NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mimimimiquote:Op maandag 10 december 2012 12:16 schreef Robijn48 het volgende:
[..]Ik meen dat ik jou in deze reeks nog niet gezien heb, dus waar heb je het over?
En maak elkaar maar af. In jullie monologen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Prima voorstellen.quote:
[..]
Ik voel me dan niet aangesproken, want ik heb al vaak zat maatregelen benoemd. Een belangrijke maatregel die we in dit land bijvoorbeeld nodig hebben, is aanpassing van het jeugdstrafrecht. Dat is namelijk hopeloos achterhaald.
Jongens van 16 die "volwassen" daden plegen, worden als kind berecht en krijgen veel te lage straffen. Kinderen van jonger dan 12 jaar kunnen niet worden vervolgd, terwijl je tegenwoordig al crimineeltjes van 9-10 jaar hebt. Juist op die leeftijd moet je crimineel gedrag in de kiem smoren.
Een paar voorstellen:
- Jongeren vanaf 16 jaar berechten als volwassene. Op je 16e ben je juridisch gezien volwassen.
- Bij zeer ernstige misdrijven, zoals moord, jongeren vanaf 12 of 14 jaar berechten als volwassene. Of in elk geval strenger kunnen straffen dan nu het geval is, bijvoorbeeld door invoering van een tussencategorie tussen jeugdrecht en volwassenenrecht.
- Bij jonge criminelen tot 14 jaar: zwaarder straffen dan wat nu gebeurt, met sterke nadruk op gedrag en (her)opvoeding. Ouders waar nodig beboeten en/of laten meebetalen hieraan.
- Minimumleeftijd waarop strafrechtelijke vervolg mogelijk is, omlaag brengen naar 10 of zelfs naar 8 jaar. Zodoende heb je de mogelijkheid om jonge crimineeltjes aan te pakken.
- Net als in België werk maken van het strafbaar stellen van seksistisch gedrag op straat. Jongeren die op straat vrouwen lastig vallen, moeten harder kunnen worden aangepakt.
- Met terugwerkende kracht - alsnog - eisen stellen aan migranten. Concreet voorbeeld: de 50-jarige vrouw, die hier al 20 jaar is en nog steeds erbarmelijk slecht Nederlands spreekt, wordt alsnog gedwongen om binnen 5 jaar de taal te leren.
- Tot slot, omstreden, maar ik zeg het toch: stimuleren van re-migratie. Een bepaalde groep mensen wil zich gewoon niet aanpassen. Prima, maar dan kun je beter vertrekken. We gaan niemand dwingen, maar bepaalde mensen kunnen we best stimuleren.
De meeste van deze voorstellen heb ik eerder genoemd in discussies. De lijst is niet compleet, het zijn er slechts een paar.
Ook hier deel ik weer je analyse. De groep mensen die overal schijt aan heeft, groeit. En de consequenties van falen zijn in Nederland nihil. Of je nou topbestuurder bent bij een grote onderwijsinstelling of werkloze jongere die het vertikt om te werken: het vangnet is er altijd. En als je een beetje slim bent, valt er zwart ook nog een boel bij te klussen.quote:
[..]
4 verdachten: mishandeling, jeugdstrafrecht, half jaartje vrij. Daarna MBO-bezigheidstherapie, kunstmatig baantje (in)direct via overheid, onderwijl gebruikmakend van tal van subsidies en weet ik wat: onderhouden worden ze toch wel.
Voor de rest: wat voetbaltechnische sancties en dat is dat.
Geloof me nou maar: die hele softe generatie met mensen die overal lak aan hebben bestaat niet alleen uit marokkanen. Je zakt collectief steeds verder weg met zijn allen omdat er van niemand meer gezag wordt geaccepteerd. Misschien is dat wel de prijs van te grote individuele vrijheid. Alles moet kunnen, niets is verplicht, en het moet vooral leuk zijn.
Het is een onoplosbaar maatschappelijk probleem dat alleen maar erger wordt.
Je ziet dat inderdaad ook terug in onschuldige zaken als opleidingskeuze. Jongeren kiezen een studie die ze "leuk" vinden. Steeds meer mensen vinden tegenwoordig dat alles maar moet kunnen. Wie er wat van zegt, of wie van hogerhand bepaalde zaken wil controleren, doet aan "betutteling" of wordt beticht van privacyschending. De overheid mag alleen wél klaarstaan als mensen in de problemen komen.
In zekere zin hebben we bepaalde problemen met ons eigen hypocriete, volgevreten gedrag in de hand gewerkt, ja. Dat die jongens een grensrechter hebben doodgetrapt, heb ik dan ook nooit uitgelegd als een rechtstreeks gevolg van hun Marokkaan-zijn, of van een gebrek aan integratie, moslim-zijn of wat dan ook.
Gebrek aan respect voor gezag. Gebrek aan consequenties voor mensen die regels overtreden. Belangrijke randvoorwaarden waardoor mensen zich menen te kunnen veroorloven om zo over de schreef te gaan. In Nederland is al jarenlang een verruwing van de maatschappij gaande; niemand kan nog iets van de ander hebben, wie anderen ergens op aanspreekt, krijgt de wind van voren.
Ja, de problematiek is complex. Maar ik ga niet zover om te stellen dat er geen oplossingen denkbaar zijn. Die oplossingen zijn er wel degelijk. Maar dat moeten we dan met elkaar als samenleving willen. In zeker opzicht had CDA-lijsttrekker Buma gelijk toen hij tijdens de verkiezingscampagne sprak over "een nieuwe moraal". Die heeft Nederland inderaad nodig.
Ik weiger om generaties als verloren te beschouwen. Dat lijkt me ook redelijk dodelijk voor Nederland. Wat Leo Beenhakker destijds aanduidde als de "patatgeneratie" was eigenlijk al een voorbode van wat we nu hebben: jeugd die zo welvarend is, dat ze niks meer hoeven.quote:Op maandag 10 december 2012 12:07 schreef Re het volgende:
[..]
gewoon een generatie als verloren beschouwen, dat deden we ook met de patatgeneratie (ook een voetbal term trouwens)
Vroeger of later komt er vanzelf een keerpunt.
Dat kan best worden gedempt, via structureel beleid.quote:
[..]
4 verdachten: mishandeling, jeugdstrafrecht, half jaartje vrij. Daarna MBO-bezigheidstherapie, kunstmatig baantje (in)direct via overheid, onderwijl gebruikmakend van tal van subsidies en weet ik wat: onderhouden worden ze toch wel.
Voor de rest: wat voetbaltechnische sancties en dat is dat.
Geloof me nou maar: die hele softe generatie met mensen die overal lak aan hebben bestaat niet alleen uit marokkanen. Je zakt collectief steeds verder weg met zijn allen omdat er van niemand meer gezag wordt geaccepteerd. Misschien is dat wel de prijs van te grote individuele vrijheid. Alles moet kunnen, niets is verplicht, en het moet vooral leuk zijn.
Het is een onoplosbaar maatschappelijk probleem dat alleen maar erger wordt.
Strenger straffen neemt de oorzaak niet weg.quote:
[..]
Ik deel inderdaad je zorgen en ook je analyse op dit punt. Maar dat wil natuurlijk nog niet zeggen dat we niet tot inkeer kunnen komen. De maatschappelijke roep om strengere straffen is best groot. Het respect voor gezag zal moeten terugkeren. Onderdeel daarvan is dat de politie ook orde en gezag herstelt op straat.
Stimuleren remigratie , ben benieuwd hoe dat eruit gaat zien en hiermee sluit je juist je ogen voor het feit dat dit niet slechts een allochtonen-probleem is.
Al het autochtoon geweld los je ook niet zo op en die jongens zijn gewoon meer Nederlands dan Marokkaans, het is echt te debiel voor woorden om remigratie als oplossing voor zinloos geweld te zien.
Al het autochtoon geweld los je ook niet zo op en die jongens zijn gewoon meer Nederlands dan Marokkaans, het is echt te debiel voor woorden om remigratie als oplossing voor zinloos geweld te zien.
In dit topic valt prima normaal te reageren. Je zou - om te beginnen - gewoon eens inhoudelijk aan de discussie kunnen deelnemen, in plaats van vanuit de zijlijn je observeringen over de discussie steeds te uiten.quote:
In dit topic valt niet meer normaal te reageren. Het is overgenomen door degenen met de grootste bekken. Ik zou zeggen, ga zo door, en maak elkaar maar af.
Als er grensoverschrijdend gedrag is, heb je een report-knop en een feedback-topic tot je beschikking. Je hebt eerder aangetoond dat je de weg daarheen prima weet te vinden. Het zou prettig zijn als je de discussie verder niet verstoort als je niks zinnigs hebt bij te dragen.
De oorzaak is ook niet weg te nemen. Of wil je ouders directer verantwoordelijk maken, bijv. door financiele maatregelen bij dit soort gefaal?quote:Op maandag 10 december 2012 12:23 schreef Reya het volgende:
[..]
Strenger straffen neemt de oorzaak niet weg.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
En juist die probleemgevallen krijg je het land niet uit. Die hebben alle schaamte verloren en hebben sowieso lak aan het systeem.
Bovendien zal het ook niet aantrekkelijk voor ze zijn met hun probleemgedrag.
Bovendien zal het ook niet aantrekkelijk voor ze zijn met hun probleemgedrag.
het beperkt wel recidivequote:
[..]
Strenger straffen neemt de oorzaak niet weg.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Nee, ik beschouw juist de jongsten niet als verloren. Als je jochies van 8-9-10 jaar hebt, die nu al grensoverschrijdend gedrag laten zien, moet ze je juist dan hard aanpakken en corrigeren. Doe je dat niet, dan zijn ze op hun 14e al volwaardige criminelen. De voorbeelden daarvan zijn ruimschoots bekend.quote:
Ik geloof dan ook dat strenger straffen werkt. Sommige figuren beschouw ik reeds op jonge leeftijd definitief verloren en misschien is een maatschappelijk levenslang daar iets voor: werken tegen uitkeringsniveau, maak je een fout dat kan je meteen een paar weken genieten van de matrassen aan de muur.
Hard aanpakken kan onder meer betekenen: ouders uit de ouderlijke macht ontzetten.
Wellicht kan men een voorbeeld nemen aan New York.
De situatie is vergelijkbaar en de aanpak was heel succesvol.
Hoewel de situatie is eigenlijk niet vergelijkbaar want wij hebben zowel relatief als absoluut zeer weinig geweld en moorden als het New York van toen. En het is hier eigenlijk nog steeds een enorm leefbaar land en een oase van vrede maar goed. Er is wel een probleem.
De situatie is vergelijkbaar en de aanpak was heel succesvol.
Hoewel de situatie is eigenlijk niet vergelijkbaar want wij hebben zowel relatief als absoluut zeer weinig geweld en moorden als het New York van toen. En het is hier eigenlijk nog steeds een enorm leefbaar land en een oase van vrede maar goed. Er is wel een probleem.
Geheel verdwijnen zal het probleem nooit, omdat er altijd een relatieve onderklasse zal bestaan, en de jeugd in die onderklasse heeft nooit uit lieverdjes bestaan. Tegelijkertijd kun je wel constateren dat er tussen verschillende landen een groot verschil in amplitude bestaat, en dat in sommige landen deze onderklasse - van vreemde komaf of niet - blijkbaar beter in de maatschappij opgaat dan in andere landen. Tenzij je dat louter aan cultuur toeschrijft kan er blijkbaar wel iets gedaan worden.quote:
[..]
De oorzaak is ook niet weg te nemen. Of wil je ouders directer verantwoordelijk maken, bijv. door financiele maatregelen bij dit soort gefaal?
Ik zie re-migratie niet als de oplossing. Ik zie het als onderdeel in een breed pakket. En dan vooral waar het gaat om vormen van onaangepast gedrag waarbij religie een rol speelt. Als mensen zichzelf bewust zó buiten de Nederlandse samenleving plaatsen, als mensen weigeren om de Nederlandse waarden en normen te respecteren, mogen ze van mij hun heil elders gaan zoeken.quote:
Stimuleren remigratie , ben benieuwd hoe dat eruit gaat zien en hiermee sluit je juist je ogen voor het feit dat dit niet slechts een allochtonen-probleem is.
Al het autochtoon geweld los je ook niet zo op en die jongens zijn gewoon meer Nederlands dan Marokkaans, het is echt te debiel voor woorden om remigratie als oplossing voor zinloos geweld te zien.
En zoals al gezegd is het niet alleen een allochtonen-probleem, maar zijn bepaalde groepen allochtonen wel zwaar oververtegenwoordigd in de criminaliteitscijfers. En helemaal wanneer je op bepaalde zaken inzoomt, zoals homo's de buurt uit pesten.
Als mensen vastzitten begaan ze geen misdrijven, dat is waar. Verder zie ik het nut er niet van in, tenzij de straffen zo laag worden dat het idee gaat ontstaan dat misdaad loont.quote:
Wat in mijn ogen een veel groter probleem is, is straffeloosheid. Niet zozeer de hoogte van de straf, maar het feit dat veel misdrijven (en vooral kleine criminaliteit, dat in grote steden echt een plaag vormt) simpelweg compleet onbestraft blijven. Het verhogen van straffen heeft weinig zin zolang deze praktijk blijft voortbestaan.
Een totale non-oplossing, want compleet onuitvoerbaar.quote:
[..]
Ik zie re-migratie niet als de oplossing. Ik zie het als onderdeel in een breed pakket. En dan vooral waar het gaat om vormen van onaangepast gedrag waarbij religie een rol speelt. Als mensen zichzelf bewust zó buiten de Nederlandse samenleving plaatsen, als mensen weigeren om de Nederlandse waarden en normen te respecteren, mogen ze van mij hun heil elders gaan zoeken.
Waarom bestaat er in Nederland eigenlijk niet zoiets als een keiharde straf/werkkamp waarbij juist de (dreigend) ontsporende jeugd eens flinke discipline wordt bij gebracht. Dat lijkt mij dus wel werkzaam, al kan ik dit uiteraard niet ondersteunen door cijfers of vergelijkingen..
wannabe Yi-Long zijn grootste fan!
Moraal van dit verhaal: "Veel Marokkanen verpesten de sfeer in dit land maar alle Marokkanen over 1 kam scheren gaat te ver". Als we dit eens leren in te zien, kunnen we tot gerichte oplossingen komen.quote:
Deze discussie is allang uitgemolken, wat valt er in godsnaam nog over te zeggen?
Jammer voor die man, jammer voor z'n familie, kut van die jochies, what more is there?
Ha, een genuanceerde reactie.quote:
[..]
Moraal van dit verhaal: "Veel Marokkanen verpesten de sfeer in dit land maar alle Marokkanen over 1 kam scheren gaat te ver". Als we dit eens leren in te zien, kunnen we tot gerichte oplossingen komen.
Mee eens dus.
Leef en Laten Leven
Dat gaat regelrecht tegen mensenrechten- en kinderrechtenverdragen in... Qua achterlijkheid staan we dan niet veel hoger dan landen uit het Midden-Oosten.quote:
[..]
Ik voel me dan niet aangesproken, want ik heb al vaak zat maatregelen benoemd. Een belangrijke maatregel die we in dit land bijvoorbeeld nodig hebben, is aanpassing van het jeugdstrafrecht. Dat is namelijk hopeloos achterhaald.
Jongens van 16 die "volwassen" daden plegen, worden als kind berecht en krijgen veel te lage straffen. Kinderen van jonger dan 12 jaar kunnen niet worden vervolgd, terwijl je tegenwoordig al crimineeltjes van 9-10 jaar hebt. Juist op die leeftijd moet je crimineel gedrag in de kiem smoren.
Een paar voorstellen:
- Jongeren vanaf 16 jaar berechten als volwassene. Op je 16e ben je juridisch gezien volwassen.
- Bij zeer ernstige misdrijven, zoals moord, jongeren vanaf 12 of 14 jaar berechten als volwassene. Of in elk geval strenger kunnen straffen dan nu het geval is, bijvoorbeeld door invoering van een tussencategorie tussen jeugdrecht en volwassenenrecht.
- Bij jonge criminelen tot 14 jaar: zwaarder straffen dan wat nu gebeurt, met sterke nadruk op gedrag en (her)opvoeding. Ouders waar nodig beboeten en/of laten meebetalen hieraan.
- Minimumleeftijd waarop strafrechtelijke vervolg mogelijk is, omlaag brengen naar 10 of zelfs naar 8 jaar. Zodoende heb je de mogelijkheid om jonge crimineeltjes aan te pakken.
- Net als in België werk maken van het strafbaar stellen van seksistisch gedrag op straat. Jongeren die op straat vrouwen lastig vallen, moeten harder kunnen worden aangepakt.
- Met terugwerkende kracht - alsnog - eisen stellen aan migranten. Concreet voorbeeld: de 50-jarige vrouw, die hier al 20 jaar is en nog steeds erbarmelijk slecht Nederlands spreekt, wordt alsnog gedwongen om binnen 5 jaar de taal te leren.
- Tot slot, omstreden, maar ik zeg het toch: stimuleren van re-migratie. Een bepaalde groep mensen wil zich gewoon niet aanpassen. Prima, maar dan kun je beter vertrekken. We gaan niemand dwingen, maar bepaalde mensen kunnen we best stimuleren.
De meeste van deze voorstellen heb ik eerder genoemd in discussies. De lijst is niet compleet, het zijn er slechts een paar.
Dan wordt je gegijzeld door je eigen beschaving als bepaalde groepen wel omgangsvormen hanteren die in dergelijke landen bon ton zijn. Zie hier de kern van het probleem met niet aangepaste culturen.quote:Op maandag 10 december 2012 12:52 schreef nikk het volgende:
[..]
Dat gaat regelrecht tegen mensenrechten- en kinderrechtenverdragen in... Qua achterlijkheid staan we dan niet veel hoger dan landen uit het Midden-Oosten.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Welke verdragen ?quote:
[..]
Dat gaat regelrecht tegen mensenrechten- en kinderrechtenverdragen in... Qua achterlijkheid staan we dan niet veel hoger dan landen uit het Midden-Oosten.
Niemand negeert het probleem, het omgekeerde is hier het geval: het wordt uitvergroot naar dode grensrechters (meervoud) en hele groepen weggepeste homoseksuelen. De teneur in deze reeks is dat er voortdurend en overal incidenten plaatsvinden en dat iedereen persoonlijk slachtoffer is. Dat is bezijden de waarheid en gestoeld op stemmingmakerij.quote:Op maandag 10 december 2012 11:33 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Als het inderdaad incidenten betrof, had je een punt. Maar de "prestaties" van jonge Marokkanen zijn zodanig dat de term "incident" allang niet meer op z'n plaats is. We hebben het hier over een structureel maatschappelijk probleem, waarover ook door deskundigen veel wordt geschreven en waarvan legio voorbeelden beschikbaar zijn. En de cijfers ondersteunen dat beeld ook volledig.
Het is verfrissend om voor ogen te houden dat niet alle Marokkanen problemen opleveren. Het is ook verfrissend om oog te hebben voor bepaalde gewoontes uit de voetbalsport, zoals het uitschelden van scheidsrechters. Het is verfrissend om oog te hebben voor het gedrag van 15-jarige jongens in het algemeen en voor het gebrek aan respect voor gezag dat in Nederland heerst en waar ze niet alleen op het sportveld, maar ook elders (school, hulpverleners) last van hebben.
Maar zelfs als je dat allemaal in beschouwing neemt, blijft het facet "Marokkanenprobleem" ook staan. De groep jonge Marokkanen die zich misdraagt, is simpelweg te groot om te negeren, en om af te doen als "incident".
van onbestraft naar bestraft noem ik ook een strafverhoging eigenlijk... De misdaad loont situatie is er al en dat noem ik ook straffeloosheid ... En ja daar hebben we een omslag in denken voor nodig want neveneffecten zullen er ook zijn.quote:
[..]
Als mensen vastzitten begaan ze geen misdrijven, dat is waar. Verder zie ik het nut er niet van in, tenzij de straffen zo laag worden dat het idee gaat ontstaan dat misdaad loont.
Wat in mijn ogen een veel groter probleem is, is straffeloosheid. Niet zozeer de hoogte van de straf, maar het feit dat veel misdrijven (en vooral kleine criminaliteit, dat in grote steden echt een plaag vormt) simpelweg compleet onbestraft blijven. Het verhogen van straffen heeft weinig zin zolang deze praktijk blijft voortbestaan.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
We moeten ook niet de illusie hebben dat we in de samenleving iedereen kunnen forceren in een keurig burgerlijk leven en dat iedereen zich netjes houd aan alle regels en fatsoensnormen.
Die illusie lijkt men soms te hebben. Sterker nog, alsof die samenleving al bestaat. Dan leef je m.i. in een droomwereld en zal je je hele leven van schokbericht naar schokbericht gaan...
Die illusie lijkt men soms te hebben. Sterker nog, alsof die samenleving al bestaat. Dan leef je m.i. in een droomwereld en zal je je hele leven van schokbericht naar schokbericht gaan...
Inderdaad. Het lijkt me ook dat je bij de oorzaak van het probleem mag beginnen en dat zit in dit geval in een bepaalde cultuur die niet zich goed laat mengen met de Nederlandse (wat structurele problemen tot gevolg heeft). Maar helaas laat dat probleem zoals al gezegd niet zo makkelijk oplossen. Het is te complex voor algemene regelgeving zou ik zeggen.quote:
[..]
Geheel verdwijnen zal het probleem nooit, omdat er altijd een relatieve onderklasse zal bestaan, en de jeugd in die onderklasse heeft nooit uit lieverdjes bestaan. Tegelijkertijd kun je wel constateren dat er tussen verschillende landen een groot verschil in amplitude bestaat, en dat in sommige landen deze onderklasse - van vreemde komaf of niet - blijkbaar beter in de maatschappij opgaat dan in andere landen. Tenzij je dat louter aan cultuur toeschrijft kan er blijkbaar wel iets gedaan worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2012 13:06:54 ]
Ik zie met de hoogte van de straf ook wel een probleem. En dan niet zozeer voor de individuele dader, maar voor de norm en diens vervanging. Het heeft er alle schijn van dat bij gebrek aan normbevestiging de normen over enkele decennia vervagen.quote:
[..]
Als mensen vastzitten begaan ze geen misdrijven, dat is waar. Verder zie ik het nut er niet van in, tenzij de straffen zo laag worden dat het idee gaat ontstaan dat misdaad loont.
Wat in mijn ogen een veel groter probleem is, is straffeloosheid. Niet zozeer de hoogte van de straf, maar het feit dat veel misdrijven (en vooral kleine criminaliteit, dat in grote steden echt een plaag vormt) simpelweg compleet onbestraft blijven. Het verhogen van straffen heeft weinig zin zolang deze praktijk blijft voortbestaan.
Draconische straffen voor elk vechtpartijtje lijkt mij ook geen goed idee, maar ook binnen het kader van agressie bestaan er normen. Zoals 'niet met zijn allen tegen één' en 'niet iemand schoppen die al op de grond ligt', bewustelozen tegen het hoofd schoppen is dan nog weer een enorme stap verder. Maar dat zijn dus dingen waarmee men in ieder geval tot kortgeleden wegkwam. Met een een taakstraf, dat is ook een straf maar juist bedoeld om het leven van de dader niet te ontwrichten en ook naar diens omgeving geeft die het signaal dat die persoon iets heeft gedaan wat niet zo heel erg is.
Het lijkt me dat dat wel een omstandigheid is die mede mogelijk heeft gemaakt dat het onder grote groepen jongeren vrij normaal wordt gevonden om een willekeurig en weerloos slachtoffer even helemaal in elkaar te schoppen. Wat mij betreft mag de rechterlijke macht daarvoor wel de hand in eigen boezem steken. Zij zijn het die de 'norm' dat dat allemaal niet zo heel erg is wanneer het slachtoffer het toevallig overleeft over vele tientallen jaren hebben bevestigd.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het middel is beslist niet erger dan de kwaal .....quote:
[..]
Dat gaat regelrecht tegen mensenrechten- en kinderrechtenverdragen in... Qua achterlijkheid staan we dan niet veel hoger dan landen uit het Midden-Oosten.
Ik zei niet "verplicht re-migreren", ik zei "re-migratie stimuleren". Ik zou niet weten waarom dat onuitvoerbaar is.quote:
[..]
Een totale non-oplossing, want compleet onuitvoerbaar.
Precies.quote:
[..]
Dan wordt je gegijzeld door je eigen beschaving als bepaalde groepen wel omgangsvormen hanteren die in dergelijke landen bon ton zijn. Zie hier de kern van het probleem met niet aangepaste culturen.
Hoe wil je het in hemelsnaam omzetten in wetgeving? Wat je vraagt is dat men bepaalde waarden (ontzettend brede, multi-interpretabele en filosofische dingen) gaat omzetten in concrete wet- en regelgeving. Dat is zoals Reya al zegt compleet onuitvoerbaar.quote:
[..]
Ik zei niet "verplicht re-migreren", ik zei "re-migratie stimuleren". Ik zou niet weten waarom dat onuitvoerbaar is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2012 13:19:30 ]
Dode grensrechter is vooralsnog enkelvoud. Belaagde of uitgescholden scheids- en grensrechters is allang meervoud. Geweld in het amateurvoetbal ook. Denk aan de speler die een 77-jarige supporter doodschopte. Of aan de volwassen (blanke) man die een 12-jarige scheidsrechter de huid vol schold. Of denk aan de talloze ouders die langs de lijn lopen te vloeken en te tieren.quote:
[..]
Niemand negeert het probleem, het omgekeerde is hier het geval: het wordt uitvergroot naar dode grensrechters (meervoud) en hele groepen weggepeste homoseksuelen. De teneur in deze reeks is dat er voortdurend en overal incidenten plaatsvinden en dat iedereen persoonlijk slachtoffer is. Dat is bezijden de waarheid en gestoeld op stemmingmakerij.
Op bepaalde plekken in Nederland zijn er zo veel "incidenten" dat je gevoeglijk van een structureel probleem kunt spreken. En de criminaliteitscijfers bevestigen dat beeld volledig. Het is dan ook vreemd dat het benoemen van problemen meteen als als "stemmingmakerij" wordt gezien. Als uit onderzoek blijkt dat auto's op een bepaalde weg massaal te hard rijden, roepen we toch ook niet dat het "stemmingmakerij" is?
Ik had het over de stemming in deze reeks, en daar maakte macca wel degelijk gewag van doodgetrapte grensrechters, meervoud.quote:
[..]
Dode grensrechter is vooralsnog enkelvoud. Belaagde of uitgescholden scheids- en grensrechters is allang meervoud. Geweld in het amateurvoetbal ook. Denk aan de speler die een 77-jarige supporter doodschopte. Of aan de volwassen (blanke) man die een 12-jarige scheidsrechter de huid vol schold. Of denk aan de talloze ouders die langs de lijn lopen te vloeken en te tieren.
Op bepaalde plekken in Nederland zijn er zo veel "incidenten" dat je gevoeglijk van een structureel probleem kunt spreken. En de criminaliteitscijfers bevestigen dat beeld volledig. Het is dan ook vreemd dat het benoemen van problemen meteen als als "stemmingmakerij" wordt gezien. Als uit onderzoek blijkt dat auto's op een bepaalde weg massaal te hard rijden, roepen we toch ook niet dat het "stemmingmakerij" is?
Verder moet je me geen woorden in de mond leggen. Nergens zeg ik iets over het benoemen van problemen. Ik heb iets over het aandikken gezegd.
Dat noemen we dan ook 'structurele incidenten' zodat de struisvogels hun kop nog iets verder het zand in kunnen stoppen.
Om maar weer eens een nieuw element in de discussie te brengen. Alleen voor mannen*
Overigens wijst een poll uit dat zowaar 25 procent van de mensen het eens is met de stelling...
Bron: http://www.powned.tv/nieu(...)oor_buitenspelr.htmlquote:Het afschaffen van de buitenspelregel zou het voetbalgeweld kunnen terugdringen. Dat schrijft columnist Gerard den Elt in het Nederlands Dagblad. Den Elt vindt illustere figuren als Louis van Gaal en Marco van Basten aan zijn kant.
"Vrijwel altijd is buitenspel de steen des aanstoots, hoewel zelfs ervaren spelers de finesses van de moeilijke en multi-interpreteerbare regel nauwelijks kennen," aldus Den Elt in zijn stuk.
Niet iedereen vindt het een goed idee om de regel te schrappen. "We moeten geen spelregels veranderen omwille van een paar jongens van 15, 16 jaar, die zichzelf niet in de hand kunnen houden. Dan is het einde zoek," aldus oud-scheidsrechter Mario van den Ende.
Overigens wijst een poll uit dat zowaar 25 procent van de mensen het eens is met de stelling...
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
Om maar weer eens een nieuw element in de discussie te brengen. Alleen voor mannen*
[..]
Bron: http://www.powned.tv/nieu(...)oor_buitenspelr.html
Overigens wijst een poll uit dat zowaar 25 procent van de mensen het eens is met de stelling...Ach gisteren bij Studio Voetbal ook, we moesten overtredingen maar niet meer laten zien....SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
en discussieprogramma's erover maar niet meer uitzenden...
Nou nog een veel beter idee, internet, tv en kranten maar verbieden. Dan kan de jeugd het tenminste niet meer nadoen.
quote:
Om maar weer eens een nieuw element in de discussie te brengen. Alleen voor mannen*
[..]
Bron: http://www.powned.tv/nieu(...)oor_buitenspelr.html
Overigens wijst een poll uit dat zowaar 25 procent van de mensen het eens is met de stelling...Eens met Mario van de Ende.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Gewoon bezopen om vanwege die rotjochies de spelregels te veranderen. Zíj moeten veranderen, niet de regels.
Als je wat minder gevoelig leest dan zie je dat ik zeg dat ik ook niet zou geloven dat er grensrechters worden doodgetrapt.quote:
[..]
Ik had het over de stemming in deze reeks, en daar maakte macca wel degelijk gewag van doodgetrapte grensrechters, meervoud.
Verder moet je me geen woorden in de mond leggen. Nergens zeg ik iets over het benoemen van problemen. Ik heb iets over het aandikken gezegd.
Dat betekent niet dat er meerdere zijn doodgetrapt hoor, gewoon goed Nederlands, want in het algemeen.
Wat ik weleens zou willen weten, of dat uberhaupt iets met de dood van de grensrechter te maken heeft. Heeft hij die middag discutabele beslissingen genomen ?quote:
[..]
Eens met Mario van de Ende.
Gewoon bezopen om vanwege die rotjochies de spelregels te veranderen. Zíj moeten veranderen, niet de regels.
Ach, in 1972 zij mijn biologieleraar al dat de toeschouwers van een voetbalwedstrijd meer opgewonden raakten bij een smerige overtreding van de tegenstander dan bij een eigen doelpunt.quote:
[..]
Eens met Mario van de Ende.
Gewoon bezopen om vanwege die rotjochies de spelregels te veranderen. Zíj moeten veranderen, niet de regels.
En juist dat 'in het algemeen' betitel ik als stemmingmakerij. Je meervoud laat het erger lijken dan het is.quote:
[..]
Als je wat minder gevoelig leest dan zie je dat ik zeg dat ik ook niet zou geloven dat er grensrechters worden doodgetrapt.
Dat betekent niet dat er meerdere zijn doodgetrapt hoor, gewoon goed Nederlands, want in het algemeen.
Nou gezien de 500+ incidenten in het amateurvoetbal per jaar is het zeker erger dan het lijkt.quote:
[..]
En juist dat 'in het algemeen' betitel ik als stemmingmakerij. Je meervoud laat het erger lijken dan het is.
En kan je wachten op de volgende dode of zwaargewonde.
Dan is het domste wat je kunt doen, het aan te dikken en mekaar op te fokken. Houd het gewoon bij de feiten, die zijn inderdaad al ernstig genoeg.quote:
[..]
Nou gezien de 500+ incidenten in het amateurvoetbal per jaar is het zeker erger dan het lijkt.
En kan je wachten op de volgende dode of zwaargewonde.
Het beperkt zich niet alleen tot voetbal;
Man (21) bijna doodgeslagen in discotheek
SPIJKENISSE -
Terwijl Nederland afgelopen weekend stilstond bij de dood van grensrechter Richard Nieuwenhuizen, werd in een discotheek in Spijkenisse een jongen opnieuw het slachtoffer van zinloos geweld. De 21-jarige Brian uit Hellevoetsluis werd bijna doodgeslagen en -geschopt in discotheek Y-land.
Man (21) bijna doodgeslagen in discotheek
SPIJKENISSE -
Terwijl Nederland afgelopen weekend stilstond bij de dood van grensrechter Richard Nieuwenhuizen, werd in een discotheek in Spijkenisse een jongen opnieuw het slachtoffer van zinloos geweld. De 21-jarige Brian uit Hellevoetsluis werd bijna doodgeslagen en -geschopt in discotheek Y-land.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee en daarom is het ook onzinnig om het bij het voetbal neer te leggen. het incident is een reflectie wat er overal gebeurt.quote:
Het beperkt zich niet alleen tot voetbal;
Man (21) bijna doodgeslagen in discotheek
SPIJKENISSE -
Terwijl Nederland afgelopen weekend stilstond bij de dood van grensrechter Richard Nieuwenhuizen, werd in een discotheek in Spijkenisse een jongen opnieuw het slachtoffer van zinloos geweld. De 21-jarige Brian uit Hellevoetsluis werd bijna doodgeslagen en -geschopt in discotheek Y-land.
Gewoon zinloos geweld zwaarder bestraffen, zte de daders maar 10 jaar in de cel, ook zonder doden.
Het klopt overigens niet dat Van Gaal voor de afschaffing van buitenspel heeft gepleit, maar voor de afschaffing van het onderscheid tussen hinderlijk en niet hinderlijk buitenspel. Ik weet dat er veel thuisvlaggers zijn, maar als er geen camera precies juist opgesteld staat is er eigenlijk maar één iemand die goed kan zien of het buitenspel is en dat is de grensrechter. Dus zou je zeggen dat die beslissing meestal helemaal niet te betwisten valt door een speler.quote:
[..]
Eens met Mario van de Ende.
Gewoon bezopen om vanwege die rotjochies de spelregels te veranderen. Zíj moeten veranderen, niet de regels.
Het lijkt me wel heilzaam voor het voetbal en het gezag van scheidsrechters dat ze wat minder makkelijk proberen te scoren over de rug van een scheidsrechter of een speler en wat zorgvuldiger en eerlijker te werk gaan.quote:
[..]
Ach gisteren bij Studio Voetbal ook, we moesten overtredingen maar niet meer laten zien....
en discussieprogramma's erover maar niet meer uitzenden...
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Zwaarder straffen helpt niet bij elke vorm van criminaliteit dat is een gegeven, maar neem nu het geval Spijkenisse. Wie zijn de volgenden die op deze manier iemand in elkaar gaan staan beuken, wanneer de gasten die dit op hun geweten hebben 5 jaar, zonder aftrek,naar een werkkamp op de Veluwe worden gestuurd......?
quote:
http://www.dejaap.nl/2012(...)e-en-de-linkse-kerk/
Goed geschreven artikel. Toch mag er als ondanks al die indrukwekkende cijfers van mensen die niet in de criminaliteitsstatistieken voorkomen best wat extra aandacht uitgaan naar die jongens die dat wel doen. Dat nalaten betekent dan automatisch dat het probleem niet weg gaat.quote:
http://www.dejaap.nl/2012(...)e-en-de-linkse-kerk/
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik haal slechts één statement uit de tekst (ik heb echt wel het hele verhaal gelezen) waardoor ik oordeel, ja hoor, wat je ook zegt en hoe je, jezelf ook in het begin van je verhaal probeert neer te zetten, je blijft een linkse boom-or-whatever-knuffelaar en daar schieten we nu niets mee op!quote:
http://www.dejaap.nl/2012(...)e-en-de-linkse-kerk/
"dan stompzinnig opsluiten en beboeten."
daaaag Miko
Die schrijver doet net alsof dat tuig geen kansen krijgt. Alsof ze niet naar school mogen en niet mogen sporten, en dat dat de oorzaak is van de problemen. Wat een onzin.quote:
http://www.dejaap.nl/2012(...)e-en-de-linkse-kerk/
De reacties onder het artikel zijn ook lezenswaardig.quote:Op maandag 10 december 2012 14:38 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Die schrijver doet net alsof dat tuig geen kansen krijgt. Alsof ze niet naar school mogen en niet mogen sporten, en dat dat de oorzaak is van de problemen. Wat een onzin.
quote:
http://www.dejaap.nl/2012(...)e-en-de-linkse-kerk/
En toch weer mensen die pleiten voor hogere straffen xenofoob noemen. Toch een echte boomknuffelende groenlinkser dus. Zelfs mensen uit de Marokkaanse gemeenschap roepen om hogere straffen voor het uitschot...
Mooi.quote:
http://www.dejaap.nl/2012(...)e-en-de-linkse-kerk/
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |