NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
gewoon een generatie als verloren beschouwen, dat deden we ook met de patatgeneratie (ook een voetbal term trouwens)quote:Op maandag 10 december 2012 11:58 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dus je doet alleen aan symptoombestrijding? Pas als een situatie is ontploft en pas als er doden of gewonden zijn, ga je iets doen? Enige vorm van preventie vind je niet op z'n plaats?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Zoals de waard is vertrouwt ie zijn gasten he?quote:Op maandag 10 december 2012 12:02 schreef mossad_agent het volgende:
[..]
Dit dus,...komt dus vooral over als 'kijk mij eens politiek correct zijn'.
Maar users die hier niet hoeven te zijn en alleen maar roepen dat het allemaal al geroepen is willen gewoon aandacht en hopen op negatieve aandacht zodat ze snel weer naar FB kunnen rennen.
In dit topic valt niet meer normaal te reageren. Het is overgenomen door degenen met de grootste bekken.
Ik zou zeggen, ga zo door, en maak elkaar maar af.
[ Bericht 0% gewijzigd door Robijn48 op 10-12-2012 12:21:38 ]
Leef en Laten Leven
Vooralsnog ben jij de persoon die daar het meeste toe bijdraagt door je posts alleen maar te laten bestaan uit "dicht, jij doet aan jij-bakken, dicht, slotje!"quote:
[..]
Zoals de waard is vertrouwt ie zijn gasten he?
In dit topic valt niet meer normaal te reageren. Het is overgenomen met degenen met de grootste bekken.
Ik zou zeggen, ga zo door, en maak elkaar maar af.
Ga dan gewoon weg.
Ik geloof dan ook dat strenger straffen werkt. Sommige figuren beschouw ik reeds op jonge leeftijd definitief verloren en misschien is een maatschappelijk levenslang daar iets voor: werken tegen uitkeringsniveau, maak je een fout dat kan je meteen een paar weken genieten van de matrassen aan de muur.quote:
[..]
Ik deel inderdaad je zorgen en ook je analyse op dit punt. Maar dat wil natuurlijk nog niet zeggen dat we niet tot inkeer kunnen komen. De maatschappelijke roep om strengere straffen is best groot. Het respect voor gezag zal moeten terugkeren. Onderdeel daarvan is dat de politie ook orde en gezag herstelt op straat.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik voel me dan niet aangesproken, want ik heb al vaak zat maatregelen benoemd. Een belangrijke maatregel die we in dit land bijvoorbeeld nodig hebben, is aanpassing van het jeugdstrafrecht. Dat is namelijk hopeloos achterhaald.quote:
[..]
Ik heb nog geen maatregel voorbij zien komen. En waarom ik mij keer tegen de mensen die de problematiek zogezegd benoemen, is vooral omdat ze beweren dat dit niet zou mogen.
Dat vind ik hilarisch en daar mag ik graag op wijzen.
Jongens van 16 die "volwassen" daden plegen, worden als kind berecht en krijgen veel te lage straffen. Kinderen van jonger dan 12 jaar kunnen niet worden vervolgd, terwijl je tegenwoordig al crimineeltjes van 9-10 jaar hebt. Juist op die leeftijd moet je crimineel gedrag in de kiem smoren.
Een paar voorstellen:
- Jongeren vanaf 16 jaar berechten als volwassene. Op je 16e ben je juridisch gezien volwassen.
- Bij zeer ernstige misdrijven, zoals moord, jongeren vanaf 12 of 14 jaar berechten als volwassene. Of in elk geval strenger kunnen straffen dan nu het geval is, bijvoorbeeld door invoering van een tussencategorie tussen jeugdrecht en volwassenenrecht.
- Bij jonge criminelen tot 14 jaar: zwaarder straffen dan wat nu gebeurt, met sterke nadruk op gedrag en (her)opvoeding. Ouders waar nodig beboeten en/of laten meebetalen hieraan.
- Minimumleeftijd waarop strafrechtelijke vervolg mogelijk is, omlaag brengen naar 10 of zelfs naar 8 jaar. Zodoende heb je de mogelijkheid om jonge crimineeltjes aan te pakken.
- Net als in België werk maken van het strafbaar stellen van seksistisch gedrag op straat. Jongeren die op straat vrouwen lastig vallen, moeten harder kunnen worden aangepakt.
- Met terugwerkende kracht - alsnog - eisen stellen aan migranten. Concreet voorbeeld: de 50-jarige vrouw, die hier al 20 jaar is en nog steeds erbarmelijk slecht Nederlands spreekt, wordt alsnog gedwongen om binnen 5 jaar de taal te leren.
- Tot slot, omstreden, maar ik zeg het toch: stimuleren van re-migratie. Een bepaalde groep mensen wil zich gewoon niet aanpassen. Prima, maar dan kun je beter vertrekken. We gaan niemand dwingen, maar bepaalde mensen kunnen we best stimuleren.
De meeste van deze voorstellen heb ik eerder genoemd in discussies. De lijst is niet compleet, het zijn er slechts een paar.
quote:
[..]
Vooralsnog ben jij de persoon die daar het meeste toe bijdraagt door je posts alleen maar te laten bestaan uit "dicht, jij doet aan jij-bakken, dicht, slotje!"
Ga dan gewoon weg.
[..]
Ik geloof dan ook dat strenger straffen werkt. Sommige figuren beschouw ik reeds op jonge leeftijd definitief verloren en misschien is een maatschappelijk levenslang daar iets voor: werken tegen uitkeringsniveau, maak je een fout dat kan je meteen een paar weken genieten van de matrassen aan de muur.
Ik meen dat ik jou in deze reeks nog niet gezien heb, dus waar heb je het over?En maak elkaar maar af. In jullie monologen.
Leef en Laten Leven
Mimimimiquote:
[..]
En maak elkaar maar af. In jullie monologen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Prima voorstellen.quote:
[..]
Ik voel me dan niet aangesproken, want ik heb al vaak zat maatregelen benoemd. Een belangrijke maatregel die we in dit land bijvoorbeeld nodig hebben, is aanpassing van het jeugdstrafrecht. Dat is namelijk hopeloos achterhaald.
Jongens van 16 die "volwassen" daden plegen, worden als kind berecht en krijgen veel te lage straffen. Kinderen van jonger dan 12 jaar kunnen niet worden vervolgd, terwijl je tegenwoordig al crimineeltjes van 9-10 jaar hebt. Juist op die leeftijd moet je crimineel gedrag in de kiem smoren.
Een paar voorstellen:
- Jongeren vanaf 16 jaar berechten als volwassene. Op je 16e ben je juridisch gezien volwassen.
- Bij zeer ernstige misdrijven, zoals moord, jongeren vanaf 12 of 14 jaar berechten als volwassene. Of in elk geval strenger kunnen straffen dan nu het geval is, bijvoorbeeld door invoering van een tussencategorie tussen jeugdrecht en volwassenenrecht.
- Bij jonge criminelen tot 14 jaar: zwaarder straffen dan wat nu gebeurt, met sterke nadruk op gedrag en (her)opvoeding. Ouders waar nodig beboeten en/of laten meebetalen hieraan.
- Minimumleeftijd waarop strafrechtelijke vervolg mogelijk is, omlaag brengen naar 10 of zelfs naar 8 jaar. Zodoende heb je de mogelijkheid om jonge crimineeltjes aan te pakken.
- Net als in België werk maken van het strafbaar stellen van seksistisch gedrag op straat. Jongeren die op straat vrouwen lastig vallen, moeten harder kunnen worden aangepakt.
- Met terugwerkende kracht - alsnog - eisen stellen aan migranten. Concreet voorbeeld: de 50-jarige vrouw, die hier al 20 jaar is en nog steeds erbarmelijk slecht Nederlands spreekt, wordt alsnog gedwongen om binnen 5 jaar de taal te leren.
- Tot slot, omstreden, maar ik zeg het toch: stimuleren van re-migratie. Een bepaalde groep mensen wil zich gewoon niet aanpassen. Prima, maar dan kun je beter vertrekken. We gaan niemand dwingen, maar bepaalde mensen kunnen we best stimuleren.
De meeste van deze voorstellen heb ik eerder genoemd in discussies. De lijst is niet compleet, het zijn er slechts een paar.
Ook hier deel ik weer je analyse. De groep mensen die overal schijt aan heeft, groeit. En de consequenties van falen zijn in Nederland nihil. Of je nou topbestuurder bent bij een grote onderwijsinstelling of werkloze jongere die het vertikt om te werken: het vangnet is er altijd. En als je een beetje slim bent, valt er zwart ook nog een boel bij te klussen.quote:
[..]
4 verdachten: mishandeling, jeugdstrafrecht, half jaartje vrij. Daarna MBO-bezigheidstherapie, kunstmatig baantje (in)direct via overheid, onderwijl gebruikmakend van tal van subsidies en weet ik wat: onderhouden worden ze toch wel.
Voor de rest: wat voetbaltechnische sancties en dat is dat.
Geloof me nou maar: die hele softe generatie met mensen die overal lak aan hebben bestaat niet alleen uit marokkanen. Je zakt collectief steeds verder weg met zijn allen omdat er van niemand meer gezag wordt geaccepteerd. Misschien is dat wel de prijs van te grote individuele vrijheid. Alles moet kunnen, niets is verplicht, en het moet vooral leuk zijn.
Het is een onoplosbaar maatschappelijk probleem dat alleen maar erger wordt.
Je ziet dat inderdaad ook terug in onschuldige zaken als opleidingskeuze. Jongeren kiezen een studie die ze "leuk" vinden. Steeds meer mensen vinden tegenwoordig dat alles maar moet kunnen. Wie er wat van zegt, of wie van hogerhand bepaalde zaken wil controleren, doet aan "betutteling" of wordt beticht van privacyschending. De overheid mag alleen wél klaarstaan als mensen in de problemen komen.
In zekere zin hebben we bepaalde problemen met ons eigen hypocriete, volgevreten gedrag in de hand gewerkt, ja. Dat die jongens een grensrechter hebben doodgetrapt, heb ik dan ook nooit uitgelegd als een rechtstreeks gevolg van hun Marokkaan-zijn, of van een gebrek aan integratie, moslim-zijn of wat dan ook.
Gebrek aan respect voor gezag. Gebrek aan consequenties voor mensen die regels overtreden. Belangrijke randvoorwaarden waardoor mensen zich menen te kunnen veroorloven om zo over de schreef te gaan. In Nederland is al jarenlang een verruwing van de maatschappij gaande; niemand kan nog iets van de ander hebben, wie anderen ergens op aanspreekt, krijgt de wind van voren.
Ja, de problematiek is complex. Maar ik ga niet zover om te stellen dat er geen oplossingen denkbaar zijn. Die oplossingen zijn er wel degelijk. Maar dat moeten we dan met elkaar als samenleving willen. In zeker opzicht had CDA-lijsttrekker Buma gelijk toen hij tijdens de verkiezingscampagne sprak over "een nieuwe moraal". Die heeft Nederland inderaad nodig.
Ik weiger om generaties als verloren te beschouwen. Dat lijkt me ook redelijk dodelijk voor Nederland. Wat Leo Beenhakker destijds aanduidde als de "patatgeneratie" was eigenlijk al een voorbode van wat we nu hebben: jeugd die zo welvarend is, dat ze niks meer hoeven.quote:Op maandag 10 december 2012 12:07 schreef Re het volgende:
[..]
gewoon een generatie als verloren beschouwen, dat deden we ook met de patatgeneratie (ook een voetbal term trouwens)
Vroeger of later komt er vanzelf een keerpunt.
Dat kan best worden gedempt, via structureel beleid.quote:
[..]
4 verdachten: mishandeling, jeugdstrafrecht, half jaartje vrij. Daarna MBO-bezigheidstherapie, kunstmatig baantje (in)direct via overheid, onderwijl gebruikmakend van tal van subsidies en weet ik wat: onderhouden worden ze toch wel.
Voor de rest: wat voetbaltechnische sancties en dat is dat.
Geloof me nou maar: die hele softe generatie met mensen die overal lak aan hebben bestaat niet alleen uit marokkanen. Je zakt collectief steeds verder weg met zijn allen omdat er van niemand meer gezag wordt geaccepteerd. Misschien is dat wel de prijs van te grote individuele vrijheid. Alles moet kunnen, niets is verplicht, en het moet vooral leuk zijn.
Het is een onoplosbaar maatschappelijk probleem dat alleen maar erger wordt.
Strenger straffen neemt de oorzaak niet weg.quote:
[..]
Ik deel inderdaad je zorgen en ook je analyse op dit punt. Maar dat wil natuurlijk nog niet zeggen dat we niet tot inkeer kunnen komen. De maatschappelijke roep om strengere straffen is best groot. Het respect voor gezag zal moeten terugkeren. Onderdeel daarvan is dat de politie ook orde en gezag herstelt op straat.
Stimuleren remigratie , ben benieuwd hoe dat eruit gaat zien en hiermee sluit je juist je ogen voor het feit dat dit niet slechts een allochtonen-probleem is.
Al het autochtoon geweld los je ook niet zo op en die jongens zijn gewoon meer Nederlands dan Marokkaans, het is echt te debiel voor woorden om remigratie als oplossing voor zinloos geweld te zien.
Al het autochtoon geweld los je ook niet zo op en die jongens zijn gewoon meer Nederlands dan Marokkaans, het is echt te debiel voor woorden om remigratie als oplossing voor zinloos geweld te zien.
In dit topic valt prima normaal te reageren. Je zou - om te beginnen - gewoon eens inhoudelijk aan de discussie kunnen deelnemen, in plaats van vanuit de zijlijn je observeringen over de discussie steeds te uiten.quote:
In dit topic valt niet meer normaal te reageren. Het is overgenomen door degenen met de grootste bekken. Ik zou zeggen, ga zo door, en maak elkaar maar af.
Als er grensoverschrijdend gedrag is, heb je een report-knop en een feedback-topic tot je beschikking. Je hebt eerder aangetoond dat je de weg daarheen prima weet te vinden. Het zou prettig zijn als je de discussie verder niet verstoort als je niks zinnigs hebt bij te dragen.
De oorzaak is ook niet weg te nemen. Of wil je ouders directer verantwoordelijk maken, bijv. door financiele maatregelen bij dit soort gefaal?quote:Op maandag 10 december 2012 12:23 schreef Reya het volgende:
[..]
Strenger straffen neemt de oorzaak niet weg.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
En juist die probleemgevallen krijg je het land niet uit. Die hebben alle schaamte verloren en hebben sowieso lak aan het systeem.
Bovendien zal het ook niet aantrekkelijk voor ze zijn met hun probleemgedrag.
Bovendien zal het ook niet aantrekkelijk voor ze zijn met hun probleemgedrag.
het beperkt wel recidivequote:
[..]
Strenger straffen neemt de oorzaak niet weg.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Nee, ik beschouw juist de jongsten niet als verloren. Als je jochies van 8-9-10 jaar hebt, die nu al grensoverschrijdend gedrag laten zien, moet ze je juist dan hard aanpakken en corrigeren. Doe je dat niet, dan zijn ze op hun 14e al volwaardige criminelen. De voorbeelden daarvan zijn ruimschoots bekend.quote:
Ik geloof dan ook dat strenger straffen werkt. Sommige figuren beschouw ik reeds op jonge leeftijd definitief verloren en misschien is een maatschappelijk levenslang daar iets voor: werken tegen uitkeringsniveau, maak je een fout dat kan je meteen een paar weken genieten van de matrassen aan de muur.
Hard aanpakken kan onder meer betekenen: ouders uit de ouderlijke macht ontzetten.
Wellicht kan men een voorbeeld nemen aan New York.
De situatie is vergelijkbaar en de aanpak was heel succesvol.
Hoewel de situatie is eigenlijk niet vergelijkbaar want wij hebben zowel relatief als absoluut zeer weinig geweld en moorden als het New York van toen. En het is hier eigenlijk nog steeds een enorm leefbaar land en een oase van vrede maar goed. Er is wel een probleem.
De situatie is vergelijkbaar en de aanpak was heel succesvol.
Hoewel de situatie is eigenlijk niet vergelijkbaar want wij hebben zowel relatief als absoluut zeer weinig geweld en moorden als het New York van toen. En het is hier eigenlijk nog steeds een enorm leefbaar land en een oase van vrede maar goed. Er is wel een probleem.
Geheel verdwijnen zal het probleem nooit, omdat er altijd een relatieve onderklasse zal bestaan, en de jeugd in die onderklasse heeft nooit uit lieverdjes bestaan. Tegelijkertijd kun je wel constateren dat er tussen verschillende landen een groot verschil in amplitude bestaat, en dat in sommige landen deze onderklasse - van vreemde komaf of niet - blijkbaar beter in de maatschappij opgaat dan in andere landen. Tenzij je dat louter aan cultuur toeschrijft kan er blijkbaar wel iets gedaan worden.quote:
[..]
De oorzaak is ook niet weg te nemen. Of wil je ouders directer verantwoordelijk maken, bijv. door financiele maatregelen bij dit soort gefaal?
Ik zie re-migratie niet als de oplossing. Ik zie het als onderdeel in een breed pakket. En dan vooral waar het gaat om vormen van onaangepast gedrag waarbij religie een rol speelt. Als mensen zichzelf bewust zó buiten de Nederlandse samenleving plaatsen, als mensen weigeren om de Nederlandse waarden en normen te respecteren, mogen ze van mij hun heil elders gaan zoeken.quote:
Stimuleren remigratie , ben benieuwd hoe dat eruit gaat zien en hiermee sluit je juist je ogen voor het feit dat dit niet slechts een allochtonen-probleem is.
Al het autochtoon geweld los je ook niet zo op en die jongens zijn gewoon meer Nederlands dan Marokkaans, het is echt te debiel voor woorden om remigratie als oplossing voor zinloos geweld te zien.
En zoals al gezegd is het niet alleen een allochtonen-probleem, maar zijn bepaalde groepen allochtonen wel zwaar oververtegenwoordigd in de criminaliteitscijfers. En helemaal wanneer je op bepaalde zaken inzoomt, zoals homo's de buurt uit pesten.
Als mensen vastzitten begaan ze geen misdrijven, dat is waar. Verder zie ik het nut er niet van in, tenzij de straffen zo laag worden dat het idee gaat ontstaan dat misdaad loont.quote:
Wat in mijn ogen een veel groter probleem is, is straffeloosheid. Niet zozeer de hoogte van de straf, maar het feit dat veel misdrijven (en vooral kleine criminaliteit, dat in grote steden echt een plaag vormt) simpelweg compleet onbestraft blijven. Het verhogen van straffen heeft weinig zin zolang deze praktijk blijft voortbestaan.
Een totale non-oplossing, want compleet onuitvoerbaar.quote:
[..]
Ik zie re-migratie niet als de oplossing. Ik zie het als onderdeel in een breed pakket. En dan vooral waar het gaat om vormen van onaangepast gedrag waarbij religie een rol speelt. Als mensen zichzelf bewust zó buiten de Nederlandse samenleving plaatsen, als mensen weigeren om de Nederlandse waarden en normen te respecteren, mogen ze van mij hun heil elders gaan zoeken.
Waarom bestaat er in Nederland eigenlijk niet zoiets als een keiharde straf/werkkamp waarbij juist de (dreigend) ontsporende jeugd eens flinke discipline wordt bij gebracht. Dat lijkt mij dus wel werkzaam, al kan ik dit uiteraard niet ondersteunen door cijfers of vergelijkingen..
wannabe Yi-Long zijn grootste fan!
