abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_119709088
Door het slechte consumentenvertrouwen gaat het slecht met de economie. Dat terwijl er nog genoeg mensen zijn in Nederland die voldoende geld hebben. Alleen zolang deze mensen op hun geld blijven zitten valt de economie stil. Kan de regering niet een plan bedenken om deze mensen te stimuleren om weer meer te gaan consumeren zodat de economie weer uit de recessie komt. Op die manier kan het probleem beter verholpen worden dan door weer te gaan bezuinigen.
  woensdag 28 november 2012 @ 13:51:13 #2
350138 aequus
Kwalitatief superieur
pi_119709154
Je geeft ze geld om uit geven dus?

owke dan
pi_119709203
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 13:51 schreef aequus het volgende:
Je geeft ze geld om uit geven dus?

owke dan
Je je stimuleert ze om het geld dat ze hebben uit te geven
pi_119709258
Ja, mooie gedachtegang, maar hoe dan?
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
  woensdag 28 november 2012 @ 13:54:26 #5
350138 aequus
Kwalitatief superieur
pi_119709260
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 13:52 schreef Arolsen het volgende:

[..]

Je je stimuleert ze om het geld dat ze hebben uit te geven
Het enige nadeel, ze gaan alsnog niks uitgeven
  woensdag 28 november 2012 @ 13:56:32 #6
350138 aequus
Kwalitatief superieur
pi_119709316
Denk eraan wanneer geven mensen dingen uit?

als ze het goedkoper kunnen krijgen voor een bepaalde periode [dus drang en kans]
pi_119709363
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 13:49 schreef Arolsen het volgende:
Door het slechte consumentenvertrouwen gaat het slecht met de economie. Dat terwijl er nog genoeg mensen zijn in Nederland die voldoende geld hebben. Alleen zolang deze mensen op hun geld blijven zitten valt de economie stil. Kan de regering niet een plan bedenken om deze mensen te stimuleren om weer meer te gaan consumeren zodat de economie weer uit de recessie komt. Op die manier kan het probleem beter verholpen worden dan door weer te gaan bezuinigen.
Hoe wil je die stimuleren? met een elektrische prikstok de winkel injagen of zo? zinloos plan, is niet uit te voeren...
pi_119709379
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 13:56 schreef aequus het volgende:
Denk eraan wanneer geven mensen dingen uit?

als ze het goedkoper kunnen krijgen voor een bepaalde periode [dus drang en kans]
Je zou kunnen denken aan een tijdelijke BTW korting. Of een ander voordeeltje dat ze bij een bepaalde hoeveelheid consumptie binnen kunnen halen.
pi_119709384
Betekent stimuleren in jouw woordenboekje dwingen tot?
pi_119709449
quote:
7s.gif Op woensdag 28 november 2012 13:59 schreef Scorpie het volgende:
Betekent stimuleren in jouw woordenboekje dwingen tot?
Nee, maar je kunt ze wel verleiden

Overigens moeten dat wel mensen zijn die het geld er ook voor hebben.
  woensdag 28 november 2012 @ 14:02:26 #11
350138 aequus
Kwalitatief superieur
pi_119709478
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 14:01 schreef Arolsen het volgende:

[..]

Nee, maar je kunt ze wel verleiden

Overigens moeten dat wel mensen zijn die het geld er ook voor hebben.
geld geven heeft geen zin, ze hebben geen drang om het uit te geven en rond deze crisis situatie geven ze al helemaal niks uit :D
pi_119709531
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 14:02 schreef aequus het volgende:

[..]

geld geven heeft geen zin, ze hebben geen drang om het uit te geven en rond deze crisis situatie geven ze al helemaal niks uit :D
Je geeft ze dus ook geen geld dat ze in hun zak kunnen steken. Die beloning krijgen ze alleen als ze wel uitgeven.
  woensdag 28 november 2012 @ 14:04:22 #13
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119709541
Misschien sparen mensen wel om (heel recalcitrant) op een andere leeftijd met werken te stoppen dan de minister heeft bepaald. Ook kan het zijn dat die mensen alles al hebben wat ze willen bezitten.

Het zou kunnen helpen om de jaloeziebelasting op auto's af te schaffen op auto's (BPM) of geen bijtelling op een auto van de zaak. nu rijden rijke mensen vaak in een lullige auto omdat ze het vertikken om belasting te betalen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 28 november 2012 @ 14:05:34 #14
298362 Lollertrolle
Wilt je in zijn kooi
pi_119709582
Waarom zouden ze het uitgeven als de inkomsten voor de staat direct naar griekenland gaat?
  woensdag 28 november 2012 @ 14:05:51 #15
272649 Louis22
Exil im Salon
pi_119709591
Nee, gewoon onteigenen. Veel makkelijker. Bovendien heb je dan niet het risico dat ze het uitgeven aan allerlei rommel.
  woensdag 28 november 2012 @ 14:06:46 #16
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119709631
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 14:05 schreef Lollertrolle het volgende:
Waarom zouden ze het uitgeven als de inkomsten voor de staat direct naar griekenland gaat?
Of het nou naar Griekenland gaat of naar een bankzitter in Nederland maakt niet uit. Solidair houdt niet op te bestaan bij de grens...
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 28 november 2012 @ 14:07:19 #17
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119709652
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 14:05 schreef Louis22 het volgende:
Nee, gewoon onteigenen. Veel makkelijker. Bovendien heb je dan niet het risico dat ze het uitgeven aan allerlei rommel.
Ik weet al waar ik jou voor ga nomineren....
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_119709758
quote:
7s.gif Op woensdag 28 november 2012 13:54 schreef Rezania het volgende:
Ja, mooie gedachtegang, maar hoe dan?
- Zorg dat het makkelijker wordt om zwart geld wit te maken. Dan belasting over heffen en het als overheid voor ze uitgeven.
- Zorg dat het loont om het niet op de bank te zetten, maar te investeren. En dan af en toe een investering laten klappen.
- Meer belasting vragen bij de hogere inkomens en het als overheid voor ze uitgeven.
  woensdag 28 november 2012 @ 14:15:08 #19
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119709894
Zorg dat werken loont. Zorg dat ondernemen loont. Verlaag de belastingen. Geef een duidelijk signaal aan de burgers dat ze hun geld mogen houden en het mogen uitgeven.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  Moderator woensdag 28 november 2012 @ 15:12:01 #20
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_119711773
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 14:01 schreef Arolsen het volgende:

[..]

Nee, maar je kunt ze wel verleiden

Overigens moeten dat wel mensen zijn die het geld er ook voor hebben.
Wel verleiden? ja, maar dat kun je mensen die geen geld hebben ook. Die acties van nu halen en volgend jaar betalen zijn er niet voor niks he :')
Breitling - Instruments for Professionals
pi_119712606
Het wegvallen van de bestedingen heeft een aantal oorzaken. Velen hebben tegen de klippen op geleend en toekomstige inkomsten dus al uitgegeven. Men heeft middels lenen eventuele toekomstige bestedingen naar voeren gehaald en betaald nu af. Verder heeft de langdurige lage rente tot gevolg dat de ¨rijken¨ geen rendement op vermogen meer maken. Veelal werd dit rendament op vermogen besteed aan leuke dingen. Er is veel meer vermogen nodig als appel voor de dorst indien rendement op vermogen nihil is, zie Japan. Dat vergroot juist de spaardrang. De overheid blijkt buitengewoon onbetrouwbaar dus mensen houden groter reserves aan vanwege een ¨terugtredende¨ overheid. De belasting en premiedruk wordt overigens niet lager :{ . Men krijgt via de overheid gewoon steeds minder waar voor zn geld. Dat kweekt bovendien onzekerheid en onzekerheid is zeer schadelijk voor de bestedingsgezindheid.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  woensdag 28 november 2012 @ 15:35:16 #22
59287 Grumpey
Het zonnetje in huis
pi_119712667
En dan vrolijk weer allemaal geld lenen om uit te geven, en dat oplossen door weer meer te lenen, etc. Oftewel: de klap komt alleen maar harder aan in de toekomst.

Het is goed dat men nu weer spaart. Misschien niet voor de economische groei, wel voor het landen met beide benen op aarde en voorkomen van het volledig inklappen van het vetrouwen in onze schulden-cultuur.
pi_119716568
Wat TS, pleit je nou voor een belastingverlaging? :o Dan moet de overheid wel meer gaan bezuinigen hoor. Mijn steun heb je. :)
pi_119717152
Waarom zouden die mensen moeten consumeren als ze blijkbaar niets nodig hebben? Waarom mensen zo achter materiële zaken aan laten lopen?
Onnodig consumeren=energie-, tijd- en grondstofverspilling
Onnodig consumeren=goede economie
Goede economie=energie-, tijd- en grondstofverspilling

Ik wil geen goede economie, ik wil een slechte economie.
pi_119717407
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 17:25 schreef JaJammerJan het volgende:
Waarom zouden die mensen moeten consumeren als ze blijkbaar niets nodig hebben? Waarom mensen zo achter materiële zaken aan laten lopen?
Onnodig consumeren=energie-, tijd- en grondstofverspilling
Onnodig consumeren=goede economie
Goede economie=energie-, tijd- en grondstofverspilling

Ik wil geen goede economie, ik wil een slechte economie.
En ook geen welvaart kennen dus? Lekker terug naar de middeleeuwen?
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
pi_119717873
quote:
7s.gif Op woensdag 28 november 2012 17:31 schreef Rezania het volgende:

[..]

En ook geen welvaart kennen dus? Lekker terug naar de middeleeuwen?
We krijgen welvaart door energie-, tijd- en grondstofverspilling bij producten die onze welvaart niet vergroten? (onnodig consumeren)
pi_119718687
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 17:44 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

We krijgen welvaart door energie-, tijd- en grondstofverspilling bij producten die onze welvaart niet vergroten? (onnodig consumeren)
Onnodig consumeren versta ik luxe producten onder, maar welvaart wordt juist gestimuleerd door die luxe producten.
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
pi_119719020
quote:
7s.gif Op woensdag 28 november 2012 17:31 schreef Rezania het volgende:

[..]

En ook geen welvaart kennen dus? Lekker terug naar de middeleeuwen?
Misschien eens een andere manier van welzijn meten dan onzin moeten kopen om de economie omhoog te houden?

Al met al is er geen enkele manier waarop ik gestimuleerd kan worden meer geld uit te geven dan ik al doe, ik ga geen dingen kopen alleen om het kopen namelijk. Ik heb liever een leuke reserve naast de dingen die ik wel nodig heb of graag wil(en die ik dus al gewoon koop), daar is de overheid uiteindelijk ook blij mee, want mocht er wat fout gaan dan hoef ik niet gelijk bij ze aan te kloppen voor financiele hulp.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  woensdag 28 november 2012 @ 18:22:09 #29
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119719214
Dus consumeren = welvaart?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  † In Memoriam † woensdag 28 november 2012 @ 18:32:03 #30
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_119719574
quote:
7s.gif Op woensdag 28 november 2012 17:11 schreef Kowloon het volgende:
Wat TS, pleit je nou voor een belastingverlaging? :o Dan moet de overheid wel meer gaan bezuinigen hoor. Mijn steun heb je. :)
Ik snap het ook niet zo. Arolsen voor belastingverlaging. 8)7
Carpe Libertatem
pi_119719838
quote:
7s.gif Op woensdag 28 november 2012 17:11 schreef Kowloon het volgende:
Wat TS, pleit je nou voor een belastingverlaging? :o Dan moet de overheid wel meer gaan bezuinigen hoor. Mijn steun heb je. :)
Hij valt voor het Trickle Downpincipe _O-

  woensdag 28 november 2012 @ 18:45:03 #32
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119720137
quote:
10s.gif Op woensdag 28 november 2012 18:38 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hij valt voor het Trickle Downpincipe _O-


Het is een goeie grap. Maar..... Trickle down werkt maar gedeeltelijk omdat rijken niet al hun geld consumeren (en door de globalisering). TS wil juist dat ze dat wel gaan doen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  † In Memoriam † woensdag 28 november 2012 @ 18:49:26 #33
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_119720332
quote:
10s.gif Op woensdag 28 november 2012 18:38 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hij valt voor het Trickle Downpincipe _O-


Misschien gaat ie een sprintje maken voor de Hans Wiegeltrofee
Carpe Libertatem
  woensdag 28 november 2012 @ 19:26:17 #34
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_119721897
Sapperdeflap

Arolsen die voor neoliberaal beleid pleit. Hoe is dat nu mogelijk?
  woensdag 28 november 2012 @ 20:09:49 #35
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119724244
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 19:26 schreef Hexagon het volgende:
Sapperdeflap

Arolsen die voor neoliberaal beleid pleit. Hoe is dat nu mogelijk?
Het zijn de libertarische invloeden die hier sinds kort aanwezig zijn. ;) Bram is ook al gedeeltelijk libertarisch geworden. In ieder geval voor alles wat hem persoonlijk aangaat.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_119724786
quote:
10s.gif Op woensdag 28 november 2012 20:09 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het zijn de libertarische invloeden die hier sinds kort aanwezig zijn. ;) Bram is ook al gedeeltelijk libertarisch geworden. In ieder geval voor alles wat hem persoonlijk aangaat.
Geleuter, die zogenaamd libertarische mafklappers lopen hier al een jaar of 10 rond en blijken stuk voor stuk niet in staat hun verhaaltjes te onderbouwen als er een beetje doorgevraagd wordt.
  woensdag 28 november 2012 @ 20:37:18 #37
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_119725656
Inderdaad, we hebben er al velen zien komen en gaan.
  woensdag 28 november 2012 @ 20:41:10 #38
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119725815
:O
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_119727155
quote:
Dat is wel een beetje het gevoel wanneer er weer zo'n figuur hier z'n religie uit komt dragen.
  woensdag 28 november 2012 @ 21:11:04 #40
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119727356
quote:
14s.gif Op woensdag 28 november 2012 21:06 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat is wel een beetje het gevoel wanneer er weer zo'n figuur hier z'n religie uit komt dragen.
Het gevoel is wederzijds en verder :X
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 28 november 2012 @ 21:56:18 #41
149454 GSbrder
Les extręmes se touchent
pi_119729680
Mensen consumeren zoveel als ze willen consumeren. Totdat het vertrouwen in de economie begint te stijgen hoeven we van de spaarders geen impulsconsumptie te verwachten.

En terecht.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  † In Memoriam † woensdag 28 november 2012 @ 22:07:32 #42
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_119730155
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 21:56 schreef GSbrder het volgende:
Mensen consumeren zoveel als ze willen consumeren. Totdat het vertrouwen in de economie begint te stijgen hoeven we van de spaarders geen impulsconsumptie te verwachten.

En terecht.
De BTW omlaag is wel altijd een goed idee.
Carpe Libertatem
  woensdag 28 november 2012 @ 22:09:07 #43
66825 Reya
Fier Wallon
pi_119730227
Mensen die niet consumeren zijn vijanden van de revolutie.
  woensdag 28 november 2012 @ 22:09:16 #44
293345 IkeDubaku99
The Investigator
pi_119730235
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 13:49 schreef Arolsen het volgende:
Door het slechte consumentenvertrouwen gaat het slecht met de economie. Dat terwijl er nog genoeg mensen zijn in Nederland die voldoende geld hebben. Alleen zolang deze mensen op hun geld blijven zitten valt de economie stil. Kan de regering niet een plan bedenken om deze mensen te stimuleren om weer meer te gaan consumeren zodat de economie weer uit de recessie komt. Op die manier kan het probleem beter verholpen worden dan door weer te gaan bezuinigen.
Euh, ik heb toch liever dat deze regering wat zekerheid geeft door de nodige hervormingen door te voeren. Denk bijvoorbeeld aan de redelijk dichte huizenmarkt. Brussel is Nederland al in de gaten houden door de hoge hypotheekschulden. Ik ben niet zo'n voorstander van dweilen met de kraan open.
pi_119730256
quote:
14s.gif Op woensdag 28 november 2012 22:07 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

De BTW omlaag is wel altijd een goed idee.
In de huidige omstandigheden gaat dan een andere belasting zoals die op inkomen omhoog. Dat is ook niet zo handig. Heb ook liever dat consumptie belast wordt dan inkomen.
  † In Memoriam † woensdag 28 november 2012 @ 22:10:56 #46
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_119730317
quote:
2s.gif Op woensdag 28 november 2012 22:09 schreef 99.999 het volgende:

[..]

In de huidige omstandigheden gaat dan een andere belasting zoals die op inkomen omhoog. Dat is ook niet zo handig. Heb ook liever dat consumptie belast wordt dan inkomen.
Dat is natuurlijk alleen als je krampachtig aan het takenpakket van de overheid vasthoudt, dan moet je inderdaad weer ergens anders op belasten.
Carpe Libertatem
pi_119730330
quote:
2s.gif Op woensdag 28 november 2012 22:09 schreef 99.999 het volgende:

[..]

In de huidige omstandigheden gaat dan een andere belasting zoals die op inkomen omhoog. Dat is ook niet zo handig. Heb ook liever dat consumptie belast wordt dan inkomen.
Ik ook.

Volgens mij heeft dat ook positievere economische effecten.
pi_119730400
quote:
15s.gif Op woensdag 28 november 2012 22:10 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk alleen als je krampachtig aan het takenpakket van de overheid vasthoudt, dan moet je inderdaad weer ergens anders op belasten.
Dan nog moet je de bestaande schulden wel ergens van dekken he. :P
pi_119730442
quote:
15s.gif Op woensdag 28 november 2012 22:10 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk alleen als je krampachtig aan het takenpakket van de overheid vasthoudt, dan moet je inderdaad weer ergens anders op belasten.
Je hebt een begroting waarin je voor 2013 en 14 flinke ingrepen moet doen. Roepen dat dit zonder hogere belastingen kan gebeuren is zeer naďef.

En zo niet dan zie ik een realistisch en maatschappelijk haalbaar alternatief graag voorgerekend worden door je.
  † In Memoriam † woensdag 28 november 2012 @ 22:14:16 #50
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_119730491
quote:
2s.gif Op woensdag 28 november 2012 22:13 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je hebt een begroting waarin je voor 2013 en 14 flinke ingrepen moet doen. Roepen dat dit zonder hogere belastingen kan gebeuren is zeer naďef.

En zo niet dan zie ik een realistisch en maatschappelijk haalbaar alternatief graag voorgerekend worden door je.
Zoals ik al zei, dat gaat je inderdaad niet lukken als je het takenpakket van de overheid hetzelfde houdt.
Carpe Libertatem
pi_119730513
Dit is wel een aardig artikel dan al die lapmiddelen.

quote:
Terwijl Europa wegzinkt in recessie en conflict, groeit de Amerikaanse economie met zo'n 2 procent per jaar. De Fed heeft sinds 2008 zo ongeveer de helft van het begrotingstekort gefinancierd met z'n quantitative easing en daarmee de Amerikaanse burger een enorme dienst bewezen. De paniekverhalen over de onvermijdelijkheid van hyperinflatie en in elkaar donderende obligatiemarkten, kunnen - vier jaar later - naar het rijk der fabelen worden verwezen.

Dit uitblijven van de grote Amerikaanse inflatie is overigens voor maar weinig serieuze economen een verrassing. Inflatie is namelijk een gevolg van meer vraag dan aanbod. We weten ook dat schuldafbouw, bezuinigen en belastingverhogingen een remmende uitwerking hebben op de vraag en daarmee op de inflatie.

De Amerikaanse burger had het geluk dat zijn monetaire beleidsmakers deze belangrijke les van de Grote Depressie geleerd hadden. De Europese burger trof een wreder lot. Met een blind geloof in het heil van een harde munt, weigerde Europa de onconventionele 'monetaire verruiming' in te zetten, zoals ze in de VS is ingezet. Het gevolg is dat we er nu een stuk slechter voor staan dan de VS. Qua schuldenprobleem, qua werkloosheid en qua vertrouwen.

Ook dit heeft weinig economen verbaasd, want er is geen land dat ooit met louter fiscale verschuivingen uit een schuldencrisis is gekomen. De uitgaven van de een zijn namelijk de inkomsten van de ander. Een internationale schuldencrisis eindigt altijd in kwijtschelding en inflatie, waarbij geldt: hoe meer inflatie hoe minder kwijtschelding nodig is.

Onnodig
De ontkenning van deze economische realiteit in het monetaire beleid heeft ertoe geleid dat de Europese politieke problemen onnodig gecompliceerd zijn geworden.

Als de monetaire beleidsinstrumenten juist waren ingezet, zouden we nu in Europa debatteren over het afremmen van loonstijgingen in de sterke landen. Serieuze inflatie komt namelijk altijd vanuit de lonen. In plaats daarvan gaat het nu over het politieke gifmengsel van belastingverhogingen en bezuinigen in combinatie met kwijtschelding van Zuid-Europese schulden.
bron
pi_119730864
quote:
7s.gif Op woensdag 28 november 2012 22:14 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Zoals ik al zei, dat gaat je inderdaad niet lukken als je het takenpakket van de overheid hetzelfde houdt.
En hoe realistisch is dat nu? Je kan wel een sprookjeswereld als enige referentiekader maar hoe nuttig is dat?

Zelfs als je het takenpakket terugschroeft duurt het even voor je er financieel iets positiefs van merkt op de begroting.
  † In Memoriam † woensdag 28 november 2012 @ 22:22:19 #53
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_119730909
quote:
2s.gif Op woensdag 28 november 2012 22:21 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En hoe realistisch is dat nu? Je kan wel een sprookjeswereld als enige referentiekader maar hoe nuttig is dat?

Zelfs als je het takenpakket terugschroeft duurt het even voor je er financieel iets positiefs van merkt op de begroting.
Ik heb ook niet gezegd dat het direct merkbaar is heh doekie. :*
Carpe Libertatem
pi_119731269
quote:
14s.gif Op woensdag 28 november 2012 22:22 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ik heb ook niet gezegd dat het direct merkbaar is heh doekie. :*
Ik haalde de huidige omstandigheden aan waar jij vervolgens op reageerde. Wist ik veel dat je het over 2025 had. Lijkt me ook voornamelijk een gezocht excuus achteraf, eerlijk gezegd.
pi_119742604
Helemaal mee eens. En vooral de lokale ondernemers steunen, deze hebben het het allerzwaarst.
  donderdag 29 november 2012 @ 12:19:15 #56
379488 SuperImposed
The surface of the sun
pi_119742959
quote:
7s.gif Op woensdag 28 november 2012 13:54 schreef Rezania het volgende:
Ja, mooie gedachtegang, maar hoe dan?
een negatieve rente wil nog wel eens helpen
vraag is of dat moreel is en goed voor de lange termijn
  donderdag 29 november 2012 @ 13:15:48 #57
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119744635
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2012 12:02 schreef Brinker het volgende:
Helemaal mee eens. En vooral de lokale ondernemers steunen, deze hebben het het allerzwaarst.
Lokale ondernemers (ik ben er zelf een) gewoon hun eigen broek laten ophouden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_119774026
quote:
7s.gif Op woensdag 28 november 2012 17:11 schreef Kowloon het volgende:
Wat TS, pleit je nou voor een belastingverlaging? :o Dan moet de overheid wel meer gaan bezuinigen hoor. Mijn steun heb je. :)
Nee geen belastingverlagingen met die zogenaamde "trickle down" ideeen. Want het is al lang bewezen dat dat niet werkt en er dan alleen maar geld opgepot wordt.

Het is een tijdelijke voordeel op consumptie. En ook iets dat alleen maar bij consumptie kan worden genoten. Dus niet om op te potten.
pi_119774059
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 22:14 schreef Tem het volgende:
Dit is wel een aardig artikel dan al die lapmiddelen.

[..]

bron
Goed artikel

We hoeven dus niet eens te bezuinigen. Een hoeveelheid extra geld in de economie in combinatie met mijn tijdelijke consumptieaftrek kan de economie een enorme boost geven. :)
pi_119775660
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 22:14 schreef Tem het volgende:
Dit is wel een aardig artikel dan al die lapmiddelen.

[..]

bron
Uitstel van executie. De Amerikanen krijgen de rekening nog wel gepresenteerd, als ze over een paar jaar voor zo'n $25,000,000,000,000 in het rood staan. Kunnen ze Japan achterna.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_119777202
Door de werkloosheid terug te dringen zijn er minder mensen die van een uitkering leven en meer mensen die geld te besteden hebben.

Pak de werkloosheid aan, en de economie zal verbeteren.
Durf kritiek te geven en te discusseren, maar doe het altijd met respect.
  vrijdag 30 november 2012 @ 12:23:05 #62
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_119777245
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2012 12:21 schreef Rhalius het volgende:
Door de werkloosheid terug te dringen zijn er minder mensen die van een uitkering leven en meer mensen die geld te besteden hebben.

Pak de werkloosheid aan, en de economie zal verbeteren.
Geniaal _O_
  vrijdag 30 november 2012 @ 12:42:06 #63
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119777748
In Europa is ook meer dan 2000 miljard in het systeem gepompt. Alleen bij ons moeten de banken aan strengere eisen voldoen. De banken leende soms wel tot 30 keer hun eigen vermogen uit. De 'deleveraging' die daarop ontstond zorgde ervoor dat heel veel schulden posities moesten worden afgebouwd. Geld=Schuld dus minder schuld=minder geld.

Ik denk dat Europa de situatie minder beroerd aanpakt dan de VS.

Men had natuurlijk in eerste instantie het nooit zo ver moeten laten komen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_119778130
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2012 11:28 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Uitstel van executie. De Amerikanen krijgen de rekening nog wel gepresenteerd, als ze over een paar jaar voor zo'n $25,000,000,000,000 in het rood staan. Kunnen ze Japan achterna.
Klopt hoor maar iedere economie krijgt uiteindelijk de rekening gepresenteerd aangezien het negen van tien keer op een bubble gebaseerd is. Nu gaat china nog goed al loopt de groei daar ook al wat terug, uiteindelijk ontkom je bijna niet aan devalueren van je munt volgens mij.
pi_119778177
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 13:49 schreef Arolsen het volgende:
Door het slechte consumentenvertrouwen gaat het slecht met de economie. Dat terwijl er nog genoeg mensen zijn in Nederland die voldoende geld hebben. Alleen zolang deze mensen op hun geld blijven zitten valt de economie stil. Kan de regering niet een plan bedenken om deze mensen te stimuleren om weer meer te gaan consumeren zodat de economie weer uit de recessie komt. Op die manier kan het probleem beter verholpen worden dan door weer te gaan bezuinigen.
De vergeet je in de OP een heel essentieel iets.

Het consumentenvertrouwen is slecht omdat jarenlang mensen boven hun stand hebben geleefd en nu in financiële problemen zijn gekomen.

Deze overconsumptie weer gaat herhalen leidt alleen maar tot een diepere crisis.

En wat plaats jij onder de noemer "mensen met voldoende geld"?
  vrijdag 30 november 2012 @ 16:19:59 #66
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_119784094
Het lijkt me eerder een fijne bijzaak dat er minder geconsumeerd wordt.

Beter hervormen we de economie naar een model waarbij consumptie niet het hoogste doel is in het leven.
  vrijdag 30 november 2012 @ 16:36:37 #67
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119784660
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2012 16:19 schreef Hexagon het volgende:
Het lijkt me eerder een fijne bijzaak dat er minder geconsumeerd wordt.

Beter hervormen we de economie naar een model waarbij consumptie niet het hoogste doel is in het leven.
Dat klinkt als een goed idee. Nee. Dat klinkt als een goede maatschappij. Is dat echter niet iets wat vanuit ieder mens zelf zou moeten komen? Hoe wil je zo'n maatschappij bereiken met fiat geld?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 30 november 2012 @ 16:39:18 #68
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_119784758
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2012 16:36 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat klinkt als een goed idee. Nee. Dat klinkt als een goede maatschappij. Is dat echter niet iets wat vanuit ieder mens zelf zou moeten komen? Hoe wil je zo'n maatschappij bereiken met fiat geld?
Je geeft een prima reden waarom hier een taak voor overheden ligt. :P
  vrijdag 30 november 2012 @ 16:46:05 #69
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119785015
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2012 16:39 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Je geeft een prima reden waarom hier een taak voor overheden ligt. :P
Ehhh. Nee. Hoe zou een overheid dat kunnen bewerkstelligen en nog veel belangrijker hoe ga je dat doen met fiat geld als betaalmiddel?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 30 november 2012 @ 17:02:25 #70
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_119785547
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2012 16:46 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ehhh. Nee. Hoe zou een overheid dat kunnen bewerkstelligen en nog veel belangrijker hoe ga je dat doen met fiat geld als betaalmiddel?
Een overheid kan dat bewerkstelligen door consumptie meer te belasten en arbeid minder. En ook door duurzaam produceren te bevorderen tov niet duurzaam produceren.
  † In Memoriam † vrijdag 30 november 2012 @ 17:13:31 #71
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_119785855
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2012 17:02 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Een overheid kan dat bewerkstelligen door consumptie meer te belasten en arbeid minder. En ook door duurzaam produceren te bevorderen tov niet duurzaam produceren.
Wat een onzin. De overheid kan iets bereiken door minder hard te zwepen. De overheid bewerkstelligt niets, het manipuleert.

Alle snoepjes afpakken en daarna een paar teruggeven, hoera, de overheid geeft snoepjes.

1 taart voor de overheid.
Carpe Libertatem
  vrijdag 30 november 2012 @ 17:13:52 #72
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119785866
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2012 17:02 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Een overheid kan dat bewerkstelligen door consumptie meer te belasten en arbeid minder. En ook door duurzaam produceren te bevorderen tov niet duurzaam produceren.
Zo werkt dat niet. Dan consumeren de armen niet meer en de rijken wel.

Geef geld uit met een intrinsieke waarde. Geld wat de moeite waard is om te bewaren. Belast bezit niet. Stimuleer mensen zo om spaarzaam te zijn en om zo hun consumptie over een langere periode uit te smeren. bijvoorbeeld hun hele leven.
Richt de maatschappij niet in dat die alleen kan blijven functioneren bij exponentiële economische groei. Laat perioden van inflatie en deflatie elkaar afwisselen en wees daarover niet bevreesd. Het is honderden jaren zo gegaan. Geef niet meer uit dan er binnenkomt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 1 december 2012 @ 09:40:28 #73
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_119806487
Als je wilt dat mensen geld uitgeven moeten ze vertrouwen hebben dat te kunnen doen zonder dat ze dat later nodig hebben.
Kortom, de economie moet bloeien en floreren.
Dit bereik je niet door de overheid steeds verder te laten groeien (lastenverzwaring) en te nivelleren, (selectieve lastenverzwaring)
TS wil graag dat de mensen met geld consumeren, huilend bijna, tegelijkertijd roept hij hier al jaren dat mensen met geld hufters zijn en schuld aan alles wat slecht is.
Als TS al piept wanneer atlas even een stiptheids actie voert, wat gaat hij jammeren als Atlas staakt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_119810845
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 09:40 schreef Pietverdriet het volgende:
Als je wilt dat mensen geld uitgeven moeten ze vertrouwen hebben dat te kunnen doen zonder dat ze dat later nodig hebben.
Kortom, de economie moet bloeien en floreren.
Dit bereik je niet door de overheid steeds verder te laten groeien (lastenverzwaring) en te nivelleren, (selectieve lastenverzwaring)
TS wil graag dat de mensen met geld consumeren, huilend bijna, tegelijkertijd roept hij hier al jaren dat mensen met geld hufters zijn en schuld aan alles wat slecht is.
Als TS al piept wanneer atlas even een stiptheids actie voert, wat gaat hij jammeren als Atlas staakt
Dat is niet waar. Ik roep niet dat mensen met geld hufters zijn. Ik roep alleen dat mensen die geld op een oneerlijke manier verdienen hufters zijn. En verder praat de regering mensen angst en onzekerheid aan. Beter gaan ze iets doen.
pi_119810891
You know the shit has hit the fan when communists plea for capitalism.

Maar goed, blij dat je eindelijk het licht hebt gezien Arolsen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  zaterdag 1 december 2012 @ 17:19:39 #76
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_119816273
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 13:55 schreef Arolsen het volgende:

[..]

Dat is niet waar. Ik roep niet dat mensen met geld hufters zijn. Ik roep alleen dat mensen die geld op een oneerlijke manier verdienen hufters zijn. En verder praat de regering mensen angst en onzekerheid aan. Beter gaan ze iets doen.
Ah nee, maar jij vind wel altijd dat mensen als ik meer belastingen moeten betalen..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_119816552
quote:
7s.gif Op woensdag 28 november 2012 13:59 schreef Scorpie het volgende:
Betekent stimuleren in jouw woordenboekje dwingen tot?
In den haag in ieder geval wel.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')