NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Onzin, aangezien je geweld niet KAN voorkomen.quote:Op maandag 10 december 2012 11:44 schreef macca728 het volgende:
[..]
Genoeg om tig programma's mee te vullen. bv hoe we het in de toekomst kunnen voorkomen.
Wat houdt mij tegen nu de straat op te gaan en een oma helemaal het lazerus te meppen? Juist, goed fatsoen. En er zijn nou eenmaal mensen die dat niet hebben, klaar. Ben je daar nu nog niet achter?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Als iedereen die het onzin vind nu eens gewoon lekker wegblijft?? Ik ga ook niet in oud posten omdat ik weet dat het mij niet boeit. Net als die posters die hier alleen komen om te roepen dat alles al gezegd is...die horen hier ook niet. Of je bent het ermee eens, of niet..maar lopen janken dat alles al gezegd is..pff grow up.
Als je iets niet wilt lezen is er niemand die het je verplicht. Zelfkastijding schijnt men hier lekker te vinden.......
Als je iets niet wilt lezen is er niemand die het je verplicht. Zelfkastijding schijnt men hier lekker te vinden.......
Dus jij denkt dat er niks tegen dit maatschappelijke probleem te doen is en dus moeten we het onderwerp negeren?quote:Op maandag 10 december 2012 11:45 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Onzin, aangezien je geweld niet KAN voorkomen.
Wat houdt mij tegen nu de straat op te gaan en een oma helemaal het lazerus te meppen? Juist, goed fatsoen. En er zijn nou eenmaal mensen die dat niet hebben, klaar. Ben je daar nu nog niet achter?
Jammer, maar ik ben nou eenmaal mod en moet 't volgen.quote:
Als iedereen die het onzin vind nu eens gewoon lekker wegblijft?? Ik ga ook niet in oud posten omdat ik weet dat het mij niet boeit. Net als die posters die hier alleen komen om te roepen dat alles al gezegd is...die horen hier ook niet. Of je bent het ermee eens, of niet..maar lopen janken dat alles al gezegd is..pff grow up.
Als je iets niet wilt lezen is er niemand die het je verplicht. Zelfkastijding schijnt men hier lekker te vinden.......
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Wie heeft 't over negeren?quote:
[..]
Dus jij denkt dat er niks tegen dit maatschappelijke probleem te doen is en dus moeten we het onderwerp negeren?
Gewoon aanpakken als 't zich voordoet, en volgens mij gaat dat prima, ook met die jochies nu.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Wie bedoel je met "jullie" ?quote:
[..]
Ik weet dat jullie naarstig op zoek zijn naar tegenstanders, maar ik ontken nergens dat er problemen zijn met Marokkaanse jongeren. En ik weerspreek de cijfers evenmin.
Eerlijk gezegd maakt het me niet zo veel uit wat je wel of niet onderkent. De problemen in Nederland staan of vallen niet met de erkenning van KoosVogels. Het is niet zo dat een probleem pas een probleem is als er een goedkeurende KoosVogels-stempel op staat.quote:
[..]
Ik weet dat je heel graag wilt dat ik dat niet onderken.
Het valt me hooguit op dat je je nogal keert tegen mensen die problemen explicieter benoemen en die maatregelen voorstellen. Jouw houding komt sterk over als: ach, gewoon op z'n beloop laten, het gaat vanzelf over.
Dat gedrag maakt iemand geen stoorzender en het ging toen wel ver inderdaad, dan zal het wel puur toeval zijn dat je nu niet mee discussieert maar wel continu blijft aangeven dat jij het niet eens bent met de discussie.quote:
[..]
Wat nou kaart?
Er werd hier erg generaliseerd. Dat jij dan vind dat ik een stoorzender ben omdat ik dat aangeef, maakt me niets uit.
Laten we het inderdaad niet proberen te voorkomen, enkel reactief denken, als het kwaad al geschied isquote:
[..]
Wie heeft 't over negeren?
Gewoon aanpakken als 't zich voordoet, en volgens mij gaat dat prima, ook met die jochies nu.
Laffe huichelaar
Wat wil je doen om een stel pubers die gaan trappen tegen te houden dan?quote:
[..]
Laten we het inderdaad niet proberen te voorkomen, enkel reactief denken, als het kwaad al geschied is
Wat houdt iemand in hemelsnaam tegen gewoon iemand in elkaar te schoppen, helemaal niks.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik ook, omdat de eindeloze welvaart in dit land en eeuwig relativeren ervoor gezorgd heeft dat er totaal geen ruimte meer is voor gezag. Neem Amsterdam: 600 notoire veelplegers heeft men in het vizier. Men zou er wat aan doen. De oplossing lijkt mij vrij simpel: achter de stangen ermee.quote:
[..]
Hoezo onoplosbaar? Wat stel je voor? De politie maar gewoon opheffen dan?
Het probleem zal aangepakt moeten worden: linksom of rechtsom. Doe je dat niet, dan krijg je de onwenselijke situatie dat mensen het recht in eigen hand gaan nemen. Ik ben wat dat betreft somber gestemd; ik zie het op vrij korte termijn gebeuren.
Inmiddels zit de man met de grote woorden er een jaar, staat de bijlmerbajes leeg en lopen die gasten vrij rond. Men is gewoon te soft voor notoir free-rider gedrag. Daar is nu een complete generatie mee aan het opgroeien dus de problemen worden alleen maar groter.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Geen idee, maar ik vind het het onderzoeken waardquote:
[..]
Wat wil je doen om een stel pubers die gaan trappen tegen te houden dan?
Laffe huichelaar
De PVV heeft soms een punt, maar draaft 9 van de 10 keer te ver door. De PVV heeft geen realistische oplossingen.quote:
Het Marokkanenprobleem erkennen is trouwens wat anders dan het met de PVV eens zijn, of op de PVV stemmen. Ik vind het dan ook een vreemde reflex dat mijn opmerking meteen word gecounterd met "stem PVV". Waarom zeg je dat?
Ja, generaliseren is wel storend. Ook al denk jij van niet.quote:
[..]
Dat gedrag maakt iemand geen stoorzender en het ging toen wel ver inderdaad, dan zal het wel puur toeval zijn dat je nu niet mee discussieert maar wel continu blijft aangeven dat jij het niet eens bent met de discussie.
Leef en Laten Leven
Ik heb nog geen maatregel voorbij zien komen. En waarom ik mij keer tegen de mensen die de problematiek zogezegd benoemen, is vooral omdat ze beweren dat dit niet zou mogen.quote:
[..]
Wie bedoel je met "jullie" ?
[..]
Eerlijk gezegd maakt het me niet zo veel uit wat je wel of niet onderkent. De problemen in Nederland staan of vallen niet met de erkenning van KoosVogels. Het is niet zo dat een probleem pas een probleem is als er een goedkeurende KoosVogels-stempel op staat.
Het valt me hooguit op dat je je nogal keert tegen mensen die problemen explicieter benoemen en die maatregelen voorstellen. Jouw houding komt sterk over als: ach, gewoon op z'n beloop laten, het gaat vanzelf over.
Dat vind ik hilarisch en daar mag ik graag op wijzen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit krijgt echt nog wel nasleep. Er zitten vier verdachten vast, bij de club in kwestie is de rust nog lang niet teruggekeerd en ook bij de KNVB moeten ze eindelijk in actie komen.quote:
Deze discussie is allang uitgemolken, wat valt er in godsnaam nog over te zeggen?
Jammer voor die man, jammer voor z'n familie, kut van die jochies, what more is there?
Ik denk van niet?quote:
[..]
Ja, generaliseren is wel storend. Ook al denk jij van niet.
Echt wat bezielde me, waarom reageerde ik in eerste instantie al op jouw gekut
4 verdachten: mishandeling, jeugdstrafrecht, half jaartje vrij. Daarna MBO-bezigheidstherapie, kunstmatig baantje (in)direct via overheid, onderwijl gebruikmakend van tal van subsidies en weet ik wat: onderhouden worden ze toch wel.quote:
[..]
Dit krijgt echt nog wel nasleep. Er zitten vier verdachten vast, bij de club in kwestie is de rust nog lang niet teruggekeerd en ook bij de KNVB moeten ze eindelijk in actie komen.
Voor de rest: wat voetbaltechnische sancties en dat is dat.
Geloof me nou maar: die hele softe generatie met mensen die overal lak aan hebben bestaat niet alleen uit marokkanen. Je zakt collectief steeds verder weg met zijn allen omdat er van niemand meer gezag wordt geaccepteerd. Misschien is dat wel de prijs van te grote individuele vrijheid. Alles moet kunnen, niets is verplicht, en het moet vooral leuk zijn.
Het is een onoplosbaar maatschappelijk probleem dat alleen maar erger wordt.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Volgen is wat anders dan 'zeuren'quote:
[..]
Jammer, maar ik ben nou eenmaal mod en moet 't volgen.
Robijn is overigens geen mod en die zeurt ook....ik zeg dan heel simpel; je bent niet verplicht mee te lezen.
Als jullie zo doorgaan, hebben we straks 20 posts op een rij van mensen die het nut van de discussie niet inzien en elkaar gaan vertellen dat er niks meer uitkomt....quote:
[..]
Herhaling van zetten, niemand schiet er iets mee op.
Het is niet alsof je verplicht bent om je in dit topic te bevinden. Geldt ook voor Voorschrift, los van het modden.
Er zal nog meer dan genoeg stof opduiken om over te discussiëren. Situatie bij de club in kwestie, de vraag hoe de KNVB hiermee omgaat, de start van het amateurvoetbal volgende week, de tekortkomingen van de scholen, de veroordeling van de vier verdachten, enzovoort.
Dus je doet alleen aan symptoombestrijding? Pas als een situatie is ontploft en pas als er doden of gewonden zijn, ga je iets doen? Enige vorm van preventie vind je niet op z'n plaats?quote:
[..]
Wie heeft 't over negeren?
Gewoon aanpakken als 't zich voordoet, en volgens mij gaat dat prima, ook met die jochies nu.
Ik deel inderdaad je zorgen en ook je analyse op dit punt. Maar dat wil natuurlijk nog niet zeggen dat we niet tot inkeer kunnen komen. De maatschappelijke roep om strengere straffen is best groot. Het respect voor gezag zal moeten terugkeren. Onderdeel daarvan is dat de politie ook orde en gezag herstelt op straat.quote:
[..]
Ik ook, omdat de eindeloze welvaart in dit land en eeuwig relativeren ervoor gezorgd heeft dat er totaal geen ruimte meer is voor gezag. Neem Amsterdam: 600 notoire veelplegers heeft men in het vizier. Men zou er wat aan doen. De oplossing lijkt mij vrij simpel: achter de stangen ermee.
Inmiddels zit de man met de grote woorden er een jaar, staat de bijlmerbajes leeg en lopen die gasten vrij rond. Men is gewoon te soft voor notoir free-rider gedrag. Daar is nu een complete generatie mee aan het opgroeien dus de problemen worden alleen maar groter.
Dit dus,...komt dus vooral over als 'kijk mij eens politiek correct zijn'.quote:Op maandag 10 december 2012 11:56 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Als jullie zo doorgaan, hebben we straks 20 posts op een rij van mensen die het nut van de discussie niet inzien en elkaar gaan vertellen dat er niks meer uitkomt....
Het is niet alsof je verplicht bent om je in dit topic te bevinden. Geldt ook voor Voorschrift, los van het modden.
Maar users die hier niet hoeven te zijn en alleen maar roepen dat het allemaal al geroepen is willen gewoon aandacht en hopen op negatieve aandacht zodat ze snel weer naar FB kunnen rennen.
Hoezo ga je dit anders benaderen als het geval wat identiek is en ervoor gebeurde?quote:
[..]
Ik denk alleen dat jij en een aantal andere users voorbij gaan aan de achtergrond van bepaalde gebeurtenissen. De woede die er nu is wordt door sommigen het voetbalhoekje ingeduwd maar iedereen weet waar het echt over gaat. Het erbij slepen van een ziek incident doet daar niets aan af. Misschien dat ik niet snap hoe bepaalde mensen denken maar volgens mij zijn we op zoek naar een oplossing of niet? Dan lijkt het me vrij reeel dat je ook bepaalde dingen onder ogen moet willen zien. Dan kun je wel komen met 'kijk hier doet een Henk en een Ingrid ook iets vreselijks' maar dan ga je voorbij aan het echte probleem.
Daarbij zeg ik niks over de individuele zwaarte van de gebeurtenissen. Het moedwillig of niet vermoorden van mensen is natuurlijk duizendmaal erger dan het op straat rondhangen en sissen en spugen naar mensen. Maar er hangt niet op elke straathoek een Henk en Ingrid om een buitenlander in elkaar te meppen. In de Randstad hangen er wel overal Marokkanen die je om 't minste of geringste uitdagen en fysiek of verbaal aanvallen.
Ik mag toch hopen dat zelfs de meest politiek correcte gutmensch dat inmiddels is gaan inzien. Dan mag je nog wel verschillen in je plan van aanpak of in je idee over de oorzaak. Dat mag allemaal, bovendien is het waarschijnlijk een combinatie van factoren. Maar het ontkennen is onverantwoord. Niet alleen ten opzichte van toekomstige slachtoffers (want die komen er) maar ook voor de gemeenschap zelf. Zolang wij het probleem ontkennen, waarom zou de Marokkaanse gemeenschap het probleem dan wel inzien?
Ik denk dat het je ook zou sieren als je je wat meer inleest in de dagelijkse problematiek. Ik snap dat dat niet voor iedereen weggelegd is. Zeker als je bepaalde dingen niet aan den lijve hebt ervaren, is het vaak lastig je in te leven in de dingen die echt gebeuren. Niet iedereen is opgegroeid in een moeilijke stad of wijk, dus dan is het sowieso lastig om een goed oordeel te kunnen vormen. Waarbij je ook bij die groepen nog steeds mensen hebt die struisvogel spelen of mensen die overgaan tot de overtreffende trap.
Op dit moment echter, denk ik dat we lang genoeg struisvogel hebben gespeeld. Misschien een keertje overtreffende trap proberen.
Ik deel erik's visie.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
gewoon een generatie als verloren beschouwen, dat deden we ook met de patatgeneratie (ook een voetbal term trouwens)quote:
[..]
Dus je doet alleen aan symptoombestrijding? Pas als een situatie is ontploft en pas als er doden of gewonden zijn, ga je iets doen? Enige vorm van preventie vind je niet op z'n plaats?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Zoals de waard is vertrouwt ie zijn gasten he?quote:
[..]
Dit dus,...komt dus vooral over als 'kijk mij eens politiek correct zijn'.
Maar users die hier niet hoeven te zijn en alleen maar roepen dat het allemaal al geroepen is willen gewoon aandacht en hopen op negatieve aandacht zodat ze snel weer naar FB kunnen rennen.
In dit topic valt niet meer normaal te reageren. Het is overgenomen door degenen met de grootste bekken.
Ik zou zeggen, ga zo door, en maak elkaar maar af.
[ Bericht 0% gewijzigd door Robijn48 op 10-12-2012 12:21:38 ]
Leef en Laten Leven
Vooralsnog ben jij de persoon die daar het meeste toe bijdraagt door je posts alleen maar te laten bestaan uit "dicht, jij doet aan jij-bakken, dicht, slotje!"quote:
[..]
Zoals de waard is vertrouwt ie zijn gasten he?
In dit topic valt niet meer normaal te reageren. Het is overgenomen met degenen met de grootste bekken.
Ik zou zeggen, ga zo door, en maak elkaar maar af.
Ga dan gewoon weg.
Ik geloof dan ook dat strenger straffen werkt. Sommige figuren beschouw ik reeds op jonge leeftijd definitief verloren en misschien is een maatschappelijk levenslang daar iets voor: werken tegen uitkeringsniveau, maak je een fout dat kan je meteen een paar weken genieten van de matrassen aan de muur.quote:
[..]
Ik deel inderdaad je zorgen en ook je analyse op dit punt. Maar dat wil natuurlijk nog niet zeggen dat we niet tot inkeer kunnen komen. De maatschappelijke roep om strengere straffen is best groot. Het respect voor gezag zal moeten terugkeren. Onderdeel daarvan is dat de politie ook orde en gezag herstelt op straat.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik voel me dan niet aangesproken, want ik heb al vaak zat maatregelen benoemd. Een belangrijke maatregel die we in dit land bijvoorbeeld nodig hebben, is aanpassing van het jeugdstrafrecht. Dat is namelijk hopeloos achterhaald.quote:
[..]
Ik heb nog geen maatregel voorbij zien komen. En waarom ik mij keer tegen de mensen die de problematiek zogezegd benoemen, is vooral omdat ze beweren dat dit niet zou mogen.
Dat vind ik hilarisch en daar mag ik graag op wijzen.
Jongens van 16 die "volwassen" daden plegen, worden als kind berecht en krijgen veel te lage straffen. Kinderen van jonger dan 12 jaar kunnen niet worden vervolgd, terwijl je tegenwoordig al crimineeltjes van 9-10 jaar hebt. Juist op die leeftijd moet je crimineel gedrag in de kiem smoren.
Een paar voorstellen:
- Jongeren vanaf 16 jaar berechten als volwassene. Op je 16e ben je juridisch gezien volwassen.
- Bij zeer ernstige misdrijven, zoals moord, jongeren vanaf 12 of 14 jaar berechten als volwassene. Of in elk geval strenger kunnen straffen dan nu het geval is, bijvoorbeeld door invoering van een tussencategorie tussen jeugdrecht en volwassenenrecht.
- Bij jonge criminelen tot 14 jaar: zwaarder straffen dan wat nu gebeurt, met sterke nadruk op gedrag en (her)opvoeding. Ouders waar nodig beboeten en/of laten meebetalen hieraan.
- Minimumleeftijd waarop strafrechtelijke vervolg mogelijk is, omlaag brengen naar 10 of zelfs naar 8 jaar. Zodoende heb je de mogelijkheid om jonge crimineeltjes aan te pakken.
- Net als in België werk maken van het strafbaar stellen van seksistisch gedrag op straat. Jongeren die op straat vrouwen lastig vallen, moeten harder kunnen worden aangepakt.
- Met terugwerkende kracht - alsnog - eisen stellen aan migranten. Concreet voorbeeld: de 50-jarige vrouw, die hier al 20 jaar is en nog steeds erbarmelijk slecht Nederlands spreekt, wordt alsnog gedwongen om binnen 5 jaar de taal te leren.
- Tot slot, omstreden, maar ik zeg het toch: stimuleren van re-migratie. Een bepaalde groep mensen wil zich gewoon niet aanpassen. Prima, maar dan kun je beter vertrekken. We gaan niemand dwingen, maar bepaalde mensen kunnen we best stimuleren.
De meeste van deze voorstellen heb ik eerder genoemd in discussies. De lijst is niet compleet, het zijn er slechts een paar.
quote:
[..]
Vooralsnog ben jij de persoon die daar het meeste toe bijdraagt door je posts alleen maar te laten bestaan uit "dicht, jij doet aan jij-bakken, dicht, slotje!"
Ga dan gewoon weg.
[..]
Ik geloof dan ook dat strenger straffen werkt. Sommige figuren beschouw ik reeds op jonge leeftijd definitief verloren en misschien is een maatschappelijk levenslang daar iets voor: werken tegen uitkeringsniveau, maak je een fout dat kan je meteen een paar weken genieten van de matrassen aan de muur.
Ik meen dat ik jou in deze reeks nog niet gezien heb, dus waar heb je het over?En maak elkaar maar af. In jullie monologen.
Leef en Laten Leven
Mimimimiquote:
[..]
En maak elkaar maar af. In jullie monologen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Prima voorstellen.quote:
[..]
Ik voel me dan niet aangesproken, want ik heb al vaak zat maatregelen benoemd. Een belangrijke maatregel die we in dit land bijvoorbeeld nodig hebben, is aanpassing van het jeugdstrafrecht. Dat is namelijk hopeloos achterhaald.
Jongens van 16 die "volwassen" daden plegen, worden als kind berecht en krijgen veel te lage straffen. Kinderen van jonger dan 12 jaar kunnen niet worden vervolgd, terwijl je tegenwoordig al crimineeltjes van 9-10 jaar hebt. Juist op die leeftijd moet je crimineel gedrag in de kiem smoren.
Een paar voorstellen:
- Jongeren vanaf 16 jaar berechten als volwassene. Op je 16e ben je juridisch gezien volwassen.
- Bij zeer ernstige misdrijven, zoals moord, jongeren vanaf 12 of 14 jaar berechten als volwassene. Of in elk geval strenger kunnen straffen dan nu het geval is, bijvoorbeeld door invoering van een tussencategorie tussen jeugdrecht en volwassenenrecht.
- Bij jonge criminelen tot 14 jaar: zwaarder straffen dan wat nu gebeurt, met sterke nadruk op gedrag en (her)opvoeding. Ouders waar nodig beboeten en/of laten meebetalen hieraan.
- Minimumleeftijd waarop strafrechtelijke vervolg mogelijk is, omlaag brengen naar 10 of zelfs naar 8 jaar. Zodoende heb je de mogelijkheid om jonge crimineeltjes aan te pakken.
- Net als in België werk maken van het strafbaar stellen van seksistisch gedrag op straat. Jongeren die op straat vrouwen lastig vallen, moeten harder kunnen worden aangepakt.
- Met terugwerkende kracht - alsnog - eisen stellen aan migranten. Concreet voorbeeld: de 50-jarige vrouw, die hier al 20 jaar is en nog steeds erbarmelijk slecht Nederlands spreekt, wordt alsnog gedwongen om binnen 5 jaar de taal te leren.
- Tot slot, omstreden, maar ik zeg het toch: stimuleren van re-migratie. Een bepaalde groep mensen wil zich gewoon niet aanpassen. Prima, maar dan kun je beter vertrekken. We gaan niemand dwingen, maar bepaalde mensen kunnen we best stimuleren.
De meeste van deze voorstellen heb ik eerder genoemd in discussies. De lijst is niet compleet, het zijn er slechts een paar.
Ook hier deel ik weer je analyse. De groep mensen die overal schijt aan heeft, groeit. En de consequenties van falen zijn in Nederland nihil. Of je nou topbestuurder bent bij een grote onderwijsinstelling of werkloze jongere die het vertikt om te werken: het vangnet is er altijd. En als je een beetje slim bent, valt er zwart ook nog een boel bij te klussen.quote:
[..]
4 verdachten: mishandeling, jeugdstrafrecht, half jaartje vrij. Daarna MBO-bezigheidstherapie, kunstmatig baantje (in)direct via overheid, onderwijl gebruikmakend van tal van subsidies en weet ik wat: onderhouden worden ze toch wel.
Voor de rest: wat voetbaltechnische sancties en dat is dat.
Geloof me nou maar: die hele softe generatie met mensen die overal lak aan hebben bestaat niet alleen uit marokkanen. Je zakt collectief steeds verder weg met zijn allen omdat er van niemand meer gezag wordt geaccepteerd. Misschien is dat wel de prijs van te grote individuele vrijheid. Alles moet kunnen, niets is verplicht, en het moet vooral leuk zijn.
Het is een onoplosbaar maatschappelijk probleem dat alleen maar erger wordt.
Je ziet dat inderdaad ook terug in onschuldige zaken als opleidingskeuze. Jongeren kiezen een studie die ze "leuk" vinden. Steeds meer mensen vinden tegenwoordig dat alles maar moet kunnen. Wie er wat van zegt, of wie van hogerhand bepaalde zaken wil controleren, doet aan "betutteling" of wordt beticht van privacyschending. De overheid mag alleen wél klaarstaan als mensen in de problemen komen.
In zekere zin hebben we bepaalde problemen met ons eigen hypocriete, volgevreten gedrag in de hand gewerkt, ja. Dat die jongens een grensrechter hebben doodgetrapt, heb ik dan ook nooit uitgelegd als een rechtstreeks gevolg van hun Marokkaan-zijn, of van een gebrek aan integratie, moslim-zijn of wat dan ook.
Gebrek aan respect voor gezag. Gebrek aan consequenties voor mensen die regels overtreden. Belangrijke randvoorwaarden waardoor mensen zich menen te kunnen veroorloven om zo over de schreef te gaan. In Nederland is al jarenlang een verruwing van de maatschappij gaande; niemand kan nog iets van de ander hebben, wie anderen ergens op aanspreekt, krijgt de wind van voren.
Ja, de problematiek is complex. Maar ik ga niet zover om te stellen dat er geen oplossingen denkbaar zijn. Die oplossingen zijn er wel degelijk. Maar dat moeten we dan met elkaar als samenleving willen. In zeker opzicht had CDA-lijsttrekker Buma gelijk toen hij tijdens de verkiezingscampagne sprak over "een nieuwe moraal". Die heeft Nederland inderaad nodig.
Ik weiger om generaties als verloren te beschouwen. Dat lijkt me ook redelijk dodelijk voor Nederland. Wat Leo Beenhakker destijds aanduidde als de "patatgeneratie" was eigenlijk al een voorbode van wat we nu hebben: jeugd die zo welvarend is, dat ze niks meer hoeven.quote:Op maandag 10 december 2012 12:07 schreef Re het volgende:
[..]
gewoon een generatie als verloren beschouwen, dat deden we ook met de patatgeneratie (ook een voetbal term trouwens)
Vroeger of later komt er vanzelf een keerpunt.
Dat kan best worden gedempt, via structureel beleid.quote:
[..]
4 verdachten: mishandeling, jeugdstrafrecht, half jaartje vrij. Daarna MBO-bezigheidstherapie, kunstmatig baantje (in)direct via overheid, onderwijl gebruikmakend van tal van subsidies en weet ik wat: onderhouden worden ze toch wel.
Voor de rest: wat voetbaltechnische sancties en dat is dat.
Geloof me nou maar: die hele softe generatie met mensen die overal lak aan hebben bestaat niet alleen uit marokkanen. Je zakt collectief steeds verder weg met zijn allen omdat er van niemand meer gezag wordt geaccepteerd. Misschien is dat wel de prijs van te grote individuele vrijheid. Alles moet kunnen, niets is verplicht, en het moet vooral leuk zijn.
Het is een onoplosbaar maatschappelijk probleem dat alleen maar erger wordt.
Strenger straffen neemt de oorzaak niet weg.quote:
[..]
Ik deel inderdaad je zorgen en ook je analyse op dit punt. Maar dat wil natuurlijk nog niet zeggen dat we niet tot inkeer kunnen komen. De maatschappelijke roep om strengere straffen is best groot. Het respect voor gezag zal moeten terugkeren. Onderdeel daarvan is dat de politie ook orde en gezag herstelt op straat.
Stimuleren remigratie , ben benieuwd hoe dat eruit gaat zien en hiermee sluit je juist je ogen voor het feit dat dit niet slechts een allochtonen-probleem is.
Al het autochtoon geweld los je ook niet zo op en die jongens zijn gewoon meer Nederlands dan Marokkaans, het is echt te debiel voor woorden om remigratie als oplossing voor zinloos geweld te zien.
Al het autochtoon geweld los je ook niet zo op en die jongens zijn gewoon meer Nederlands dan Marokkaans, het is echt te debiel voor woorden om remigratie als oplossing voor zinloos geweld te zien.
In dit topic valt prima normaal te reageren. Je zou - om te beginnen - gewoon eens inhoudelijk aan de discussie kunnen deelnemen, in plaats van vanuit de zijlijn je observeringen over de discussie steeds te uiten.quote:
In dit topic valt niet meer normaal te reageren. Het is overgenomen door degenen met de grootste bekken. Ik zou zeggen, ga zo door, en maak elkaar maar af.
Als er grensoverschrijdend gedrag is, heb je een report-knop en een feedback-topic tot je beschikking. Je hebt eerder aangetoond dat je de weg daarheen prima weet te vinden. Het zou prettig zijn als je de discussie verder niet verstoort als je niks zinnigs hebt bij te dragen.
De oorzaak is ook niet weg te nemen. Of wil je ouders directer verantwoordelijk maken, bijv. door financiele maatregelen bij dit soort gefaal?quote:Op maandag 10 december 2012 12:23 schreef Reya het volgende:
[..]
Strenger straffen neemt de oorzaak niet weg.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
En juist die probleemgevallen krijg je het land niet uit. Die hebben alle schaamte verloren en hebben sowieso lak aan het systeem.
Bovendien zal het ook niet aantrekkelijk voor ze zijn met hun probleemgedrag.
Bovendien zal het ook niet aantrekkelijk voor ze zijn met hun probleemgedrag.
het beperkt wel recidivequote:
[..]
Strenger straffen neemt de oorzaak niet weg.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Nee, ik beschouw juist de jongsten niet als verloren. Als je jochies van 8-9-10 jaar hebt, die nu al grensoverschrijdend gedrag laten zien, moet ze je juist dan hard aanpakken en corrigeren. Doe je dat niet, dan zijn ze op hun 14e al volwaardige criminelen. De voorbeelden daarvan zijn ruimschoots bekend.quote:
Ik geloof dan ook dat strenger straffen werkt. Sommige figuren beschouw ik reeds op jonge leeftijd definitief verloren en misschien is een maatschappelijk levenslang daar iets voor: werken tegen uitkeringsniveau, maak je een fout dat kan je meteen een paar weken genieten van de matrassen aan de muur.
Hard aanpakken kan onder meer betekenen: ouders uit de ouderlijke macht ontzetten.
Wellicht kan men een voorbeeld nemen aan New York.
De situatie is vergelijkbaar en de aanpak was heel succesvol.
Hoewel de situatie is eigenlijk niet vergelijkbaar want wij hebben zowel relatief als absoluut zeer weinig geweld en moorden als het New York van toen. En het is hier eigenlijk nog steeds een enorm leefbaar land en een oase van vrede maar goed. Er is wel een probleem.
De situatie is vergelijkbaar en de aanpak was heel succesvol.
Hoewel de situatie is eigenlijk niet vergelijkbaar want wij hebben zowel relatief als absoluut zeer weinig geweld en moorden als het New York van toen. En het is hier eigenlijk nog steeds een enorm leefbaar land en een oase van vrede maar goed. Er is wel een probleem.
Geheel verdwijnen zal het probleem nooit, omdat er altijd een relatieve onderklasse zal bestaan, en de jeugd in die onderklasse heeft nooit uit lieverdjes bestaan. Tegelijkertijd kun je wel constateren dat er tussen verschillende landen een groot verschil in amplitude bestaat, en dat in sommige landen deze onderklasse - van vreemde komaf of niet - blijkbaar beter in de maatschappij opgaat dan in andere landen. Tenzij je dat louter aan cultuur toeschrijft kan er blijkbaar wel iets gedaan worden.quote:
[..]
De oorzaak is ook niet weg te nemen. Of wil je ouders directer verantwoordelijk maken, bijv. door financiele maatregelen bij dit soort gefaal?
Ik zie re-migratie niet als de oplossing. Ik zie het als onderdeel in een breed pakket. En dan vooral waar het gaat om vormen van onaangepast gedrag waarbij religie een rol speelt. Als mensen zichzelf bewust zó buiten de Nederlandse samenleving plaatsen, als mensen weigeren om de Nederlandse waarden en normen te respecteren, mogen ze van mij hun heil elders gaan zoeken.quote:
Stimuleren remigratie , ben benieuwd hoe dat eruit gaat zien en hiermee sluit je juist je ogen voor het feit dat dit niet slechts een allochtonen-probleem is.
Al het autochtoon geweld los je ook niet zo op en die jongens zijn gewoon meer Nederlands dan Marokkaans, het is echt te debiel voor woorden om remigratie als oplossing voor zinloos geweld te zien.
En zoals al gezegd is het niet alleen een allochtonen-probleem, maar zijn bepaalde groepen allochtonen wel zwaar oververtegenwoordigd in de criminaliteitscijfers. En helemaal wanneer je op bepaalde zaken inzoomt, zoals homo's de buurt uit pesten.
Als mensen vastzitten begaan ze geen misdrijven, dat is waar. Verder zie ik het nut er niet van in, tenzij de straffen zo laag worden dat het idee gaat ontstaan dat misdaad loont.quote:
Wat in mijn ogen een veel groter probleem is, is straffeloosheid. Niet zozeer de hoogte van de straf, maar het feit dat veel misdrijven (en vooral kleine criminaliteit, dat in grote steden echt een plaag vormt) simpelweg compleet onbestraft blijven. Het verhogen van straffen heeft weinig zin zolang deze praktijk blijft voortbestaan.
Een totale non-oplossing, want compleet onuitvoerbaar.quote:
[..]
Ik zie re-migratie niet als de oplossing. Ik zie het als onderdeel in een breed pakket. En dan vooral waar het gaat om vormen van onaangepast gedrag waarbij religie een rol speelt. Als mensen zichzelf bewust zó buiten de Nederlandse samenleving plaatsen, als mensen weigeren om de Nederlandse waarden en normen te respecteren, mogen ze van mij hun heil elders gaan zoeken.
Waarom bestaat er in Nederland eigenlijk niet zoiets als een keiharde straf/werkkamp waarbij juist de (dreigend) ontsporende jeugd eens flinke discipline wordt bij gebracht. Dat lijkt mij dus wel werkzaam, al kan ik dit uiteraard niet ondersteunen door cijfers of vergelijkingen..
wannabe Yi-Long zijn grootste fan!
