stemmer ben zie ik een privatisering van de drinkwaterbedrijven toch niet zitten
weet ik veel, ga je moeder neuken !quote:Op zaterdag 29 december 2012 19:19 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
En wat vertelt jou dat over je fanatisme?
vvd stemmen in de 21e eeuw.quote:Op zaterdag 29 december 2012 19:08 schreef BlueRoom het volgende:
ondanks dat ik fanatiek VVD stemmer ben zie ik een privatisering van de drinkwaterbedrijven toch niet zitten
Je hebt gelijk, de omschrijving 'fanatiek VVD-stemmer' had mij kunnen vertellen dat er een domme inhoudsloze reactie zou komen.quote:Op zaterdag 29 december 2012 19:20 schreef BlueRoom het volgende:
[..]
weet ik veel, ga je moeder neuken !
en ik lees ook nog eens de telegraafquote:Op zaterdag 29 december 2012 19:22 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, de omschrijving 'fanatiek VVD-stemmer' had mij kunnen vertellen dat er een domme inhoudsloze reactie zou komen.
Kijk je ook Hart van Nederland?quote:Op zaterdag 29 december 2012 19:23 schreef BlueRoom het volgende:
[..]
en ik lees ook nog eens de telegraaf
erg he
sterker nog, ik ben al een keer onderwerp van een nieuwsitem zelf geweestquote:Op zaterdag 29 december 2012 19:24 schreef Specularium het volgende:
[..]
Kijk je ook Hart van Nederland?
hebben ze je nou nog weten te pakken of loop je nog vrij rondquote:Op zaterdag 29 december 2012 19:25 schreef BlueRoom het volgende:
[..]
sterker nog, ik ben al een peer onderwerp van een nieuwsitem zelf geweest
oftewel, overheden die het niet kunnen betalen, kunnen hun burgers ook geen gratis water geven...quote:Im Anhang der Troika-Verträge, die MONITOR vorliegen, sieht man: In Griechenland sollen die großen Wasserwerke von Athen und Thessaloniki verkauft werden. Zu Portugal heißt es: Die Privatisierung der nationalen Wasserbetriebe „Aguas de Portugal“ soll vorangetrieben werden.
Ik doe niet aan ontvangen. Geven... alleen geven.quote:Op zaterdag 29 december 2012 19:20 schreef BlueRoom het volgende:
[..]
weet ik veel, ga je moeder neuken !
ik zit vanuit een gevangenis in Peru, in afwachting van mijn vonnis, lekker te fokkenquote:Op zaterdag 29 december 2012 19:29 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
hebben ze je nou nog weten te pakken of loop je nog vrij rond
ja, laten we het privatiseren. alle banken vallen om en dat gaan we met publiek geld opvangen, maar nee, privatiseren van waterbedrijven is echt het belangrijkste waar de eu nu mee bezig moet zijn. vuige graaiende kut nep ambtenaren daarzo in brusselquote:Op zaterdag 29 december 2012 19:32 schreef Boze_Appel het volgende:
Privatiseren is ook een heel slecht idee. Je moet liberaliseren.
ah nice. pics van je cel?quote:Op zaterdag 29 december 2012 19:33 schreef BlueRoom het volgende:
[..]
ik zit vanuit een gevangenis in Peru, in afwachting van mijn vonnis, lekker te fokken
Lezen is lastig heh?quote:Op zaterdag 29 december 2012 19:33 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
ja, laten we het privatiseren. alle banken vallen om en dat gaan we met publiek geld opvangen, maar nee, privatiseren van waterbedrijven is echt het belangrijkste waar de eu nu mee bezig moet zijn. vuige graaiende kut nep ambtenaren daarzo in brussel
Ik wil helemaal niet privatiseren, ik wil liberaliseren. Een monopolie overhandigen aan een marktpartij is een debiel slecht idee. Concurrentie toelaten, dus liberaliseren is altijd een goed idee.quote:Op zaterdag 29 december 2012 19:34 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
dat bleek wel uit jouw eerdere reactie.
Zoals bij de zorg of het OV zekerquote:Op zaterdag 29 december 2012 19:35 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik wil helemaal niet privatiseren, ik wil liberaliseren. Een monopolie overhandigen aan een marktpartij is een debiel slecht idee. Concurrentie toelaten, dus liberaliseren is altijd een goed idee.
zoals bij banken dan.quote:Op zaterdag 29 december 2012 19:37 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Nee, verdere overheidscontrole lijkt mij geen goed idee.
ow ja electriciteitsbedrijven, dat was een goede zet.quote:Op zaterdag 29 december 2012 19:39 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Meer zoals de electriciteits- en telecombedrijven.
Dan moet je beter lezen.quote:Op zaterdag 29 december 2012 19:30 schreef RM-rf het volgende:
Als ik dat artikel lees gaat het om EU-voorwaarden voor de noodkredieten..
Valse voorstelling van zaken, door een woordenspel in neoliberale newspeak. Het gaat niet om overheidsbezit. Het is niet iets wat de staat aangekocht heeft. Drinkwatervoorziening is een verantwoordelijkheid die de overheid genomen heeft, toen het pretenties van beschaving begon te krijgen.quote:De griekse Overheid moet als tegen-toegave aan de noord-europese kredieten zélf ok bepaalde activiteiten afstoten en hierbij horen ook de watermaatschappijen die nu in overheidsbzit zijn:
Dat slaat natuurlijk nergens op. Als het water goedkoper is dan de kostprijs kan de overheid de prijs omhoog gooien. Daar is geen uitverkoop van een monopolie op de drinkwatervoorziening voor nodig.quote:oftewel, overheden die het niet kunnen betalen, kunnen hun burgers ook geen gratis water geven...
De EU mag dan hier de 'boeman' zijn, omdat die de grieken en portugezen hierop wijzen, maar vreemd is het natuurlijk niet en juist hierover valt weinig te klagen...
als de grieken hun water in Overheidsbezit hadden willen houden, hadden ze hun financiele beleid eerder en meer op orde moeten brengen... voor niks gaat de zon op.
Daar heeft de EU wel wat over te zeggen. Je hebt zelf voor die grondwet/verdrag van Lissabon gestemd, maar kennelijk met geen flauw benul van de consequenties.quote:Overigens, vérder heeft de EU hierover niks te zeggen, in geval van Portugal en griekenland is het hoguit zo dat dit voorwaarden zijn voor EU-noodhulp
http://nl.wikipedia.org/w(...)edure_voor_wijzigingquote:Op zaterdag 29 december 2012 19:46 schreef Weltschmerz het volgende:
Daar heeft de EU wel wat over te zeggen. Je hebt zelf voor die grondwet/verdrag van Lissabon gestemd, maar kennelijk met geen flauw benul van de consequenties.
De procedures van de EU zelf met betrekking tot de goedkeuring van het verdrag van Lissabon zijn ook niet gevolgd. Maar wat doe je eraan? Recht vraagt draagvlak bij de autoriteiten, dat is er niet, ze zien het als slechts juridische instrumenten voor politieke doelen.quote:Op zaterdag 29 december 2012 20:13 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/w(...)edure_voor_wijziging
Hierboven staat de procedure om de grondwet te wijzigen. Die is niet gevolgd. Is dat verdrag/die nieuwe grondwet dan wel geldig, of zijn het de regeltjes van de bezetter?
Klopt, je krijgt een door de staat ondersteund monopoliequote:Op zaterdag 29 december 2012 17:57 schreef raptorix het volgende:
Privatiseren: kartel onder de paraplu van een overheid, veel slechter kan je het niet hebben, persoonlijk ben ik voor keiharde marktwerking, maar in slechtse geval dan maar overheidsbezit.
Punt is dat de EU niet kan zeggen hoe en of wij onze grondwet moeten wijzigen dan wel afschaffen, omdat we tot die tijd een soeverein land zijn.quote:Op zaterdag 29 december 2012 20:27 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De procedures van de EU zelf met betrekking tot de goedkeuring van het verdrag van Lissabon zijn ook niet gevolgd. Maar wat doe je eraan? Recht vraagt draagvlak bij de autoriteiten, dat is er niet, ze zien het als slechts juridische instrumenten voor politieke doelen.
ik vnd dit eerder een Newspeak-achtige woordenbrij om eroverheen te praten dat de griekse overheid er financieel een potje van gemaakt hebben en àls die geld nodig hebben, moeten ze bestaande onderdelen verkopen...quote:Op zaterdag 29 december 2012 19:46 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Valse voorstelling van zaken, door een woordenspel in neoliberale newspeak. Het gaat niet om overheidsbezit. Het is niet iets wat de staat aangekocht heeft. Drinkwatervoorziening is een verantwoordelijkheid die de overheid genomen heeft, toen het pretenties van beschaving begon te krijgen.
Je zou zeker argumenten kunnen aanvoeren wanneer je een premier hebt die wil en durft. Maar zo keihard zijn die niet.quote:Op zaterdag 29 december 2012 20:34 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Punt is dat de EU niet kan zeggen hoe en of wij onze grondwet moeten wijzigen dan wel afschaffen, omdat we tot die tijd een soeverein land zijn.
Alles wat de EU ons oplegt is dus niet rechtsgeldig.
Het gaat mij erom dat de grondwet op onwettige wijze veranderd is. Dat moet toch niet kunnen? Als zelfs de grondwet zo makkelik opzij gezet wordt, krijg je volslagen willekeur.quote:Op zaterdag 29 december 2012 20:50 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Je zou zeker argumenten kunnen aanvoeren wanneer je een premier hebt die wil en durft. Maar zo keihard zijn die niet.
De grondwet is namelijk geschreven vanuit de gedachte dat een aantal dingen met betrekking tot de staat zelf en de verhouding staat/burger even heel fundamenteel geregeld moesten worden, maar binnen het kader van een aantal vanzelfsprekendheden. Die zijn dus niet expliciet genoemd en daarmee dus ook niet hard, en het zijn juist deze dingen waar de EU aan morrelt. Er staat bij mijn weten nergens in de GW of het statuut dat de Nederlandse staat soeverein is, bijvoorbeeld.
Zo was er ook de discussie of ministers een buitenlandse nationaliteit mochten hebben. Dan staat er in de GW dat een minister de Nederlandse nationaliteit moet hebben. En aan dat vereiste is voldaan, er staat niet expliciet 'uitsluitend de Nederlandse nationaliteit', er staat echter ook niet 'in ieder geval de Nederlandse nationaliteit'. In 1848 was de dubbele nationaliteit echter zeer ongebruikelijk zoniet onmogelijk, dat zou je op moeten zoeken. Dan zou je wetshistorisch moeten interpreteren en dan kom je er wel achter wat er bedoeld is en of er dus een grondwetswijziging nodig is. Maar zo werkt het niet, er is een openingetje waar je dan de politieke wil doorheen kunt persen, en klaar.
Een bedrijf verkoopt onderdelen. Een overheid kan ook gewoon zaken, gebouwen, organisaties aankopen, en ook weer verkopen. Het gaat erom dat de drinkwatervoorziening niet zoiets is. Dat is niet aangekocht, nee, dat is gemaakt door de overheid. De samenleving heeft bij wege van de overheid dat uit de grond getrokken. Als je het dan verkoopt, dan zijn de vruchten daarvan tot het einde der tijden voor een of ander conglomoraat van hufters die dat eenmalig heeft weten te verwerven dankzij een crisis, die weer veroorzaakt is door vergelijkbare hufters en waarschijnlijk nog een paar van dezelfde hufters ook.quote:Op zaterdag 29 december 2012 20:49 schreef RM-rf het volgende:
[..]
ik vnd dit eerder een Newspeak-achtige woordenbrij om eroverheen te praten dat de griekse overheid er financieel een potje van gemaakt hebben en àls die geld nodig hebben, moeten ze bestaande onderdelen verkopen...
Waardoor denk je dat die crisis er gekomen is? Omdat crises goed zijn voor de mensen die op een berg geld zitten, die biedt het weer extra kansen. Het is geen complot maar een mechanisme, maar als het een complot zou zijn dan zou het geniaal zijn in zijn winstgevendheid. Eerst room je van alle burgers ettelijke percenten van zijn inkomen af mee te gokken, dan neem te grote risico's en moeten die burgers een hele sector komen redden met hun geld, via de overheid, en vervolgens leen je dan weer geld aan die overheid uit, tegen een hoger tarief want het is zo'n risico, en om dat terug te betalen moet die overheid basale voorzieningen aan je verkopen waar je dan de bevolking verder mee kunt uitmelken.quote:en dat gebeurt nu gewoon... Natuurlijk als onderdeel van de EU-noodkredieten... énkel is het aan de Grieken om daarmee in te stemmen of niet...
als ze het geld willen hebben, moeten ze dus daarnaast geld binnehalen door het verkopen van de watervoorziening...
zo werkt de wereld gewoon..
Ja, en? En weet je waarom dat niet gebeurt?quote:natuurlijk kun je als Griek daarover dikke Calimero spelen, énkel, ze kúnnen dan ook domweg weigeren die noodkredieten te nemen.. enkel gaan ze dan wel hard failliet.
dan moet die overheid gewoon beter op zijn geld opassen...quote:Op zaterdag 29 december 2012 21:10 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Een bedrijf verkoopt onderdelen. Een overheid kan ook gewoon zaken, gebouwen, organisaties aankopen, en ook weer verkopen. Het gaat erom dat de drinkwatervoorziening niet zoiets is. Dat is niet aangekocht, nee, dat is gemaakt door de overheid.
Nee hoor. De EU wil dat aan alle EU-landen opleggen.Drinkwatervoorziening privatiseren is ook niet iets waar bij deze crisis voor het eerst aan gedacht wordt, het is iets 'ideologisch' dat er ook zonder crisis hier en daar wel eens doorheen wordt gedrukt. De gelegenheid maakt de dief.quote:Op zaterdag 29 december 2012 21:14 schreef RM-rf het volgende:
[..]
dan moet die overheid gewoon beter op zijn geld opassen...
want dàt is het enige waar het hier om gaat... als de overheid geen geld meer heeft, moeten ze gewoon alles van waarde verkopen en dat is met de grieken het geval.
Onzin, dat is neoliberale propaganda die jij voor zoete koek slikt.quote:alles leuk en aardig... maar het draait gewoon om geld en daarbij zijn altijd degenen de lul die dat geld _niet_ hebben en in dit geval die geld dat ze niet hebben wél allang uitgegeven hebben.
niet leuk, maar inderdaad: Dat _is_ nu eenmaal zo.
en dat kost de grieken nu hun collectieve waterbedrijven....
En nee, ik zou er ook geen voorstander van zijn, enkel zie ik géén alternatief (althans, ik zou als EU zeker geen noodkredieten verstrekken zònder zulke saneringsmaatregelen)
ik vind dat ook geen goed idee... enkel nu is het voor hen te laat dat ze beter op hun geld hadden moeten letten.
Ze hebben domweg teveel schulden en dan is een harde sanering de enige keuze.
Je kunt ook dingen van waarde nationaliseren ipv verkopen. Banken bijvoorbeeld. Je maakt een wet dat ze staatseigendom zijn, en het doel is om kredieten te verstrekken en sparen te stimuleren. Je kunt iedereen die de zaak bedonderd door waardeloze derivaten als waardevol en zeker te verkopen voorstellen strafvervolging af te kopen met laten we zeggen, de helft van het salaris dat die o.a. daarmee verdiend heeft, en dat over 5 jaar of zo.quote:Of....?
héb je een beter idee.. waardoor de grieken en mogelijk de Portugezen hun collectieve gefinancierde watervoorziening wél kunnen houden..
ik ben vol oor daarvoor...
Wat vind je dàn dat de Grieken moeten doen?quote:Op zaterdag 29 december 2012 21:54 schreef trabant het volgende:
Het is al erg genoeg dat private ondernemingen in Portugal en Griekenland inmiddels een voet tussen de deur hebben.
Of gaat de bevolking daar in 2017 het eeuwfeest van een revolutie 'vieren'?
kul dat kan en mag de EU niet eens, die heeft geen enkel gezag dat te doen...quote:Op zaterdag 29 december 2012 22:31 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee hoor. De EU wil dat aan alle EU-landen opleggen.
quote:Je kunt ook dingen van waarde nationaliseren ipv verkopen. Banken bijvoorbeeld. Je maakt een wet dat ze staatseigendom zijn, en het doel is om kredieten te verstrekken en sparen te stimuleren.
Dan verkopen ze maar een stel eilanden... Belofte maakt schuld.quote:Op zaterdag 29 december 2012 22:39 schreef RM-rf het volgende:
[..]
kul dat kan en mag de EU niet eens, die heeft geen enkel gezag dat te doen...
ik weet niet of je iets van de EU weet, maar het is een lege huls die hooguit bestaat uit het gezag van de regeringen der lidstaten die zélf hun eigen regels stellen (en ook net zo hard breken en dat vaak ook doen)..
Hooguit als een lidstaat zoals bv griekenland of Portugal heel harde geldnood heeft kàn de EU bepaalde voorwaarden voor noodkredieten stellen en dáár over hebben we het nu... over wat de EU voor voorwaarden gesteld heeft
[..]
hardstikke leuk, maar je weet dat de Grieken per direkt failliet zijn als ze niet genoeg kunnen lenen om de bestaande rente en aflossingen op te brengen ... én daarbij hebben de grieken nóg een begrotingstekort .
en dan wil jij geloven dat een staat die niet eens genoeg geld heeft om de eigen kont te krabben 'zomaar' allerhande bedrijven die al op omvallen staan, lekker voor de lol te gaan 'nationaliseren'...
alsof 'kredieten verstrekken' een doel op zichzelf is... ja lekker, als je misschien een geldboom in je tuin hebt staan, maar die hebben de grieken zélf al omgehakt en opgestookt. (toen ze hun drachme inruilden voor de euro wat hen idd opeens een enorme geldboom aan goedkope kredieten bracht die griekenland tussen 2000 en 2005 idd tijdelijk in een enorme economische groei en bouw-boom bracht, maar wel ten kostte van snel oplopende schulden)
nee sorry, maar dat zou struisvogelpolitiek zijn en zelfs de grieken weten (nu, helaas iets te laat) dat dat geen zin meer heeft
Tja, dat kunnen ze ook doen, enkel zullen er voor de waterbedrijven meer geinteresseerde kopers zijn dan voor 'wat eilanden'.quote:Op zaterdag 29 december 2012 22:58 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Dan verkopen ze maar een stel eilanden... Belofte maakt schuld.
Het woord 'belofte' is niet helemaal correct, misschien. Zij hebben geld van ons geleend onder bepaalde voorwaarden. Als je dan de zaken vals voorspiegelt, zodat je het niet terug kunt betalen..quote:Op zaterdag 29 december 2012 23:03 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Tja, dat kunnen ze ook doen, enkel zullen er voor de waterbedrijven meer geinteresseerde kopers zijn dan voor 'wat eilanden'.
domweg omdat die waterbedrijven een veel waardevollere asset zijn die de grieken kúnnen verkopen...
Niemand zal hen verder kunnen dwingen de waterbedrijven te verkopen... énkel heeft de griekse overheid het geld hard nodig, en verder niet al teveel alternatieven.
Ik snap overigens niet je verwijzing naar een 'belofte'... wat voor belofte zou dat zijn en waarom lijk je te beweren dat een 'belofte' belangrijker is dan een reele staatsschuld en groot begrotingstekort vane en overheid?
Met alle publiek-private-samenwerking van vandaag kan dat laatste makkelijk betwist worden, maar oké. Verder houdt dit argument weinig stand als je beseft dat de drinkwatervoorziening net zo gemakkelijk weer onder strenger publiek toezicht worden gesteld (alsof de overheid opeens alle verantwoordelijkheden hieromtrent naar een private organisatie schuift).quote:Op zaterdag 29 december 2012 21:10 schreef Weltschmerz het volgende:
Een bedrijf verkoopt onderdelen. Een overheid kan ook gewoon zaken, gebouwen, organisaties aankopen, en ook weer verkopen. Het gaat erom dat de drinkwatervoorziening niet zoiets is. Dat is niet aangekocht, nee, dat is gemaakt door de overheid.
Op een gegeven moment kan op deze manier het water ook failliet gaan (zogezegd) lijkt me.quote:Op zaterdag 29 december 2012 17:57 schreef CruellaDeVil het volgende:
Belachelijk. Drinken is een primaire levensbehoefte en de private sector dient er derhalve vanaf te blijven.
Het idee alleen al.quote:Op zaterdag 29 december 2012 23:32 schreef Tropanzia het volgende:
[..]
Op een gegeven moment kan op deze manier het water ook failliet gaan (zogezegd) lijkt me.
present!quote:Op zaterdag 29 december 2012 21:51 schreef Schanulleke het volgende:
Beangstigend dat er nog steeds zoveel EU voorstanders zijn.
Ik hoor Wilders al roepen dat de moslims al ons water opdrinken. Dat is nog in het beste geval. Zo gaat het immers altijd met dit soort dingen. De banken, in dit geval waterbedrijven of wat dan ook verneuken het uit puur egoïsme en geldzucht, immigranten krijgen de schuld. Neem Griekenland. Corrupte regering en enkel aan zichzelf denkende banken met als resultaat crisis. Gevolg? De openlijk racistische Gouden Dagenraad groeit in één klap naar 21 (nu 18) zetels... Kan je nagaan wat er gebeurt als een schaarste ontstaat in zoiets basaals als water.quote:Op zaterdag 29 december 2012 23:37 schreef Tropanzia het volgende:
[..]
Ja, en dan hebben we een flink probleem.
Water komt uit de lucht vallen.quote:Op zaterdag 29 december 2012 23:32 schreef Tropanzia het volgende:
[..]
Op een gegeven moment kan op deze manier het water ook failliet gaan (zogezegd) lijkt me.
De griekse regeringen kozen daarvoor, zij hadden de verantwoording.quote:Op zondag 30 december 2012 00:09 schreef Tomatenboer het volgende:
@ RM-rf:
Ik vind wel dat je erg eenzijdig de schuld bij Griekenland legt, terwijl Goldman-Sachs net zo goed heeft bijgedragen aan de huidige teloorgang van Griekenland.
Goldman-Sachs die vervolgens weer profijt heeft van het privatiseren van talloze Griekse voorzieningen, en zo is het een win-win situatie voor Goldman-Sachs, een perfecte samenloop van omstandigheden voor grote ondernemingen, bankiers en neoliberale gelovigen.
http://tegenlicht.vpro.nl(...)van-Griekenland.html
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |