quote:Massale verontwaardiging over dood grensrechter
De dood van de overleden grensrechter uit Almere heeft tot veel verontwaardiging geleid. De KNVB overweegt om komend weekend op alle voetbalvelden stil te staan bij z'n overlijden.
Er waren zondag vier of vijf voetballers van Nieuw Sloten betrokken bij de mishandeling van grensrechter Richard Nieuwenhuizen die maandag overleed. Dat zei voorzitter Marcel Oost van de Almeerse amateurvoetbalclub SC Buitenboys gisteravond.
Op dit moment zitten drie spelers van de Amsterdamse club vast.
Volgens Oost is het slachtoffer na afloop van de zeer grimmig verlopen wedstrijd door vier of vijf spelers van het bezoekende team naar de grond getrokken en daarna herhaaldelijk geschopt en geslagen. Het slachtoffer is naar huis gegaan, heeft daar even op bed gelegen en is daarna teruggekeerd naar het voetbalveld om een andere wedstrijd te bekijken. Daar werd hij onwel.
Activiteiten
Het bestuur van voetbalvereniging Nieuw Sloten liet maandagavond in een verklaring weten dat alle activiteiten van de club worden opgeschort. "De trainingen van al onze teams zijn voor deze week afgelast. We hebben na overleg met de KNVB uit respect voor de familie van het slachtoffer besloten dat onze teams komend weekend geen wedstrijden spelen.''
Royement
De club besloot zondag al het bewuste team uit de KNVB-competitie te halen. Het lidmaatschap van de drie verdachten is ontbonden. "Zij kunnen nooit meer lid worden van onze vereniging. Zodra hun betrokkenheid officieel is vastgesteld, zullen wij deze personen ook bij de KNVB voordragen voor een levenslang royement.''
Teleurgesteld in KNVB
Ook is Oost zwaar teleurgesteld in de KNVB. De voetbalbond heeft het volgens hem ernstig laten afweten. "Een beetje ondersteuning was welkom geweest. Naast alle verdriet zorgt dat voor extra woede'', aldus de voorzitter maandag.
"Als iemand een gele kaart krijgt, weten ze ons meteen te vinden. Maar nu horen we niets. We zijn allemaal vrijwilligers. We hadden best wat advies kunnen gebruiken over hoe we hier mee om moeten gaan.''
Afspraak KNVB en Buitenboys
Volgens de bond was echter de afspraak gemaakt om maandagavond met elkaar om de tafel te gaan zitten. "Het gaat hier om menselijk leed. We proberen zo goed mogelijk in te spelen op de situatie en de club te helpen. Hoe, dat is afhankelijk van wat de club wil'', aldus de KNVB-woordvoerder.
'Verschrikkelijk'
KNVB-woordvoerder Rob de Leede heeft er geen woorden voor. “ Het is verschrikkelijk.”
“We zien dat het aantal incidenten afneemt door het strengere beleid van de KNVB. Maar dan zie je toch weer dat er op zo’n zondagmiddag een paar gekken het in hun hoofd halen om iets te doen wat normale mensen niet zouden bedenken”, aldus De Leede.
Excuses
Het bestuur van SC Buitenboys heeft zondagavond van de clubleiding van sv Nieuw Sloten schriftelijke excuses ontvangen voor het geweld tegen de grensrechter. Op de site van de de club staat dat dit soort zaken niet op de voetbalvelden hoort en dat er alles aan gedaan moet worden op dit soort excessen te voorkomen.
quote:Zaak grensrechter: Wat voor straffen hangt de verdachten boven het hoofd?
De twee 15-jarigen en een 16-jarige jongen uit de B1 van Nieuw Sloten die de grensrechter afgelopen zondag in Almere in elkaar zouden hebben geschopt en geslagen, worden door het OM beschuldigd van doodslag, mishandeling en openlijk geweld. Wat voor straf hangt de tieners boven het hoofd?
Strafrechtadvocaat Floris Holthuis zegt dat er een nieuwe wet voor het adolescentenstrafrecht, een tussenvorm van jeugd- en volwassenenstrafrecht. De wet is al aangenomen door het parlement, maar nog niet in werking. Daarom kunnen de drie nog de 'oude' maximumstraffen opgelegd krijgen.
De drie worden beschuldigd van doodslag, mishandeling en openlijk geweld. Volgens Holthuis kan voor al deze verdenkingen de maximumstraf worden opgelegd.
Dit hangt de jonge verdachten boven het hoofd:
De 16-jarige verdachte hangt naar verwachting nog niet de nieuwe maximumstraf van 4 jaar jeugddetentie boven het hoofd, maar de huidige 2 jaar. Voor de 15-jarige verdachten is de maximale gevangenisstraf momenteel 1 jaar.
Daarnaast kan de rechter jeugd-tbs bevelen. Dat is maximaal 3 jaar, waarvan 1 jaar voorwaardelijk. Deze termijn kan twee keer met 2 jaar verlengd worden, waardoor de jeugd-tbs maximaal 7 jaar kan duren, zegt advocate Maartje van Megen. De tbs kan opgelegd worden als een verdachte lijdt aan een geestelijke stoornis en als er gevaar voor herhaling is.
Er bestaat ook nog de mogelijkheid dat de 16-jarige als volwassene wordt berecht. Advocate Maartje van Megen hierover: "De rechter beoordeelt deze mogelijkheid aan de hand van de ernst van het feit, de persoon van de dader en de omstandigheden waaronder het feit is begaan." Berechting als volwassene betekent dat de straffen flink omhoog kunnen.
Van Megen verwijst naar de moord op een Amsterdamse garagehouder, waarvoor een 16-jarige jongen 18 jaar cel kreeg opgelegd. Levenslang kan niet aan minderjarigen worden opgelegd, ook niet als het volwassenenstrafrecht op hen wordt toegepast.
Alleen contact met advocaat
De jonge verdachten in de voetbalzaak zitten sinds hun arrestatie in zogeheten beperkingen en mogen uitsluitend contact hebben met hun advocaat. Het voorarrest van jongeren kan worden verlengd tot aan de uitspraak van de rechter.
Vandaag beslist de onderzoeksrechter of de jongens de komende 14 dagen vast kunnen blijven zitten.
quote:Molestatie grensrechter op foto
Foto’s van de jubilerende Buitenboys-keeper Nando (16) spelen een grote rol in het politieonderzoek naar de dodelijke mishandeling van grensrechter Richard Nieuwenhuizen. Daarop zouden de schoppartij en de daders zijn vastgelegd.
„Ik zou tegen Nieuw-Sloten mijn driehonderdste wedstrijd spelen en werd voor de wedstrijd nog gehuldigd op de middenstip”, aldus de havo 5-scholier. „Mijn zus was er om foto’s te maken van deze, voor mij speciale wedstrijd.”
De keeper van Buitenboys B3 aarzelde geen moment toen hij zag dat Nieuwenhuizen achterna werd gezeten door zijn razende belagers. „Ik zag vanuit mijn ooghoek hoe Richard met nog slechts een schoen aan rennend voor ze probeerde te vluchten. Ik ben naar hem toe gesprint om zijn belagers van hem af te duwen.
quote:Grensrechter mensonterend behandeld
„De spelers van Nieuw Sloten zijn niet alleen verantwoordelijk voor de dood van Richard, ze hebben hem aan het eind van de tweede helft en later in de kantine mensonterend behandeld. Dat steekt enorm”, vertelt Igor van Gelderen, die als technisch manager van Buitenboys ooggetuige was van het drama.
Twee walgelijke momenten staan in mijn geheugen gegrift. Vlak voordat Nieuw Sloten B1 in de slotfase de 2-2 scoorde, gleed Richard onderuit op het gladde veld. In plaats van hun doelpunt te vieren, renden ze op Richard af, die nog op de grond lag, en begonnen hem sarcastisch uit te lachen. Heel denigrerend”, vertelt Van Gelderen.
„En na afloop, in de kantine, hadden ze bepaald geen berouw van hun daden. Integendeel. Ze straalden een soort voldoening uit dat het hen toch gelukt was om te hebben gevochten. Toen ze ons clubgebouw verlieten, riepen ze, met een smalende grijns: Fijne dag hè, grensrechter…
Een nieuw topic, met nieuwe kansen. Regels voor dit topic:quote:Leerlingen geschorst na goedkeurende uitlatingen over daders
Er is grote onrust ontstaan op het Huygens College in Amsterdam. Twee verdachten van de mishandeling waarbij grensrechter Richard Nieuwenhuizen om het leven kwam, zitten op deze school.
De directie probeert de gemoederen kalm te houden maar moest gisteren leerlingen schorsen. Zij lieten zich op Twitter goedkeurend uit over de molestatie.
Een van de twee leerlingen twitterde 'Free Yassin' over een van de verdachten. Volgens schooldirecteur Rick d'Ancona zijn tot nu toe twee leerlingen geschorst, maar zullen er meer volgen.
Zo'n tweet is natuurlijk een schorsing waard De leerlingen hebben niet altijd door wat voor impact hun berichten hebben op internet en door hoeveel mensen die wordt gelezen,' aldus D'Ancona in Het Parool vandaag
-generaliseren en discrimineren is niet als in andere topics niet gewenst
-persoonlijk worden is ook niet gewenst
Posts zoals hierboven en andere nutteloze, policyonverschrijdende posts zullen worden gedelete. Verder is het logisch dat je hier ook eens kijkt naar het feit dat jeugdige marokkanen nou eenmaal oververtegenwoordigd zijn bij de pliessie, daar hoeft het geen vier topics lang over te gaan, dit topic gaat over deze misdaad.
Laatste kans, anders blijft de reeks dicht.
Stukken afval zijn het. Ik had liever Richard rondlopen dan deze gore verkwanselingen van menselijk vlees.
Wat mij betreft hebben ze hun kans op een normaal leven voorgoed verspeeld.
Dat hebben ze sowieso, een normale werkgever zit namelijk niet echt om moordenaars verlegen.quote:Op zondag 9 december 2012 21:31 schreef Hetkapitaal het volgende:
Deze samenleving-onwaardige schimmels moeten berecht worden als volwassenen en levenslang krijgen mét TBS.
Stukken afval zijn het. Ik had liever Richard rondlopen dan deze gore verkwanselingen van menselijk vlees.
Wat mij betreft hebben ze hun kans op een normaal leven voorgoed verspeeld.
Nee maar over 2 jaar mogen ze weer vrolijk verder.quote:Op zondag 9 december 2012 22:52 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Dat hebben ze sowieso, een normale werkgever zit namelijk niet echt om moordenaars verlegen.
Een van 1 was niet eens geregistreerd he bij die club, kon gewoon meespelen.
Kan volgende keer dus weer gebeuren.
quote:De 77-jarige man die in december ernstig gewond raakte toen hij een trap kreeg van een amateurvoetballer, is woensdag overleden aan zijn verwondingen. Dat heeft het Openbaar Ministerie donderdag bevestigd. De man stond te kijken naar een wedstrijd tussen de Amsterdamse voetbalclubs OSV en Sporting Noord. Toen de 32-jarige voetballer Sylvester M. van Sporting een gele kaart kreeg volgde een enorme scheldpartij over en weer.
De agressieve M. kreeg nogmaals geel voor zijn protesten tegen de scheidsrechter.
De 77-jarige man merkte langs de lijn op dat hij die gele kaart terecht gegeven vond. Daarop rende Sylvester M. op hem af, hij sprong over de reclameborden en deelde met beide benen een karatetrap uit op het bovenlichaam van de toeschouwer.
Deze raakte ernstig gewond omdat zijn milt gescheurd bleek. De milt moest worden verwijderd en hij werd enige tijd kunstmatig in coma gehouden.
Sylvester M. zit vast op verdenking van ernstige mishandeling of poging tot doodslag. Het Openbaar Ministerie onderzoekt of het slachtoffer is overleden aan de gevolgen van de mishandeling. Sporting Noord heeft de speler geroyeerd.
De twee clubs zijn naast elkaar gelegen zijn in sportpark Oostzanerwerf in Amsterdam-Noord. De sportieve rivaliteit tussen de twee is traditioneel groot.
tsjah... mischien omdat die kerel al 77 was?quote:
ja dat gebeurde 1 jaar geleden. toen had niemand het erover.
Die is in elk geval wel als volwassene berecht. Weliswaar slechts drie jaar gekregen, maar dat kunnen die figuren achter deze gruweldaad helaas niet eens krijgen.quote:
Nogmaals, wat ik me zo kan herinneren, hebben we er toen ook redelijk wat topics over gehad. Dat deze man vrijwillig voor de club actief was, terwijl zijn zoontje stond toe te kijken, maakt het al een hot itemquote:
ja dat gebeurde 1 jaar geleden. toen had niemand het erover.
3 jaar vind ik wel weinig hoor. Voor witwassen krijg je nog meer celstraf.quote:
[..]
Die is in elk geval wel als volwassene berecht. Weliswaar slechts drie jaar gekregen, maar dat kunnen die figuren achter deze gruweldaad helaas niet eens krijgen.
Welk gedeelte van 'slechts' begrijp je niet?quote:
[..]
3 jaar vind ik wel weinig hoor. Voor witwassen krijg je nog meer celstraf.
Oh dan maakt het niet uit ?quote:
[..]
tsjah... mischien omdat die kerel al 77 was?
Nou hier misschien, maar geen uitzending na uitzending op TV erover.quote:
[..]
Nogmaals, wat ik me zo kan herinneren, hebben we er toen ook redelijk wat topics over gehad. Dat deze man vrijwillig voor de club actief was, terwijl zijn zoontje stond toe te kijken, maakt het al een hot item
Het scheelt ook wel dat enkele dagen later die aanslag in Luik was, daar is toen bijna alle aandacht naartoe gegaan. Maar ook dat kan enigszins spaak lopen in mijn herinneringquote:
Een cantona'tje is dus minder erg?quote:
Het ging er nu om dat het agressief gedrag richting een grensrechter ging.
Nou ja, onbesproken bleef dat toch niet. Het feit dat mensen die zaak aanhaalden in deze reeks bewijst dat wel.quote:
[..]
Nou hier misschien, maar geen uitzending na uitzending op TV erover.
Het maakt het niet minder erg. Het gaat er wel om dat er voor de knvb blijkbaar nu iets aan te doen is. Als je grensrechters niet eens normaal een wedstrijdje meer kunnen vlaggen.quote:
Nou ik wist het ook alleen maar door te googlelen en dat het toevallig hetzelfde team was.quote:
[..]
Nou ja, onbesproken bleef dat toch niet. Het feit dat mensen die zaak aanhaalden in deze reeks bewijst dat wel.
KNVB doet er al jaren wat aan, heel veel voetballers zijn langdurig geschorst, teams uitgesloten maar ja als een team al gaat spelen met ongeregistreerde voetballers dan wordt het moeilijk om als KNVB nog meer te doen.quote:
[..]
Het maakt het niet minder erg. Het gaat er wel om dat er voor de knvb blijkbaar nu iets aan te doen is. Als je grensrechters niet eens normaal een wedstrijdje meer kunnen vlaggen.
als je als toeschouwer niet eens meer een wedstrijd kan bezoekenquote:
[..]
Het maakt het niet minder erg. Het gaat er wel om dat er voor de knvb blijkbaar nu iets aan te doen is. Als je grensrechters niet eens normaal een wedstrijdje meer kunnen vlaggen.
De KNVB kan het geen moer schelen joh... Tenminste dat gevoel heb ik. Allemaal loze woorden. Pak die gasten gewoon keihard aan. laat het volk wat wel wil betalen om te genieten van voetbal weer normaal een wedstrijd bezoeken.
dit, als je zoiets met voorbedachte rade doet dan hoor je niet in dit land, dan heb je imo geen recht om 3 weken oude pap te eten met een smerige lepen op kosten van ons, dan hoor je met een zak met water in de woestijn gedumpt te worden.quote:
Deze samenleving-onwaardige schimmels moeten berecht worden als volwassenen en levenslang krijgen mét TBS.
Stukken afval zijn het. Ik had liever Richard rondlopen dan deze gore verkwanselingen van menselijk vlees.
Wat mij betreft hebben ze hun kans op een normaal leven voorgoed verspeeld.
Afgelopen jaar zijn er 200 teams uitgesloten.quote:
[..]
als je als toeschouwer niet eens meer een wedstrijd kan bezoeken
De KNVB kan het geen moer schelen joh... Tenminste dat gevoel heb ik. Allemaal loze woorden. Pak die gasten gewoon keihard aan. laat het volk wat wel wil betalen om te genieten van voetbal weer normaal een wedstrijd bezoeken.
Toen hadden we idd ook flink wat topics.quote:
[..]
Nogmaals, wat ik me zo kan herinneren, hebben we er toen ook redelijk wat topics over gehad. Dat deze man vrijwillig voor de club actief was, terwijl zijn zoontje stond toe te kijken, maakt het al een hot item
Alleen heb ik bij dit 'incident' het gevoel dat bij heel veel mensen de maat vol is. Er is een grens overschreden.
Dat is nu wel anders.quote:
Toen sprong er, terecht ook, niemand in de verdediging voor die idioot.
Ze doen verdorie alsof het om Mandela gaat.
Dat gaat indd makkelijker als de grensrechter er niet meer is.quote:
[..]
Toen hadden we idd ook flink wat topics.
Alleen heb ik bij dit 'incident' het gevoel dat bij heel veel mensen de maat vol is. Er is een grens overschreden.
Too soon?
Idd een heleboel loze woorden, en weinig wol.quote:
[..]
als je als toeschouwer niet eens meer een wedstrijd kan bezoeken
De KNVB kan het geen moer schelen joh... Tenminste dat gevoel heb ik. Allemaal loze woorden. Pak die gasten gewoon keihard aan. laat het volk wat wel wil betalen om te genieten van voetbal weer normaal een wedstrijd bezoeken.
Ze moeten een hele vereniging uitsluiten. Je sluit een team uit maar de spelers gaan dan bij andere teams spelen. Dat is een wassen neus.quote:
[..]
Afgelopen jaar zijn er 200 teams uitgesloten.
Beetje to soon iddquote:Op zondag 9 december 2012 23:19 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dat gaat indd makkelijker als de grensrechter er niet meer is.
Too soon?
Je sluit een vereniging uit, maar de spelers gaan dan bij andere verenigingen spelen. Dat is een wassen neusquote:
[..]
Ze moeten een hele vereniging uitsluiten. Je sluit een team uit maar de spelers gaan dan bij andere teams spelen. Dat is een wassen neus.
Ja too soon.quote:
[..]
Dat gaat indd makkelijker als de grensrechter er niet meer is.
Too soon?
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-Almelo-fataal.dhtml
Ben benieuwd wat sommige users toen hebben gezegd eigenlijk, voor de zuiverheid van de discussie.
De media-hype was in ieder geval een factor 1000 kleiner.
Stukken lastiger . En het effect is dat je dan je leden kwijt raakt als vereniging. Stukken meer effect dan een team uitsluiten.quote:
[..]
Je sluit een vereniging uit, maar de spelers gaan dan bij andere verenigingen spelen. Dat is een wassen neus
Was hij grens dan?quote:
Overigens is dit ook niet zo lang geleden:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-Almelo-fataal.dhtml
Ben benieuwd wat sommige users toen hebben gezegd eigenlijk, voor de zuiverheid van de discussie.
De media-hype was in ieder geval een factor 1000 kleiner.
Nee hij bedoelt dat de daders geen Marokkanen waren. Dan keuren we het goed volgens hem.quote:
Erg verrassend
NWS / Henk en Ingrid slaan Turkse man dood #2- Stille tocht
Nee hoor, maar men maakt zich er wel een stuk minder druk om.quote:
[..]
Nee hij bedoelt dat de daders geen Marokkanen waren. Dan keuren we het goed volgens hem.
Dat vind ik hypocriet.
Ja het is ook hypocriet gelul in de media, want het zinloos geweld is al jaren aan de gang.quote:
[..]
Nee hoor, maar men maakt zich er wel een stuk minder druk om.
Dat vind ik hypocriet.
Vind het gewoon erg boeiend dat dezelfde users die hier enorm agressief worden daar zo luchtig doen en aan het goedpraten zijn.quote:
Heel erg ja. Zullen we nu weer OT gaan ipv topics van een jaar of een half jaar geleden erbij pakken om te kijken wie de gekleurdste kijk op de zaken heeft?
Hij heeft wel een punt hoor.quote:
Heel erg ja. Zullen we nu weer OT gaan ipv topics van een jaar of een half jaar geleden erbij pakken om te kijken wie de gekleurdste kijk op de zaken heeft?
Maar als ik dat zeg krijg ik zo een paar honder users over me heen die me dan gaan vertellen dat ik het goed praat etc etc etc...
Dus volgens jou zouden we minder fel reageren als de grensrechter een allochtoon was geweest en de daders Nederlands ?quote:
[..]
Hij heeft wel een punt hoor.
Maar als ik dat zeg krijg ik zo een paar honder users over me heen die me dan gaan vertellen dat ik het goed praat etc etc etc...
Ja, minder fel of helemaal niet.quote:
[..]
Dus volgens jou zouden we minder fel reageren als de grensrechter een allochtoon was geweest en de daders Nederlands ?
Dat geldt andersom net zo goed denk ik.quote:
[..]
Ja, minder fel of helemaal niet.
Net zo lief als de jongen die vorige week is doodgeschoten op station Hollands Spoor...
Schatjes, allemaal...
Ik heb een jonge collega en hij kende die doodgeschoten jongen die bij hem in de buurt woonde. Volgens hem was het niet ondenkbaar dat hij een wapen op zak had ... zorgde altijd voor problemen in die wijk. En die vriendjes maar boos zijn op die politieman. Je zou er bijna cynisch van worden.quote:
Net zo lief als de jongen die vorige week is doodgeschoten op station Hollands Spoor...
Schatjes, allemaal...
Dan dien je die hele vereniging van dat team te schorsen of zelfs te royeren. Veiligheid voor alles.quote:
...maar ja als een team al gaat spelen met ongeregistreerde voetballers dan wordt het moeilijk om als KNVB nog meer te doen.
Bij deze een paar fragmenten:
quote:"Dit is al de tweede keer in een korte tijd dat deze school in het nieuws is, de andere keer ging het om een meisje dat in elkaar geslagen werd na het posten van een sexy foto op Twitter. Het korte fragment op tv waarin de directeur van de school aan het woord is, geeft al een beeld van hoe deze man met zijn leiderschap omgaat; voornamelijk zijn kop in het zand steken. Deze school is een broedplaats voor criminaliteit, waar een school normaal de leerlingen hoort te begeleiden bij het worden van verantwoordelijke volwassenen, worden leerlingen hier aangemoedigd tot het overschrijden van de in Nederland geldende normen en waarden."
quote:"Mijn broertje is een nette jongeman die de leraren aanspreekt met "goedemiddag meneer" en "tot ziens mevrouw". Dit was de reden dat het pesten begon, het niveau Nederlands is niet bar hoog op deze school. Dat, wanneer mijn broertje een vraag van de docent in correct ABN beantwoorde, de klas hem niet kon verstaan, zorgde al voor een muur tussen hem en de klas. Nu zal het feit dat hij een normale jas had zonder bontkraag draagt, op de fiets naar school kwam in plaats van op een gestolen Vespa en geen Louis Vuitton tasjes heeft ook een rol hebben gespeeld.
Enkele voorbeelden:
• In de klas is een rugtas gevuld met boeken en onder andere bosatlas tegen mijn broertjes achterhoofd gegooid, de leraar greep niet in.
• Tijdens de ramadan mocht mijn broertje niet eten want anders kreeg hij een vuist tegen zijn slokdarm waardoor hij om nog te kunnen eten op het toilet moest lunchen.
• ook buiten de ramadan konden wij hem geen ham op zijn brood meegeven omdat hij dan geslagen werd tijdens de lunch, ook hier werd niets tegen gedaan.
• In de winter is mijn broertje met min vijf graden in elkaar geslagen door tien jongens, zijn jas, schoenen, mobiele telefoon, strippenkaart, fietssleutels en astmamedicijnen zijn afgepakt, zodat hij met een astma-aanval niet om hulp kon bellen en op blote voeten zonder jas in de kou vier kilometer naar huis moest lopen.
• Tijdens de gymles is mijn broertje geslagen door een groep van vijf jongens maar toen mijn broertje één klap terug gaf, werd hij geschorst.
Dit zijn slechts enkele voorbeelden uit vier jaar lang pesterijen waarbij zijn gymkleding, jas, mobiele telefoons etc etc zijn ook tientallen keren gestolen zijn."
quote:"Volgens mevrouw De Raaze moesten wij ons niet bezighouden met het stoppen van het pesten maar met mijn broertje "weerbaar maken tegen de maatschappij". Deze zorgcoördinator deelt hoogstpersoonlijk sigaretten uit aan jonge leerlingen en rookt deze met hen op het schoolplein, terwijl zij in haar eigen taal samenzweert met de pesters zelf. De agressie die op school plaatsvindt heet binnen de schoolmuren "assertiviteit"."
quote:"Op de schoolsite wordt het volgende vermeld: "Er was medelijden met de nabestaanden, en er heerste onbegrip over het feit dat zoiets ergs kon gebeuren." Dit terwijl op het schoolplein "Free Yassin" wordt geroepen. Ook een docente heeft vele malen samen met haar landgenoten mijn broertje in haar eigen taal belachelijk gemaakt, maar ondanks vele verzoeken heeft zij ons nooit te woord gestaan."
Het zou in theorie kunnen dat het een erg eenzijdig, gekleurd verhaal is dat dit meisje vertelt, maar ik heb toch sterk de indruk dat ze dit niet uit haar duim zuigt. Er lijkt me meer dan voldoende reden om het bewind op die school eens grondig tegen het licht te houden.quote:"Wat ik u duidelijk wil maken is dat het absoluut geen toeval is dat dit al de tweede keer is dat leerlingen van deze school betrokken zijn bij incidenten die in het nieuws zijn gekomen. Zonder te spreken van de talloze incidenten die het nieuws niet gehaald hebben. Deze school is een plek waar de algemene normen en waarden niet gelden en waar helaas goed personeel een uitzondering is."
Er wordt beweerd dat één van de drie daders die als eerste zijn aangehouden, meespeelde in het team, maar geen lid is van de voetbalclub:quote:
Waren enkele of een van deze daders ongeregistreerd?
Bron: http://nos.nl/artikel/448(...)as-grensrechter.htmlquote:Het programma sprak ook met teamgenoten van Yassin in team B1. Die zeiden dat er in dat team twee raddraaiers zaten: Yassin en Soufyan. Beide jongens zijn opgepakt. "Ze zijn vaak agressief. Ook tijdens de trainingen", zegt een van de teamgenoten. "Niemand had Yassin in de hand. Zelfs zijn eigen vader niet."
Volgens spelers van Nieuw Sloten die De Vijfde Dag sprak, is Soufyan geen lid van de club. Hij zou afgelopen zondag hebben meegespeeld tegen Buitenboys onder een andere naam. Secretaris van de club Wim Snoek wil vanwege het politieonderzoek niet reageren, zegt het EO-programma.
Dat de school niet deugt was toch al langer bekend?quote:Op maandag 10 december 2012 09:19 schreef Elfletterig het volgende:
Schrijnend verhaal bij GeenStijl over een zus van een oud-leerling van het Huygens College; de school waar twee van de daders op zitten. Ze beklaagt zich over de cultuur op de school en hoe ze in de kou zijn gezet nadat haar broertje tijdenlang werd gepest. De volledige brief staat hier: http://www.geenstijl.nl/m(...)van_het_hu.html#more
Bij deze een paar fragmenten:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Het zou in theorie kunnen dat het een erg eenzijdig, gekleurd verhaal is dat dit meisje vertelt, maar ik heb toch sterk de indruk dat ze dit niet uit haar duim zuigt. Er lijkt me meer dan voldoende reden om het bewind op die school eens grondig tegen het licht te houden.
Ik denk alleen dat jij en een aantal andere users voorbij gaan aan de achtergrond van bepaalde gebeurtenissen. De woede die er nu is wordt door sommigen het voetbalhoekje ingeduwd maar iedereen weet waar het echt over gaat. Het erbij slepen van een ziek incident doet daar niets aan af. Misschien dat ik niet snap hoe bepaalde mensen denken maar volgens mij zijn we op zoek naar een oplossing of niet? Dan lijkt het me vrij reeel dat je ook bepaalde dingen onder ogen moet willen zien. Dan kun je wel komen met 'kijk hier doet een Henk en een Ingrid ook iets vreselijks' maar dan ga je voorbij aan het echte probleem.quote:Op zondag 9 december 2012 23:30 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Vind het gewoon erg boeiend dat dezelfde users die hier enorm agressief worden daar zo luchtig doen en aan het goedpraten zijn.
Daarbij zeg ik niks over de individuele zwaarte van de gebeurtenissen. Het moedwillig of niet vermoorden van mensen is natuurlijk duizendmaal erger dan het op straat rondhangen en sissen en spugen naar mensen. Maar er hangt niet op elke straathoek een Henk en Ingrid om een buitenlander in elkaar te meppen. In de Randstad hangen er wel overal Marokkanen die je om 't minste of geringste uitdagen en fysiek of verbaal aanvallen.
Ik mag toch hopen dat zelfs de meest politiek correcte gutmensch dat inmiddels is gaan inzien. Dan mag je nog wel verschillen in je plan van aanpak of in je idee over de oorzaak. Dat mag allemaal, bovendien is het waarschijnlijk een combinatie van factoren. Maar het ontkennen is onverantwoord. Niet alleen ten opzichte van toekomstige slachtoffers (want die komen er) maar ook voor de gemeenschap zelf. Zolang wij het probleem ontkennen, waarom zou de Marokkaanse gemeenschap het probleem dan wel inzien?
Ik denk dat het je ook zou sieren als je je wat meer inleest in de dagelijkse problematiek. Ik snap dat dat niet voor iedereen weggelegd is. Zeker als je bepaalde dingen niet aan den lijve hebt ervaren, is het vaak lastig je in te leven in de dingen die echt gebeuren. Niet iedereen is opgegroeid in een moeilijke stad of wijk, dus dan is het sowieso lastig om een goed oordeel te kunnen vormen. Waarbij je ook bij die groepen nog steeds mensen hebt die struisvogel spelen of mensen die overgaan tot de overtreffende trap.
Op dit moment echter, denk ik dat we lang genoeg struisvogel hebben gespeeld. Misschien een keertje overtreffende trap proberen.
Dat het zo erg was, wist ik nog niet... - Het is vooral schrijnend om te lezen dat mensen op verantwoordelijke functies, zoals directeur of zorgcoördinator, gewoon hun kop in het zand steken. En dan kun je ze wel de laan uit trappen wegens wanprestatie, maar dan krijgen ze een grote zak geld mee als beloning.quote:
[..]
Dat de school niet deugt was toch al langer bekend?
Eigenlijk moest je zulke mensen strafrechtelijk kunnen vervolgen. Ze hebben nagelaten om goed beleid te voeren. Ze hebben nagelaten om leerlingen die ontsporen, te corrigeren. Ze hebben zelfs indirect bijdragen aan de daad waar heel Nederland al ruim een week over spreekt.
Is het vreemd dat ik dat verhaal niet eens meer schokkend vind? In Gouda gebeuren soortgelijke dingen aan de lopende band. En als je er moeilijk over doet, proberen mensen altijd de schuld bij het slachtoffer te leggen. "O, je droeg waarschijnlijk een te korte jurk." Of: "Je moet niet bang zijn als ze de straat blokkeren, anders lok je 't zelf uit." Dat soort uitspraken werden zonder enige vorm van sarcasme gebezigd. Echt bizar.quote:
Schrijnend verhaal bij GeenStijl over een zus van een oud-leerling van het Huygens College; de school waar twee van de daders op zitten. Ze beklaagt zich over de cultuur op de school en hoe ze in de kou zijn gezet nadat haar broertje tijdenlang werd gepest. De volledige brief staat hier: http://www.geenstijl.nl/m(...)van_het_hu.html#more
Bij deze een paar fragmenten:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Het zou in theorie kunnen dat het een erg eenzijdig, gekleurd verhaal is dat dit meisje vertelt, maar ik heb toch sterk de indruk dat ze dit niet uit haar duim zuigt. Er lijkt me meer dan voldoende reden om het bewind op die school eens grondig tegen het licht te houden.
Dit filmpje kun je elke winter maken in Gouda.
De meeste incidenten worden nog onder het tapijt geschoven.
Dit sowieso niet:quote:
Schrijnend verhaal bij GeenStijl over een zus van een oud-leerling van het Huygens College; de school waar twee van de daders op zitten. Ze beklaagt zich over de cultuur op de school en hoe ze in de kou zijn gezet nadat haar broertje tijdenlang werd gepest. De volledige brief staat hier: http://www.geenstijl.nl/m(...)van_het_hu.html#more
Bij deze een paar fragmenten:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Het zou in theorie kunnen dat het een erg eenzijdig, gekleurd verhaal is dat dit meisje vertelt, maar ik heb toch sterk de indruk dat ze dit niet uit haar duim zuigt. Er lijkt me meer dan voldoende reden om het bewind op die school eens grondig tegen het licht te houden.
Op mijn werk heb ik het ook wel eens meegemaakt dat een stel Marokkanen stennis schopte omdat een collega (eveneens een Marokkaan) tijdens de ramadan gewoon at in de pauze. Kennelijk waren ze vergeten in welk land ze zaten.quote:Tijdens de ramadan mocht mijn broertje niet eten want anders kreeg hij een vuist tegen zijn slokdarm waardoor hij om nog te kunnen eten op het toilet moest lunchen.
• ook buiten de ramadan konden wij hem geen ham op zijn brood meegeven omdat hij dan geslagen werd tijdens de lunch, ook hier werd niets tegen gedaan.
Verder dient de school dat soort praktijken natuurlijk de kop in te drukken. Hun geloof mag niet het probleem zijn van andere leerlingen.
Dat heb ik al wel een stuk of 10 keer gehoord in Gouda.quote:
in Rotterdam dit weekend ook weer, groepje jonge Marokkanen tegen een Nederlander "We schoppen je dood" bron brief AD
De meeste incidenten worden nog onder het tapijt geschoven.
In iets andere woorden, meestal iets met breken en nek.Doe er maar luchtig over.quote:
[..]
Dat heb ik al wel een stuk of 10 keer gehoord in Gouda.
En zelfs als dat het geval is, verandert dat dan iets aan de realiteit? Neem het voorbeeld van de Almelose Henk en Ingrid die een Turkse man hebben mishandeld met de dood tot gevolg. Zo'n actie veroordeel ik ondubbelzinnig, maar het is niet een structureel probleem in Nederland dat Turken worden bedreigd door asociale Nederlanders.quote:
[..]
Vind het gewoon erg boeiend dat dezelfde users die hier enorm agressief worden daar zo luchtig doen en aan het goedpraten zijn.
En daar heb je het grote verschil te pakken ten opzichte van het gedrag van Marokkaanse jongeren. Die gaan veelvuldig over de schreef en vormen daarmee een ware plaag. De ophef daarover is dus ook groter, juist omdat het een probleem is dat structurele vormen aanneemt.
En de ouders dan? Die hebben door falende opvoeding een wanproduct in de maatschappij gezet.quote:
[..]
Dat het zo erg was, wist ik nog niet... - Het is vooral schrijnend om te lezen dat mensen op verantwoordelijke functies, zoals directeur of zorgcoördinator, gewoon hun kop in het zand steken. En dan kun je ze wel de laan uit trappen wegens wanprestatie, maar dan krijgen ze een grote zak geld mee als beloning.
Eigenlijk moest je zulke mensen strafrechtelijk kunnen vervolgen. Ze hebben nagelaten om goed beleid te voeren. Ze hebben nagelaten om leerlingen die ontsporen, te corrigeren. Ze hebben zelfs indirect bijdragen aan de daad waar heel Nederland al ruim een week over spreekt.
Dit zal echt moeten veranderen. Mensen moeten normaal over straat kunnen en Marokkaanse jongeren zullen hun gedrag moeten aanpassen, in plaats van andersom.quote:
Is het vreemd dat ik dat verhaal niet eens meer schokkend vind? In Gouda gebeuren soortgelijke dingen aan de lopende band. En als je er moeilijk over doet, proberen mensen altijd de schuld bij het slachtoffer te leggen. "O, je droeg waarschijnlijk een te korte jurk." Of: "Je moet niet bang zijn als ze de straat blokkeren, anders lok je 't zelf uit." Dat soort uitspraken werden zonder enige vorm van sarcasme gebezigd. Echt bizar.
Eens, met de kanttekening dat ze er een nogal verknipte versie van het geloof op nahouden, waarbij ze zich tegelijkertijd schuldig maken aan van alles wat hun religie ze verbiedt.quote:
Op mijn werk heb ik het ook wel eens meegemaakt dat een stel Marokkanen stennis schopte omdat een collega (eveneens een Marokkaan) tijdens de ramadan gewoon at in de pauze. Kennelijk waren ze vergeten in welk land ze zaten.
Verder dient de school dat soort praktijken natuurlijk de kop in te drukken. Hun geloof mag niet het probleem zijn van andere leerlingen.
Overduidelijk is dat dergelijk wangedrag veel harder bestreden moet worden. Decennialang zijn we veel te tolerant geweest en de vruchten daarvan smaken enorm zuur. We zullen toe moeten naar - hoe hard het ook klinkt - een "aanpassen of wegwezen"-beleid.
Die gaan ook niet vrijuit, maar je moet twee dingen wel in de gaten houden: Het wangedrag vindt plaats op school en moet dus vooral dáár gecorrigeerd worden. En als de school tegenover de ouders met geen woord rept over het wangedrag van de leerling in kwestie, dan kun je die ouders niet verwijten dat ze niet van alles op de hoogte zijn.quote:
[..]
En de ouders dan? Die hebben door falende opvoeding een wanproduct in de maatschappij gezet.
Maar wat ik niet begrijp van dat zusje en haar familie, waarom sturen ze die kinderen naar die school als ze het weten? Waarom laten ze hun kinderen na 3x jas gestolen, in elkaar geslagen en zonder schoenen gestaan te hebben, nog naar die school gaan?
Hier eveneens. Werkte met wat Marokkanen in een rooster, niets ernstigs. Tot de ramadan. Het kwam zo uit dat ik de enige NL'er was die in een bepaalde dienst aan het werk was. Begon ik aan mijn avond eten, kwamen er 2 fukkers naar me toe met commentaar en opmerkingen of ik misschien ergens ander kon eten. Niet lief vragen, bevelen. De derde was een wat meer gematigde en een prima gozer en heb het gesust. Maar het moment alleen al.. Bizar.quote:
[..]
Dit sowieso niet:
[..]
Op mijn werk heb ik het ook wel eens meegemaakt dat een stel Marokkanen stennis schopte omdat een collega (eveneens een Marokkaan) tijdens de ramadan gewoon at in de pauze. Kennelijk waren ze vergeten in welk land ze zaten.
Verder dient de school dat soort praktijken natuurlijk de kop in te drukken. Hun geloof mag niet het probleem zijn van andere leerlingen.
Aan de ene kant heb je gelijk: waarom zou je je kinderen dat aandoen? Aan de andere kant: moet je dan zwichten voor dergelijke terreur? Dan trekken de pestkoppen dus aan het langste eind.quote:
Heb dat stuk ook gelezen, niet dat ik er van geschrokken was ofso, het is alleen maar een bevestiging van wat we al weten. Niet alle Marokkanen, maar wel heel veel, zijn gewoon verrot in hun hoofd.
Maar wat ik niet begrijp van dat zusje en haar familie, waarom sturen ze die kinderen naar die school als ze het weten? Waarom laten ze hun kinderen na 3x jas gestolen, in elkaar geslagen en zonder schoenen gestaan te hebben, nog naar die school gaan?
Wat pas echt erg is, is niet de afweging van die familie, maar het falen van de school. Ondanks duidelijke signalen wordt er op geen enkele manier ingegrepen door mensen die wél riant worden betaald voor hun managementfunctie.
De wereld op z'n kop inderdaad. Als je de Ramadan zó belangrijk vindt dat je het aanzien van etende mensen niet kunt verdragen, dan plan je er maar een vakantie omheen.quote:
Hier eveneens. Werkte met wat Marokkanen in een rooster, niets ernstigs. Tot de ramadan. Het kwam zo uit dat ik de enige NL'er was die in een bepaalde dienst aan het werk was. Begon ik aan mijn avond eten, kwamen er 2 fukkers naar me toe met commentaar en opmerkingen of ik misschien ergens ander kon eten. Niet lief vragen, bevelen. De derde was een wat meer gematigde en een prima gozer en heb het gesust. Maar het moment alleen al.. Bizar.
Ziekelijk trekje van bepaalde gelovigen (niet alleen moslims)... - je mag ze niet voor het hoofd stoten, want dan voelen ze zich beledigd. Dat terwijl ze op geen enkele manier gehinderd worden en wél zelf andermans vrijheden wensen te beknotten.
Hoezo eigenlijk andermans vrijheden wensen te beknotten? Noem eens een voorbeeld?quote:
[..]
Ziekelijk trekje van bepaalde gelovigen (niet alleen moslims)... - je mag ze niet voor het hoofd stoten, want dan voelen ze zich beledigd. Dat terwijl ze op geen enkele manier gehinderd worden en wél zelf andermans vrijheden wensen te beknotten.
Jij vindt het iemand beletten om gewoon normaal in de kantine te eten, al dan niet een broodje ham, tijdens een pauze geen andermans vrijheden beknotten? Seriously?quote:
[..]
Hoezo eigenlijk andermans vrijheden wensen te beknotten? Noem eens een voorbeeld?
Hoeveel voorbeelden wil je hebben? Lees de posts voor je nog eens door.quote:
[..]
Hoezo eigenlijk andermans vrijheden wensen te beknotten? Noem eens een voorbeeld?
Oh, ik las alleen zijn uitspraak en verder niet. Maarja, ben nog steeds wel benieuwd naar meerdere voorbeelden die er zijn, blijkbaar meer.quote:
[..]
Jij vindt het iemand beletten om gewoon normaal in de kantine te eten, al dan niet een broodje ham, tijdens een pauze geen andermans vrijheden beknotten? Seriously?
Dat doet nu ook niemand. En op fok al helemaal niet. Behalve zijn minderjarige leeftijdsgenoten.quote:
Toen sprong er, terecht ook, niemand in de verdediging voor die idioot.
Waar gebeurt dat precies? Want ik begrijp uit uw reactie dat dit gemeengoed is in ons mooie land.quote:
[..]
Jij vindt het iemand beletten om gewoon normaal in de kantine te eten, al dan niet een broodje ham, tijdens een pauze geen andermans vrijheden beknotten? Seriously?
Ben je echt zo wereldvreemd ? En je woont in Amsterdam zei je ?quote:
[..]
Oh, ik las alleen zijn uitspraak en verder niet. Maarja, ben nog steeds wel benieuwd naar meerdere voorbeelden die er zijn, blijkbaar meer.
Denk alleen maar aan andere godsdiensten, die zijn minderwaardig en voor een bepaalde groep ben je dan een ongelovige .....
Je ziet toch op welke post ik reageer? Als iemand in de kantine niet normaal een boterham kan eten, omdat anderen de ramadan volgen, worden de vrijheden van die persoon beperkt.quote:
[..]
Hoezo eigenlijk andermans vrijheden wensen te beknotten? Noem eens een voorbeeld?
Je kan beter die posts daarboven nog eens doorlezen. Lijkt me een stuk reeeler dan dat gestook voordurend.quote:
[..]
Hoeveel voorbeelden wil je hebben? Lees de posts voor je nog eens door.
En daarmee vogelvrij.quote:
[..]
Ben je echt zo wereldvreemd ? En je woont in Amsterdam zei je ?
Denk alleen maar aan andere godsdiensten, die zijn minderwaardig en voor een bepaalde groep ben je dan een ongelovige .....
Die grens was toch allang overschreden, de reacties zijn nu niet anders dan anders als het op Marokkaanse daders aankomt, heb ik het idee. Er wordt alleen niks aan gedaan en d'r gaat ook niets aan gedaan worden, denk ik.quote:
[..]
Toen hadden we idd ook flink wat topics.
Alleen heb ik bij dit 'incident' het gevoel dat bij heel veel mensen de maat vol is. Er is een grens overschreden.
Ja hoor, die zijn er genoeg. Meisjes die op straat worden lastiggevallen, omdat ze niet rondlopen met een hoofddoek en gewaad, waardoor ze in de optiek van Marokkaanse jongens openstaan voor seks.quote:
[..]
Oh, ik las alleen zijn uitspraak en verder niet. Maarja, ben nog steeds wel benieuwd naar meerdere voorbeelden die er zijn, blijkbaar meer.
Lesbo's of homo's die niet normaal over straat kunnen, of zelfs hun buurt uit worden gepest...
Pffffff. Ik bedoel maar.quote:
[..]
Ja hoor, die zijn er genoeg. Meisjes die op straat worden lastiggevallen, omdat ze niet rondlopen met een hoofddoek en gewaad, waardoor ze in de optiek van Marokkaanse jongens openstaan voor seks.
Lesbo's of homo's die niet normaal over straat kunnen, of zelfs hun buurt uit worden gepest...
Ja dat laatste is helemaal te triest voor woorden.quote:
[..]
Ja hoor, die zijn er genoeg. Meisjes die op straat worden lastiggevallen, omdat ze niet rondlopen met een hoofddoek en gewaad, waardoor ze in de optiek van Marokkaanse jongens openstaan voor seks.
Lesbo's of homo's die niet normaal over straat kunnen, of zelfs hun buurt uit worden gepest...
Eens. School heeft moedwillig het conflict vermeden. De wond stinkt lekker verder maar ze vinden dat ze het zelf wel goed opgelost hebben. Overigens is dat bij scholen gewoon symptomatisch dus daar zouden alle scholen op aangesproken moeten worden, niet alleen deze. En dan heb ik het niet eens over conflicten waarbij Marokkanen betrokken zijn. Nee, ook bij ondermijnend gedrag van leerlingen of pesterijen wordt vaak gekozen voor een slappe oplossing, waarbij de verantwoordelijken buiten schot blijven maar het voor betrokkenen steeds vervelender wordt. Een soort panische angst om de borst vooruit te steken, terwijl juist de directie de sleutel in handen heeft om zo'n conflict op te lossen.quote:
Wat pas echt erg is, is niet de afweging van die familie, maar het falen van de school. Ondanks duidelijke signalen wordt er op geen enkele manier ingegrepen door mensen die wél riant worden betaald voor hun managementfunctie.
Waarom moet iets "gemeengoed" zijn voordat je het kunt veroordelen? Elke niet-moslim die niet normaal z'n boterhammen kan eten omdat agressieve moslims hem tijdens de ramadan lastigvallen, is er één te veel.quote:
[..]
Waar gebeurt dat precies? Want ik begrijp uit uw reactie dat dit gemeengoed is in ons mooie land.
Wat dacht je van gewoon door blijven eten? Zo deed ik dat ook altijd bij mijn beste vriendin, dan moet ze maar ergens anders gaan staan. Zo simpel zijn die dingen. Ik ga daar niet zo zwaar aan tillen.quote:
[..]
Je ziet toch op welke post ik reageer? Als iemand in de kantine niet normaal een boterham kan eten, omdat anderen de ramadan volgen, worden de vrijheden van die persoon beperkt.
Nogmaals, waar gebeurt dat dan precies?quote:
[..]
Waarom moet iets "gemeengoed" zijn voordat je het kunt veroordelen? Elke niet-moslim die niet normaal z'n boterhammen kan eten omdat agressieve moslims hem tijdens de ramadan lastigvallen, is er één te veel.
Ja hoor, zo simpel is het.quote:
[..]
Wat dacht je van gewoon door blijven eten? Zo deed ik dat ook altijd bij mijn beste vriendin, dan moet ze maar ergens anders gaan staan. Zo simpel zijn die dingen. Ik ga daar niet zo zwaar aan tillen.
Vind ik een slappe oplossing. Want ze blijven wel komen met zulk gedrag. En als je doet alsof je 't niet hoort, heb je de volgende keer een fluim op je boterham. Kijk, dat kun je bagatelliseren maar op de lange termijn laat je 't probleem doorsudderen. Het begint met rustig langs Marokkanen lopen als ze aggressief doen, dan een boogje eromheen, dan een blokje om en volgende moment wordt een homo-stel inelkaar getrapt. Als die Marokkanen meteen een draai om hun oren hadden gekregen in het eerste geval, was de boel nooit zo ver geescaleerd.quote:
[..]
Wat dacht je van gewoon door blijven eten? Zo deed ik dat ook altijd bij mijn beste vriendin, dan moet ze maar ergens anders gaan staan. Zo simpel zijn die dingen. Ik ga daar niet zo zwaar aan tillen.
Ja, zo simpel is het wel. Ik persoonlijk heb daar geen boodschap aan eigenlijk. Maar ik vind het een stom voorbeeld. Ik denk namelijk niet dat gelovige mensen bewust andere mensen zo willen behandelen zegmaar.quote:
Misschien niet denken maar gewoon lezen wat mensen opschrijven aan ervaringen.quote:
[..]
Ja, zo simpel is het wel. Ik persoonlijk heb daar geen boodschap aan eigenlijk. Maar ik vind het een stom voorbeeld. Ik denk namelijk niet dat gelovige mensen bewust andere mensen zo willen behandelen zegmaar.
Ervaringen op fok. Hmm. Ik weet het nooit zo, echt. Mensen wonen hier in een nette, dure buurt maar worden wel altijd lastig gevallen door Marokkanen enzo. En zodra de mensen die zeggen dat ze in Marokkanenbuurten wonen niet worden lastig gevallen, is dat vreemd.quote:
[..]
Misschien niet denken maar gewoon lezen wat mensen opschrijven aan ervaringen.
Niet in een wereld waarin ik bang ben voor Marokkanen.quote:
Maar je eigen ervaringen mogen niet leidend zijn, uiteraard.quote:
[..]
Misschien niet denken maar gewoon lezen wat mensen opschrijven aan ervaringen.
Ja, wiens ervaringen mogen dan wel leidend zijn? Als je van niemand's ervaringen uit mag gaan, dan bestaat er helemaal niet meer zoiets als een ervaring.quote:
[..]
Maar je eigen ervaringen mogen niet leidend zijn, uiteraard.
Ga toch weg. We leven nu in een wereld waarin we dit makkelijk met elkaar kunnen delen. Grotendeels moet dit anoniem via internet anders word je uitgemaakt voor racist of erger.Ow. Jij denkt dat het in verband staat met elkaar? Zodra je iemand vraagt zodra je aan het vasten bent of hij/zij ergens anders wil eten, bega je na verloop van tijd een gruweldaad ofzo? Of lees ik verkeerd?quote:
[..]
Vind ik een slappe oplossing. Want ze blijven wel komen met zulk gedrag. En als je doet alsof je 't niet hoort, heb je de volgende keer een fluim op je boterham. Kijk, dat kun je bagatelliseren maar op de lange termijn laat je 't probleem doorsudderen. Het begint met rustig langs Marokkanen lopen als ze aggressief doen, dan een boogje eromheen, dan een blokje om en volgende moment wordt een homo-stel inelkaar getrapt. Als die Marokkanen meteen een draai om hun oren hadden gekregen in het eerste geval, was de boel nooit zo ver geescaleerd.
In ieder geval denk ik niet dat het met elkaar in verband staat. Maar dat je gewoon josti's hebt die gruweldaden begaan, eigenlijk.Het blijft leuk om die racisme-kaart te spelen, niet? Ik zie betrekkelijk weinig beschuldigingen van racisme in deze reeks. Wat ik vooral opmerk, zijn users die allerlei smalende opmerkingen maken, om vervolgens te verklaren dat 'je dat niet mag zeggen, want racisme'.quote:
[..]
Ja, wiens ervaringen mogen dan wel leidend zijn? Als je van niemand's ervaringen uit mag gaan, dan bestaat er helemaal niet meer zoiets als een ervaring.
Het is zelfs nog erger dan dat: de school heeft niet alleen het conflict vermeden (iets waarvoor je nog enig begrip zou kunnen opbrengen), maar heeft moedwillig partij gekozen voor de agressors. Toen de gepeste jongen een keer terugsloeg, werd hij bestraft...quote:
[..]
Eens. School heeft moedwillig het conflict vermeden. De wond stinkt lekker verder maar ze vinden dat ze het zelf wel goed opgelost hebben. Overigens is dat bij scholen gewoon symptomatisch dus daar zouden alle scholen op aangesproken moeten worden, niet alleen deze. En dan heb ik het niet eens over conflicten waarbij Marokkanen betrokken zijn. Nee, ook bij ondermijnend gedrag van leerlingen of pesterijen wordt vaak gekozen voor een slappe oplossing, waarbij de verantwoordelijken buiten schot blijven maar het voor betrokkenen steeds vervelender wordt. Een soort panische angst om de borst vooruit te steken, terwijl juist de directie de sleutel in handen heeft om zo'n conflict op te lossen.
En als we dan situaties krijgen zoals een flinke maand geleden met Tim Ribberink, dan spelen ze de vermoorde onschuld en wijzen ze op alle prachtige protocollen en regels die ze op school hebben.
O. Geen idee.quote:
In hoeverre is deze 'hype' nou te vergelijken met iets als het zogenaamde kustgeweld uit de jaren '80?
en over die homo's die weggepest zijn, praten ze maar niet want dat hebben ze zelf niet meegemaakt. Daar moesten de homo's ook maar zelf gaan verhuizen.quote:
[..]
Het is zelfs nog erger dan dat: de school heeft niet alleen het conflict vermeden (iets waarvoor je nog enig begrip zou kunnen opbrengen), maar heeft moedwillig partij gekozen voor de agressors. Toen de gepeste jongen een keer terugsloeg, werd hij bestraft...
En als we dan situaties krijgen zoals een flinke maand geleden met Tim Ribberink, dan spelen ze de vermoorde onschuld en wijzen ze op alle prachtige protocollen en regels die ze op school hebben.
Hoezo zou dat geen verband hebben met elkaar? Ik zie 't zo. Je probeert iemand te zieken, omdat het jou geen reet aangaat wat iemand op z'n brood heeft. Op het moment dat niemand jou aanspreekt op je ziekende gedrag, denk je dat het normaal is om zo te zieken. Dan test je 't volgende. Kijken wat hij zegt als je z'n broodje in de vuilnisbak flikkert. Of op normale dagen als hij/zij ham eet een beetje gaan zieken. Of vrouwen aanspreken op onzedelijke kleding. Homo's aanspreken op hand-in-hand lopen. Zolang je ongestraft mensen kunt zieken, wil je altijd een stapje extra doen. Misschien is jou dat als vrouw vreemd maar jongens, zeker als puber maar ook daarna nog gedurende een paar jaar, zoeken hun grenzen op. Bij gebrek aan grenzen vanuit huis, verwachten ze die grenzen van andere mensen te horen te krijgen. Het Nederlandse 'negeren' is in hun ogen gewoon hetzelfde als toegeven.quote:
[..]
Ow. Jij denkt dat het in verband staat met elkaar? Zodra je iemand vraagt zodra je aan het vasten bent of hij/zij ergens anders wil eten, bega je na verloop van tijd een gruweldaad ofzo? Of lees ik verkeerd?
Dat je er überhaupt op wordt aangesproken, is al erg genoeg. Maar dat wens je kennelijk niet te onderkennen. Je vindt het kennelijk normaal dat gelovigen jou gaan vertellen wanneer je wel en niet mag eten. Je kunt ook te meegaand zijn...quote:
Wat dacht je van gewoon door blijven eten? Zo deed ik dat ook altijd bij mijn beste vriendin, dan moet ze maar ergens anders gaan staan. Zo simpel zijn die dingen. Ik ga daar niet zo zwaar aan tillen.
Beter lezen. Er zijn in dit topic al twee voorbeelden genoemd. Het zou voor de discussie bevorderlijk zijn als je niet meteen alles ging bagatelliseren, ontkennen en relativeren. Lees anders de brief van die zus van een Huygens College-leerling nog eens.quote:
[..]
Nogmaals, waar gebeurt dat dan precies?
En laat daarna weten of je het genoemde gedrag normaal vindt.
Nee, niemand zegt wanneer ik wel en niet mag eten.quote:
[..]
Dat je er überhaupt op wordt aangesproken, is al erg genoeg. Maar dat wens je kennelijk niet te onderkennen. Je vindt het kennelijk normaal dat gelovigen jou gaan vertellen wanneer je wel en niet mag eten. Je kunt ook te meegaand zijn...
Omgekeerd zou het bijzonder verfrissend zijn als men eens ophield elkaar op te jutten met incidenten die zo vaag gehouden worden dat het lijkt alsof het dagelijks overal plaatsvindt.quote:
[..]
Het zou voor de discussie bevorderlijk zijn als je niet meteen alles ging bagatelliseren, ontkennen en relativeren.
Die jongen is dan ook een gemis voor de samenleving. Zo jong.quote:
[..]
Ik heb een jonge collega en hij kende die doodgeschoten jongen die bij hem in de buurt woonde. Volgens hem was het niet ondenkbaar dat hij een wapen op zak had ... zorgde altijd voor problemen in die wijk. En die vriendjes maar boos zijn op die politieman. Je zou er bijna cynisch van worden.
Ook voor jou geldt: lees de brief nog eens:quote:
[..]
Ervaringen op fok. Hmm. Ik weet het nooit zo, echt. Mensen wonen hier in een nette, dure buurt maar worden wel altijd lastig gevallen door Marokkanen enzo. En zodra de mensen die zeggen dat ze in Marokkanenbuurten wonen niet worden lastig gevallen, is dat vreemd.
http://www.geenstijl.nl/m(...)van_het_hu.html#more
Waarom zou iemand dit verzinnen? En wat vind je van het gedrag van de leerlingen die in de brief worden besproken? Welke maatregelen neem jij? Gewoon door laten etteren?
Verder blijkt uit jouw teksten zoiets als: ik heb persoonlijk nooit last van Marokkanen, dus kan een ander daar ook geen last van hebben. Vreemde manier van redeneren vind ik dat.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2012 11:34:02 ]
Vreselijk verhaal, inderdaad. Leiding van de school gaat hard de fout in en het gedrag van de pesters is verwerpelijk.quote:
[..]
Dat je er überhaupt op wordt aangesproken, is al erg genoeg. Maar dat wens je kennelijk niet te onderkennen. Je vindt het kennelijk normaal dat gelovigen jou gaan vertellen wanneer je wel en niet mag eten. Je kunt ook te meegaand zijn...
[..]
Beter lezen. Er zijn in dit topic al twee voorbeelden genoemd. Het zou voor de discussie bevorderlijk zijn als je niet meteen alles ging bagatelliseren, ontkennen en relativeren. Lees anders de brief van die zus van een Huygens College-leerling nog eens.
En laat daarna weten of je het genoemde gedrag normaal vindt.
En nu?
wat is er vaag aan homo's die worden weggepest ?quote:
[..]
Omgekeerd zou het bijzonder verfrissend zijn als men eens ophield elkaar op te jutten met incidenten die zo vaag gehouden worden dat het lijkt alsof het dagelijks overal plaatsvindt.
Nu niks. Het is onoplosbaar.quote:
[..]
Vreselijk verhaal, inderdaad. Leiding van de school gaat hard de fout in en het gedrag van de pesters is verwerpelijk.
En nu?
Niks is onoplosbaar.quote:
Pardon? Je kan van leraren toch niet verwachten dat zij alle rotzooi van de maatschappij opruimen?quote:
[..]
Die gaan ook niet vrijuit, maar je moet twee dingen wel in de gaten houden: Het wangedrag vindt plaats op school en moet dus vooral dáár gecorrigeerd worden. En als de school tegenover de ouders met geen woord rept over het wangedrag van de leerling in kwestie, dan kun je die ouders niet verwijten dat ze niet van alles op de hoogte zijn.
Het begint bij de basis en dat zijn de ouders/ opvoeders.
Er wordt hier topic na topic na topic teruggegrepen op meer en minder concrete verhalen die moeten aantonen dat Marokkanen en moslims en masse niet deugen. Het wordt zo geformuleerd, dat het lijkt alsof er incidenten bij de vleet zijn. Jullie zitten elkaar gewoon op te fokken.quote:
[..]
wat is er vaag aan homo's die worden weggepest ?
Binnen de grenzen van de wet en wat als maatschappelijk aanvaardbaar wordt ervaren.quote:
Voor je het weet heb je zo'n refo inclusief breekijzer voor de deur. Het gaat steeds verder, enzovoort.quote:Op maandag 10 december 2012 11:15 schreef Tem het volgende:
Ach je krijgt wanneer je op zondag de auto staat te wassen ook boze blikken en commentaar van refo's. Dat negeer je toch ook lekker.
Vergeet de buren niet.quote:
[..]
Pardon? Je kan van leraren toch niet verwachten dat zij alle rotzooi van de maatschappij opruimen?
Het begint bij de basis en dat zijn de ouders/ opvoeders.
Directeur had die jongens moeten schorsen. En anders van school sturen.quote:
[..]
Pardon? Je kan van leraren toch niet verwachten dat zij alle rotzooi van de maatschappij opruimen?
Het begint bij de basis en dat zijn de ouders/ opvoeders.
En dan? Boeit die gasten dat wat? Neuh. Uiteindelijk kom je toch wel aan je centen.quote:
[..]
Directeur had die jongens moeten schorsen. En anders van school sturen.
Welke alleenheerser zei dit een tijdje geleden ook?quote:
Nee maar die jongen kan weer normaal naar school. Anders ouders maar eens laten opdraven.quote:Op maandag 10 december 2012 11:21 schreef eriksd het volgende:
[..]
En dan? Boeit die gasten dat wat? Neuh. Uiteindelijk kom je toch wel aan je centen.
Het begint met een voet tussen de deur en het eindigt met een breekijzer.quote:
[..]
Voor je het weet heb je zo'n refo inclusief breekijzer voor de deur. Het gaat steeds verder, enzovoort.
Als ik het verhaal zo lees kan je die hele school dan wel gaan schorsen. Ouders boeit het niet, anders waren die kinderen niet van die Henkies.quote:
[..]
Nee maar die jongen kan weer normaal naar school. Anders ouders maar eens laten opdraven.
Dan doe je dat maar. Die voetbalclub wordt mu toch ook gestraft met opheffing ? Hopelijk.quote:
[..]
Als ik het verhaal zo lees kan je die hele school dan wel gaan schorsen. Ouders boeit het niet, anders waren die kinderen niet van die Henkies.
En onoplosbaar.
[ Bericht 35% gewijzigd door timmmmm op 10-12-2012 11:26:13 ]
En dan?quote:
[..]
Dan doe je dat maar. Die voetbalclub wordt mu toch ook gestraft met opheffing ? Hopelijk.
Heh, das wel weer heel extreem. Waarom laten mensen die jongen nog naar school toe gaan? Door 10 mensen tegelijk mishandeld worden en op blote voeten naar huis toe strompelen terwijl je een astma aanval hebt.quote:
[quote][ afbeelding ] Op maandag 10 december 2012 11:00 schreef Ziba het volgende:
[..]
Ervaringen op fok. Hmm. Ik weet het nooit zo, echt. Mensen wonen hier in een nette, dure buurt maar worden wel altijd lastig gevallen door Marokkanen enzo. En zodra de mensen die zeggen dat ze in Marokkanenbuurten wonen niet worden lastig gevallen, is dat vreemd.
Ook voor jou geldt: lees de brief nog eens:
http://www.geenstijl.nl/m(...)van_het_hu.html#more
Waarom zou iemand dit verzinnen? En wat vind je van het gedrag van de leerlingen die in de brief worden besproken? Welke maatregelen neem jij? Gewoon door laten etteren?
Verder blijkt uit jouw teksten zoiets als: ik heb persoonlijk nooit last van Marokkanen, dus kan een ander daar ook geen last van hebben. Vreemde manier van redeneren vind ik dat.
Niet de ene kant op, maar ook niet de andere kant op. Ik heb persoonlijk nog nooit last gehad van Marokkanen. Maar daarom hoef ik nog niet mijn ogen te sluiten voor wat er in dit land gebeurt.quote:
[..]
Maar je eigen ervaringen mogen niet leidend zijn, uiteraard.
Wil je liever de harde cijfers? Prima, die zijn er ook gewoon. Ze zijn algemeen bekend, dus ik hoef ze hier niet te herhalen.
Je hebt je analyse over mede-users snel paraat, maar hoe staat het met je analyse van de gebeurtenissen? In welk licht moeten we de dood van die grensrechter volgens jou zien? Alleen een incidentje op het voetbalveld? Ligt het allemaal aan de sport? Of onderken je dat we toch ook wel een probleem hebben met het gedrag van een groep allochtone jongeren in dit land?quote:
[..]
Het blijft leuk om die racisme-kaart te spelen, niet? Ik zie betrekkelijk weinig beschuldigingen van racisme in deze reeks. Wat ik vooral opmerk, zijn users die allerlei smalende opmerkingen maken, om vervolgens te verklaren dat 'je dat niet mag zeggen, want racisme'.
Ik weet dat jullie naarstig op zoek zijn naar tegenstanders, maar ik ontken nergens dat er problemen zijn met Marokkaanse jongeren. En ik weerspreek de cijfers evenmin.quote:
[..]
Niet de ene kant op, maar ook niet de andere kant op. Ik heb persoonlijk nog nooit last gehad van Marokkanen. Maar daarom hoef ik nog niet mijn ogen te sluiten voor wat er in dit land gebeurt.
Wil je liever de harde cijfers? Prima, die zijn er ook gewoon. Ze zijn algemeen bekend, dus ik hoef ze hier niet te herhalen.
Nee... tuurlijk niet.... - en niemand zegt tegen de grensrechter wanneer hij wel en niet zijn vlag omhoog mag steken.quote:
[..]
Nee, niemand zegt wanneer ik wel en niet mag eten.
Je schijnt niet te snappen hoe gemakkelijk mensen slachtoffer van geweld worden.
Tsja ik geloof het ook niet dat er homo's worden weggepest in 2012 en dat er grensrechters worden doodgetrapt.quote:
[..]
Heh, das wel weer heel extreem. Waarom laten mensen die jongen nog naar school toe gaan? Door 10 mensen tegelijk mishandeld worden en op blote voeten naar huis toe strompelen terwijl je een astma aanval hebt.
Maar het is toch wel gebeurd.
Haha heb je het commentaar van die honkbal scheidsrechter gehoord ? Bij hem gebeurde het nooit, want bij geweld stuurde hij de speler gelijk van het veld.quote:
[..]
Nee... tuurlijk niet.... - en niemand zegt tegen de grensrechter wanneer hij wel en niet zijn vlag omhoog mag steken.
Je schijnt niet te snappen hoe gemakkelijk mensen slachtoffer van geweld worden.
Ik weet dat je heel graag wilt dat ik dat niet onderken.quote:
[..]
Je hebt je analyse over mede-users snel paraat, maar hoe staat het met je analyse van de gebeurtenissen? In welk licht moeten we de dood van die grensrechter volgens jou zien? Alleen een incidentje op het voetbalveld? Ligt het allemaal aan de sport? Of onderken je dat we toch ook wel een probleem hebben met het gedrag van een groep allochtone jongeren in dit land?
Ik weet wel dat er veel gepest wordt op veel scholen. Alleen als ik dat zo lees is het wel erg extreem. En als je als ouder-zijnde weet dat de school niets doet, vind ik het zeer bijzonder dat je je zoon vier jaar lang naar zo'n school laat toegaan - wetende dat zulke gruwelijke dingen worden uitgehaald bij hem.quote:
[..]
Tsja ik geloof het ook niet dat er homo's worden weggepest in 2012 en dat er grensrechters worden doodgetrapt.
Maar het is toch wel gebeurd.
Als het inderdaad incidenten betrof, had je een punt. Maar de "prestaties" van jonge Marokkanen zijn zodanig dat de term "incident" allang niet meer op z'n plaats is. We hebben het hier over een structureel maatschappelijk probleem, waarover ook door deskundigen veel wordt geschreven en waarvan legio voorbeelden beschikbaar zijn. En de cijfers ondersteunen dat beeld ook volledig.quote:
[..]
Omgekeerd zou het bijzonder verfrissend zijn als men eens ophield elkaar op te jutten met incidenten die zo vaag gehouden worden dat het lijkt alsof het dagelijks overal plaatsvindt.
Het is verfrissend om voor ogen te houden dat niet alle Marokkanen problemen opleveren. Het is ook verfrissend om oog te hebben voor bepaalde gewoontes uit de voetbalsport, zoals het uitschelden van scheidsrechters. Het is verfrissend om oog te hebben voor het gedrag van 15-jarige jongens in het algemeen en voor het gebrek aan respect voor gezag dat in Nederland heerst en waar ze niet alleen op het sportveld, maar ook elders (school, hulpverleners) last van hebben.
Maar zelfs als je dat allemaal in beschouwing neemt, blijft het facet "Marokkanenprobleem" ook staan. De groep jonge Marokkanen die zich misdraagt, is simpelweg te groot om te negeren, en om af te doen als "incident".
Wat denk je zelf? En nu... de oplossing. Wat gaan we eraan doen? Wat moet er gebeuren om dergelijk gedrag uit te bannen?quote:
[..]
Vreselijk verhaal, inderdaad. Leiding van de school gaat hard de fout in en het gedrag van de pesters is verwerpelijk.
En nu?
Ik ontken niet de rol van ouders, ik stel vast dat het wangedrag op school plaatsvindt. En ik stel vast dat ouders überhaupt van niks weten als de school ze niet in kennis stelt van dat wangedrag.quote:
[..]
Pardon? Je kan van leraren toch niet verwachten dat zij alle rotzooi van de maatschappij opruimen?
Het begint bij de basis en dat zijn de ouders/ opvoeders.
Overigens mogen wij als samenleving wel degelijk van scholen verwachten dat ze in elk geval ingrijpen bij wangedrag en dat ze sancties opleggen aan degene die zich misdraagt. Van een schoolbestuur dat riant krijgt betaald, mag je goed werk verwachten.
Stem PVVquote:
[..]
Wat denk je zelf? En nu... de oplossing. Wat gaan we eraan doen? Wat moet er gebeuren om dergelijk gedrag uit te bannen?
Niks?quote:
[..]
Wat denk je zelf? En nu... de oplossing. Wat gaan we eraan doen? Wat moet er gebeuren om dergelijk gedrag uit te bannen?
Het ageren tegen bepaalde users gaat over hypocrisie en over de grens gaan. Dat is wat anders dan het probleem ontkennen.
Jammer voor die man, jammer voor z'n familie, kut van die jochies, what more is there?
Beetje hetzelfde als blijven herhalen dat zaken niet benoemd zouden mogen worden. Ook zo'n hersenspinsel van bepaalde types.quote:
Elfletterig, met alle respect , je zegt niets nieuws of iets waar de mensen die je viseert als tegenstander het mee oneens zijn in de discussie.
Niks.quote:
Deze discussie is allang uitgemolken, wat valt er in godsnaam nog over te zeggen?
En dat zei ik een paar dagen geleden al.
Je bent wéér aan het bagatelliseren. Zijn er aanwijzingen dat refo's met steeds meer geweld opereren en hun punt maken? Zijn er groepjes gereformeerde jongeren die op straat andere jongeren uitschelden omdat die "te vrij" zijn? Nee.quote:
[..]
Voor je het weet heb je zo'n refo inclusief breekijzer voor de deur. Het gaat steeds verder, enzovoort.
Zijn zulke zaken aan de orde bij Marokaanse jongeren die moslim zijn? Ja. In diverse steden in Nederland is de overlast groot. Ook geweld wordt niet geschuwd. En dat geweld lijkt ook allerminst af te nemen, net als de criminaliteit. Nogmaals: cijfers tonen dat glashard aan.
Waarom maak je van die schertsende opmerkingen over grevo's? Wat je zegt, klopt gewoon niet.
Ja, daarom smeet ik 'm ook dicht.quote:
[..]
Niks.
En dat zei ik een paar dagen geleden al.
Hij werd na tien minuten weer geopend.quote:
[..]
Ja, daarom smeet ik 'm ook dicht.
Marokkanen zijn een hot topic, blijkt.quote:
[..]
Hij werd na tien minuten weer geopend.
Dat 't nergens over gaat maakt niet uit, als we maar 20 delen elkaar verbaal de hersenen kunnen inslaan.
Hoezo onoplosbaar? Wat stel je voor? De politie maar gewoon opheffen dan?quote:
Ik zie het vooral als een probleem dat exemplarisch voor een veel grotere groep jongens. Als je die Henkies in Haren tekeer zag gaan ga je mij niet wijsmaken dat het voorbehouden is aan Marokkanen. Dat gezegd hebbende lijkt die laatste groep wel vaker behept met een kort lontje en de wat lagere misdrijven. Maargoed, het is gewoon een veel groter probleem dan alleen "de allochtonen eins!!1"
En onoplosbaar.
Het probleem zal aangepakt moeten worden: linksom of rechtsom. Doe je dat niet, dan krijg je de onwenselijke situatie dat mensen het recht in eigen hand gaan nemen. Ik ben wat dat betreft somber gestemd; ik zie het op vrij korte termijn gebeuren.
Genoeg om tig programma's mee te vullen. bv hoe we het in de toekomst kunnen voorkomen.quote:
Deze discussie is allang uitgemolken, wat valt er in godsnaam nog over te zeggen?
Jammer voor die man, jammer voor z'n familie, kut van die jochies, what more is there?
[ Bericht 100% gewijzigd door Robijn48 op 10-12-2012 11:44:37 ]
Herhaling van zetten, niemand schiet er iets mee op.quote:
[..]
Marokkanen zijn een hot topic, blijkt.
Dat 't nergens over gaat maakt niet uit, als we maar 20 delen elkaar verbaal de hersenen kunnen inslaan.
Onzin, aangezien je geweld niet KAN voorkomen.quote:
[..]
Genoeg om tig programma's mee te vullen. bv hoe we het in de toekomst kunnen voorkomen.
Wat houdt mij tegen nu de straat op te gaan en een oma helemaal het lazerus te meppen? Juist, goed fatsoen. En er zijn nou eenmaal mensen die dat niet hebben, klaar. Ben je daar nu nog niet achter?
[ Bericht 100% gewijzigd door Voorschrift op 10-12-2012 11:45:55 (nokken) ]
Als je iets niet wilt lezen is er niemand die het je verplicht. Zelfkastijding schijnt men hier lekker te vinden.......
Dus jij denkt dat er niks tegen dit maatschappelijke probleem te doen is en dus moeten we het onderwerp negeren?quote:Op maandag 10 december 2012 11:45 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Onzin, aangezien je geweld niet KAN voorkomen.
Wat houdt mij tegen nu de straat op te gaan en een oma helemaal het lazerus te meppen? Juist, goed fatsoen. En er zijn nou eenmaal mensen die dat niet hebben, klaar. Ben je daar nu nog niet achter?
Jammer, maar ik ben nou eenmaal mod en moet 't volgen.quote:
Als iedereen die het onzin vind nu eens gewoon lekker wegblijft?? Ik ga ook niet in oud posten omdat ik weet dat het mij niet boeit. Net als die posters die hier alleen komen om te roepen dat alles al gezegd is...die horen hier ook niet. Of je bent het ermee eens, of niet..maar lopen janken dat alles al gezegd is..pff grow up.
Als je iets niet wilt lezen is er niemand die het je verplicht. Zelfkastijding schijnt men hier lekker te vinden.......
Wie heeft 't over negeren?quote:
[..]
Dus jij denkt dat er niks tegen dit maatschappelijke probleem te doen is en dus moeten we het onderwerp negeren?
Gewoon aanpakken als 't zich voordoet, en volgens mij gaat dat prima, ook met die jochies nu.
Wie bedoel je met "jullie" ?quote:
[..]
Ik weet dat jullie naarstig op zoek zijn naar tegenstanders, maar ik ontken nergens dat er problemen zijn met Marokkaanse jongeren. En ik weerspreek de cijfers evenmin.
Eerlijk gezegd maakt het me niet zo veel uit wat je wel of niet onderkent. De problemen in Nederland staan of vallen niet met de erkenning van KoosVogels. Het is niet zo dat een probleem pas een probleem is als er een goedkeurende KoosVogels-stempel op staat.quote:
[..]
Ik weet dat je heel graag wilt dat ik dat niet onderken.
Het valt me hooguit op dat je je nogal keert tegen mensen die problemen explicieter benoemen en die maatregelen voorstellen. Jouw houding komt sterk over als: ach, gewoon op z'n beloop laten, het gaat vanzelf over.
Dat gedrag maakt iemand geen stoorzender en het ging toen wel ver inderdaad, dan zal het wel puur toeval zijn dat je nu niet mee discussieert maar wel continu blijft aangeven dat jij het niet eens bent met de discussie.quote:
[..]
Wat nou kaart?
Er werd hier erg generaliseerd. Dat jij dan vind dat ik een stoorzender ben omdat ik dat aangeef, maakt me niets uit.
Laten we het inderdaad niet proberen te voorkomen, enkel reactief denken, als het kwaad al geschied isquote:
[..]
Wie heeft 't over negeren?
Gewoon aanpakken als 't zich voordoet, en volgens mij gaat dat prima, ook met die jochies nu.
Wat wil je doen om een stel pubers die gaan trappen tegen te houden dan?quote:
[..]
Laten we het inderdaad niet proberen te voorkomen, enkel reactief denken, als het kwaad al geschied is
Wat houdt iemand in hemelsnaam tegen gewoon iemand in elkaar te schoppen, helemaal niks.
Ik ook, omdat de eindeloze welvaart in dit land en eeuwig relativeren ervoor gezorgd heeft dat er totaal geen ruimte meer is voor gezag. Neem Amsterdam: 600 notoire veelplegers heeft men in het vizier. Men zou er wat aan doen. De oplossing lijkt mij vrij simpel: achter de stangen ermee.quote:
[..]
Hoezo onoplosbaar? Wat stel je voor? De politie maar gewoon opheffen dan?
Het probleem zal aangepakt moeten worden: linksom of rechtsom. Doe je dat niet, dan krijg je de onwenselijke situatie dat mensen het recht in eigen hand gaan nemen. Ik ben wat dat betreft somber gestemd; ik zie het op vrij korte termijn gebeuren.
Inmiddels zit de man met de grote woorden er een jaar, staat de bijlmerbajes leeg en lopen die gasten vrij rond. Men is gewoon te soft voor notoir free-rider gedrag. Daar is nu een complete generatie mee aan het opgroeien dus de problemen worden alleen maar groter.
Geen idee, maar ik vind het het onderzoeken waardquote:
[..]
Wat wil je doen om een stel pubers die gaan trappen tegen te houden dan?
De PVV heeft soms een punt, maar draaft 9 van de 10 keer te ver door. De PVV heeft geen realistische oplossingen.quote:
Het Marokkanenprobleem erkennen is trouwens wat anders dan het met de PVV eens zijn, of op de PVV stemmen. Ik vind het dan ook een vreemde reflex dat mijn opmerking meteen word gecounterd met "stem PVV". Waarom zeg je dat?
Ja, generaliseren is wel storend. Ook al denk jij van niet.quote:
[..]
Dat gedrag maakt iemand geen stoorzender en het ging toen wel ver inderdaad, dan zal het wel puur toeval zijn dat je nu niet mee discussieert maar wel continu blijft aangeven dat jij het niet eens bent met de discussie.
Ik heb nog geen maatregel voorbij zien komen. En waarom ik mij keer tegen de mensen die de problematiek zogezegd benoemen, is vooral omdat ze beweren dat dit niet zou mogen.quote:
[..]
Wie bedoel je met "jullie" ?
[..]
Eerlijk gezegd maakt het me niet zo veel uit wat je wel of niet onderkent. De problemen in Nederland staan of vallen niet met de erkenning van KoosVogels. Het is niet zo dat een probleem pas een probleem is als er een goedkeurende KoosVogels-stempel op staat.
Het valt me hooguit op dat je je nogal keert tegen mensen die problemen explicieter benoemen en die maatregelen voorstellen. Jouw houding komt sterk over als: ach, gewoon op z'n beloop laten, het gaat vanzelf over.
Dat vind ik hilarisch en daar mag ik graag op wijzen.
Dit krijgt echt nog wel nasleep. Er zitten vier verdachten vast, bij de club in kwestie is de rust nog lang niet teruggekeerd en ook bij de KNVB moeten ze eindelijk in actie komen.quote:
Deze discussie is allang uitgemolken, wat valt er in godsnaam nog over te zeggen?
Jammer voor die man, jammer voor z'n familie, kut van die jochies, what more is there?
Ik denk van niet?quote:
[..]
Ja, generaliseren is wel storend. Ook al denk jij van niet.
Echt wat bezielde me, waarom reageerde ik in eerste instantie al op jouw gekut
4 verdachten: mishandeling, jeugdstrafrecht, half jaartje vrij. Daarna MBO-bezigheidstherapie, kunstmatig baantje (in)direct via overheid, onderwijl gebruikmakend van tal van subsidies en weet ik wat: onderhouden worden ze toch wel.quote:
[..]
Dit krijgt echt nog wel nasleep. Er zitten vier verdachten vast, bij de club in kwestie is de rust nog lang niet teruggekeerd en ook bij de KNVB moeten ze eindelijk in actie komen.
Voor de rest: wat voetbaltechnische sancties en dat is dat.
Geloof me nou maar: die hele softe generatie met mensen die overal lak aan hebben bestaat niet alleen uit marokkanen. Je zakt collectief steeds verder weg met zijn allen omdat er van niemand meer gezag wordt geaccepteerd. Misschien is dat wel de prijs van te grote individuele vrijheid. Alles moet kunnen, niets is verplicht, en het moet vooral leuk zijn.
Het is een onoplosbaar maatschappelijk probleem dat alleen maar erger wordt.
Volgen is wat anders dan 'zeuren'quote:
[..]
Jammer, maar ik ben nou eenmaal mod en moet 't volgen.
Robijn is overigens geen mod en die zeurt ook....ik zeg dan heel simpel; je bent niet verplicht mee te lezen.
Als jullie zo doorgaan, hebben we straks 20 posts op een rij van mensen die het nut van de discussie niet inzien en elkaar gaan vertellen dat er niks meer uitkomt....quote:
[..]
Herhaling van zetten, niemand schiet er iets mee op.
Het is niet alsof je verplicht bent om je in dit topic te bevinden. Geldt ook voor Voorschrift, los van het modden.
Er zal nog meer dan genoeg stof opduiken om over te discussiëren. Situatie bij de club in kwestie, de vraag hoe de KNVB hiermee omgaat, de start van het amateurvoetbal volgende week, de tekortkomingen van de scholen, de veroordeling van de vier verdachten, enzovoort.
Dus je doet alleen aan symptoombestrijding? Pas als een situatie is ontploft en pas als er doden of gewonden zijn, ga je iets doen? Enige vorm van preventie vind je niet op z'n plaats?quote:
[..]
Wie heeft 't over negeren?
Gewoon aanpakken als 't zich voordoet, en volgens mij gaat dat prima, ook met die jochies nu.
Ik deel inderdaad je zorgen en ook je analyse op dit punt. Maar dat wil natuurlijk nog niet zeggen dat we niet tot inkeer kunnen komen. De maatschappelijke roep om strengere straffen is best groot. Het respect voor gezag zal moeten terugkeren. Onderdeel daarvan is dat de politie ook orde en gezag herstelt op straat.quote:
[..]
Ik ook, omdat de eindeloze welvaart in dit land en eeuwig relativeren ervoor gezorgd heeft dat er totaal geen ruimte meer is voor gezag. Neem Amsterdam: 600 notoire veelplegers heeft men in het vizier. Men zou er wat aan doen. De oplossing lijkt mij vrij simpel: achter de stangen ermee.
Inmiddels zit de man met de grote woorden er een jaar, staat de bijlmerbajes leeg en lopen die gasten vrij rond. Men is gewoon te soft voor notoir free-rider gedrag. Daar is nu een complete generatie mee aan het opgroeien dus de problemen worden alleen maar groter.
Dit dus,...komt dus vooral over als 'kijk mij eens politiek correct zijn'.quote:
[..]
Als jullie zo doorgaan, hebben we straks 20 posts op een rij van mensen die het nut van de discussie niet inzien en elkaar gaan vertellen dat er niks meer uitkomt....
Het is niet alsof je verplicht bent om je in dit topic te bevinden. Geldt ook voor Voorschrift, los van het modden.
Maar users die hier niet hoeven te zijn en alleen maar roepen dat het allemaal al geroepen is willen gewoon aandacht en hopen op negatieve aandacht zodat ze snel weer naar FB kunnen rennen.
Hoezo ga je dit anders benaderen als het geval wat identiek is en ervoor gebeurde?quote:
[..]
Ik denk alleen dat jij en een aantal andere users voorbij gaan aan de achtergrond van bepaalde gebeurtenissen. De woede die er nu is wordt door sommigen het voetbalhoekje ingeduwd maar iedereen weet waar het echt over gaat. Het erbij slepen van een ziek incident doet daar niets aan af. Misschien dat ik niet snap hoe bepaalde mensen denken maar volgens mij zijn we op zoek naar een oplossing of niet? Dan lijkt het me vrij reeel dat je ook bepaalde dingen onder ogen moet willen zien. Dan kun je wel komen met 'kijk hier doet een Henk en een Ingrid ook iets vreselijks' maar dan ga je voorbij aan het echte probleem.
Daarbij zeg ik niks over de individuele zwaarte van de gebeurtenissen. Het moedwillig of niet vermoorden van mensen is natuurlijk duizendmaal erger dan het op straat rondhangen en sissen en spugen naar mensen. Maar er hangt niet op elke straathoek een Henk en Ingrid om een buitenlander in elkaar te meppen. In de Randstad hangen er wel overal Marokkanen die je om 't minste of geringste uitdagen en fysiek of verbaal aanvallen.
Ik mag toch hopen dat zelfs de meest politiek correcte gutmensch dat inmiddels is gaan inzien. Dan mag je nog wel verschillen in je plan van aanpak of in je idee over de oorzaak. Dat mag allemaal, bovendien is het waarschijnlijk een combinatie van factoren. Maar het ontkennen is onverantwoord. Niet alleen ten opzichte van toekomstige slachtoffers (want die komen er) maar ook voor de gemeenschap zelf. Zolang wij het probleem ontkennen, waarom zou de Marokkaanse gemeenschap het probleem dan wel inzien?
Ik denk dat het je ook zou sieren als je je wat meer inleest in de dagelijkse problematiek. Ik snap dat dat niet voor iedereen weggelegd is. Zeker als je bepaalde dingen niet aan den lijve hebt ervaren, is het vaak lastig je in te leven in de dingen die echt gebeuren. Niet iedereen is opgegroeid in een moeilijke stad of wijk, dus dan is het sowieso lastig om een goed oordeel te kunnen vormen. Waarbij je ook bij die groepen nog steeds mensen hebt die struisvogel spelen of mensen die overgaan tot de overtreffende trap.
Op dit moment echter, denk ik dat we lang genoeg struisvogel hebben gespeeld. Misschien een keertje overtreffende trap proberen.
gewoon een generatie als verloren beschouwen, dat deden we ook met de patatgeneratie (ook een voetbal term trouwens)quote:
[..]
Dus je doet alleen aan symptoombestrijding? Pas als een situatie is ontploft en pas als er doden of gewonden zijn, ga je iets doen? Enige vorm van preventie vind je niet op z'n plaats?
Zoals de waard is vertrouwt ie zijn gasten he?quote:
[..]
Dit dus,...komt dus vooral over als 'kijk mij eens politiek correct zijn'.
Maar users die hier niet hoeven te zijn en alleen maar roepen dat het allemaal al geroepen is willen gewoon aandacht en hopen op negatieve aandacht zodat ze snel weer naar FB kunnen rennen.
In dit topic valt niet meer normaal te reageren. Het is overgenomen door degenen met de grootste bekken.
Ik zou zeggen, ga zo door, en maak elkaar maar af.
[ Bericht 0% gewijzigd door Robijn48 op 10-12-2012 12:21:38 ]
Vooralsnog ben jij de persoon die daar het meeste toe bijdraagt door je posts alleen maar te laten bestaan uit "dicht, jij doet aan jij-bakken, dicht, slotje!"quote:
[..]
Zoals de waard is vertrouwt ie zijn gasten he?
In dit topic valt niet meer normaal te reageren. Het is overgenomen met degenen met de grootste bekken.
Ik zou zeggen, ga zo door, en maak elkaar maar af.
Ga dan gewoon weg.
Ik geloof dan ook dat strenger straffen werkt. Sommige figuren beschouw ik reeds op jonge leeftijd definitief verloren en misschien is een maatschappelijk levenslang daar iets voor: werken tegen uitkeringsniveau, maak je een fout dat kan je meteen een paar weken genieten van de matrassen aan de muur.quote:
[..]
Ik deel inderdaad je zorgen en ook je analyse op dit punt. Maar dat wil natuurlijk nog niet zeggen dat we niet tot inkeer kunnen komen. De maatschappelijke roep om strengere straffen is best groot. Het respect voor gezag zal moeten terugkeren. Onderdeel daarvan is dat de politie ook orde en gezag herstelt op straat.
Ik voel me dan niet aangesproken, want ik heb al vaak zat maatregelen benoemd. Een belangrijke maatregel die we in dit land bijvoorbeeld nodig hebben, is aanpassing van het jeugdstrafrecht. Dat is namelijk hopeloos achterhaald.quote:
[..]
Ik heb nog geen maatregel voorbij zien komen. En waarom ik mij keer tegen de mensen die de problematiek zogezegd benoemen, is vooral omdat ze beweren dat dit niet zou mogen.
Dat vind ik hilarisch en daar mag ik graag op wijzen.
Jongens van 16 die "volwassen" daden plegen, worden als kind berecht en krijgen veel te lage straffen. Kinderen van jonger dan 12 jaar kunnen niet worden vervolgd, terwijl je tegenwoordig al crimineeltjes van 9-10 jaar hebt. Juist op die leeftijd moet je crimineel gedrag in de kiem smoren.
Een paar voorstellen:
- Jongeren vanaf 16 jaar berechten als volwassene. Op je 16e ben je juridisch gezien volwassen.
- Bij zeer ernstige misdrijven, zoals moord, jongeren vanaf 12 of 14 jaar berechten als volwassene. Of in elk geval strenger kunnen straffen dan nu het geval is, bijvoorbeeld door invoering van een tussencategorie tussen jeugdrecht en volwassenenrecht.
- Bij jonge criminelen tot 14 jaar: zwaarder straffen dan wat nu gebeurt, met sterke nadruk op gedrag en (her)opvoeding. Ouders waar nodig beboeten en/of laten meebetalen hieraan.
- Minimumleeftijd waarop strafrechtelijke vervolg mogelijk is, omlaag brengen naar 10 of zelfs naar 8 jaar. Zodoende heb je de mogelijkheid om jonge crimineeltjes aan te pakken.
- Net als in België werk maken van het strafbaar stellen van seksistisch gedrag op straat. Jongeren die op straat vrouwen lastig vallen, moeten harder kunnen worden aangepakt.
- Met terugwerkende kracht - alsnog - eisen stellen aan migranten. Concreet voorbeeld: de 50-jarige vrouw, die hier al 20 jaar is en nog steeds erbarmelijk slecht Nederlands spreekt, wordt alsnog gedwongen om binnen 5 jaar de taal te leren.
- Tot slot, omstreden, maar ik zeg het toch: stimuleren van re-migratie. Een bepaalde groep mensen wil zich gewoon niet aanpassen. Prima, maar dan kun je beter vertrekken. We gaan niemand dwingen, maar bepaalde mensen kunnen we best stimuleren.
De meeste van deze voorstellen heb ik eerder genoemd in discussies. De lijst is niet compleet, het zijn er slechts een paar.
quote:
[..]
Vooralsnog ben jij de persoon die daar het meeste toe bijdraagt door je posts alleen maar te laten bestaan uit "dicht, jij doet aan jij-bakken, dicht, slotje!"
Ga dan gewoon weg.
[..]
Ik geloof dan ook dat strenger straffen werkt. Sommige figuren beschouw ik reeds op jonge leeftijd definitief verloren en misschien is een maatschappelijk levenslang daar iets voor: werken tegen uitkeringsniveau, maak je een fout dat kan je meteen een paar weken genieten van de matrassen aan de muur.
Ik meen dat ik jou in deze reeks nog niet gezien heb, dus waar heb je het over?En maak elkaar maar af. In jullie monologen.
Mimimimiquote:
[..]
En maak elkaar maar af. In jullie monologen.
Prima voorstellen.quote:
[..]
Ik voel me dan niet aangesproken, want ik heb al vaak zat maatregelen benoemd. Een belangrijke maatregel die we in dit land bijvoorbeeld nodig hebben, is aanpassing van het jeugdstrafrecht. Dat is namelijk hopeloos achterhaald.
Jongens van 16 die "volwassen" daden plegen, worden als kind berecht en krijgen veel te lage straffen. Kinderen van jonger dan 12 jaar kunnen niet worden vervolgd, terwijl je tegenwoordig al crimineeltjes van 9-10 jaar hebt. Juist op die leeftijd moet je crimineel gedrag in de kiem smoren.
Een paar voorstellen:
- Jongeren vanaf 16 jaar berechten als volwassene. Op je 16e ben je juridisch gezien volwassen.
- Bij zeer ernstige misdrijven, zoals moord, jongeren vanaf 12 of 14 jaar berechten als volwassene. Of in elk geval strenger kunnen straffen dan nu het geval is, bijvoorbeeld door invoering van een tussencategorie tussen jeugdrecht en volwassenenrecht.
- Bij jonge criminelen tot 14 jaar: zwaarder straffen dan wat nu gebeurt, met sterke nadruk op gedrag en (her)opvoeding. Ouders waar nodig beboeten en/of laten meebetalen hieraan.
- Minimumleeftijd waarop strafrechtelijke vervolg mogelijk is, omlaag brengen naar 10 of zelfs naar 8 jaar. Zodoende heb je de mogelijkheid om jonge crimineeltjes aan te pakken.
- Net als in België werk maken van het strafbaar stellen van seksistisch gedrag op straat. Jongeren die op straat vrouwen lastig vallen, moeten harder kunnen worden aangepakt.
- Met terugwerkende kracht - alsnog - eisen stellen aan migranten. Concreet voorbeeld: de 50-jarige vrouw, die hier al 20 jaar is en nog steeds erbarmelijk slecht Nederlands spreekt, wordt alsnog gedwongen om binnen 5 jaar de taal te leren.
- Tot slot, omstreden, maar ik zeg het toch: stimuleren van re-migratie. Een bepaalde groep mensen wil zich gewoon niet aanpassen. Prima, maar dan kun je beter vertrekken. We gaan niemand dwingen, maar bepaalde mensen kunnen we best stimuleren.
De meeste van deze voorstellen heb ik eerder genoemd in discussies. De lijst is niet compleet, het zijn er slechts een paar.
Ook hier deel ik weer je analyse. De groep mensen die overal schijt aan heeft, groeit. En de consequenties van falen zijn in Nederland nihil. Of je nou topbestuurder bent bij een grote onderwijsinstelling of werkloze jongere die het vertikt om te werken: het vangnet is er altijd. En als je een beetje slim bent, valt er zwart ook nog een boel bij te klussen.quote:
[..]
4 verdachten: mishandeling, jeugdstrafrecht, half jaartje vrij. Daarna MBO-bezigheidstherapie, kunstmatig baantje (in)direct via overheid, onderwijl gebruikmakend van tal van subsidies en weet ik wat: onderhouden worden ze toch wel.
Voor de rest: wat voetbaltechnische sancties en dat is dat.
Geloof me nou maar: die hele softe generatie met mensen die overal lak aan hebben bestaat niet alleen uit marokkanen. Je zakt collectief steeds verder weg met zijn allen omdat er van niemand meer gezag wordt geaccepteerd. Misschien is dat wel de prijs van te grote individuele vrijheid. Alles moet kunnen, niets is verplicht, en het moet vooral leuk zijn.
Het is een onoplosbaar maatschappelijk probleem dat alleen maar erger wordt.
Je ziet dat inderdaad ook terug in onschuldige zaken als opleidingskeuze. Jongeren kiezen een studie die ze "leuk" vinden. Steeds meer mensen vinden tegenwoordig dat alles maar moet kunnen. Wie er wat van zegt, of wie van hogerhand bepaalde zaken wil controleren, doet aan "betutteling" of wordt beticht van privacyschending. De overheid mag alleen wél klaarstaan als mensen in de problemen komen.
In zekere zin hebben we bepaalde problemen met ons eigen hypocriete, volgevreten gedrag in de hand gewerkt, ja. Dat die jongens een grensrechter hebben doodgetrapt, heb ik dan ook nooit uitgelegd als een rechtstreeks gevolg van hun Marokkaan-zijn, of van een gebrek aan integratie, moslim-zijn of wat dan ook.
Gebrek aan respect voor gezag. Gebrek aan consequenties voor mensen die regels overtreden. Belangrijke randvoorwaarden waardoor mensen zich menen te kunnen veroorloven om zo over de schreef te gaan. In Nederland is al jarenlang een verruwing van de maatschappij gaande; niemand kan nog iets van de ander hebben, wie anderen ergens op aanspreekt, krijgt de wind van voren.
Ja, de problematiek is complex. Maar ik ga niet zover om te stellen dat er geen oplossingen denkbaar zijn. Die oplossingen zijn er wel degelijk. Maar dat moeten we dan met elkaar als samenleving willen. In zeker opzicht had CDA-lijsttrekker Buma gelijk toen hij tijdens de verkiezingscampagne sprak over "een nieuwe moraal". Die heeft Nederland inderaad nodig.
Ik weiger om generaties als verloren te beschouwen. Dat lijkt me ook redelijk dodelijk voor Nederland. Wat Leo Beenhakker destijds aanduidde als de "patatgeneratie" was eigenlijk al een voorbode van wat we nu hebben: jeugd die zo welvarend is, dat ze niks meer hoeven.quote:Op maandag 10 december 2012 12:07 schreef Re het volgende:
[..]
gewoon een generatie als verloren beschouwen, dat deden we ook met de patatgeneratie (ook een voetbal term trouwens)
Vroeger of later komt er vanzelf een keerpunt.
Dat kan best worden gedempt, via structureel beleid.quote:
[..]
4 verdachten: mishandeling, jeugdstrafrecht, half jaartje vrij. Daarna MBO-bezigheidstherapie, kunstmatig baantje (in)direct via overheid, onderwijl gebruikmakend van tal van subsidies en weet ik wat: onderhouden worden ze toch wel.
Voor de rest: wat voetbaltechnische sancties en dat is dat.
Geloof me nou maar: die hele softe generatie met mensen die overal lak aan hebben bestaat niet alleen uit marokkanen. Je zakt collectief steeds verder weg met zijn allen omdat er van niemand meer gezag wordt geaccepteerd. Misschien is dat wel de prijs van te grote individuele vrijheid. Alles moet kunnen, niets is verplicht, en het moet vooral leuk zijn.
Het is een onoplosbaar maatschappelijk probleem dat alleen maar erger wordt.
Strenger straffen neemt de oorzaak niet weg.quote:
[..]
Ik deel inderdaad je zorgen en ook je analyse op dit punt. Maar dat wil natuurlijk nog niet zeggen dat we niet tot inkeer kunnen komen. De maatschappelijke roep om strengere straffen is best groot. Het respect voor gezag zal moeten terugkeren. Onderdeel daarvan is dat de politie ook orde en gezag herstelt op straat.
Al het autochtoon geweld los je ook niet zo op en die jongens zijn gewoon meer Nederlands dan Marokkaans, het is echt te debiel voor woorden om remigratie als oplossing voor zinloos geweld te zien.
In dit topic valt prima normaal te reageren. Je zou - om te beginnen - gewoon eens inhoudelijk aan de discussie kunnen deelnemen, in plaats van vanuit de zijlijn je observeringen over de discussie steeds te uiten.quote:
In dit topic valt niet meer normaal te reageren. Het is overgenomen door degenen met de grootste bekken. Ik zou zeggen, ga zo door, en maak elkaar maar af.
Als er grensoverschrijdend gedrag is, heb je een report-knop en een feedback-topic tot je beschikking. Je hebt eerder aangetoond dat je de weg daarheen prima weet te vinden. Het zou prettig zijn als je de discussie verder niet verstoort als je niks zinnigs hebt bij te dragen.
De oorzaak is ook niet weg te nemen. Of wil je ouders directer verantwoordelijk maken, bijv. door financiele maatregelen bij dit soort gefaal?quote:Op maandag 10 december 2012 12:23 schreef Reya het volgende:
[..]
Strenger straffen neemt de oorzaak niet weg.
[ Bericht 97% gewijzigd door timmmmm op 10-12-2012 12:26:26 ]
Bovendien zal het ook niet aantrekkelijk voor ze zijn met hun probleemgedrag.
het beperkt wel recidivequote:
[..]
Strenger straffen neemt de oorzaak niet weg.
Nee, ik beschouw juist de jongsten niet als verloren. Als je jochies van 8-9-10 jaar hebt, die nu al grensoverschrijdend gedrag laten zien, moet ze je juist dan hard aanpakken en corrigeren. Doe je dat niet, dan zijn ze op hun 14e al volwaardige criminelen. De voorbeelden daarvan zijn ruimschoots bekend.quote:
Ik geloof dan ook dat strenger straffen werkt. Sommige figuren beschouw ik reeds op jonge leeftijd definitief verloren en misschien is een maatschappelijk levenslang daar iets voor: werken tegen uitkeringsniveau, maak je een fout dat kan je meteen een paar weken genieten van de matrassen aan de muur.
Hard aanpakken kan onder meer betekenen: ouders uit de ouderlijke macht ontzetten.
De situatie is vergelijkbaar en de aanpak was heel succesvol.
Hoewel de situatie is eigenlijk niet vergelijkbaar want wij hebben zowel relatief als absoluut zeer weinig geweld en moorden als het New York van toen. En het is hier eigenlijk nog steeds een enorm leefbaar land en een oase van vrede maar goed. Er is wel een probleem.
Geheel verdwijnen zal het probleem nooit, omdat er altijd een relatieve onderklasse zal bestaan, en de jeugd in die onderklasse heeft nooit uit lieverdjes bestaan. Tegelijkertijd kun je wel constateren dat er tussen verschillende landen een groot verschil in amplitude bestaat, en dat in sommige landen deze onderklasse - van vreemde komaf of niet - blijkbaar beter in de maatschappij opgaat dan in andere landen. Tenzij je dat louter aan cultuur toeschrijft kan er blijkbaar wel iets gedaan worden.quote:
[..]
De oorzaak is ook niet weg te nemen. Of wil je ouders directer verantwoordelijk maken, bijv. door financiele maatregelen bij dit soort gefaal?
Ik zie re-migratie niet als de oplossing. Ik zie het als onderdeel in een breed pakket. En dan vooral waar het gaat om vormen van onaangepast gedrag waarbij religie een rol speelt. Als mensen zichzelf bewust zó buiten de Nederlandse samenleving plaatsen, als mensen weigeren om de Nederlandse waarden en normen te respecteren, mogen ze van mij hun heil elders gaan zoeken.quote:
Stimuleren remigratie , ben benieuwd hoe dat eruit gaat zien en hiermee sluit je juist je ogen voor het feit dat dit niet slechts een allochtonen-probleem is.
Al het autochtoon geweld los je ook niet zo op en die jongens zijn gewoon meer Nederlands dan Marokkaans, het is echt te debiel voor woorden om remigratie als oplossing voor zinloos geweld te zien.
En zoals al gezegd is het niet alleen een allochtonen-probleem, maar zijn bepaalde groepen allochtonen wel zwaar oververtegenwoordigd in de criminaliteitscijfers. En helemaal wanneer je op bepaalde zaken inzoomt, zoals homo's de buurt uit pesten.
Als mensen vastzitten begaan ze geen misdrijven, dat is waar. Verder zie ik het nut er niet van in, tenzij de straffen zo laag worden dat het idee gaat ontstaan dat misdaad loont.quote:
Wat in mijn ogen een veel groter probleem is, is straffeloosheid. Niet zozeer de hoogte van de straf, maar het feit dat veel misdrijven (en vooral kleine criminaliteit, dat in grote steden echt een plaag vormt) simpelweg compleet onbestraft blijven. Het verhogen van straffen heeft weinig zin zolang deze praktijk blijft voortbestaan.
Een totale non-oplossing, want compleet onuitvoerbaar.quote:
[..]
Ik zie re-migratie niet als de oplossing. Ik zie het als onderdeel in een breed pakket. En dan vooral waar het gaat om vormen van onaangepast gedrag waarbij religie een rol speelt. Als mensen zichzelf bewust zó buiten de Nederlandse samenleving plaatsen, als mensen weigeren om de Nederlandse waarden en normen te respecteren, mogen ze van mij hun heil elders gaan zoeken.
Moraal van dit verhaal: "Veel Marokkanen verpesten de sfeer in dit land maar alle Marokkanen over 1 kam scheren gaat te ver". Als we dit eens leren in te zien, kunnen we tot gerichte oplossingen komen.quote:
Deze discussie is allang uitgemolken, wat valt er in godsnaam nog over te zeggen?
Jammer voor die man, jammer voor z'n familie, kut van die jochies, what more is there?
Ha, een genuanceerde reactie.quote:
[..]
Moraal van dit verhaal: "Veel Marokkanen verpesten de sfeer in dit land maar alle Marokkanen over 1 kam scheren gaat te ver". Als we dit eens leren in te zien, kunnen we tot gerichte oplossingen komen.
Mee eens dus.
Dat gaat regelrecht tegen mensenrechten- en kinderrechtenverdragen in... Qua achterlijkheid staan we dan niet veel hoger dan landen uit het Midden-Oosten.quote:
[..]
Ik voel me dan niet aangesproken, want ik heb al vaak zat maatregelen benoemd. Een belangrijke maatregel die we in dit land bijvoorbeeld nodig hebben, is aanpassing van het jeugdstrafrecht. Dat is namelijk hopeloos achterhaald.
Jongens van 16 die "volwassen" daden plegen, worden als kind berecht en krijgen veel te lage straffen. Kinderen van jonger dan 12 jaar kunnen niet worden vervolgd, terwijl je tegenwoordig al crimineeltjes van 9-10 jaar hebt. Juist op die leeftijd moet je crimineel gedrag in de kiem smoren.
Een paar voorstellen:
- Jongeren vanaf 16 jaar berechten als volwassene. Op je 16e ben je juridisch gezien volwassen.
- Bij zeer ernstige misdrijven, zoals moord, jongeren vanaf 12 of 14 jaar berechten als volwassene. Of in elk geval strenger kunnen straffen dan nu het geval is, bijvoorbeeld door invoering van een tussencategorie tussen jeugdrecht en volwassenenrecht.
- Bij jonge criminelen tot 14 jaar: zwaarder straffen dan wat nu gebeurt, met sterke nadruk op gedrag en (her)opvoeding. Ouders waar nodig beboeten en/of laten meebetalen hieraan.
- Minimumleeftijd waarop strafrechtelijke vervolg mogelijk is, omlaag brengen naar 10 of zelfs naar 8 jaar. Zodoende heb je de mogelijkheid om jonge crimineeltjes aan te pakken.
- Net als in België werk maken van het strafbaar stellen van seksistisch gedrag op straat. Jongeren die op straat vrouwen lastig vallen, moeten harder kunnen worden aangepakt.
- Met terugwerkende kracht - alsnog - eisen stellen aan migranten. Concreet voorbeeld: de 50-jarige vrouw, die hier al 20 jaar is en nog steeds erbarmelijk slecht Nederlands spreekt, wordt alsnog gedwongen om binnen 5 jaar de taal te leren.
- Tot slot, omstreden, maar ik zeg het toch: stimuleren van re-migratie. Een bepaalde groep mensen wil zich gewoon niet aanpassen. Prima, maar dan kun je beter vertrekken. We gaan niemand dwingen, maar bepaalde mensen kunnen we best stimuleren.
De meeste van deze voorstellen heb ik eerder genoemd in discussies. De lijst is niet compleet, het zijn er slechts een paar.
Dan wordt je gegijzeld door je eigen beschaving als bepaalde groepen wel omgangsvormen hanteren die in dergelijke landen bon ton zijn. Zie hier de kern van het probleem met niet aangepaste culturen.quote:
[..]
Dat gaat regelrecht tegen mensenrechten- en kinderrechtenverdragen in... Qua achterlijkheid staan we dan niet veel hoger dan landen uit het Midden-Oosten.
Welke verdragen ?quote:
[..]
Dat gaat regelrecht tegen mensenrechten- en kinderrechtenverdragen in... Qua achterlijkheid staan we dan niet veel hoger dan landen uit het Midden-Oosten.
Niemand negeert het probleem, het omgekeerde is hier het geval: het wordt uitvergroot naar dode grensrechters (meervoud) en hele groepen weggepeste homoseksuelen. De teneur in deze reeks is dat er voortdurend en overal incidenten plaatsvinden en dat iedereen persoonlijk slachtoffer is. Dat is bezijden de waarheid en gestoeld op stemmingmakerij.quote:
[..]
Als het inderdaad incidenten betrof, had je een punt. Maar de "prestaties" van jonge Marokkanen zijn zodanig dat de term "incident" allang niet meer op z'n plaats is. We hebben het hier over een structureel maatschappelijk probleem, waarover ook door deskundigen veel wordt geschreven en waarvan legio voorbeelden beschikbaar zijn. En de cijfers ondersteunen dat beeld ook volledig.
Het is verfrissend om voor ogen te houden dat niet alle Marokkanen problemen opleveren. Het is ook verfrissend om oog te hebben voor bepaalde gewoontes uit de voetbalsport, zoals het uitschelden van scheidsrechters. Het is verfrissend om oog te hebben voor het gedrag van 15-jarige jongens in het algemeen en voor het gebrek aan respect voor gezag dat in Nederland heerst en waar ze niet alleen op het sportveld, maar ook elders (school, hulpverleners) last van hebben.
Maar zelfs als je dat allemaal in beschouwing neemt, blijft het facet "Marokkanenprobleem" ook staan. De groep jonge Marokkanen die zich misdraagt, is simpelweg te groot om te negeren, en om af te doen als "incident".
van onbestraft naar bestraft noem ik ook een strafverhoging eigenlijk... De misdaad loont situatie is er al en dat noem ik ook straffeloosheid ... En ja daar hebben we een omslag in denken voor nodig want neveneffecten zullen er ook zijn.quote:
[..]
Als mensen vastzitten begaan ze geen misdrijven, dat is waar. Verder zie ik het nut er niet van in, tenzij de straffen zo laag worden dat het idee gaat ontstaan dat misdaad loont.
Wat in mijn ogen een veel groter probleem is, is straffeloosheid. Niet zozeer de hoogte van de straf, maar het feit dat veel misdrijven (en vooral kleine criminaliteit, dat in grote steden echt een plaag vormt) simpelweg compleet onbestraft blijven. Het verhogen van straffen heeft weinig zin zolang deze praktijk blijft voortbestaan.
Die illusie lijkt men soms te hebben. Sterker nog, alsof die samenleving al bestaat. Dan leef je m.i. in een droomwereld en zal je je hele leven van schokbericht naar schokbericht gaan...
Inderdaad. Het lijkt me ook dat je bij de oorzaak van het probleem mag beginnen en dat zit in dit geval in een bepaalde cultuur die niet zich goed laat mengen met de Nederlandse (wat structurele problemen tot gevolg heeft). Maar helaas laat dat probleem zoals al gezegd niet zo makkelijk oplossen. Het is te complex voor algemene regelgeving zou ik zeggen.quote:
[..]
Geheel verdwijnen zal het probleem nooit, omdat er altijd een relatieve onderklasse zal bestaan, en de jeugd in die onderklasse heeft nooit uit lieverdjes bestaan. Tegelijkertijd kun je wel constateren dat er tussen verschillende landen een groot verschil in amplitude bestaat, en dat in sommige landen deze onderklasse - van vreemde komaf of niet - blijkbaar beter in de maatschappij opgaat dan in andere landen. Tenzij je dat louter aan cultuur toeschrijft kan er blijkbaar wel iets gedaan worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2012 13:06:54 ]
Ik zie met de hoogte van de straf ook wel een probleem. En dan niet zozeer voor de individuele dader, maar voor de norm en diens vervanging. Het heeft er alle schijn van dat bij gebrek aan normbevestiging de normen over enkele decennia vervagen.quote:
[..]
Als mensen vastzitten begaan ze geen misdrijven, dat is waar. Verder zie ik het nut er niet van in, tenzij de straffen zo laag worden dat het idee gaat ontstaan dat misdaad loont.
Wat in mijn ogen een veel groter probleem is, is straffeloosheid. Niet zozeer de hoogte van de straf, maar het feit dat veel misdrijven (en vooral kleine criminaliteit, dat in grote steden echt een plaag vormt) simpelweg compleet onbestraft blijven. Het verhogen van straffen heeft weinig zin zolang deze praktijk blijft voortbestaan.
Draconische straffen voor elk vechtpartijtje lijkt mij ook geen goed idee, maar ook binnen het kader van agressie bestaan er normen. Zoals 'niet met zijn allen tegen één' en 'niet iemand schoppen die al op de grond ligt', bewustelozen tegen het hoofd schoppen is dan nog weer een enorme stap verder. Maar dat zijn dus dingen waarmee men in ieder geval tot kortgeleden wegkwam. Met een een taakstraf, dat is ook een straf maar juist bedoeld om het leven van de dader niet te ontwrichten en ook naar diens omgeving geeft die het signaal dat die persoon iets heeft gedaan wat niet zo heel erg is.
Het lijkt me dat dat wel een omstandigheid is die mede mogelijk heeft gemaakt dat het onder grote groepen jongeren vrij normaal wordt gevonden om een willekeurig en weerloos slachtoffer even helemaal in elkaar te schoppen. Wat mij betreft mag de rechterlijke macht daarvoor wel de hand in eigen boezem steken. Zij zijn het die de 'norm' dat dat allemaal niet zo heel erg is wanneer het slachtoffer het toevallig overleeft over vele tientallen jaren hebben bevestigd.
Het middel is beslist niet erger dan de kwaal .....quote:
[..]
Dat gaat regelrecht tegen mensenrechten- en kinderrechtenverdragen in... Qua achterlijkheid staan we dan niet veel hoger dan landen uit het Midden-Oosten.
Ik zei niet "verplicht re-migreren", ik zei "re-migratie stimuleren". Ik zou niet weten waarom dat onuitvoerbaar is.quote:
[..]
Een totale non-oplossing, want compleet onuitvoerbaar.
Precies.quote:
[..]
Dan wordt je gegijzeld door je eigen beschaving als bepaalde groepen wel omgangsvormen hanteren die in dergelijke landen bon ton zijn. Zie hier de kern van het probleem met niet aangepaste culturen.
Hoe wil je het in hemelsnaam omzetten in wetgeving? Wat je vraagt is dat men bepaalde waarden (ontzettend brede, multi-interpretabele en filosofische dingen) gaat omzetten in concrete wet- en regelgeving. Dat is zoals Reya al zegt compleet onuitvoerbaar.quote:
[..]
Ik zei niet "verplicht re-migreren", ik zei "re-migratie stimuleren". Ik zou niet weten waarom dat onuitvoerbaar is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2012 13:19:30 ]
Dode grensrechter is vooralsnog enkelvoud. Belaagde of uitgescholden scheids- en grensrechters is allang meervoud. Geweld in het amateurvoetbal ook. Denk aan de speler die een 77-jarige supporter doodschopte. Of aan de volwassen (blanke) man die een 12-jarige scheidsrechter de huid vol schold. Of denk aan de talloze ouders die langs de lijn lopen te vloeken en te tieren.quote:
[..]
Niemand negeert het probleem, het omgekeerde is hier het geval: het wordt uitvergroot naar dode grensrechters (meervoud) en hele groepen weggepeste homoseksuelen. De teneur in deze reeks is dat er voortdurend en overal incidenten plaatsvinden en dat iedereen persoonlijk slachtoffer is. Dat is bezijden de waarheid en gestoeld op stemmingmakerij.
Op bepaalde plekken in Nederland zijn er zo veel "incidenten" dat je gevoeglijk van een structureel probleem kunt spreken. En de criminaliteitscijfers bevestigen dat beeld volledig. Het is dan ook vreemd dat het benoemen van problemen meteen als als "stemmingmakerij" wordt gezien. Als uit onderzoek blijkt dat auto's op een bepaalde weg massaal te hard rijden, roepen we toch ook niet dat het "stemmingmakerij" is?
Ik had het over de stemming in deze reeks, en daar maakte macca wel degelijk gewag van doodgetrapte grensrechters, meervoud.quote:
[..]
Dode grensrechter is vooralsnog enkelvoud. Belaagde of uitgescholden scheids- en grensrechters is allang meervoud. Geweld in het amateurvoetbal ook. Denk aan de speler die een 77-jarige supporter doodschopte. Of aan de volwassen (blanke) man die een 12-jarige scheidsrechter de huid vol schold. Of denk aan de talloze ouders die langs de lijn lopen te vloeken en te tieren.
Op bepaalde plekken in Nederland zijn er zo veel "incidenten" dat je gevoeglijk van een structureel probleem kunt spreken. En de criminaliteitscijfers bevestigen dat beeld volledig. Het is dan ook vreemd dat het benoemen van problemen meteen als als "stemmingmakerij" wordt gezien. Als uit onderzoek blijkt dat auto's op een bepaalde weg massaal te hard rijden, roepen we toch ook niet dat het "stemmingmakerij" is?
Verder moet je me geen woorden in de mond leggen. Nergens zeg ik iets over het benoemen van problemen. Ik heb iets over het aandikken gezegd.
Bron: http://www.powned.tv/nieu(...)oor_buitenspelr.htmlquote:Het afschaffen van de buitenspelregel zou het voetbalgeweld kunnen terugdringen. Dat schrijft columnist Gerard den Elt in het Nederlands Dagblad. Den Elt vindt illustere figuren als Louis van Gaal en Marco van Basten aan zijn kant.
"Vrijwel altijd is buitenspel de steen des aanstoots, hoewel zelfs ervaren spelers de finesses van de moeilijke en multi-interpreteerbare regel nauwelijks kennen," aldus Den Elt in zijn stuk.
Niet iedereen vindt het een goed idee om de regel te schrappen. "We moeten geen spelregels veranderen omwille van een paar jongens van 15, 16 jaar, die zichzelf niet in de hand kunnen houden. Dan is het einde zoek," aldus oud-scheidsrechter Mario van den Ende.
Overigens wijst een poll uit dat zowaar 25 procent van de mensen het eens is met de stelling...
SPOILERGrapje, dames...
Ach gisteren bij Studio Voetbal ook, we moesten overtredingen maar niet meer laten zien....quote:
Om maar weer eens een nieuw element in de discussie te brengen. Alleen voor mannen*
[..]
Bron: http://www.powned.tv/nieu(...)oor_buitenspelr.html
Overigens wijst een poll uit dat zowaar 25 procent van de mensen het eens is met de stelling...SPOILERGrapje, dames...
en discussieprogramma's erover maar niet meer uitzenden...
Nou nog een veel beter idee, internet, tv en kranten maar verbieden. Dan kan de jeugd het tenminste niet meer nadoen.
Eens met Mario van de Ende.quote:
Om maar weer eens een nieuw element in de discussie te brengen. Alleen voor mannen*
[..]
Bron: http://www.powned.tv/nieu(...)oor_buitenspelr.html
Overigens wijst een poll uit dat zowaar 25 procent van de mensen het eens is met de stelling...SPOILERGrapje, dames...
Gewoon bezopen om vanwege die rotjochies de spelregels te veranderen. Zíj moeten veranderen, niet de regels.
Als je wat minder gevoelig leest dan zie je dat ik zeg dat ik ook niet zou geloven dat er grensrechters worden doodgetrapt.quote:
[..]
Ik had het over de stemming in deze reeks, en daar maakte macca wel degelijk gewag van doodgetrapte grensrechters, meervoud.
Verder moet je me geen woorden in de mond leggen. Nergens zeg ik iets over het benoemen van problemen. Ik heb iets over het aandikken gezegd.
Dat betekent niet dat er meerdere zijn doodgetrapt hoor, gewoon goed Nederlands, want in het algemeen.
Wat ik weleens zou willen weten, of dat uberhaupt iets met de dood van de grensrechter te maken heeft. Heeft hij die middag discutabele beslissingen genomen ?quote:
[..]
Eens met Mario van de Ende.
Gewoon bezopen om vanwege die rotjochies de spelregels te veranderen. Zíj moeten veranderen, niet de regels.
Ach, in 1972 zij mijn biologieleraar al dat de toeschouwers van een voetbalwedstrijd meer opgewonden raakten bij een smerige overtreding van de tegenstander dan bij een eigen doelpunt.quote:
[..]
Eens met Mario van de Ende.
Gewoon bezopen om vanwege die rotjochies de spelregels te veranderen. Zíj moeten veranderen, niet de regels.
En juist dat 'in het algemeen' betitel ik als stemmingmakerij. Je meervoud laat het erger lijken dan het is.quote:
[..]
Als je wat minder gevoelig leest dan zie je dat ik zeg dat ik ook niet zou geloven dat er grensrechters worden doodgetrapt.
Dat betekent niet dat er meerdere zijn doodgetrapt hoor, gewoon goed Nederlands, want in het algemeen.
Nou gezien de 500+ incidenten in het amateurvoetbal per jaar is het zeker erger dan het lijkt.quote:
[..]
En juist dat 'in het algemeen' betitel ik als stemmingmakerij. Je meervoud laat het erger lijken dan het is.
En kan je wachten op de volgende dode of zwaargewonde.
Dan is het domste wat je kunt doen, het aan te dikken en mekaar op te fokken. Houd het gewoon bij de feiten, die zijn inderdaad al ernstig genoeg.quote:
[..]
Nou gezien de 500+ incidenten in het amateurvoetbal per jaar is het zeker erger dan het lijkt.
En kan je wachten op de volgende dode of zwaargewonde.
Man (21) bijna doodgeslagen in discotheek
SPIJKENISSE -
Terwijl Nederland afgelopen weekend stilstond bij de dood van grensrechter Richard Nieuwenhuizen, werd in een discotheek in Spijkenisse een jongen opnieuw het slachtoffer van zinloos geweld. De 21-jarige Brian uit Hellevoetsluis werd bijna doodgeslagen en -geschopt in discotheek Y-land.
Nee en daarom is het ook onzinnig om het bij het voetbal neer te leggen. het incident is een reflectie wat er overal gebeurt.quote:
Het beperkt zich niet alleen tot voetbal;
Man (21) bijna doodgeslagen in discotheek
SPIJKENISSE -
Terwijl Nederland afgelopen weekend stilstond bij de dood van grensrechter Richard Nieuwenhuizen, werd in een discotheek in Spijkenisse een jongen opnieuw het slachtoffer van zinloos geweld. De 21-jarige Brian uit Hellevoetsluis werd bijna doodgeslagen en -geschopt in discotheek Y-land.
Gewoon zinloos geweld zwaarder bestraffen, zte de daders maar 10 jaar in de cel, ook zonder doden.
Het klopt overigens niet dat Van Gaal voor de afschaffing van buitenspel heeft gepleit, maar voor de afschaffing van het onderscheid tussen hinderlijk en niet hinderlijk buitenspel. Ik weet dat er veel thuisvlaggers zijn, maar als er geen camera precies juist opgesteld staat is er eigenlijk maar één iemand die goed kan zien of het buitenspel is en dat is de grensrechter. Dus zou je zeggen dat die beslissing meestal helemaal niet te betwisten valt door een speler.quote:
[..]
Eens met Mario van de Ende.
Gewoon bezopen om vanwege die rotjochies de spelregels te veranderen. Zíj moeten veranderen, niet de regels.
Het lijkt me wel heilzaam voor het voetbal en het gezag van scheidsrechters dat ze wat minder makkelijk proberen te scoren over de rug van een scheidsrechter of een speler en wat zorgvuldiger en eerlijker te werk gaan.quote:
[..]
Ach gisteren bij Studio Voetbal ook, we moesten overtredingen maar niet meer laten zien....
en discussieprogramma's erover maar niet meer uitzenden...
quote:
http://www.dejaap.nl/2012(...)e-en-de-linkse-kerk/
Goed geschreven artikel. Toch mag er als ondanks al die indrukwekkende cijfers van mensen die niet in de criminaliteitsstatistieken voorkomen best wat extra aandacht uitgaan naar die jongens die dat wel doen. Dat nalaten betekent dan automatisch dat het probleem niet weg gaat.quote:
http://www.dejaap.nl/2012(...)e-en-de-linkse-kerk/
Ik haal slechts één statement uit de tekst (ik heb echt wel het hele verhaal gelezen) waardoor ik oordeel, ja hoor, wat je ook zegt en hoe je, jezelf ook in het begin van je verhaal probeert neer te zetten, je blijft een linkse boom-or-whatever-knuffelaar en daar schieten we nu niets mee op!quote:
http://www.dejaap.nl/2012(...)e-en-de-linkse-kerk/
"dan stompzinnig opsluiten en beboeten."
daaaag Miko
Die schrijver doet net alsof dat tuig geen kansen krijgt. Alsof ze niet naar school mogen en niet mogen sporten, en dat dat de oorzaak is van de problemen. Wat een onzin.quote:
http://www.dejaap.nl/2012(...)e-en-de-linkse-kerk/
De reacties onder het artikel zijn ook lezenswaardig.quote:
[..]
Die schrijver doet net alsof dat tuig geen kansen krijgt. Alsof ze niet naar school mogen en niet mogen sporten, en dat dat de oorzaak is van de problemen. Wat een onzin.
quote:
http://www.dejaap.nl/2012(...)e-en-de-linkse-kerk/
Mooi.quote:
http://www.dejaap.nl/2012(...)e-en-de-linkse-kerk/
Ja die bevestigen inderdaad wel dat ze een goed punt maakt.quote:
[..]
De reacties onder het artikel zijn ook lezenswaardig.
Nee dat doet ze niet.quote:
[..]
Die schrijver doet net alsof dat tuig geen kansen krijgt. Alsof ze niet naar school mogen en niet mogen sporten, en dat dat de oorzaak is van de problemen. Wat een onzin.
Ik onderschrijf het artikel ook niet, ik meld hetquote:
En toch weer mensen die pleiten voor hogere straffen xenofoob noemen. Toch een echte boomknuffelende groenlinkser dus. Zelfs mensen uit de Marokkaanse gemeenschap roepen om hogere straffen voor het uitschot...
Wat mij zo stoort in deze hele affaire is het Marokkaanse gemeenschap roept om hogere straffen, MG roept om de ouders, MG roept dit, roept dat, maar dat welzijnswerkers riedeltje hoor ik al, ik schat even, een jaartje of 15. Wanneer gaat men er dan ook actief mee aan de slag?
Het probleem zo expliciet en stigmatiserend mogelijk benoemen – een endemische dwangmatigheid in sommige kringen – betekent nog lang niet dat je er ook iets aan doet. Bovendien, door zo nadrukkelijk voortdurend alleen maar de etnische kaart te spelen wordt al het andere dat wellicht óók bijdraagt bij voorbaat al gebagatelliseerd. En bagatelliseren, dat was nou juist niet de bedoeling, toch?'
Dit betoogde ik vanochtend ook, meneer Flohr zegt het beter.
Dat subtiele "ze" vind ik wel vilein, maar je hebt wel gelijk, ik vind 'm ook een beetje een zeikwijfquote:
Terwijl hogere straffen aantoonbaar hebben geholpen in New York bv.quote:
En toch weer mensen die pleiten voor hogere straffen xenofoob noemen. Toch een echte boomknuffelende groenlinkser dus. Zelfs mensen uit de Marokkaanse gemeenschap roepen om hogere straffen voor het uitschot...
En als je veelplegers bv en ook dit soort jongeren gewoon lekker een tijdje opsluit, dan gaan de cijfers met dit soort incidenten vanzelf naar beneden. Laat ze desnoods leren of werken in de gevangenis, dan hebben ze nog een toekomst ook.
Hoe kan de schrijver eerst constateren dat het probleem er is en even later gortdroog zeggen dat:quote:
http://www.dejaap.nl/2012(...)e-en-de-linkse-kerk/
Dus autochtone jongens scoren BETER, maar staan er ruim bovengemiddeld? Dat slaat dus nergens op.quote:Autochtone jongens scoren overigens beter, maar staan ook ruim bovengemiddeld in de statistieken.
Daarna maakt de schrijver wederom een fout door Marokkanen te zien als ras en het dus te bestempelen als racistisch. Het kan hoogstens discriminatie zijn.
Ook doet de schrijver het af als een 'de maatschappij dat zijn wij' lulverhaal. Alleen wie zegt dat we in dezelfde maatschappij leven? Opvoeding is gewoon anders bij verschillende bevolkingsgroepen. Kun je wel leuk gaan staan 'met z'n allen, gezellig popiejopie voor de maatschappij, joeeehoeee'-en maar daarmee verandert de opvoeding van Marokkanen echt niet.
Jaja, de geldkraan moet open. Zorg voor problemen en je krijgt gratis geld. Wat voor incentives zijn dat?quote:Blijvend investeren in sociale bindmiddelen, bijvoorbeeld. In, jawel, kansen.
Miko kan ook niet zo goed tegen kritiek zie ik al wel aan de comments. Wat een huilebalk.
"Deze mening is niet bepaald conform de consensus in dit land. Die is meer van de vorm “heeft een neger het gedaan, dan ligt het aan de negers, heeft een blanke het gedaan dan is het een uitzondering. Maar je hebt wel volkomen gelijk
natuurlijk.".
Klopt als een bus.
Als je dit al niet ziet... maar laat het me je uitleggen:quote:
[..]
Hoezo eigenlijk andermans vrijheden wensen te beknotten? Noem eens een voorbeeld?
Het hele cultuurtje en regels wat binnen een bepaald geloof opdringen aan een ander die er eigenlijk niets mee te maken heeft. Het mooiste voorbeeld is nog het overblijfsel uit de middeleeuwen dat je op zondag geen bepaalde inspanningen mag verrichten. 'Zondag is de dag van god' dus mag je je auto niet wassen of de was buiten hangen in bepaalde christelijke contreien. Maar ook niet te midden van moslims een broodje gehaktstaaf en ham wegwerken.
Geloven moet je voor jezelf doen en niet voor een ander.
Maar wat heeft dit nog met de dood van de lijnrechter te maken?
quote:
Daarna maakt de schrijver wederom een fout door Marokkanen te zien als ras en het dus te bestempelen als racistisch. Het kan hoogstens discriminatie zijn.
Wat is daar fout aan?quote:Daar komt nog bij dat ‘Marokkaan’ geen beleidscategorie kan zijn. Niet alleen omdat dat de facto racistisch zou zijn, maar ook omdat het geen zin heeft.
Discriminatie, geen racisme. Nederlanders zijn ook geen ras. Sinds wanneer hebben Marokkanen eigen status als ras?quote:
Maar niemand heeft het over ALLE marokkanen...we hebben het over die probleemgroep van 15-25. Niet de getrouwde mannen die in het theehuis zitten of op hun werk zijn. Het gaat om de groep die bekend staat als kutmarokkkaan.quote:
[..]
Moraal van dit verhaal: "Veel Marokkanen verpesten de sfeer in dit land maar alle Marokkanen over 1 kam scheren gaat te ver". Als we dit eens leren in te zien, kunnen we tot gerichte oplossingen komen.
Zo, nu iedereen weet wie we bedoelen kunnen we naar een oplossing zoeken.
Gewoon zinloos geweld harder aanpakken, misschien dat Nederland (eindelijk) eens wakker is geworden wat zinloos geweld voor een impact kan hebben op nabestaande en slachtoffers.
Beetje kortzichtig wel. Alsof afkomst op geen enkele manier verbonden is met opvoeding en toekomstperspectieven. Als je je ongemakkelijk voelt bij het vergelijken van Nederlanders met allochtonen, vergelijk dan allochtonen onderling. Waarom Marokkanen wel zo problematisch en Chinezen niet?quote:
Ik vind dat geen grote bevolkingsgroepen, ongeacht ras of kleur of religie of wat dan ook, over één kam geschoren moeten worden. Want iedereen is toch anders.
Ja, tijd om er nu echt eens wat aan te doen. De zachte hand en alle projecten en het vele geld dat er in gestoken is hebben niet geholpen, integendeel. Dat blijkt nu wel.quote:
Het is geen voetbalprobleem, ookal komt er over het algemeen veel geweld voor bij voetbal, hooligans, rellen etc etc. Het ligt gewoon aan de opvoeding van de mensen. Laatst ook een jongen bijna dood getrapt in een discotheek, dan heeft het totaal niets meer met voetbal te maken, het gebeurt overal.
Gewoon zinloos geweld harder aanpakken, misschien dat Nederland (eindelijk) eens wakker is geworden wat zinloos geweld voor een impact kan hebben op nabestaande en slachtoffers.
Mensen moeten leren dat niet alles zomaar kan. Gewoon weer beginnen met de basale fatsoensregels.
Klopt, die projecten zijn wel leuk en aardig allemaal, maar het schiet inderdaad allemaal niets op. Gewoon kei harde aanpak hanteren na dit incident met de scheidsrechter.quote:
[..]
Ja, tijd om er nu echt eens wat aan te doen. De zachte hand en alle projecten en het vele geld dat er in gestoken is hebben niet geholpen, integendeel. Dat blijkt nu wel.
Mensen moeten leren dat niet alles zomaar kan. Gewoon weer beginnen met de basale fatsoensregels.
Ach so. Daar heb je gelijk in inderdaad.quote:
[..]
Discriminatie, geen racisme. Nederlanders zijn ook geen ras. Sinds wanneer hebben Marokkanen eigen status als ras?
In hoofdlijnen met de inhoud eens, zeg ik als linkse stemmer, die met groot gemak tot het kamp "jullie, van rechts" wordt gerekend.quote:
http://www.dejaap.nl/2012(...)e-en-de-linkse-kerk/
Ik hik alleen een beetje tegen één passage aan:
Feit is dat er niet aan de slag gegaan wordt. Dus is het volkomen begrijpelijk dat mensen die overlast ondervinden, tot vervelens toe doorgaan met het benoemen van problemen. Want zolang er niks gebeurt, lijkt het dat de problemen niet worden (h)erkend, zullen mensen de noodzaak zien om te blijven benoemen. Want dat gaat immers aan erkenning vooraf.quote:Als we die criminaliteitsstatistieken echt willen veranderen, moeten we misschien eens ophouden met louter benoemen en aan de slag gaan – zoals her en der al op lokaal niveau gebeurt. Blijvend investeren in sociale bindmiddelen, bijvoorbeeld. In, jawel, kansen. In opleiding. Kleinere scholen: grootschalige, anonieme leerfabrieken zijn hartstikke goedkoop, maar zijn óók probleemfabrieken.
Verder heb je ook gewoon een groep jongeren (allochtoon én autochtoon) die het gewoon vertikt om kansen te pakken, zodat dat ze persé strafbaar bezig zijn. Gewoon geen reet uitvoeren op school, gewoon de kantjes ervan aflopen, gewoon vroegtijdig kappen met school en lekker een uitkering trekken. Er zijn hele groepen jongeren (allochtoon én autochtoon) die zichzelf onschendbaar achten. Te lui om rechtuit te lopen. En ze ondervinden nergens consequenties van, nog los van de vraag of er strafbare feiten om de hoek komen kijken.
Omdat dat snoeihard wordt weggehoond en gegodwint door alles wat niet pvv is?quote:
Waarom bestaat er niet iets als een strenge straf-/werkkamp voor jeugdige delinquenten, zodat er eens flinke discipline wordt bijgebracht. Dit was mijn idee die ik in wilde brengen alvorens ik storing kreeg hier, dus ik hoop niet dat ik het al tachtig keer ergens heb staan
Die zijn er dus wel.quote:
Waarom bestaat er niet iets als een strenge straf-/werkkamp voor jeugdige delinquenten, zodat er eens flinke discipline wordt bijgebracht. Dit was mijn idee die ik in wilde brengen alvorens ik storing kreeg hier, dus ik hoop niet dat ik het al tachtig keer ergens heb staan
Jeugdgevangenissen met xbox's, playstations, pc's en tv's?quote:
quote:
[..]
Jeugdgevangenissen met xbox's, playstations, pc's en tv's?
Wel? O?quote:
Zal morgen eens navragen hoe het heet.quote:
Graagquote:
[..]
Zal morgen eens navragen hoe het heet.
Ben wel benieuwd dan. Als dit daadwerkelijk bestaat, dan zouden er ook cijfers moeten bestaan of dit bij die jeugdigen wel gewerkt heeft.quote:
[..]
Zal morgen eens navragen hoe het heet.
Goede post , maar je spelt Marokkanen verkeerd.quote:
Onder Marrokanen heb je Arabiërs, berbers, Nubiërs (negers), Egyptenaren, Spaans-Arabische, Frans-Arabische en tal van andere stammen. Het is heus geen ras maar een natie.
Ontroerend en respectvol! RIP.quote:Laatste groet voor omgekomen grensrechter
ALMERE - Zo'n 400 jeugdspelers van de Almeerse voetbalclub Buitenboys hebben maandagmiddag een laatste groet gebracht aan hun omgekomen grensrechter Richard Nieuwenhuizen.
ANP
Almere neemt afscheid van grensrechter Fotoserie Video
Ze vormden voorafgaand aan de besloten uitvaart een erehaag voor het crematorium in hun woonplaats.
Ongeveer 400 genodigden woonden de dienst bij. Onder hen ook de burgemeester van Almere, Annemarie Jorritsma. Daarnaast waren namens de KNVB voorzitter Michael van Praag, directeur amateurvoetbal Anton Binnenmars en voorzitter amateurvoetbal Bernard Fransen aanwezig.
De stoet arriveerde rond 13.45 uur bij het crematorium. De auto met daarin de kist met het lichaam van Nieuwenhuizen werd begeleid door vier volgauto's met directe familieleden. Voorop liepen Marcel Oost, de voorzitter van Buitenboys en Rob Mueller, de secretaris van de club. Achter de grijze auto's volgden de overige genodigden.
Rode roos
De jonge spelers in de erehaag waren gehuld in het blauw-witte clubshirt. De B-selectie van de club bevond zich direct voor de ingang. Toen de stoet voorbijkwam, gooide elke speler een rode roos op de rouwauto. Ook klonk een applaus.
De politie had de omgeving van het crematorium afgezet. Slechts enkele belangstellenden keken toe toen de stoet arriveerde.
Zondag liepen zo'n 12.000 mensen mee in een stille tocht in Almere voor Nieuwenhuizen. De 41-jarige grensrechter overleed een week geleden, nadat hij een dag eerder ernstig was mishandeld door een aantal jonge voetballers van de tegenpartij sv Nieuw-Sloten uit Amsterdam.
In ieder geval een waardig afscheid als ik het zo zie. Maar ja het had niet gehoeven daarmee bedoel ik dan dat de beste man ook nog had kunnen leven.quote:
Godallemachtig, en die man gaat ook nog.quote:
Toch maar even deze klassieker naar voren halen. Het illustreert het gebrek aan opvoeding van heel veel Marokkaanse jongens:
Wat erg
Valt precies in de doelgroep, een echte kutmarokkaan, ongeacht wat de knuffelaars zeggen.quote:
[..]
Godallemachtig, en die man gaat ook nog.
Wat erg
En nee,....we hebben nu niet een lerarenprobleem....
Mooie foto.quote:
Ja want alle hollanders zijn brave en gedisciplineerde leerlingen.quote:
[..]
Valt precies in de doelgroep, een echte kutmarokkaan, ongeacht wat de knuffelaars zeggen.
Mensen die hier perse een marokkanenprobleem van willen maken, dat is zo jaren 90. Het is een maatschappelijk probleem geworden.
Het is een probleem met marokkaanse probleemjongeren in onze maatschappij, .... even de nuance aanbrengen.quote:
[..]
Ja want alle hollanders zijn brave en gedisciplineerde leerlingen.
Mensen die hier perse een marokkanenprobleem van willen maken, dat is zo jaren 90. Het is een maatschappelijk probleem geworden.
Ja natuurlijk is het een maatschappelijk probleem, eentje waarin o.a. Marokkaanse jonge mannen een hoofdrol vertolkenquote:
[..]
Ja want alle hollanders zijn brave en gedisciplineerde leerlingen.
Mensen die hier perse een marokkanenprobleem van willen maken, dat is zo jaren 90. Het is een maatschappelijk probleem geworden.
Wat moet die 55-plusser dan tegen zo'n emotionele minkukel?quote:
[..]
Godallemachtig, en die man gaat ook nog.
Wat erg
Loop je nu de boel te nuanceren? Smerige knuffelaar.quote:
[..]
Het is een probleem met marokkaanse probleemjongeren in onze maatschappij, .... even de nuance aanbrengen.
Niks, kan me wel voorstellen dat die man hartstikke bang is, maar het feit an sich dat iemand zo doet kan ik gewoon niet bevatten. Dan spoor je toch niet?quote:
[..]
Wat moet die 55-plusser dan tegen zo'n emotionele minkukel?
nederland is anti-blank geworden
blanke misdadigers/verdachten worden meteen bekend gemaakt -maar als het om marokkanen of antillianen gaat - oh dat heeft toch geen haast we wachten nog een paar persberichten voordat we daar op in gaan- vergelijk aanvankelijke persberichten vaatstra met grensrechter
theedrinkende, geitenwollensokkendragende, boomknuffelende politici kussen weer eens de multiculti-kont
fuck ze
Niveautje weer.quote:
kut pc journalisten
nederland is anti-blank geworden
blanke misdadigers/verdachten worden meteen bekend gemaakt -maar als het om marokkanen of antillianen gaat - oh dat heeft toch geen haast we wachten nog een paar persberichten voordat we daar op in gaan- vergelijk persberichten vaatstra met grensrechter
theedrinkende, geitenwollensokkendragende, boomknuffelende politici kussen weer eens de multiculti-kont
fuck ze
Vast een blankequote:
Baie mooi mense!
Die masturbeert, het zijn altijd de masturbeerders.quote:
Dus dat maakt het minder erg wat er gebeurt.quote:
[..]
Dat geldt andersom net zo goed denk ik.
Deze kerel wordt nu behoorlijk aangevallen op twitter vanwege dit soort tweetstwitter:DentaJunior_ twitterde op maandag 10-12-2012 om 12:27:00GRATIS BLOEMEN OPHALEN BIJ BUITENBOYS VELD 1 ze liggen op de grond reageer retweet
Wat raar.quote:Deze kerel wordt nu behoorlijk aangevallen op twitter vanwege dit soort tweetstwitter:DentaJunior_ twitterde op maandag 10-12-2012 om 12:27:00
Gevalletje respect bijbrengen?quote:Deze kerel wordt nu behoorlijk aangevallen op twitter vanwege dit soort tweetstwitter:DentaJunior_ twitterde op maandag 10-12-2012 om 12:27:00
Heel raar. Snap er niks van.quote:Deze kerel wordt nu behoorlijk aangevallen op twitter vanwege dit soort tweetstwitter:DentaJunior_ twitterde op maandag 10-12-2012 om 12:27:00
Ah, inmiddels heeft meneer met de grote mond z'n foto verwijderd.quote:Deze kerel wordt nu behoorlijk aangevallen op twitter vanwege dit soort tweetstwitter:DentaJunior_ twitterde op maandag 10-12-2012 om 12:27:00
Gelukkig hebben wij de foto's nog
[ Bericht 1% gewijzigd door Voorschrift op 10-12-2012 23:13:01 (dit gaan we dus niet doen) ]
Dat ventje met zijn grote ketting om zijn nekquote:
[..]
Ah, inmiddels heeft meneer met de grote mond z'n foto verwijderd.
Gelukkig hebben wij de foto's nog
quote:Op maandag 10 december 2012 22:13 schreef Voorschrift het volgende:
Tyd vir die Stem!
Baie mooi mense!
[ Bericht 2% gewijzigd door Voorschrift op 10-12-2012 23:13:21 ]
Maar goed, niet echt OT.
Anyway, geen foto's verplaatsen van mensen hier gaarne.
Ok, ook wel begrijpelijk.quote:
Ik mis SA.
Maar goed, niet echt OT.
Anyway, geen foto's verplaatsen van mensen hier gaarne.
SA?quote:
Ik mis SA.
Maar goed, niet echt OT.
Anyway, geen foto's verplaatsen van mensen hier gaarne.
De bruinhemden?
Danku.quote:
Suid-Afrika.quote: