Je je stimuleert ze om het geld dat ze hebben uit te gevenquote:Op woensdag 28 november 2012 13:51 schreef aequus het volgende:
Je geeft ze geld om uit geven dus?
owke dan
Het enige nadeel, ze gaan alsnog niks uitgevenquote:Op woensdag 28 november 2012 13:52 schreef Arolsen het volgende:
[..]
Je je stimuleert ze om het geld dat ze hebben uit te geven
Hoe wil je die stimuleren? met een elektrische prikstok de winkel injagen of zo? zinloos plan, is niet uit te voeren...quote:Op woensdag 28 november 2012 13:49 schreef Arolsen het volgende:
Door het slechte consumentenvertrouwen gaat het slecht met de economie. Dat terwijl er nog genoeg mensen zijn in Nederland die voldoende geld hebben. Alleen zolang deze mensen op hun geld blijven zitten valt de economie stil. Kan de regering niet een plan bedenken om deze mensen te stimuleren om weer meer te gaan consumeren zodat de economie weer uit de recessie komt. Op die manier kan het probleem beter verholpen worden dan door weer te gaan bezuinigen.
Je zou kunnen denken aan een tijdelijke BTW korting. Of een ander voordeeltje dat ze bij een bepaalde hoeveelheid consumptie binnen kunnen halen.quote:Op woensdag 28 november 2012 13:56 schreef aequus het volgende:
Denk eraan wanneer geven mensen dingen uit?
als ze het goedkoper kunnen krijgen voor een bepaalde periode [dus drang en kans]
Nee, maar je kunt ze wel verleidenquote:Op woensdag 28 november 2012 13:59 schreef Scorpie het volgende:
Betekent stimuleren in jouw woordenboekje dwingen tot?
geld geven heeft geen zin, ze hebben geen drang om het uit te geven en rond deze crisis situatie geven ze al helemaal niks uitquote:Op woensdag 28 november 2012 14:01 schreef Arolsen het volgende:
[..]
Nee, maar je kunt ze wel verleiden
Overigens moeten dat wel mensen zijn die het geld er ook voor hebben.
Je geeft ze dus ook geen geld dat ze in hun zak kunnen steken. Die beloning krijgen ze alleen als ze wel uitgeven.quote:Op woensdag 28 november 2012 14:02 schreef aequus het volgende:
[..]
geld geven heeft geen zin, ze hebben geen drang om het uit te geven en rond deze crisis situatie geven ze al helemaal niks uit
Of het nou naar Griekenland gaat of naar een bankzitter in Nederland maakt niet uit. Solidair houdt niet op te bestaan bij de grens...quote:Op woensdag 28 november 2012 14:05 schreef Lollertrolle het volgende:
Waarom zouden ze het uitgeven als de inkomsten voor de staat direct naar griekenland gaat?
Ik weet al waar ik jou voor ga nomineren....quote:Op woensdag 28 november 2012 14:05 schreef Louis22 het volgende:
Nee, gewoon onteigenen. Veel makkelijker. Bovendien heb je dan niet het risico dat ze het uitgeven aan allerlei rommel.
- Zorg dat het makkelijker wordt om zwart geld wit te maken. Dan belasting over heffen en het als overheid voor ze uitgeven.quote:Op woensdag 28 november 2012 13:54 schreef Rezania het volgende:
Ja, mooie gedachtegang, maar hoe dan?
Wel verleiden? ja, maar dat kun je mensen die geen geld hebben ook. Die acties van nu halen en volgend jaar betalen zijn er niet voor niks hequote:Op woensdag 28 november 2012 14:01 schreef Arolsen het volgende:
[..]
Nee, maar je kunt ze wel verleiden
Overigens moeten dat wel mensen zijn die het geld er ook voor hebben.
En ook geen welvaart kennen dus? Lekker terug naar de middeleeuwen?quote:Op woensdag 28 november 2012 17:25 schreef JaJammerJan het volgende:
Waarom zouden die mensen moeten consumeren als ze blijkbaar niets nodig hebben? Waarom mensen zo achter materiële zaken aan laten lopen?
Onnodig consumeren=energie-, tijd- en grondstofverspilling
Onnodig consumeren=goede economie
Goede economie=energie-, tijd- en grondstofverspilling
Ik wil geen goede economie, ik wil een slechte economie.
We krijgen welvaart door energie-, tijd- en grondstofverspilling bij producten die onze welvaart niet vergroten? (onnodig consumeren)quote:Op woensdag 28 november 2012 17:31 schreef Rezania het volgende:
[..]
En ook geen welvaart kennen dus? Lekker terug naar de middeleeuwen?
Onnodig consumeren versta ik luxe producten onder, maar welvaart wordt juist gestimuleerd door die luxe producten.quote:Op woensdag 28 november 2012 17:44 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
We krijgen welvaart door energie-, tijd- en grondstofverspilling bij producten die onze welvaart niet vergroten? (onnodig consumeren)
Misschien eens een andere manier van welzijn meten dan onzin moeten kopen om de economie omhoog te houden?quote:Op woensdag 28 november 2012 17:31 schreef Rezania het volgende:
[..]
En ook geen welvaart kennen dus? Lekker terug naar de middeleeuwen?
Ik snap het ook niet zo. Arolsen voor belastingverlaging.quote:Op woensdag 28 november 2012 17:11 schreef Kowloon het volgende:
Wat TS, pleit je nou voor een belastingverlaging?Dan moet de overheid wel meer gaan bezuinigen hoor. Mijn steun heb je.
Hij valt voor het Trickle Downpincipequote:Op woensdag 28 november 2012 17:11 schreef Kowloon het volgende:
Wat TS, pleit je nou voor een belastingverlaging?Dan moet de overheid wel meer gaan bezuinigen hoor. Mijn steun heb je.
Het is een goeie grap. Maar..... Trickle down werkt maar gedeeltelijk omdat rijken niet al hun geld consumeren (en door de globalisering). TS wil juist dat ze dat wel gaan doen.quote:Op woensdag 28 november 2012 18:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hij valt voor het Trickle Downpincipe![]()
Misschien gaat ie een sprintje maken voor de Hans Wiegeltrofeequote:Op woensdag 28 november 2012 18:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hij valt voor het Trickle Downpincipe![]()
Het zijn de libertarische invloeden die hier sinds kort aanwezig zijn.quote:Op woensdag 28 november 2012 19:26 schreef Hexagon het volgende:
Sapperdeflap
Arolsen die voor neoliberaal beleid pleit. Hoe is dat nu mogelijk?
Geleuter, die zogenaamd libertarische mafklappers lopen hier al een jaar of 10 rond en blijken stuk voor stuk niet in staat hun verhaaltjes te onderbouwen als er een beetje doorgevraagd wordt.quote:Op woensdag 28 november 2012 20:09 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Het zijn de libertarische invloeden die hier sinds kort aanwezig zijn.Bram is ook al gedeeltelijk libertarisch geworden. In ieder geval voor alles wat hem persoonlijk aangaat.
Dat is wel een beetje het gevoel wanneer er weer zo'n figuur hier z'n religie uit komt dragen.quote:
Het gevoel is wederzijds en verderquote:Op woensdag 28 november 2012 21:06 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat is wel een beetje het gevoel wanneer er weer zo'n figuur hier z'n religie uit komt dragen.
De BTW omlaag is wel altijd een goed idee.quote:Op woensdag 28 november 2012 21:56 schreef GSbrder het volgende:
Mensen consumeren zoveel als ze willen consumeren. Totdat het vertrouwen in de economie begint te stijgen hoeven we van de spaarders geen impulsconsumptie te verwachten.
En terecht.
Euh, ik heb toch liever dat deze regering wat zekerheid geeft door de nodige hervormingen door te voeren. Denk bijvoorbeeld aan de redelijk dichte huizenmarkt. Brussel is Nederland al in de gaten houden door de hoge hypotheekschulden. Ik ben niet zo'n voorstander van dweilen met de kraan open.quote:Op woensdag 28 november 2012 13:49 schreef Arolsen het volgende:
Door het slechte consumentenvertrouwen gaat het slecht met de economie. Dat terwijl er nog genoeg mensen zijn in Nederland die voldoende geld hebben. Alleen zolang deze mensen op hun geld blijven zitten valt de economie stil. Kan de regering niet een plan bedenken om deze mensen te stimuleren om weer meer te gaan consumeren zodat de economie weer uit de recessie komt. Op die manier kan het probleem beter verholpen worden dan door weer te gaan bezuinigen.
In de huidige omstandigheden gaat dan een andere belasting zoals die op inkomen omhoog. Dat is ook niet zo handig. Heb ook liever dat consumptie belast wordt dan inkomen.quote:Op woensdag 28 november 2012 22:07 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
De BTW omlaag is wel altijd een goed idee.
Dat is natuurlijk alleen als je krampachtig aan het takenpakket van de overheid vasthoudt, dan moet je inderdaad weer ergens anders op belasten.quote:Op woensdag 28 november 2012 22:09 schreef 99.999 het volgende:
[..]
In de huidige omstandigheden gaat dan een andere belasting zoals die op inkomen omhoog. Dat is ook niet zo handig. Heb ook liever dat consumptie belast wordt dan inkomen.
Ik ook.quote:Op woensdag 28 november 2012 22:09 schreef 99.999 het volgende:
[..]
In de huidige omstandigheden gaat dan een andere belasting zoals die op inkomen omhoog. Dat is ook niet zo handig. Heb ook liever dat consumptie belast wordt dan inkomen.
Dan nog moet je de bestaande schulden wel ergens van dekken he.quote:Op woensdag 28 november 2012 22:10 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk alleen als je krampachtig aan het takenpakket van de overheid vasthoudt, dan moet je inderdaad weer ergens anders op belasten.
Je hebt een begroting waarin je voor 2013 en 14 flinke ingrepen moet doen. Roepen dat dit zonder hogere belastingen kan gebeuren is zeer naďef.quote:Op woensdag 28 november 2012 22:10 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk alleen als je krampachtig aan het takenpakket van de overheid vasthoudt, dan moet je inderdaad weer ergens anders op belasten.
Zoals ik al zei, dat gaat je inderdaad niet lukken als je het takenpakket van de overheid hetzelfde houdt.quote:Op woensdag 28 november 2012 22:13 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je hebt een begroting waarin je voor 2013 en 14 flinke ingrepen moet doen. Roepen dat dit zonder hogere belastingen kan gebeuren is zeer naďef.
En zo niet dan zie ik een realistisch en maatschappelijk haalbaar alternatief graag voorgerekend worden door je.
bronquote:Terwijl Europa wegzinkt in recessie en conflict, groeit de Amerikaanse economie met zo'n 2 procent per jaar. De Fed heeft sinds 2008 zo ongeveer de helft van het begrotingstekort gefinancierd met z'n quantitative easing en daarmee de Amerikaanse burger een enorme dienst bewezen. De paniekverhalen over de onvermijdelijkheid van hyperinflatie en in elkaar donderende obligatiemarkten, kunnen - vier jaar later - naar het rijk der fabelen worden verwezen.
Dit uitblijven van de grote Amerikaanse inflatie is overigens voor maar weinig serieuze economen een verrassing. Inflatie is namelijk een gevolg van meer vraag dan aanbod. We weten ook dat schuldafbouw, bezuinigen en belastingverhogingen een remmende uitwerking hebben op de vraag en daarmee op de inflatie.
De Amerikaanse burger had het geluk dat zijn monetaire beleidsmakers deze belangrijke les van de Grote Depressie geleerd hadden. De Europese burger trof een wreder lot. Met een blind geloof in het heil van een harde munt, weigerde Europa de onconventionele 'monetaire verruiming' in te zetten, zoals ze in de VS is ingezet. Het gevolg is dat we er nu een stuk slechter voor staan dan de VS. Qua schuldenprobleem, qua werkloosheid en qua vertrouwen.
Ook dit heeft weinig economen verbaasd, want er is geen land dat ooit met louter fiscale verschuivingen uit een schuldencrisis is gekomen. De uitgaven van de een zijn namelijk de inkomsten van de ander. Een internationale schuldencrisis eindigt altijd in kwijtschelding en inflatie, waarbij geldt: hoe meer inflatie hoe minder kwijtschelding nodig is.
Onnodig
De ontkenning van deze economische realiteit in het monetaire beleid heeft ertoe geleid dat de Europese politieke problemen onnodig gecompliceerd zijn geworden.
Als de monetaire beleidsinstrumenten juist waren ingezet, zouden we nu in Europa debatteren over het afremmen van loonstijgingen in de sterke landen. Serieuze inflatie komt namelijk altijd vanuit de lonen. In plaats daarvan gaat het nu over het politieke gifmengsel van belastingverhogingen en bezuinigen in combinatie met kwijtschelding van Zuid-Europese schulden.
En hoe realistisch is dat nu? Je kan wel een sprookjeswereld als enige referentiekader maar hoe nuttig is dat?quote:Op woensdag 28 november 2012 22:14 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, dat gaat je inderdaad niet lukken als je het takenpakket van de overheid hetzelfde houdt.
Ik heb ook niet gezegd dat het direct merkbaar is heh doekie.quote:Op woensdag 28 november 2012 22:21 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En hoe realistisch is dat nu? Je kan wel een sprookjeswereld als enige referentiekader maar hoe nuttig is dat?
Zelfs als je het takenpakket terugschroeft duurt het even voor je er financieel iets positiefs van merkt op de begroting.
Ik haalde de huidige omstandigheden aan waar jij vervolgens op reageerde. Wist ik veel dat je het over 2025 had. Lijkt me ook voornamelijk een gezocht excuus achteraf, eerlijk gezegd.quote:Op woensdag 28 november 2012 22:22 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik heb ook niet gezegd dat het direct merkbaar is heh doekie.
een negatieve rente wil nog wel eens helpenquote:Op woensdag 28 november 2012 13:54 schreef Rezania het volgende:
Ja, mooie gedachtegang, maar hoe dan?
Lokale ondernemers (ik ben er zelf een) gewoon hun eigen broek laten ophouden.quote:Op donderdag 29 november 2012 12:02 schreef Brinker het volgende:
Helemaal mee eens. En vooral de lokale ondernemers steunen, deze hebben het het allerzwaarst.
Nee geen belastingverlagingen met die zogenaamde "trickle down" ideeen. Want het is al lang bewezen dat dat niet werkt en er dan alleen maar geld opgepot wordt.quote:Op woensdag 28 november 2012 17:11 schreef Kowloon het volgende:
Wat TS, pleit je nou voor een belastingverlaging?Dan moet de overheid wel meer gaan bezuinigen hoor. Mijn steun heb je.
Goed artikelquote:Op woensdag 28 november 2012 22:14 schreef Tem het volgende:
Dit is wel een aardig artikel dan al die lapmiddelen.
[..]
bron
Uitstel van executie. De Amerikanen krijgen de rekening nog wel gepresenteerd, als ze over een paar jaar voor zo'n $25,000,000,000,000 in het rood staan. Kunnen ze Japan achterna.quote:Op woensdag 28 november 2012 22:14 schreef Tem het volgende:
Dit is wel een aardig artikel dan al die lapmiddelen.
[..]
bron
Geniaalquote:Op vrijdag 30 november 2012 12:21 schreef Rhalius het volgende:
Door de werkloosheid terug te dringen zijn er minder mensen die van een uitkering leven en meer mensen die geld te besteden hebben.
Pak de werkloosheid aan, en de economie zal verbeteren.
Klopt hoor maar iedere economie krijgt uiteindelijk de rekening gepresenteerd aangezien het negen van tien keer op een bubble gebaseerd is. Nu gaat china nog goed al loopt de groei daar ook al wat terug, uiteindelijk ontkom je bijna niet aan devalueren van je munt volgens mij.quote:Op vrijdag 30 november 2012 11:28 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Uitstel van executie. De Amerikanen krijgen de rekening nog wel gepresenteerd, als ze over een paar jaar voor zo'n $25,000,000,000,000 in het rood staan. Kunnen ze Japan achterna.
De vergeet je in de OP een heel essentieel iets.quote:Op woensdag 28 november 2012 13:49 schreef Arolsen het volgende:
Door het slechte consumentenvertrouwen gaat het slecht met de economie. Dat terwijl er nog genoeg mensen zijn in Nederland die voldoende geld hebben. Alleen zolang deze mensen op hun geld blijven zitten valt de economie stil. Kan de regering niet een plan bedenken om deze mensen te stimuleren om weer meer te gaan consumeren zodat de economie weer uit de recessie komt. Op die manier kan het probleem beter verholpen worden dan door weer te gaan bezuinigen.
Dat klinkt als een goed idee. Nee. Dat klinkt als een goede maatschappij. Is dat echter niet iets wat vanuit ieder mens zelf zou moeten komen? Hoe wil je zo'n maatschappij bereiken met fiat geld?quote:Op vrijdag 30 november 2012 16:19 schreef Hexagon het volgende:
Het lijkt me eerder een fijne bijzaak dat er minder geconsumeerd wordt.
Beter hervormen we de economie naar een model waarbij consumptie niet het hoogste doel is in het leven.
Je geeft een prima reden waarom hier een taak voor overheden ligt.quote:Op vrijdag 30 november 2012 16:36 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Dat klinkt als een goed idee. Nee. Dat klinkt als een goede maatschappij. Is dat echter niet iets wat vanuit ieder mens zelf zou moeten komen? Hoe wil je zo'n maatschappij bereiken met fiat geld?
Ehhh. Nee. Hoe zou een overheid dat kunnen bewerkstelligen en nog veel belangrijker hoe ga je dat doen met fiat geld als betaalmiddel?quote:Op vrijdag 30 november 2012 16:39 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Je geeft een prima reden waarom hier een taak voor overheden ligt.
Een overheid kan dat bewerkstelligen door consumptie meer te belasten en arbeid minder. En ook door duurzaam produceren te bevorderen tov niet duurzaam produceren.quote:Op vrijdag 30 november 2012 16:46 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ehhh. Nee. Hoe zou een overheid dat kunnen bewerkstelligen en nog veel belangrijker hoe ga je dat doen met fiat geld als betaalmiddel?
Wat een onzin. De overheid kan iets bereiken door minder hard te zwepen. De overheid bewerkstelligt niets, het manipuleert.quote:Op vrijdag 30 november 2012 17:02 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Een overheid kan dat bewerkstelligen door consumptie meer te belasten en arbeid minder. En ook door duurzaam produceren te bevorderen tov niet duurzaam produceren.
Zo werkt dat niet. Dan consumeren de armen niet meer en de rijken wel.quote:Op vrijdag 30 november 2012 17:02 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Een overheid kan dat bewerkstelligen door consumptie meer te belasten en arbeid minder. En ook door duurzaam produceren te bevorderen tov niet duurzaam produceren.
Dat is niet waar. Ik roep niet dat mensen met geld hufters zijn. Ik roep alleen dat mensen die geld op een oneerlijke manier verdienen hufters zijn. En verder praat de regering mensen angst en onzekerheid aan. Beter gaan ze iets doen.quote:Op zaterdag 1 december 2012 09:40 schreef Pietverdriet het volgende:
Als je wilt dat mensen geld uitgeven moeten ze vertrouwen hebben dat te kunnen doen zonder dat ze dat later nodig hebben.
Kortom, de economie moet bloeien en floreren.
Dit bereik je niet door de overheid steeds verder te laten groeien (lastenverzwaring) en te nivelleren, (selectieve lastenverzwaring)
TS wil graag dat de mensen met geld consumeren, huilend bijna, tegelijkertijd roept hij hier al jaren dat mensen met geld hufters zijn en schuld aan alles wat slecht is.
Als TS al piept wanneer atlas even een stiptheids actie voert, wat gaat hij jammeren als Atlas staakt
Ah nee, maar jij vind wel altijd dat mensen als ik meer belastingen moeten betalen..quote:Op zaterdag 1 december 2012 13:55 schreef Arolsen het volgende:
[..]
Dat is niet waar. Ik roep niet dat mensen met geld hufters zijn. Ik roep alleen dat mensen die geld op een oneerlijke manier verdienen hufters zijn. En verder praat de regering mensen angst en onzekerheid aan. Beter gaan ze iets doen.
In den haag in ieder geval wel.quote:Op woensdag 28 november 2012 13:59 schreef Scorpie het volgende:
Betekent stimuleren in jouw woordenboekje dwingen tot?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |