Dat melden meerdere bronnen aan misdaadsite Camilleri. Als de informatie klopt, maakt het tripje onderdeel uit van een proefverlof. Het zou opmerkelijk zijn, want na eerdere geruchten daarover lieten bronnen rond het ministerie van Justitie nog aan De Telegraaf weten dat Van der Graaf géén toestemming krijgt voor proefverlof om aan de vrijheid te wennen.
Formeel komt de moordenaar daar sinds begin november voor in aanmerking, anderhalf jaar voor zijn definitieve vrijlating op mei 2014, als twee derde van zijn straf erop zit. Van der Graaf valt nog onder het oude verlofregime, volgend jaar worden de regels aangescherpt en is proefverlof pas aan te vragen één jaar voor vrijlating.
Van der Graaf kreeg in 2010 wel al eens bijzonder verlof om de begrafenis van zijn oma bij te wonen.
Volgens kenissen van de vriendin van Van der Graaf zou het gezin na diens vrijlating van plan zijn te emigreren, om in het buitenland in anonimiteit verder te leven.
http://www.telegraaf.nl/b(...)em_op_verlof___.html
En laten we hem niet te veel stigmatiseren mensen.quote:Op maandag 26 november 2012 10:47 schreef waht het volgende:
Ja ja, de politieke moordenaar verdient een tweede kans.
Zonder begeleidingquote:Op maandag 26 november 2012 10:47 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Belachelijk. Echt belachelijk.
Overigens is een bericht dat hij gesignaleerd zou zijn nog niet automatisch waarheid.
Wie zegt dat precies?quote:Op maandag 26 november 2012 10:48 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
En laten we hem niet te veel stigmatiseren mensen.
Waarschijnlijk lang. Alle mensen die zeggen dat ze hem kapot maken doen het toch nietquote:
Eens kijken hoelang hij blijft rondlopen. Levend.
Misschien moet ie een wedstrijd van Feyenoord bezoeken.quote:
Eens kijken hoelang hij blijft rondlopen. Levend.
Ik vraag me trouwens af in welk ander land een politieke moord zo slap bestraft zou zijn.quote:Op maandag 26 november 2012 10:50 schreef Boldface het volgende:
De man had natuurlijk levenslang moeten krijgen. Dat die straf destijds niet is opgelegd, is één van de grootste dwalingen in onze rechtspraak ooit.
Overigens is een bericht dat hij gesignaleerd zou zijn nog niet automatisch waarheid.
In Noorwegen kreeg Breivik bijna minder voor 80 politieke moorden op kinderen, dus ik denk Noorwegen.quote:
[..]
Ik vraag me trouwens af in welk ander land een politieke moord zo slap bestraft zou zijn.
Hoezo? Hij komt over ruim anderhalf jaar vrij. Dan is de termijn van een keer proefverlof wel aangebroken lijkt mij.quote:
Klinkt als een broodje aap van de aluhoedjes.
quote:Volgens planning zal dat in mei 2014 zijn, als hij twee derde van zijn straf heeft uitgezeten.
Dat moet nog maar blijken, of z'n hechtenis verlengd zal worden staat nog open.quote:Op maandag 26 november 2012 10:53 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
In Noorwegen kreeg Breivik minder voor 80 politieke moorden op kinderen, dus ik denk Noorwegen.
U heeft een punt. Al kreeg Breivik meer en kan hij in principe onbeperkt vastgehouden worden.quote:
[..]
In Noorwegen kreeg Breivik bijna minder voor 80 politieke moorden op kinderen, dus ik denk Noorwegen.
Ah verkeerd gelezen.quote:
[..]
Hoezo? Hij komt over ruim anderhalf jaar vrij. Dan is de termijn van een keer proefverlof wel aangebroken lijkt mij.
[..]
Goed als hij daar recht op heeft zie ik in principe juridisch gezien het probleem niet.
20 jaar is ook vrij weinig voor zoiets. Weet echter niet of hij nu wel of niet de Noorse TBS heeft gekregen, hij is in principe toerekeningsvatbaar verklaard.quote:
[..]
U heeft een punt. Al kreeg Breivik meer en kan hij in principe onbeperkt vastgehouden worden.
Kun je nooit zeker weten natuurlijk, maar in Nederland geven we doorgaans het voordeel van de twijfel.quote:
Ik zou dat serieus wel willen weten, of dit bericht nu waar is of niet: blijft een moordenaar als Volkert van der G. niet altijd gevaarlijk. Hoe kan men er zeker van zijn dat hij het niet weer in zijn bol krijgt.
Hij kan in principe onbeperkt vastgehouden worden als men hem als gevaar beschouwd.quote:
[..]
20 jaar is ook vrij weinig voor zoiets. Weet echter niet of hij nu wel of niet de Noorse TBS heeft gekregen, hij is in principe toerekeningsvatbaar verklaard.
Dat zijn straf te laag is, tja, dát is een ander verhaal.
Hoe terecht ook je afkeer van hem en wat hij geflikt heeft, iemand doodwensen vind ik toch ook not done.quote:
Nu ja, laten we het hopen dat iemand hem pakt voordat hij emigreert.
Dat je dat van een Hitler, Stalin, Assad etc. wenst, die véle moorden op hun geweten hebben, OK. Maar voor één moord?
Gelukkig wonen we niet in zo'n land...
Nou, de regels gelden ook voor hem. Dan had hij maar levenslang opgelegd moeten krijgen. Dat laatste vind ik overigens ook, maar nu dat niet is gebeurd...quote:
Belachelijk. Echt belachelijk.
Ik zie geen enkel probleem in het doodwensen van zo iemand. Ik hoop dat we wel in een land wonen waar dit soort gerechtelijke dwalingen door de bevolking worden rechtgezet.quote:
Tja, als hij door ons systeem van zijn recht gebruik kan maken, dan is daar juridisch niets op tegen.
Hoe terecht ook je afkeer van hem en wat hij geflikt heeft, iemand doodwensen vind ik toch ook not done.
Dat je dat van een Hitler, Stalin, Assad etc. wenst, die véle moorden op hun geweten hebben, OK. Maar voor één moord?
Gelukkig wonen we niet in zo'n land...
Ik zou er een belachelijk dure fles champagne op drinken iig.
Als hij over anderhalf jaar vrij komt, dan is de tijd van een verlof zo nu en dan wel aangebroken toch?quote:
Ik mis aanhalingstekens om gerucht van feit te onderscheiden.
Jij ziet geen probleem in het doodwensen van iemand zonder vorm van juridische onderbouwing?quote:
Ik zie geen enkel probleem in het doodwensen van zo iemand.
Dit lees ik toch niet goed hoop ik.quote:Ik hoop dat we wel in een land wonen waar dit soort gerechtelijke dwalingen door de bevolking worden rechtgezet.
Dus als een burgerlul zonder juridische achtergrond het niet eens is met een door justitie opgelegde straf, mag hij het recht in eigen hand nemen?
Tering kerel.
Het feit dat hij een politicus vermoorde had zeker een verzwarende omstandigheid moeten zijn. Je zou het zelfs onder terrorisme kunnen scharen mi.quote:Op maandag 26 november 2012 11:01 schreef Copycat het volgende:
Dus ... Omdat deze man een politicus die voor velen blijkbaar een held was heeft vermoord, moeten voor hem andere regels gelden dan voor andere veroordeelde moordenaars?
Het zij zo. Bovendien heb ik begrepen dat levenslang de afgelopen tien jaar veel vaker wordt opgelegd.quote:
[..]
Nou, de regels gelden ook voor hem. Dan had hij maar levenslang opgelegd moeten krijgen. Dat laatste vind ik overigens ook, maar nu dat niet is gebeurd...
Haha, nee. Gast, die knakker heeft toegegeven Fortuyn te hebben vermoord. Ja, dan wens ik hem hetzelfde toe.quote:
[..]
Jij ziet geen probleem in het doodwensen van iemand zonder vorm van juridische onderbouwing?
Ja lijkt me heel fijn. Ik drink er dan een grote fles op.quote:Dit lees ik toch niet goed hoop ik.
Dus als een burgerlul zonder juridische achtergrond het niet eens is met een door justitie opgelegde straf, mag hij het recht in eigen hand nemen?
Tering kerel.
Fortuyn was voor mij geen held, maar een dergelijke moord tast het democratische proces aan.quote:
Dus ... Omdat deze man een politicus die voor velen blijkbaar een held was heeft vermoord, moeten voor hem andere regels gelden dan voor andere veroordeelde moordenaars?
Uit de OP:quote:
Als hij over anderhalf jaar vrij komt, dan is de tijd van een verlof zo nu en dan wel aangebroken toch?
Daarbij maakt ook dit artikel melding van geruchten, niet van feiten.quote:Dat melden meerdere bronnen aan misdaadsite Camilleri. Als de informatie klopt, maakt het tripje onderdeel uit van een proefverlof. Het zou opmerkelijk zijn, want na eerdere geruchten daarover lieten bronnen rond het ministerie van Justitie nog aan De Telegraaf weten dat Van der Graaf géén toestemming krijgt voor proefverlof om aan de vrijheid te wennen.
Ah ok. In dat geval is het misschien puur een gerucht. Aan de andere kant zie ik Justitie er ook wel voor aan glashard hierover te liegen.quote:Op maandag 26 november 2012 11:04 schreef Copycat het volgende:
[..]
Uit de OP:
[..]
Daarbij maakt ook dit artikel melding van geruchten, niet van feiten.
quote:
Dus als een burgerlul zonder juridische achtergrond het niet eens is met een door justitie opgelegde straf, mag hij het recht in eigen hand nemen?
Even voor de duidelijkheid onder elkaar gequote.quote:
WTF man??
Ja. Wat begrijp je er niet aan? Zin om even moreel verontwaardigd te doen? Ik wil het wel nog een keer voor je neertypen hoor: ik zou het prachtig vinden als Volkert vd Graaf een verdieping lager gaat wonen.quote:
[..]
[..]
Even voor de duidelijkheid onder elkaar gequote.
WTF man??
Klopt.quote:
Het zij zo. Bovendien heb ik begrepen dat levenslang de afgelopen tien jaar veel vaker wordt opgelegd.
Ik denk dat het meer is dat als je gewoon gezond verstand hebt dat je er dan niet zo goed bij kan dat iemand zoiets daadwerkelijk denkt, althans... je verwacht zo iemand dan in een gesloten inrichting.quote:
Ja. Wat begrijp je er niet aan? Zin om even moreel verontwaardigd te doen?
Ken je D_H niet ofzo ?quote:
[..]
[..]
Even voor de duidelijkheid onder elkaar gequote.
WTF man??
Oh, ik begrijp het best.quote:
Ja. Wat begrijp je er niet aan? Zin om even moreel verontwaardigd te doen? Ik wil het wel nog een keer voor je neertypen hoor: ik zou het prachtig vinden als Volkert vd Graaf een verdieping lager gaat wonen.
En wat nou, 'moreel verontwaardigd'? Het feit dat jij een persoon zonder vorm van proces naar eigen inzicht terecht wil kunnen stellen is schokkend. Of het nou Volkert is of anyone else.
Puur het feit dát je er geen enkel probleem in ziet dat íemand, zónder vorm van proces, naar eigen inzicht omgelegd mag worden, is absurd.
Jij spoort echt niet als je daar geen probleem in ziet.
Ik verbaas me erover dat zijn domheid nog minder grenzen kent dan ik al dacht.quote:
Hij spoort dan net zoveel als degene die hij onder de grond wenst welke ook dacht omdat iemand niet spoorde dat hij deze uit de weg moest ruimen. De ironie.quote:
Jij spoort echt niet als je daar geen probleem in ziet.
Haha. Ja daar hebben we het alweer. De moordenaar mag vrij. Iemand die hoopt dat de moordenaar een koekje van eigen deeg krijgt mag opgesloten worden.quote:
[..]
Ik denk dat het meer is dat als je gewoon gezond verstand hebt dat je er dan niet zo goed bij kan dat iemand zoiets daadwerkelijk denkt, althans... je verwacht zo iemand dan in een gesloten inrichting.
Daarmee doe je een aantal andere hele forse dwalingen tekort.quote:
De man had natuurlijk levenslang moeten krijgen. Dat die straf destijds niet is opgelegd, is één van de grootste dwalingen in onze rechtspraak ooit.
Voer toen was het ook niet zo'n hele rare uitspraak. Er was een enorm gat tussen levenslang en de op een na hoogste straf, terwijl levenslang was voorbehouden aan meervoudig moordenaars. Dat kun je vooral de wetgever verwijten.
Ik ben wel van mening dat de rechter buiten de box had moeten gaan en levenslang had moeten geven voor de bijzondere omstandigheid dat het een enorme ingreep was op het democratisch proces. Maar als de wetgever zijn zaakjes op orde heeft komt het niet op de individuele rechters aan.
Dat laatste is toch oproepen tot moord, of snap je dat niet?quote:Op maandag 26 november 2012 11:23 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Haha. Ja daar hebben we het alweer. De moordenaar mag vrij. Iemand die hoopt dat de moordenaar een koekje van eigen deeg krijgt mag opgesloten worden.
En verder was ik volgens mij duidelijk: ik had levenslang de beste straf gevonden in dezen, dus ik hoe jij daar uit destilleert dat ik deze man vrij wil hebben is mij niet geheel duidelijk.
Ik ventileer slechts de gedachte dat ik het leuk zou vinden. Ik roep verder niemand op daadwerkelijk de daad bij het woord te voegen, ik hoop alleen dat iemand dat uit zichzelf doet. Wat jij en om het even wie daar verder van denken zal mij worst wezen.quote:
[..]
Dat laatste is toch oproepen tot moord, of snap je dat niet?
En verder was ik volgens mij duidelijk: ik had levenslang de beste straf gevonden in dezen, dus ik hoe jij daar uit destilleert dat ik deze man vrij wil hebben is mij niet geheel duidelijk.
quote:
[..]
Ik zal het je nog veel sterker vertellen: ik hoop het en zal echt een feestje vieren als het gebeurt
Het feit dat jij niet begrijpt dat dat een vreemde gedachte is zegt eigenlijk alles.quote:
Ik ventileer slechts de gedachte dat ik het leuk zou vinden.
Ik ben hier ook niet om jou aan het huilen te maken hoor.quote:Ik roep verder niemand op daadwerkelijk de daad bij het woord te voegen, ik hoop alleen dat iemand dat uit zichzelf doet. Wat jij en om het even wie daar verder van denken zal mij worst wezen.
Niets mis mee. Sterker nog, ik heb er nog wel een paar meer op m'n lijstje hoorquote:
[..]
Het feit dat jij niet begrijpt dat dat een vreemde gedachte is zegt eigenlijk alles.
[..]
Je hoeft het voor mij al niet meer te bewijzen hoor...quote:Op maandag 26 november 2012 11:34 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Niets mis mee. Sterker nog, ik heb er nog wel een paar meer op m'n lijstje hoor
Dan spoor je echt niet als een een doodswensenlijstje hebt in een democratische rechtstaat.quote:
[..]
Niets mis mee. Sterker nog, ik heb er nog wel een paar meer op m'n lijstje hoor
Haha, wat een kolder zeg.quote:
[..]
Dan spoor je echt niet als een een doodswensenlijstje hebt in een democratische rechtstaat.
Tuurlijk een strakke onderbouwing voor de populist die je hier aan het uithangen bent, je zou zo een zetel bij de PVV kunnen krijgen.quote:
[..]
Haha, wat een kolder zeg.
In een democratiosche rechtstaat gaat een normaal individu ervan uit dat het recht zijn beloop krijgt en wenst niet toe dat hij zelf of andere mensen buitengerechtelijke handeling gaat plegen alleen om maar het eigenrecht te laten zegevieren.
Nu zal hij helemaal mooi worden! Zelfs je gedachten zijn al niet meer vrij?quote:
[..]
Tuurlijk een strakke onderbouwing voor de populist die je hier aan het uithangen bent, je zou zo een zetel bij de PVV kunnen krijgen.
In een democratiosche rechtstaat gaat een normaal individu ervan uit dat het recht zijn beloop krijgt en wenst niet toe dat hij zelf of andere mensen buitengerechtelijke handeling gaat plegen alleen om maar het eigenrecht te laten zegevieren.
Thoughtpolice op me afsturen dan maar? En het 'recht' dat in NL wordt toegepast is mi heel vaak ook helemaal geen recht, dus ik voel me er niet in het minst door vertegenwoordigd, door die zgn. 'rechtsstaat Nederland'.
Flikker dan lekker op!quote:
[..]
Nu zal hij helemaal mooi worden! Zelfs je gedachten zijn al niet meer vrij?
En het 'recht' dat in NL wordt toegepast is mi heel vaak ook helemaal geen recht, dus ik voel me er niet in het minst door vertegenwoordigd, door die zgn. 'rechtsstaat Nederland'.
Ah, de gedachtenpolitie in full effect. Denk vooral niet iets wat niet mag, want dan mag je opflikkerenquote:
Whehehe, geniaal gewoon.
Dan tyf je toch lekker op naar waar je je wel vertegenwoordigd voelt.quote:
[..]
Nu zal hij helemaal mooi worden! Zelfs je gedachten zijn al niet meer vrij?
En het 'recht' dat in NL wordt toegepast is mi heel vaak ook helemaal geen recht, dus ik voel me er niet in het minst door vertegenwoordigd, door die zgn. 'rechtsstaat Nederland'.
SPOILER
Neuh, ik wacht gewoon tot het systeem klapt. Het is al behoorlijk instabiel aan het worden immers. Time is on my side.quote:
Eğer hala sizi temsil edilir hissediyorum nereye güzel Sonra TYF.
En verder denk ik gewoon wat ik wil
Vrij ziek in je hoofd dit...quote:
[..]
Niets mis mee. Sterker nog, ik heb er nog wel een paar meer op m'n lijstje hoor
Jullie zijn echt een stel softies zeg ongelofelijkquote:
Afin, genoeg gemiept over mijn persoonlijke gedachtengoed?
Dan zou het rustig zijn op fok als een stel xenofoben/malloten hier opgepakt zouden worden vanwege verregaande opruiing.quote:
is er niet een bepaalde wetgeving die maatschappelijke onrust kan aanpakken?
Denken wat je wil is je goed recht.quote:Op maandag 26 november 2012 11:58 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
En verder denk ik gewoon wat ik wil
Een ander aanzetten tot geweld, is wat anders.
Kun je "maatschappelijke onrust" goed defniëren dan?quote:
is er niet een bepaalde wetgeving die maatschappelijke onrust kan aanpakken?
Kun je nagaan wat voor situatie het is als iemand het daadwerkelijk uitvoert en 10 jaar later fluitend over straat gaat.quote:
Welnee dat is veel minder erg joh. Dingen denken, dat is pas erg!quote:
[..]
Kun je nagaan wat voor situatie het is als iemand het daadwerkelijk uitvoert en 10 jaar later fluitend over straat gaat.
Het daadwerkelijk uitvoeren is nog wat zieker in het hoofd inderdaad.quote:
[..]
Kun je nagaan wat voor situatie het is als iemand het daadwerkelijk uitvoert en 10 jaar later fluitend over straat gaat.
Oh 'nog wat' zieker? Klein beetje dus maar?quote:Op maandag 26 november 2012 12:12 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het daadwerkelijk uitvoeren is nog wat zieker in het hoofd inderdaad.
Dat is nu recht he. Tenminste, dat schijnt het te zijn.quote:
Verlof voor een koelbloedige moordenaar. En dat binnen 10 jaar, wat een gekkenwerk eigenlijk.
Jij bent die Haagse sjonnie van het Lagerhuis hè ?quote:
[..]
Oh 'nog wat' zieker? Klein beetje dus maar?
Dat was het juridische systeem, ja. Dat je dát onbegrijpelijk vindt, is een héél andere discussie dan dat jij nu iedereen er toe aanzet een moord te plegen omdat het systeem je niet aanstaat.quote:
Dat is nu recht he. Tenminste, dat schijnt het te zijn.
Waar zeg ik datquote:
[..]
Oh 'nog wat' zieker? Klein beetje dus maar?
?Nog beter is om gewoon niemand in het gevang te stoppen. Dan blijven ze altijd binnen hun sociale groep.quote:
Hoe minder contact met je sociale kring hoe groter de kans dat iemand nog een keer een criminele daad pleegt. Dus wat dat betreft zijn zulke verlofdagen alleen maar goed.
Ik zei bewust "één van de grootste dwalingen" en niet "de grootste dwaling". Daarmee doe ik dus per definitie bepaalde andere dwalingen al niet tekort.quote:
[..]
Daarmee doe je een aantal andere hele forse dwalingen tekort.
Voer toen was het ook niet zo'n hele rare uitspraak. Er was een enorm gat tussen levenslang en de op een na hoogste straf, terwijl levenslang was voorbehouden aan meervoudig moordenaars. Dat kun je vooral de wetgever verwijten.
Ik ben wel van mening dat de rechter buiten de box had moeten gaan en levenslang had moeten geven voor de bijzondere omstandigheid dat het een enorme ingreep was op het democratisch proces. Maar als de wetgever zijn zaakjes op orde heeft komt het niet op de individuele rechters aan.
Dit was niet zomaar een moord op een individu, maar een aanslag op ons democratische proces. Een zeer directe én ook invloedrijke aanslag, heel bewust en doordacht uitgevoerd, in verkiezingstijd, gericht tegen de lijsttrekker van wat één van de grootste partijen zou worden.
NWS / Volkert van der G. stiekem op verlof.quote:
quote:
[..]
Nog beter is om gewoon niemand in het gevang te stoppen. Dan blijven ze altijd binnen hun sociale groep.
nee. Zo bedoel ik het niet. Wij hebben een rechtssysteem dat ervan uitgaat dat mensen fouten kunnen maken en na een straf een tweede kans gunt. Die tweede kans gaat beter lukken als je de vrijlating langzaam opbouwt en je je sociale kring nog enigszins kan behouden.Ok.quote:
[..]
Het was toch een dierenactivist ?quote:
Hij vermoordde Fortuyn omdat hij het een gevaar vond voor de zwakkeren in de samenleving. Ruim 10 jaar later komt hij vrij en krijgt ie Wilders er voor terug
Dan ben je toch aan het juiste adres bij Wilders ?
Als Fortuyn een gevaar zou zijn dan is Wilders dat helemaal als je ziet wat voor bagger hij over zich heen krijgt terecht of niet laat ik in het middenquote:
[..]
Het was toch een dierenactivist ?
Dan ben je toch aan het juiste adres bij Wilders ?
En de 'zwakkeren' zullen wel mensen zijn geweest ipv dieren.
Ten eerste is het nog maar de vraag of je het binnen de context van het recht zoals het toen gold wel een dwaling van de rechtspraak kunt noemen. Ten tweede zijn er een heleboel enorme dwalingen geweest.quote:
[..]
Ik zei bewust "één van de grootste dwalingen" en niet "de grootste dwaling". Daarmee doe ik dus per definitie bepaalde andere dwalingen al niet tekort.
Daar ben ik het mee eens, ik vind dan ook dat er goede argumenten zijn waarmee de rechters in kwestie aan de toenmalige rechtsopvatting hadden kunnen ontsnappen. Maar dat doet er niet aan af dat de situatie zo was dat de rechters voor levenslang buiten de toen normale rechtspraktijk hadden moeten gaan.quote:Dit was niet zomaar een moord op een individu, maar een aanslag op ons democratische proces. Een zeer directe én ook invloedrijke aanslag, heel bewust en doordacht uitgevoerd, in verkiezingstijd, gericht tegen de lijsttrekker van wat één van de grootste partijen zou worden.
Ik bedoelde te zeggen dat Wilders een wolf in schapenkleren is.quote:
[..]
Als Fortuyn een gevaar zou zijn dan is Wilders dat helemaal als je ziet wat voor bagger hij over zich heen krijgt terecht of niet laat ik in het midden
En de 'zwakkeren' zullen wel mensen zijn geweest ipv dieren.
Nee hoor.quote:
En de 'zwakkeren' zullen wel mensen zijn geweest ipv dieren.
Dus de moord op een politicus moet zwaarder bestraft worden, dan wanneer jij (bijvoorbeeld) vermoord wordt? Want dat zeg jij nu: jij doet er minder toe, dan Fortuyn.quote:
[..]
Ik zei bewust "één van de grootste dwalingen" en niet "de grootste dwaling". Daarmee doe ik dus per definitie bepaalde andere dwalingen al niet tekort.
Dit was niet zomaar een moord op een individu, maar een aanslag op ons democratische proces. Een zeer directe én ook invloedrijke aanslag, heel bewust en doordacht uitgevoerd, in verkiezingstijd, gericht tegen de lijsttrekker van wat één van de grootste partijen zou worden.
Wat een eigenwaarde.
Ik ook. 14.gifquote:
[..]
ik zou het prachtig vinden als Volkert vd Graaf een verdieping lager gaat wonen.
Het was simpelweg niet een 'gewone' moord, maar 1 die het hele democratische proces ondermijnde.quote:Op maandag 26 november 2012 12:42 schreef OeJ het volgende:
[..]
Dus de moord op een politicus moet zwaarder bestraft worden, dan wanneer jij (bijvoorbeeld) vermoord wordt? Want dat zeg jij nu: jij doet er minder toe, dan Fortuyn.
Wat een eigenwaarde.
Verder is het niet zo vreemd, want er worden heel vaak verschillende soorten straffen voor moord gegeven.
Moord = moord. Ik snap er echt geen flikker van dat bij dit soort zaken niet standaard de maximumstraf wordt gegeven, behalve bij werkelijk ontlastende gebeurtenissen.quote:
[..]
Dus de moord op een politicus moet zwaarder bestraft worden, dan wanneer jij (bijvoorbeeld) vermoord wordt? Want dat zeg jij nu: jij doet er minder toe, dan Fortuyn.
Wat een eigenwaarde.
Het lijkt af en toe wel een soort koehandel waarbij een beetje plussen en minnen wordt toegepast ware het een offerte voor een dakkapel. Waarom voor de moord op Theo van Gogh levenslang en voor de moord op Fortuijn veel minder?
De hoofdreden daarvoor was geloof ik dat Bouyeri aangaf het zo weer te doen, de NLe staat niet te erkennen en volledig volgens de sharia-wetten leefde + die verklaring van oorlog die hij op hem pinde. Daarom vond men hem te gevaarlijk om weer vrij rond te lopen.quote:
Waarom voor de moord op Theo van Gogh levenslang en voor de moord op Fortuijn veel minder?
Als Bouyeri spijt had betoond, het erop gegooid had dat hij zich zwaar beledigd voelde en het nooit meer zou doen dan zou hij ook over 2 jaar weer rondlopen.
Volgens mij is dat meer grootspraak. Als 'ie al meerdere keren, zonder begeleiding, op verlof is geweest had V. dat niet kunnen navertellen. Als het om hardcore tegenstanders gaat dan he? Wat je hoort zijn voornamelijk schreeuwers.quote:
Hij mag echt hard gaan vluchten als hij ooit vrijkomt. Zijn genoeg mensen die hem wel om willen brengen
En als ik Piet van de Rabobank vermoord, dan wordt de arbeidsmarkt verstoord. GVD toch. Wat een argument.quote:
[..]
Het was simpelweg niet een 'gewone' moord, maar 1 die het hele democratische proces ondermijnde.
Verder is het niet zo vreemd, want er worden heel vaak verschillende soorten straffen voor moord gegeven.
Ja, gegeven de situatie wel ja. Als het bijvoorbeeld Johan Vlemmix (lijsttrekker Partij van de Toekomst) was geweest die was omgelegd, was dat weer van minder belang dan Fortuyn, die overduidelijk op weg was om een zeer grote partij te worden.quote:
[..]
Dus de moord op een politicus moet zwaarder bestraft worden, dan wanneer jij (bijvoorbeeld) vermoord wordt? Want dat zeg jij nu: jij doet er minder toe, dan Fortuyn.
Wat een eigenwaarde.
Een moord op zo'n persoon moet zwaarder bestraft worden dan de moord op ondergetekende, aangezien ik niet in verkiezingstijd lijsttrekker ben van een politieke partij. Heeft helemaal niks met eigenwaarde te maken, des te meer met realisme.
Als je dat verschil echt niet inziet, tja.quote:
[..]
En als ik Piet van de Rabobank vermoord, dan wordt de arbeidsmarkt verstoord. GVD toch. Wat een argument.
Precies ja. Tja... - Eigenlijk te bezopen om nog woorden aan vuil te maken.quote:
[..]
Als je dat verschil echt niet inzit, tja.
Ik heb de laatste tijd de indruk dat vrijwel iedere uitspraak een dwaling is.quote:
De man had natuurlijk levenslang moeten krijgen. Dat die straf destijds niet is opgelegd, is één van de grootste dwalingen in onze rechtspraak ooit.
Overigens is een bericht dat hij gesignaleerd zou zijn nog niet automatisch waarheid.
Er wordt een boel afgedwaald in dit land, temeer omdat er veel aan "wetspraak" wordt gedaan. Het klopt dan volgens de letter van de wet wel, maar met recht heeft het bar weinig te maken.quote:
[..]
Ik heb de laatste tijd de indruk dat vrijwel iedere uitspraak een dwaling is.
Te bezopen idd. Dus als Pim Fortuyn vermoord was, als hij columnist van Elsevier was gebleven, dan was 5 jaar voldoende straf, en door zijn functie als politicus mag Volkert wél 10 jaar krijgen!?quote:
[..]
Precies ja. Tja... - Eigenlijk te bezopen om nog woorden aan vuil te maken.
Nee, levenslang zelfs. Want het gaat niet om de functie van politicus; het gaat erom dat hij lijsttrekker was van een grote politieke partij in verkiezingstijd, nog geen twee weken voor de stembusgang. Het is daarmee niet alleen een moord op de persoon Pim Fortuyn, maar ook een aanslag op onze democratie.quote:
[..]
Te bezopen idd. Dus als Pim Fortuyn vermoord was, als hij columnist van Elsevier was gebleven, dan was 5 jaar voldoende straf, en door zijn functie als politicus mag Volkert wél 10 jaar krijgen!?
Vooral dat laatste schijn je maar niet te willen snappen, vandaar dat ik het eens ben met Die_Hofstadtgruppe
Wat een geouwehoer.quote:
[..]
Nee, levenslang zelfs. Want het gaat niet om de functie van politicus; het gaat erom dat hij lijsttrekker was van een grote politieke partij in verkiezingstijd, nog geen twee weken voor de stembusgang. Het is daarmee niet alleen een moord op de persoon Pim Fortuyn, maar ook een aanslag op onze democratie.
Vooral dat laatste schijn je maar niet te willen snappen, vandaar dat ik het eens ben met Die_Hofstadtgruppe
HERSENS HO MAAR.
Zijn de muren extra zacht op je zolderkammertje of doe je jezelf nog weleens pijn?quote:
Ik vermoord Piet van de Rabobank, het is dus een aanslag op de Rabobank.
HERSENS HO MAAR.
Want...?quote:
[..]
Zijn de muren extra zacht op je zolderkammertje of doe je jezelf nog weleens pijn?
Niet echt, het effect is nog steeds merkbaar.quote:
Nee. Hij had zwaarder gestraft moeten worden dan bv een roofmoord. Simpelweg omdat het ook een aanslag op een politiek systeem is.quote:
[..]
Te bezopen idd. Dus als Pim Fortuyn vermoord was, als hij columnist van Elsevier was gebleven, dan was 5 jaar voldoende straf, en door zijn functie als politicus mag Volkert wél 10 jaar krijgen!?
Dan moet je wel erg goed zoeken hoor.quote:Op maandag 26 november 2012 13:09 schreef Specularium het volgende:
[..]
Niet echt, het effect is nog steeds merkbaar.
Bij voorkeur graag in een land dat net zoveel met democratie op heeft als hijzelf. Maar ik weet niet of Noord-Korea bereid is om hem een plekje te geven (als het even kan in zo'n "heropvoedingskamp").quote:Volgens kenissen van de vriendin van Van der Graaf zou het gezin na diens vrijlating van plan zijn te emigreren, om in het buitenland in anonimiteit verder te leven.
Voor Wilders hoef je niet echt te zoeken.quote:
[..]
Dan moet je wel erg goed zoeken hoor.
Het effect is moeilijk aantoonbaar. Het is echter niet ondenkbaar dat bijvoorbeeld een Wilders niet zo succesvol was geweest als Fortuyn niet was vermoord.quote:
[..]
Dan moet je wel erg goed zoeken hoor.
Dat heeft weinig of niets met Fortuyn te maken en al helemaal niet met zijn moord.quote:
[..]
Voor Wilders hoef je niet echt te zoeken.
Lijkt mij wel. Wilders sprong in het gat van Fortuyn.quote:
[..]
Dat heeft weinig of niets met Fortuyn te maken en al helemaal niet met zijn moord.
Sprong in het gat dat de met elkaar vechtende politieke nazaten van Fortuyn over lieten...quote:
[..]
Lijkt mij wel. Wilders sprong in het gat van Fortuyn.
Ik snap het ook niet. Onze democratie heeft niet het minste deukje opgelopen.quote:
Fortuijn legde op landelijk niveau de grote onvrede bij de burger bloot richting de regenten in Den Haag, nadat op lokaal niveau Leefbaar Utrecht grote successen scoorde.quote:
[..]
Lijkt mij wel. Wilders sprong in het gat van Fortuyn.
Die onvrede was er na de dood van Fortuijn misschien zelfs nog meer en Wilders legde de vinger op dezelfde etterende plek die politiek heet. Politiek is een lachertje; eens in de zoveel tijd wordt de burger stroop om de mond gesmeerd en de dag na de verkiezingen zijn de beloftes al weer waardeloos.
Helaas biedt Wilders ook geen echte oplossingen.
Geschokte rechtsorde (de 'rechtsorde', dat wil zeggen de maatschappij/samenleving, is geschokt door de ernst van het feit, bijvoorbeeld verkrachting of moord. Op dit soort feiten is vaak een gevangenisstraf gesteld van 12 jaar of meer).quote:
[..]
Te bezopen idd. Dus als Pim Fortuyn vermoord was, als hij columnist van Elsevier was gebleven, dan was 5 jaar voldoende straf, en door zijn functie als politicus mag Volkert wél 10 jaar krijgen!?
Kortom het vermoorden van een aanstaand persoon die ook nog eens vanwege zijn denkbeelden word vermoord kan inderdaad tot een zwaardere straf leiden.
Leefbaar was in Utrecht weliswaar eerder, maar het was Leefbaar Rotterdam waarmee Fortuyn een historische overwinning boekte en de opmars naar DenHaag maakte, tot deze bruut gestopt werd door Volkert in Hilversum.quote:
[..]
Fortuijn legde op landelijk niveau de grote onvrede bij de burger bloot richting de regenten in Den Haag, nadat op lokaal niveau Leefbaar Utrecht grote successen scoorde.
Die onvrede was er na de dood van Fortuijn misschien zelfs nog meer en Wilders legde de vinger op dezelfde etterende plek die politiek heet. Politiek is een lachertje; eens in de zoveel tijd wordt de burger stroop om de mond gesmeerd en de dag na de verkiezingen zijn de beloftes al weer waardeloos.
Helaas biedt Wilders ook geen echte oplossingen.
Henk Westbroek en co waren dat toch?quote:
[..]
Leefbaar was in Utrecht weliswaar eerder, maar het was Leefbaar Rotterdam waarmee Fortuyn een historische overwinning boekte en de opmars naar DenHaag maakte, tot deze bruut gestopt werd door Volkert in Hilversum.
[ Bericht 0% gewijzigd door Re op 26-11-2012 16:21:15 ]
Fortuyn brak echter met de landelijke afdeling voor de verkiezingen plaatsvonden en maakte zelf de LPF.
In Rotterdam bleef hij leefbaar wel trouw tot zijn einde.
Leuk die mening van je, maar ik hoef niet 100 keer te lezen dat Volkert dood moet, dus doe dat ook even niet gaarne. We verwensen hier geen mensen dood, ook Volkert niet.quote:
[..]
Nee. Hij had zwaarder gestraft moeten worden dan bv een roofmoord. Simpelweg omdat het ook een aanslag op een politiek systeem is.
Geen idee, en zal me ook een worst wezen wat hem overkomt, maar hier hoeft het in ieder geval niet.quote:
Desondanks is de kans dat dat gaat gebeuren wel erg groot imho.
Dat snap ik, maar het is wel een zeer relevant deel van het onderwerp in dit draadje.quote:
[..]
Geen idee, en zal me ook een worst wezen wat hem overkomt, maar hier hoeft het in ieder geval niet.
Maar, ik snap je punt:)
Oh je mag het er gerust over hebben, alleen ik hoef geen verwensingen of oproepen te zien.quote:
[..]
Dat snap ik, maar het is wel een zeer relevant deel van het onderwerp in dit draadje.
Maar, ik snap je punt:)
Mogen weddenschappen wel?quote:
Oh je mag het er gerust over hebben, alleen ik hoef geen verwensingen of oproepen te zien.
Ik geef hem 3 maanden
Ik denk dat hij nog wel welkom is in de jungle als FARC-strijder.quote:
Emigreren lijkt me de verstandigste optie. Ik vraag me af welk land hem zou willen hebben.
Overigens lijkt het me sterk dat hij met zijn 11-jarige dochter nog naar een Sinterklaas-voorstelling gaat. Als je 11 bent, ben je daar over het algemeen wel overheen gegroeid.
Jouw variant van eerwraak?quote:
[..]
Ik zie geen enkel probleem in het doodwensen van zo iemand. Ik hoop dat we wel in een land wonen waar dit soort gerechtelijke dwalingen door de bevolking worden rechtgezet.
Volkerts straf is wel lang genoeg
Laten we dat hopen.quote:
Volkert is een politieke gevangene. Nog nooit is ons land iemand tot zo'n zware straf veroordeeld voor een enkelvoudige moord. Fortuyn 2.0 (oftewel Wilders) is al op zijn retour, dus het droombeeld van internethelden over een fortuynfanclub die dhr vd G. komt opwachten bij zijn vrijlating zal allemaal wel meevallen.
En figuren die vinden dat mensen het recht in eigen hand moeten nemen zijn zelf net zo slecht als Volkert van der G.
Dan is het begrip politiek gevangene harder gedevalueerd dan de Zimbabwaanse dollar, als dit soort kille moordenaars al "politiek gevangenen" mogen worden genoemd.quote:
Volkert is een politieke gevangene. Nog nooit is ons land iemand tot zo'n zware straf veroordeeld voor een enkelvoudige moord. Fortuyn 2.0 (oftewel Wilders) is al op zijn retour, dus het droombeeld van internethelden over een fortuynfanclub die dhr vd G. komt opwachten bij zijn vrijlating zal allemaal wel meevallen.
Dat onderschrijf ik ook niet inderdaad, ik reageerde alleen op het laatste deel van z'n post.quote:
[..]
Dan is het begrip politiek gevangene harder gedevalueerd dan de Zimbabwaanse dollar, als dit soort kille moordenaars al "politiek gevangenen" mogen worden genoemd.
Stel dat niet Fortuyn, maar Johan Vlemmix vermoord zou worden (ook lijsttrekker), zou die moordenaar dan ook 18 jaar moeten zitten?quote:
[..]
Dan is het begrip politiek gevangene harder gedevalueerd dan de Zimbabwaanse dollar, als dit soort kille moordenaars al "politiek gevangenen" mogen worden genoemd.
Dat denk ik wel.quote:
[..]
Stel dat niet Fortuyn, maar Johan Vlemmix vermoord zou worden (ook lijsttrekker), zou die moordenaar dan ook 18 jaar moeten zitten?
Ik zou geen reden kunnen bedenken waarom niet. Al was het die klaphark van de pedopartij geweest, dan nog niet.quote:
[..]
Stel dat niet Fortuyn, maar Johan Vlemmix vermoord zou worden (ook lijsttrekker), zou die moordenaar dan ook 18 jaar moeten zitten?
[ Bericht 2% gewijzigd door Ferdo op 26-11-2012 21:15:14 ]
Ik denk het wel, want een aanslag op de democratie is heel ernstig.quote:
[..]
Stel dat niet Fortuyn, maar Johan Vlemmix vermoord zou worden (ook lijsttrekker), zou die moordenaar dan ook 18 jaar moeten zitten?
Ja, maar dat maakt hem dus geen politieke gevangene. Wel zit ie gevangen voor een politieke moord.quote:
Of je het nou eens was met Fortuyn of niet, de dader heeft zijn straf gehad, daar moeten we ons ook eens bij neerleggen. Bij de uitspraak is rekening gehouden met de automatische vervroegde invrijheidstelling die toen nog gold.
Een politieke gevangenequote:
Volkert is een politieke gevangene. Nog nooit is ons land iemand tot zo'n zware straf veroordeeld voor een enkelvoudige moord. Fortuyn 2.0 (oftewel Wilders) is al op zijn retour, dus het droombeeld van internethelden over een fortuynfanclub die dhr vd G. komt opwachten bij zijn vrijlating zal allemaal wel meevallen.
En ik maar denken dat hij vast zat wegens een koelbloedige moord!
Verder klopt je verhaal ook niet, want er zitten mensen langer vast voor één moord dan hij.
Misschien was dat dan geen handige uitspraak van mij. Iemand die vd G wat wil aandoen is net zo hard bezig de rechtstaat te ondermijnen als vd G zelf gedaan heeft.quote:
[..]
Ja, maar dat maakt hem dus geen politieke gevangene. Wel zit ie gevangen voor een politieke moord.
Dat zei ik ook al.quote:
[..]
Misschien was dat dan geen handige uitspraak van mij. Iemand die vd G wat wil aandoen is net zo hard bezig de rechtstaat te ondermijnen als vd G zelf gedaan heeft.
Tussen willen en doen zit een heel groot verschil. Of ben je van de gedachtenpolitie?quote:
[..]
Misschien was dat dan geen handige uitspraak van mij. Iemand die vd G wat wil aandoen is net zo hard bezig de rechtstaat te ondermijnen als vd G zelf gedaan heeft.
Ik vind willen al genoeg reden voor opname eerlijk gezegd.quote:
[..]
Tussen willen en doen zit een heel groot verschil. Of ben je van de gedachtenpolitie?
past toen het hart van Fortuyn stopte met kloppen is het willen van vdG doen geworden.quote:
[..]
Tussen willen en doen zit een heel groot verschil. Of ben je van de gedachtenpolitie?
Gedankenpolizei dus.quote:
[..]
Ik vind willen al genoeg reden voor opname eerlijk gezegd.
Ik weet niet of het al genoemd is, maar /care.quote:
[..]
20 jaar is ook vrij weinig voor zoiets. Weet echter niet of hij nu wel of niet de Noorse TBS heeft gekregen, hij is in principe toerekeningsvatbaar verklaard.
De 21(?) jaar die Breivik heeft gekregen is de hoogste straf die in Noorwegen mogelijk is. Als hij aan het einde van die 21 jaar nog als een gevaar voor de maatschappij wordt gezien, krijgt hij er nog 21(?) jaar bovenop, en dit kan zo door blijven gaan.
Die komt waarschijnlijk nooit meer vrij dus.
Een aantal zit zelfs levenslang voor een enkele moord.quote:
[..]
Een politieke gevangene
En ik maar denken dat hij vast zat wegens een koelbloedige moord!
Verder klopt je verhaal ook niet, want er zitten mensen langer vast voor één moord dan hij.
Tuurlijk. Waarom gebruik je die term nooit als het gaat over wat sommige moslims denken?quote:
Ah dus je wilt moslims op laten nemen op basis van gedachten? Je bent nog erger dan ik.quote:
[..]
Tuurlijk. Waarom gebruik je die term nooit als het gaat over wat sommige moslims denken?
Yep. Bouyeri bijvoorbeeld.quote:
[..]
Een aantal zit zelfs levenslang voor een enkele moord.
Nee, dat wil jij. Of uitzetten.quote:
[..]
Ah dus je wilt moslims op laten nemen op basis van gedachten? Je bent nog erger dan ik.
Beter geven ze iedereen die op Volkert lijkt beveiliging.quote:
Het is nogal onverantwoordelijk om die man zonder bewaking los te laten lopen.
?quote:
[..]
Beter geven ze iedereen die op Volkert lijkt beveiliging.
1. Die pleegde de moord pas na Fortuyn, hij kon weten dat hij niet met een jaar weer op straat zou staan.quote:
[..]
Yep. Bouyeri bijvoorbeeld.
2. Bouyeri wilde niet verdedigd worden, hierdoor kon de rechter geen verzachtende omstandigheden in beraad nemen en had hij krachtens de wet alleen de mogelijkheid om levenslang uit te spreken.
Mensen veranderen wel wat van uiterlijk na 10 jaar.quote:
Denk maar na over wat er gebeurde na Apeldoorn 2009 met zwarte Suzuki Swifts: er was maar 1 auto bij die aanslag gebruikt, die kon daarna niet meer rijden, en toch werden er mensen die ook zo'n auto reden minder vriendelijk behandeld, ook al hadden ze er niets mee te maken en reden ze toevallig de zelfde AUTO als de dader.
Stel je voor dat je er ongeveer het zelfde uit ziet als Volkert, en mensen zijn vergeten hoe hij er nu precies uit ziet (10 jaar later!)
Is het nog niet nagecheckt of hij het wel echt is geweest dan?quote:
[..]
Mensen veranderen wel wat van uiterlijk na 10 jaar.
Denk maar na over wat er gebeurde na Apeldoorn 2009 met zwarte Suzuki Swifts: er was maar 1 auto bij die aanslag gebruikt, die kon daarna niet meer rijden, en toch werden er mensen die ook zo'n auto reden minder vriendelijk behandeld, ook al hadden ze er niets mee te maken en reden ze toevallig de zelfde AUTO als de dader.
Stel je voor dat je er ongeveer het zelfde uit ziet als Volkert, en mensen zijn vergeten hoe hij er nu precies uit ziet (10 jaar later!)
of Guy Fawkes die een politieke massamoord plande:quote:"Zijn rechterhand waarmee hij het moorddadige feit heeft gepleegd zal met een gloeiende tang worden afgeknepen; vervolgens zal men met gloeiende tangen op verscheidene plaatsen op zijn lichaam het vlees afknijpen tot op het bot. Vervolgens vierendele men hem levend waarna het hart uit zijn borstkas gesneden en hem in het gezicht zal worden geworpen. Tenslotte zal men zijn hoofd afhakken waarna zijn vier uiteengetrokken delen op de Haagpoort, Oostpoort, Ketelpoort en de Waterslootsepoort tentoongesteld dienen te worden. Zijn hoofd moet op een staak gespietst en vervolgens bij het voormalige huis van de prins worden geplaatst. Zijn bezittingen worden geconfisqueerd en komen aan de Heer ten goede"
Volkert is volgens mij geen Katholiek dus komt die daarom zo makkelijk weg?quote:Fawkes werd veroordeeld tot ophanging en vierendeling.
Maar serieus op een politieke moord als deze moet levenslang staan.
Tja, justitie zegt dat het onjuist is en de melders blijven volhouden dat hij het was. Dus er valt niet veel te checken. De vraag is of je justitie gelooft of dat je de melders gelooft. Ik zou het niet weten.quote:
[..]
Is het nog niet nagecheckt of hij het wel echt is geweest dan?
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-van-der-Graaf.dhtml
De procedure is in ieder geval dat de familie op de hoogte word gebracht naar mijn weten. In dit geval is hier misschien van afgeweken vanwege het rumoer wat het zou kunnen opleveren.quote:
[..]
Is het nog niet nagecheckt of hij het wel echt is geweest dan?
Daar heb je wel een punt. Zeker bij zo'n bijeenkomst met Sinterklaas hebben heel wat mensen de camera in de aanslag.quote:
Iedere telefoon heeft tegenwoordig een camera, maar de meerdere bronnen die Volkert van der G zo uit duizenden kunnen herkennen hadden die net niet, konden Volkert niet bijhouden terwijl hij met zijn gezin rennend achter Sinterklaas aan ging, of trilden zo erg van boosheid toen ze hem zagen dat ze niet in staat waren om een foto te maken.
Balthasar Gerards wel.quote:
Volkert is een politieke gevangene. Nog nooit is ons land iemand tot zo'n zware straf veroordeeld voor een enkelvoudige moord. Fortuyn 2.0 (oftewel Wilders) is al op zijn retour, dus het droombeeld van internethelden over een fortuynfanclub die dhr vd G. komt opwachten bij zijn vrijlating zal allemaal wel meevallen.