NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.krp.org/english/articledisplay.aspx?id=WzCCdk56+74=quote:Salahaddin, Kurdistan Region of Iraq (KRP.org) - President Barzani has called on Iraqi National Alliance and Shiite leaders to oppose efforts to create a wedge between Kurds and Arabs in the disputed areas, and has also ordered the Peshmerga forces to highest state of readiness.
The President made this statement following an incident in the disputed town of Tuz Khormato on Friday in which one person died and several were wounded in clashes between Iraqi and Peshmerga forces.
He also called on the Peshmerga forces to be fully prepared to confront any aggressive acts. “The Kurdistan Region is ready to defend its soil and all its citizens. I also call on the Peshmerga forces to exercise restraint in the face of provocations, but also to be in a highest state of readiness to face any aggressive acts,” read the statement from the president.
Dat wordt daar heftig.
Koerden hebben recht op onafhankelijkheid.
Duidelijk.
Ben benieuwd wat Turkije gaat doen.
Mooi, hopelijk gooien ze elkaar plat. Scheelt een hoop gezeik als ze het in 1 keer goed doen anders krijg je zo'n gaza/israel verhaal
Two dead, 10 wounded after Iraqi, Kurdish forces clash in northern Iraq
Dit was eergisteren, hopelijk winnen de Koerden met overmacht, hoe dan ook het wordt spannend weer zo.
http://edition.cnn.com/2012/11/16/world/meast/iraq-violence/quote:Baghdad (CNN) -- Two people were killed and 10 others wounded in clashes Friday between Iraqi soldiers and Kurdish forces in Tuz Khurmato, a town in a disputed area of northern Iraq, police officials in Kirkuk and Baghdad told CNN.
The clashes erupted when Iraqi soldiers attempted to search a house belonging to Goran Najam, a member of the Patriotic Union of Kurdistan, officials said. Iraqi President Jalal Talabani is the current leader of the PUK.
One of Najam's bodyguards threw a grenade at the soldiers and fighting broke out, officials said.
An Iraqi soldier was killed as well as one other person, officials said. It was not immediately clear if the second victim was a civilian or one of Najam's bodyguards.
The ethnically mixed town of Tuz Khurmato is part an area claimed by the semiautonomous region of Kurdistan and by the Baghdad government.
Dit was eergisteren, hopelijk winnen de Koerden met overmacht, hoe dan ook het wordt spannend weer zo.
Houden ze nog wel 10 jaar vol, dit slappe ''nieuws'' gelul. Mafkezen.
Als het zo doorgaat: Bom d'r op & klaar.
Als het zo doorgaat: Bom d'r op & klaar.
Digo
Ik zet de popcorn alvast klaarquote:Op zondag 18 november 2012 02:17 schreef DeParo het volgende:
Two dead, 10 wounded after Iraqi, Kurdish forces clash in northern Iraq
[..]
http://edition.cnn.com/2012/11/16/world/meast/iraq-violence/
Dit was gisteren, hopelijk winnen de Koerden met overmacht, hoe dan ook het wordt spannend.
http://vorige.nrc.nl/article2069945.ecequote:Op zondag 18 november 2012 02:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Ik zet de popcorn alvast klaar [ afbeelding ]
Irak wil zich niet houden aan Artikel 140, daarmee mogen inwoners van de regio via een referendum zelf bepalen waar ze bij horen, maar het gebied is erg rijk aan olie.
Woop woop. Hopelijk livestream op CNN dan. Kijken hoe die faggots elkaar overhoop knallen met verpauperde AK's.quote:
mee mogen inwoners van de regio via een referendum zelf bepalen waar ze bij horen, maar het gebied is erg rijk aan olie.
Misschien gaat de Iraakse overheid over op Saddam stylo met gifgas
Als die Koerden daar wat hulp krijgen van buren kan het anders nog een aardige strijd worden, zeker met dat verpauperde leger van Irak, Isral steunt de Koerden.quote:
[..]
Woop woop. Hopelijk livestream op CNN dan. Kijken hoe die faggots elkaar overhoop knallen met verpauperde AK's.
Misschien gaat de Iraakse overheid over op Saddam stylo met gifgas
Isral heeft wel meer aan het hoofd dan een stel bergdie vrijheid willen in het noorden van Irak. Desalniettemin prima strijd. Lekker joh, lekker op de bank. Genieten man. Turkije, Iran en Syri direct de lachende derdequote:
[..]
Als die Koerden daar wat hulp krijgen van buren kan het anders nog een aardige strijd worden, zeker met dat verpauperde leger van Irak, Isral steunt de Koerden.
[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 18-11-2012 11:52:44 ]
Dat zou je verbazen.quote:
[..]
Isral heeft wel meer aan het hoofd dan een stel berggeiten die vrijheid willen in het noorden van Irak. Desalniettemin prima strijd. Lekker joh, lekker op de bank. Genieten man. Turkije, Iran en Syri direct de lachende derde
Nogmaals, de regio is enorm rijk aan olie, er staat wat op het spel voor de verliezer.
Ik zou m'n geld zetten op Bagdad. Die zullen daar nog wel wat Ali Chemicalies hebben rondlopen.quote:
[..]
Dat zou je verbazen.
Nogmaals, de regio is enorm rijk aan olie, er staat wat op het spel voor de verliezer.
Hopelijk niet en ik denk dat die voorraad wel wat geslonken is na hun verlies dus.quote:Op zondag 18 november 2012 02:31 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Ik zou m'n geld zetten op Bagdad. Die zullen daar nog wel wat Ali Chemicalies hebben rondlopen.
Het is echter afwachten.
Hebben jullie het artikel gelezen?
Idioten. Ik hoop dat die bodyguards mee worden genomen en berecht worden. Maar het zal wel niet, kak Barzani gooit er wel een zak geld tegenaan.quote:The clashes erupted when Iraqi soldiers attempted to search a house belonging to Goran Najam, a member of the Patriotic Union of Kurdistan, officials said. Iraqi President Jalal Talabani is the current leader of the PUK.
One of Najam's bodyguards threw a grenade at the soldiers and fighting broke out, officials said.
Isral steunt als ieder ander land haar eigen belang.quote:Op zondag 18 november 2012 02:55 schreef Senor__Chang het volgende:
Mocht er een oorlog komen, dan wint Koerdistan. Israel en dus de VS steunen hen.
Israel heeft betere dingen te doen dan de Koerden in Noord-Irak te steunen. Ik zou het ook liever zien dat zij de Koerden massaal zouden steunen, maar dat gaat niet gebeuren.quote:Op zondag 18 november 2012 11:54 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Isral steunt als ieder ander land haar eigen belang.
Amerika is naar mijn mening ook niet bereid om opnieuw een invasie te starten in irak, daar hebben ze te slechte ervaringen mee op dit moment. Tenzij het de koerden echt lastig gemaakt wordt, dan komt de VN.
#freefrederike
Jalal Talibaniquote:
Hebben jullie het artikel gelezen?
[..]
Idioten. Ik hoop dat die bodyguards mee worden genomen en berecht worden. Maar het zal wel niet, kak Barzani gooit er wel een zak geld tegenaan.
die me_gusta begint mij opeens weer allemaal grappige dingen door te sturen via de DM.
De peshmerga
De peshmerga
#freefrederike
tijdens plenaire vergaderingen van het parlement hebben diverse arabische leden van verschillende partijen gevraagd voor de afscheiding. de koerden willen geen eigen land op dit moment want zij profiteren veel van irakquote:
Het zou mooi zijn als dit het begin is van een Koerdische staat.
.
dehket, ya3ni hassat hawak!
Barzani wil sowieso geen afscheiding, hoewel hij dat niet te hard kan zeggen natuurlijk tegen zijn eigen volk. De Koerden in Noord-Irak echter (het volk) denken aan het grote ideaal: een eigen staat. Barzani als leider plaats het in het grotere plaatje, wat levert het op als je niet grote omringende landen om je heen (of Amerika) achter je hebt staan? En wat als het percentage oliegeld wat zij nu uit Bagdad krijgen helemaal wegvalt? Hebben ze in Noord-Irak genoeg olie en verwerkingstechnieken daarvoor om dat percentage oliegeld uit Bagdad op te vangen? En zijn ze daarin onafhankelijk of ook weer afhankelijk van omringende landen die bijv technologie ervoor in handen hebben en/of vervoer/aanvoer ervan? Want in dat geval ga je van de regen in de drup en ben je weer van een ander land afhankelijk, wat daar uiteraard politieke gezien een poot uit gaat draaien. Zoals Turkije nu al doet bij Barzani door te zorgen dat de Turken een gigantische invloed in op de Noord-Iraakse economie.
Ik zou zeggen tegen Irak en Maliki. Geef ze hun eigen land. Zal Turkije ook overigens blij mee zijn
(Maliki en Erdogan mogen elkaar toch al niet meer laatste jaren)
Ik zou zeggen tegen Irak en Maliki. Geef ze hun eigen land. Zal Turkije ook overigens blij mee zijn
(Maliki en Erdogan mogen elkaar toch al niet meer laatste jaren)
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ik zit ook te wachten tot de oliekraan dicht gaat, kijken of ze dan nog een grote mond hebben. Ze hebben meer rechten dan ooit, dankzij Irak. Maar ze blijven meer eisen, ten koste van de rest van Irak.
Ik ben niet van Midden-Oosterse afkomst maar heb echt geen probleem met onafhankelijk Koerdistan in Noorden van Irak. Alleen zijn ze - naar mijn kennis van zaken - nu beter af om verschillende redenen. En Barzani weet dit ook wel. Het is heel makkelijk als volk wat te roepen over onafhankelijkheid etc maar als leider kan je het grotere plaatje bekijken en afwegen. Als omringende landen ertegen zijn, Amerika ook het liever niet heeft, en je ook nog wat natuurlijke hulpbronnen betreft bij lange na niet genoeg in huis hebt (ook qua verwerking ervan) om er financieel gezien echt flink op vooruit te gaan.... wat is het het dan waard? Zeker als er ook nog eerst dreigt een conflict aan vooraf te gaan wat levens kost en economische voorspoed (stabiliteit) de kop indrukt.
Ik heb inderdaad ook begrepen dat dat er meer Arabische Irakezen zijn die menen dat als Koerdistan onafhankelijk wil worden zij dat maar moeten doen. En Irak er niet zozeer op achteruit gaat omdat ze toch 17% van de olieopbrengsten (overgrote deel uit Basra) krijgen. Daarnaast las ik laatst een prognose dat de olie-opbrengsten uit Basra aankomende twee jaar in grotere mate verder zal oplopen alsmede de vaten die men gaat afleveren.
Ik heb inderdaad ook begrepen dat dat er meer Arabische Irakezen zijn die menen dat als Koerdistan onafhankelijk wil worden zij dat maar moeten doen. En Irak er niet zozeer op achteruit gaat omdat ze toch 17% van de olieopbrengsten (overgrote deel uit Basra) krijgen. Daarnaast las ik laatst een prognose dat de olie-opbrengsten uit Basra aankomende twee jaar in grotere mate verder zal oplopen alsmede de vaten die men gaat afleveren.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Israel steunen wel degelijk de Koerden in Noord-Irak. Ze leveren wapens en trainen daar militaire eenheden.quote:
[..]
Israel heeft betere dingen te doen dan de Koerden in Noord-Irak te steunen. Ik zou het ook liever zien dat zij de Koerden massaal zouden steunen, maar dat gaat niet gebeuren.
Amerika is naar mijn mening ook niet bereid om opnieuw een invasie te starten in irak, daar hebben ze te slechte ervaringen mee op dit moment. Tenzij het de koerden echt lastig gemaakt wordt, dan komt de VN.
De meeste Irakezen hebben er volgens mij ook geen probleem mee. Ik zie bijvoorbeeld liever een onafhankelijk Koerdistan vandaag dan morgen. Basra (en overige zuidelijke gebieden) heeft het meeste olie en de Koerden willen daar natuurlijk gebruik van blijven maken.quote:
Ik ben niet van Midden-Oosterse afkomst maar heb echt geen probleem met onafhankelijk Koerdistan in Noorden van Irak. Alleen zijn ze - naar mijn kennis van zaken - nu beter af om verschillende redenen. En Barzani weet dit ook wel. Het is heel makkelijk als volk wat te roepen over onafhankelijkheid etc maar als leider kan je het grotere plaatje bekijken en afwegen. Als omringende landen ertegen zijn, Amerika ook het liever niet heeft, en je ook nog wat natuurlijke hulpbronnen betreft bij lange na niet genoeg in huis hebt (ook qua verwerking ervan) om er financieel gezien echt flink op vooruit te gaan.... wat is het het dan waard? Zeker als er ook nog eerst dreigt een conflict aan vooraf te gaan wat levens kost en economische voorspoed (stabiliteit) de kop indrukt.
Ik heb inderdaad ook begrepen dat dat er meer Arabische Irakezen zijn die menen dat als Koerdistan onafhankelijk wil worden zij dat maar moeten doen. En Irak er niet zozeer op achteruit gaat omdat ze toch 17% van de olieopbrengsten (overgrote deel uit Basra) krijgen. Daarnaast las ik laatst een prognose dat de olie-opbrengsten uit Basra aankomende twee jaar in grotere mate verder zal oplopen alsmede de vaten die men gaat afleveren.
Terrorism is the poor mans war, war is the rich mans terrorism.
Dit zijn vooralsnog geen feiten maar onbevestigde "geruchten".quote:
[..]
Israel steunen wel degelijk de Koerden in Noord-Irak. Ze leveren wapens en trainen daar militaire eenheden.
Terrorism is the poor mans war, war is the rich mans terrorism.
Het klopt dat dit geuchten zijn, maar je hoort dit van meerdere bronnen.quote:
[..]
Dit zijn vooralsnog geen feiten maar onbevestigde "geruchten".
Dit is wel een interessante ontwikkeling. Misschien dat dit weer met een sisser afloopt.
Maar beide partijen zijn tot de tand toe bewapend en het zal me niet verbazen als er weer een proxy-oorlog wordt gestart.
Aan de ene kant zal men Maliki hebben die gesteund wordt door Iran en aan de andere kant zal men Barzani hebben die gesteund wordt door Turkije, Amerika en in mindere mate Israel.
Turkije heeft veel macht in Iraaks Koerdistan en die willen ze niet opgeven, daarbij heeft het ook veel economische belangen. De export naar alleen dit deel van Koerdistan loopt al in de miljarden voor Turkije. Daarnaast hebben ze ook makkelijk toegang tot olie. Dit allemaal omdat Barzani hen schoothondje is.
Amerika wil natuurlijk niet hebben dat Iran ook over dit deel van Irak invloed kan uitoefenen. Ze zijn het zuiden al min of meer kwijt geraakt aan de invloed van Iran.
Israel is tegen alles wat met Iran te maken heeft en aangezien Maliki gesteund wordt door Iran zullen zij hierbij de Koerden steunen. Waarschijnlijk zullen beide partijen dit ontkennen maar ik denk wel dat er een soort steun wordt gegeven. Al is het maar diplomatisch.
Aan de andere kant zal men Maliki hebben die gesteund wordt door Iran, aangezien Iran haar invloed wil uitbreiden in de regio en Amerika en Israel zo ver mogelijk van haar grenzen wil houden.
Maliki begint ook steeds meer op Saddam te lijken als men ziet hoe hij het zuiden in zijn greep houdt. Al-sadr was bijvoorbeeld niet tegen te houden door de Amerikanen maar het is Maliki wel gelukt. Hij is de alleenheerser in het Zuiden en heeft een grote leger opgebouwd.
Maar ik denk dat aan beide kanten de grote verliezers weer de bevolkingen zijn. Het zijn twee verschillende bevolkingen die beide hen eigen land verdienen. En ik weet zeker dat als ze beide onafhankelijk en democratisch zijn dat ze economisch samen zullen gaan werken. Dit deel van het MO kan dan erg rijk worden.
Maar beide partijen zijn tot de tand toe bewapend en het zal me niet verbazen als er weer een proxy-oorlog wordt gestart.
Aan de ene kant zal men Maliki hebben die gesteund wordt door Iran en aan de andere kant zal men Barzani hebben die gesteund wordt door Turkije, Amerika en in mindere mate Israel.
Turkije heeft veel macht in Iraaks Koerdistan en die willen ze niet opgeven, daarbij heeft het ook veel economische belangen. De export naar alleen dit deel van Koerdistan loopt al in de miljarden voor Turkije. Daarnaast hebben ze ook makkelijk toegang tot olie. Dit allemaal omdat Barzani hen schoothondje is.
Amerika wil natuurlijk niet hebben dat Iran ook over dit deel van Irak invloed kan uitoefenen. Ze zijn het zuiden al min of meer kwijt geraakt aan de invloed van Iran.
Israel is tegen alles wat met Iran te maken heeft en aangezien Maliki gesteund wordt door Iran zullen zij hierbij de Koerden steunen. Waarschijnlijk zullen beide partijen dit ontkennen maar ik denk wel dat er een soort steun wordt gegeven. Al is het maar diplomatisch.
Aan de andere kant zal men Maliki hebben die gesteund wordt door Iran, aangezien Iran haar invloed wil uitbreiden in de regio en Amerika en Israel zo ver mogelijk van haar grenzen wil houden.
Maliki begint ook steeds meer op Saddam te lijken als men ziet hoe hij het zuiden in zijn greep houdt. Al-sadr was bijvoorbeeld niet tegen te houden door de Amerikanen maar het is Maliki wel gelukt. Hij is de alleenheerser in het Zuiden en heeft een grote leger opgebouwd.
Maar ik denk dat aan beide kanten de grote verliezers weer de bevolkingen zijn. Het zijn twee verschillende bevolkingen die beide hen eigen land verdienen. En ik weet zeker dat als ze beide onafhankelijk en democratisch zijn dat ze economisch samen zullen gaan werken. Dit deel van het MO kan dan erg rijk worden.
Je vergeet wel een ding. Iran is inderdaad met Maliki maar probeert ook in Noord-Irak bij de Koerden binnen te komen. Niet bij Barzani en Talabani (twee grootste partijen) maar nu een derde partij "the Change" ofzo. Afgesplitst van Talabani en die zich hard maken om corruptie (groot probleem onder Barzani's o.a.) aan te pakken. De leider van hen is dacht ik meerdere keren in Iran geweest op bezoek bij het regime daar. Het wordt aan Iran's bemiddeling tussen de Koerden in Noord-Irak en Maliki toegeschreven dat hij hen probeert wat dichter bij elkaar te brengen. Iran heeft geen enkel belang erbij om de Koerden in Noord-Irak tegen zich in te jagen dus reken er maar op dat zij proberen goede banden te ontwikkelen daar in Noord-Irak. Daarnaast is voor de Koerden in Noord-Irak Iran een hele grote regionale speler met veel macht en dus ook belangrijk hen wel te vriend te houden. Zeker als je gaat praten over de onafhankelijkheids kwestie.
Uiteindelijk zou het het beste zijn dat als Noord-Irak onafhankelijk wordt men garanties aan omringende landen geeft (en ook laat zien dat het in de praktijk werkt) dat het voor hen niet nadelig uitwerkt. Denk aan Turkije vooral en de kwestie omtrent PKK. Maar ook Iran. Als ze het zo slim doen dat zij uiteindelijk ook denken "onder deze voorwaarden is onafhankelijk geen probleem" dan heb je een eigen staat. Zeggen Turkije en Iran echter onder geen beding komt een onafhankelijk Koerdistan dan is het vrijwel onmogelijk om dat toch uit te roepen...daar ben je veel te klein voor vergeleken bij deze landen. Daarnaast heeft Turkije veel invloed bij Amerika om ervoor te zorgen dat zij hun oren naar de Turken laten hangen. Amerikanen hebben Turkije in het nieuwe Midden-Oosten (o.a. Syrie) erg hard nodig.
Uiteindelijk zou het het beste zijn dat als Noord-Irak onafhankelijk wordt men garanties aan omringende landen geeft (en ook laat zien dat het in de praktijk werkt) dat het voor hen niet nadelig uitwerkt. Denk aan Turkije vooral en de kwestie omtrent PKK. Maar ook Iran. Als ze het zo slim doen dat zij uiteindelijk ook denken "onder deze voorwaarden is onafhankelijk geen probleem" dan heb je een eigen staat. Zeggen Turkije en Iran echter onder geen beding komt een onafhankelijk Koerdistan dan is het vrijwel onmogelijk om dat toch uit te roepen...daar ben je veel te klein voor vergeleken bij deze landen. Daarnaast heeft Turkije veel invloed bij Amerika om ervoor te zorgen dat zij hun oren naar de Turken laten hangen. Amerikanen hebben Turkije in het nieuwe Midden-Oosten (o.a. Syrie) erg hard nodig.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
@ Aloulou
Iran is een grote speler in de regio dat valt niet te ontkennen en ook de Koerden moeten hiermee rekening houden. De partij waar jij het over hebt heet Goran, wat inderdaad Change betekent.
Maar ook zij zullen achter Barzani staan in deze kwestie, want alle Koerden van die regio hebben nu geproefd hoe het is om autonoom te zijn. En dit willen ze niet kwijt raken vandaar dat alle Koerdische partijen in deze kwestie als een blok staan(komt niet vaak voor haha).
Maar je hebt wel gelijk dat Goran wat meer contact heeft gehad met Iran, maar zoals ik al zei dit heeft geen enkele invloed op de kwestie.
Daarnaast Iran is een grote macht, maar als Israel, Amerika en in mindere mate Turkije je diplomatisch of militaire steunen zit je wel goed in de regio. Daarnaast Iran kan niet echt de PJAK in bedwang houden dat geen steun krijgt van andere landen. Hoe moet het dan doen tegen Koerdische partijen die wel steun krijgen van andere landen.
Iran zal proberen het verlies zo klein mogelijk te houden.
Maar nogmaals de normale Irakees/Koerd zal weer het slachtoffer zijn.
Iran is een grote speler in de regio dat valt niet te ontkennen en ook de Koerden moeten hiermee rekening houden. De partij waar jij het over hebt heet Goran, wat inderdaad Change betekent.
Maar ook zij zullen achter Barzani staan in deze kwestie, want alle Koerden van die regio hebben nu geproefd hoe het is om autonoom te zijn. En dit willen ze niet kwijt raken vandaar dat alle Koerdische partijen in deze kwestie als een blok staan(komt niet vaak voor haha).
Maar je hebt wel gelijk dat Goran wat meer contact heeft gehad met Iran, maar zoals ik al zei dit heeft geen enkele invloed op de kwestie.
Daarnaast Iran is een grote macht, maar als Israel, Amerika en in mindere mate Turkije je diplomatisch of militaire steunen zit je wel goed in de regio. Daarnaast Iran kan niet echt de PJAK in bedwang houden dat geen steun krijgt van andere landen. Hoe moet het dan doen tegen Koerdische partijen die wel steun krijgen van andere landen.
Iran zal proberen het verlies zo klein mogelijk te houden.
Maar nogmaals de normale Irakees/Koerd zal weer het slachtoffer zijn.
Ben het met je eens. Maar vergeet niet dat als Noord-Iraaks Koerdistan zo diep bij de Turkije "tussen de billetjes zit" dat natuurlijk een prijs heeft......geen totale onafhankelijkheid. Of, mocht er ooit onafhankelijkheid komen....op de voorwaarde van de Turken. Omtrent de PKK bijv. Dat is het nadeel van Barzani en wat de Turken heel slim gedaan hebben.
Voor de rest twijfelt niemand aan de autonomiteit van de Koerden in het Noorden. De vraag is of zij onafhankelijk moeten willen worden, en ten koste van wat. Zoals je zei steunt Amerika en Turkije (en I Israel) de Koerden wel. Maar op het gebied van onafhankelijkheid zal Amerika dat toch echt eerst met Turkije over overleggen.
Al met al denk ik van buitenaf dat de Koerden gewoon genoegen moeten nemen met de huidige status. Verder ontwikkelen het land op allerlei gebieden. En misschien kan je ooit in de verdere toekomst als je door ontwikkeling ook veel sterker staat weer over onafhankelijkheid beginnen.
Voor de rest twijfelt niemand aan de autonomiteit van de Koerden in het Noorden. De vraag is of zij onafhankelijk moeten willen worden, en ten koste van wat. Zoals je zei steunt Amerika en Turkije (en I Israel) de Koerden wel. Maar op het gebied van onafhankelijkheid zal Amerika dat toch echt eerst met Turkije over overleggen.
Al met al denk ik van buitenaf dat de Koerden gewoon genoegen moeten nemen met de huidige status. Verder ontwikkelen het land op allerlei gebieden. En misschien kan je ooit in de verdere toekomst als je door ontwikkeling ook veel sterker staat weer over onafhankelijkheid beginnen.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ik snap niet helemaal waarom mensen blijven herhalen dat Maliki onder invloed van Iran is. Het eerste wat hij gedaan heeft toen hij aan de macht kwam was het aanpakken van de boevenbende van Moqtada Alsadr, gesteund door Iran. Hij heeft geen spaan van ze overgelaten. Nu wordt hij tegengewerkt door de ISCI en Moqtada.
Is wel iets anders dan een grootschalige invasie 'ter bescherming' van de koerden.quote:
[..]
Israel steunen wel degelijk de Koerden in Noord-Irak. Ze leveren wapens en trainen daar militaire eenheden.
"The world is a dangerous place to live; not because of the people who are evil, but because of the people who don't do anything about it."
― Albert Einstein
― Albert Einstein
Nee, dat moeten de Koerden zelf weten, maar wel wanneer ze een eigen land hebben. Niet wanneer ze een provincie van Irak zijn. Basra heeft de meeste olie van Irak, maar wat daar opgepompt wordt mogen ze niet houden. Dat wordt verdeeld onder de Iraakse provincies. Koerdistan/Noord-Irak krijgt 17% van de inkomsten van die olie.quote:
Dat de Koerden de oliebronnen op hun deel zelf gaan exploiteren zint ze waarschijnlijk niet.
Het gaat gewoon tegen alle logica in om te zeggen dat ze 'hun' deel mogen exploiteren.
Alsof dit soort zaken altijd rationeel wordt beschouwdquote:
[..]
Nee, dat moeten de Koerden zelf weten, maar wel wanneer ze een eigen land hebben. Niet wanneer ze een provincie van Irak zijn. Basra heeft de meeste olie van Irak, maar wat daar opgepompt wordt mogen ze niet houden. Dat wordt verdeeld onder de Iraakse provincies. Koerdistan/Noord-Irak krijgt 17% van de inkomsten van die olie.
Het gaat gewoon tegen alle logica in om te zeggen dat ze 'hun' deel mogen exploiteren.
Hoe wil je het anders beschouwen? Dubbel Cashen? Aan de ene kant 17% van Irak krijgen en aan de andere kant illegaal olie verkopen en de inkomsten voor jezelf houden? Aan de ene kant is de President van Irak een Koerd, en zitten er Koerdische Partijen in het Iraakse Parlement en aan de andere kant mag de centrale regering hen geen wetten opleggen? Aan de ene kant een eigen leger en politie hebben, maar ze respecteren de authoriteit van de centrale regering niet?quote:
[..]
Alsof dit soort zaken altijd rationeel wordt beschouwd
Geen enkel land zou dit accepteren. En Irak ook niet.
Dat is inderdaad het lastige. Die Koerden willen natuurlijk wel graag onafhankelijk zijn van Irak, maar ja.... die verrekte olie...quote:
[..]
http://vorige.nrc.nl/article2069945.ece
Irak wil zich niet houden aan Artikel 140, daarmee mogen inwoners van de regio via een referendum zelf bepalen waar ze bij horen, maar het gebied is erg rijk aan olie.
Dat is ook niet zo gek, aangezien de Koerdische regering hetzelfde doet als wat Saddam deed (premies, verhuizingen). In dat geval mag die wet uitgesteld worden, zoals bepaalt in o.a. art. 58.quote:
[..]
http://vorige.nrc.nl/article2069945.ece
Irak wil zich niet houden aan Artikel 140, daarmee mogen inwoners van de regio via een referendum zelf bepalen waar ze bij horen, maar het gebied is erg rijk aan olie.
dehket, ya3ni hassat hawak!
Ik heb het hier over directe steun, dat wil zeggen dat als er een nieuwe oorlog aanbreekt dat zij legers sturen om de Koerden te bevrijden. Niet over proxy-oorlogvoering.quote:
[..]
Israel steunen wel degelijk de Koerden in Noord-Irak. Ze leveren wapens en trainen daar militaire eenheden.
#freefrederike
Onzinquote:
[..]
tijdens plenaire vergaderingen van het parlement hebben diverse arabische leden van verschillende partijen gevraagd voor de afscheiding. de koerden willen geen eigen land op dit moment want zij profiteren veel van irak
verklaar je nader?quote:
de koerden krijgen de winst van het land (17% wat in praktijk hoger is, blijkt) en verkopen daarnaast nog illegaal olie aan de turken. irak als land draait op voor belastingen etc. en de rest kan makkelijk zijn gang gaan
.
dehket, ya3ni hassat hawak!
Natuurlijk krijgen ze een deel van de opbrengst, niets meer dan logisch. In dat gebied zelf is trouwens ook olie en denk aan Kirkuk.quote:
[..]
verklaar je nader?
de koerden krijgen de winst van het land (17% wat in praktijk hoger is, blijkt) en verkopen daarnaast nog illegaal olie aan de turken. irak als land draait op voor belastingen etc. en de rest kan makkelijk zijn gang gaan
Illegaal verkopen? Natuurlijk ga jij uit van geruchten, maar er zijn nog honderdmaal zoveel geruchten over de illegaal verkochte olie door de zuiderlingen.
tuurlijk, en daar heeft iedereen (koerden, shia, sunni, christenen etc.) recht op maar het is niet in verhouding, of wel?quote:
[..]
Natuurlijk krijgen ze een deel van de opbrengst, niets meer dan logisch. In dat gebied zelf is trouwens ook olie en denk aan Kirkuk.
Illegaal verkopen? Natuurlijk ga jij uit van geruchten, maar er zijn nog honderdmaal zoveel geruchten over de illegaal verkochte olie door de zuiderlingen.
het zijn geen geruchten trouwens als de koerdische leiders verschillende deals zelf bevestigen... wat lees jij over zuiderlingen?
dehket, ya3ni hassat hawak!
Heb je bronnen, aub?quote:
[..]
tuurlijk, en daar heeft iedereen (koerden, shia, sunni, christenen etc.) recht op maar het is niet in verhouding, of wel?
het zijn geen geruchten trouwens als de koerdische leiders verschillende deals zelf bevestigen... wat lees jij over zuiderlingen?
http://www.reuters.com/ar(...)dAFL5E8M8AQD20121108quote:
http://www.reuters.com/ar(...)dUSL5E8LM7HB20121022
http://www.iraqoilreport.(...)stan-oil-entry-9253/
http://www.turkishweekly.(...)on-oil-autonomy.html
etc.
overigens zijn deze afspraken weldegelijk tegen het iraakse grondwet, gedeelte van artikel 112:
quote:The federal government, with the producing regional and governorate governments, shall together formulate the necessary strategic policies to develop the oil and gas wealth in a way that achieves the highest benefit to the Iraqi people using the most advanced techniques of the market principles and encouraging investment
dehket, ya3ni hassat hawak!
quote:Iraq's federal government maintains it alone has the right to negotiate contracts and export oil and gas. The Kurdish view is that Iraq’s federal constitution provides delegated authority to the provinces over their own petroleum production.
"The constitution gives us the right to develop our oil infrastructure and share it with the rest of the country," said Fuad Hussein, chief of staff for the KRG presidency.
"Each community, each citizen, has a share in the wealth, along with the Iraqi government," he said.
Aangezien federaal > regionaal geldt, zou dus betekenen dat regionale regeringen bewijs moeten overhanden en eventueel een zaak starten; beide gebeuren niet. Zoals ook blijkt uit jouw post.quote:
dehket, ya3ni hassat hawak!
Nee, met een dictator als Maliki is dat niet meer dan logischquote:
[..]
Aangezien federaal > regionaal geldt, zou dus betekenen dat regionale regeringen bewijs moeten overhanden en eventueel een zaak starten; beide gebeuren niet. Zoals ook blijkt uit jouw post.
Ik hoef ook niks van Maliki te hebben maar dat zou niks uit moeten maken.quote:
[..]
Nee, met een dictator als Maliki is dat niet meer dan logisch
dehket, ya3ni hassat hawak!
Wel in de politiek.quote:
[..]
Ik hoef ook niks van Maliki te hebben maar dat zou niks uit moeten maken.
Fuck hun allemaal (politieke leiders in Irak).
Terrorism is the poor mans war, war is the rich mans terrorism.
Waarom is hij nou weer een dictatorquote:
[..]
Nee, met een dictator als Maliki is dat niet meer dan logisch
*schop*
Net op Nieuwsuur was er aandacht voor de nog altijd zeer geladen sfeer op de grens met Irak en Iraaks Koerdistan. Bram Vermeulen reisde mee met het Koerdische leger naar het front. De Koerdische en Iraakse troepen staan nog steeds lijnrecht tegen over elkaar. Inzet: de gemend Koerdisch-Arabische stad Kirkuk met zijn olievelden. Gister was nog een aanslag in de stad met 15 doden en bijna 100 gewonden.
Kirkuk, probleemstad van Irak
Net op Nieuwsuur was er aandacht voor de nog altijd zeer geladen sfeer op de grens met Irak en Iraaks Koerdistan. Bram Vermeulen reisde mee met het Koerdische leger naar het front. De Koerdische en Iraakse troepen staan nog steeds lijnrecht tegen over elkaar. Inzet: de gemend Koerdisch-Arabische stad Kirkuk met zijn olievelden. Gister was nog een aanslag in de stad met 15 doden en bijna 100 gewonden.
Kirkuk, probleemstad van Irak
Say what?
Gemengd? Het is nog steeds een koerdisch gebied. Dat die idioot saddam daar arabieren heeft neergezet wil niet zeggen dat het opeens een gemengd gebied is. Of is amsterdam ook opeens van de surinamers en marokkanen etc? Dat is ook gewoon nederlands gebied. Net zoals Jerusalem ook gewoon Joods gebied is.quote:Op maandag 4 februari 2013 23:47 schreef UpsideDown het volgende:
*schop*
Net op Nieuwsuur was er aandacht voor de nog altijd zeer geladen sfeer op de grens met Irak en Iraaks Koerdistan. Bram Vermeulen reisde mee met het Koerdische leger naar het front. De Koerdische en Iraakse troepen staan nog steeds lijnrecht tegen over elkaar. Inzet: de gemend Koerdisch-Arabische stad Kirkuk met zijn olievelden. Gister was nog een aanslag in de stad met 15 doden en bijna 100 gewonden.
Kirkuk, probleemstad van Irak
#freefrederike
Het is wel gemengd gebied. Er wonen Arabieren, Turkmenen en Koerden, dus gemengd gebied. Zelfde verhaal met Jeruzalem.quote:
[..]
Gemengd? Het is nog steeds een koerdisch gebied. Dat die idioot saddam daar arabieren heeft neergezet wil niet zeggen dat het opeens een gemengd gebied is. Of is amsterdam ook opeens van de surinamers en marokkanen etc? Dat is ook gewoon nederlands gebied. Net zoals Jerusalem ook gewoon Joods gebied is.
Mwah, wat is gemengd? Zelfs na pogingen van Arabisatie is Kirkuk nog steeds minstens 60% Koerdisch. Lijkt me gewoon een Koerdische stad en dat zal de toekomst ook uitwijzen.quote:
[..]
Het is wel gemengd gebied. Er wonen Arabieren, Turkmenen en Koerden, dus gemengd gebied. Zelfde verhaal met Jeruzalem.
Nee, ga nou niet de onwetende idioot uithangen. Dus Rotterdam en Amsterdam zijn ook gemenge gebieden?quote:
[..]
Het is wel gemengd gebied. Er wonen Arabieren, Turkmenen en Koerden, dus gemengd gebied. Zelfde verhaal met Jeruzalem.
#freefrederike
Met een kleine meerderheid van autochtonen maar zou ik het wel een gemengde stad willen noemen ja.quote:
[..]
Nee, ga nou niet de onwetende idioot uithangen. Dus Rotterdam en Amsterdam zijn ook gemenge gebieden?
"The world is a dangerous place to live; not because of the people who are evil, but because of the people who don't do anything about it."
― Albert Einstein
― Albert Einstein
Dat is natuurlijk een belachelijk voorbeeld wat nergens op slaat. Jij weet dat best, dus waarom doe jij als een onwetende idioot?quote:
[..]
Nee, ga nou niet de onwetende idioot uithangen. Dus Rotterdam en Amsterdam zijn ook gemenge gebieden?
Er wonen heel veel Arabieren, waaronder mensen die gedwongen moesten verhuizen. Niemand vertrekt voor de lol uit zijn woonplaats om in een gebied te gaan wonen wat hij niet kent en waar hij de taal niet eens spreekt. Die mensen zijn pionnetjes in een veel groter politiek spel geweest en daar kunnen ze niks aan doen.
Wat is daar anders aan?quote:
[..]
Dat is natuurlijk een belachelijk voorbeeld wat nergens op slaat. Jij weet dat best, dus waarom doe jij als een onwetende idioot?
Er wonen heel veel Arabieren, waaronder mensen die gedwongen moesten verhuizen. Niemand vertrekt voor de lol uit zijn woonplaats om in een gebied te gaan wonen wat hij niet kent en waar hij de taal niet eens spreekt. Die mensen zijn pionnetjes in een veel groter politiek spel geweest en daar kunnen ze niks aan doen.
Ze mogen daar best wonen hoor, geen probleem. Maar ga het niet als gemengd gebied bestempelen want dat is het niet. Vertel mij maar wat er anders aan is.
#freefrederike
Jij snapt het verschil tussen Kirkoek en Rotterdam niet?quote:
[..]
Wat is daar anders aan?
Ze mogen daar best wonen hoor, geen probleem. Maar ga het niet als gemengd gebied bestempelen want dat is het niet. Vertel mij maar wat er anders aan is.
Wat doe je dan in dit topic?
Nee, het is Nederlands gebied. Ik weet niet wat jij studeert, maar normaal gesproken gaan we van officiele gebieden uit. Koerdistan bestaat weliswaar niet, maar het noorden van Irak is autonoom(en koersich), dus Kirkoek valt daar ook onder.quote:
[..]
Met een kleine meerderheid van autochtonen maar zou ik het wel een gemengde stad willen noemen ja.
Kom niet met onzin aan, dat er inwoners wonen betekent niet dat er een gemengd gebied ontstaat.
#freefrederike
Leg het verschil uit, idioot.quote:
[..]
Jij snapt het verschil tussen Kirkoek en Rotterdam niet?
Wat doe je dan in dit topic?
Je hebt geen argumentatie dus je komt meteen maar met onzin
Kom met een argument, niet met je stoergepraat.
#freefrederike
Denk momenteel dat er weinig gaat gebeurt mbt deze oorlogsdreiging gezien de burgerloorlog in Syrie.
Is trouwens wel een mooie kans voor de Koerden om een tweede autonoom deel te vergaren. Na Irak nu misschien Syrie.
Is trouwens wel een mooie kans voor de Koerden om een tweede autonoom deel te vergaren. Na Irak nu misschien Syrie.
Kirkoek = 2 grote etniciteiten(beiden autochtoon, vandaar dus gemengd)quote:
[..]
Leg het verschil uit, idioot.
Je hebt geen argumentatie dus je komt meteen maar met onzin
Kom met een argument, niet met je stoergepraat.
Rotterdam = Autochtonen + mengelmoes van allochtonen/buitenlanders
Ik kan me niet voorstellen dat je dit niet begrijpt.
Met geweld gaat het in ieder geval niet lukken. Ze kunnen het best net als in Irak op een normale manier autonomie verkrijgen.quote:
Denk momenteel dat er weinig gaat gebeurt mbt deze oorlogsdreiging gezien de burgerloorlog in Syrie.
Is trouwens wel een mooie kans voor de Koerden om een tweede autonoom deel te vergaren. Na Irak nu misschien Syrie.
Klopt. Als ik als Koerd autonomie zou willen in Syrie zou ik precies doen wat ze nu ook doen in Syrie: neutraal blijven en proberen de schade aan steden en infrastructuur in het Koerdische gebied te voorkomen.quote:
Met geweld gaat het in ieder geval niet lukken. Ze kunnen het best net als in Irak op een normale manier autonomie verkrijgen.
Rotterdam grenst niet aan Turkije/Suriname/Marokko en zit ook niet in een overgangsgebied ertussen.
Verder is Rotterdam ook niet een onderdeel van die staten.
Kirkuk zit in het overgangsgebied en hoort net als de andere steden in Noord-Irak officieel bij Irak.
Nogal een verschil dus.
Verder is Rotterdam ook niet een onderdeel van die staten.
Kirkuk zit in het overgangsgebied en hoort net als de andere steden in Noord-Irak officieel bij Irak.
Nogal een verschil dus.
Hahahaha, dat is jouw verschil? Dat is zeker geen verschil. Je kan Koerden niet rekenen tot Arabieren. koerden zijn een totaal ander volk. Jij doet alsof Koerden en Arabieren hetzelfde zijnquote:
[..]
Kirkoek = 2 grote etniciteiten(beiden autochtoon, vandaar dus gemengd)
Rotterdam = Autochtonen + mengelmoes van allochtonen/buitenlanders
Ik kan me niet voorstellen dat je dit niet begrijpt.
.Jij bent dezelfde gast die eerst beweerde dat Palestijns gebied Wel bestaat, maar Koerden hebben geen gebied.
Je bent gewoon een gefrustreerd Arabiertje dat er niet tegenkan dat er Westerse normen en waarden en vrije volke in het Midden Oosten zijn, die zich niet opgeven aan de idiote Ideologie van de Arabieren en de Islam. Geef het nou op, gozer, de Arabieren zijn een van de volkeren die gedoemd zijn te mislukken. Dan an je nog wel zo mooi eromheen draaien en onzin vertellen; het heeft geen zin.
#freefrederike
Nee, je begaat hier een fout. Noord irak is Koerdisch autonoom gebied. Kirkoek is verder OOK geen onderdeel van de arabieren. Net zoals rotterdam geen onderdeel is van suriname oid. En steden die grenzen heeft er niks mee te maken, kolonin bestaan tegenwoordig nog steeds, hoor.quote:
Rotterdam grenst niet aan Turkije/Suriname/Marokko en zit ook niet in een overgangsgebied ertussen.
Verder is Rotterdam ook niet een onderdeel van die staten.
Kirkuk zit in het overgangsgebied en hoort net als de andere steden in Noord-Irak officieel bij Irak.
Nogal een verschil dus.
#freefrederike
Ah, daar is die koerdenhater weerquote:
Pizza, doe gewoon een keer normaal man
Het verbaast mij niks dat jij elke keer er weer bent om alles wat Koerdisch is tegen te spreken en koerden zoveel mogelijk in het nadeel te zetten. Gefrustreerde turk dat je bent.
#freefrederike
De mensen die kritiek hebben zijn ook altijd of een turk, of een arabier. De rest van de wereld is niet blind van nationalisme en ziet gewoon dat Kirkoek Koerdisch gebied is.
#freefrederike
Wat is dit nou weer voor post dan?quote:
[..]
Ah, daar is die koerdenhater weer
Het verbaast mij niks dat jij elke keer er weer bent om alles wat Koerdisch is tegen te spreken en koerden zoveel mogelijk in het nadeel te zetten. Gefrustreerde turk dat je bent.
Iets genaamd de waarheid. Nationalistische turken als jij kunnen het niet altijd waarnemen. Pathologische leugenaar dat je bentquote:
[..]
Wat is dit nou weer voor post dan?
#freefrederike
Er moet in ieder geval een vreedzame en redelijke oplossing komen voor de huidige impasse in Kirkuk.
Ok.quote:
[..]
Iets genaamd de waarheid. Nationalistische turken als jij kunnen het niet altijd waarnemen. Pathologische leugenaar dat je bent
Eet smakelijk vanavond.
Hahahha, daar komt ie weer met z'n onzinnige gepraat. Natuurlijk moet dat er zijn. De Arabieren willen dat echter niet. Maliki als goed voorbeeld.quote:Op dinsdag 5 februari 2013 17:20 schreef De_Guidance het volgende:
Er moet in ieder geval een vreedzame en redelijke oplossing komen voor de huidige impasse in Kirkuk.
#freefrederike
Goh, het lijkt net een Isralier..quote:
[..]
Iets genaamd de waarheid. Nationalistische turken als jij kunnen het niet altijd waarnemen. Pathologische leugenaar dat je bent
Natuurlijk niet. Al die olie rond Kirkuk..... In Syrie gaat dit ook spelen omdat de Koerden het kennelijk in Syrie ook voor elkaar hebben gekregen bij de olie te gaan wonen. Gaat absoluut spelen als de burgeroorlog ooit ten einde komt.quote:
De Arabieren willen dat echter niet. Maliki als goed voorbeeld.
quote:
[..]
Iets genaamd de waarheid. Nationalistische turken als jij kunnen het niet altijd waarnemen. Pathologische leugenaar dat je bent
Die laatste alinea met kinderachtig en persoonlijk gedoe ga ik niet op reageren, dat kun je voortaan achterwege laten. Ik lees het niet eens.quote:
[..]
Hahahaha, dat is jouw verschil? Dat is zeker geen verschil. Je kan Koerden niet rekenen tot Arabieren. koerden zijn een totaal ander volk. Jij doet alsof Koerden en Arabieren hetzelfde zijn
Jij bent dezelfde gast die eerst beweerde dat Palestijns gebied Wel bestaat, maar Koerden hebben geen gebied.
Misschien dat jij moeite met lezen hebt, maar ik ga herhalen wat ik letterlijk typte;
Snap je dit? 2 etniciteiten zei ik, TWEE. Dat betekent uitdrukkelijk dat het niet 1 volk is, maar 2 volkeren.quote:Kirkoek = 2 grote etniciteiten(beiden autochtoon, vandaar dus gemengd)
Ik heb verder nooit beweerd dat Koerden geen 'gebied' hebben. Dat zou namelijk dom en naef zijn en dat ben ik gelukkig niet. Ik kan een keer gezegd hebben dat Koerden geen land/natie hebben, wat gewoon een feit is. Als ik dit zeg dan is dat inhoudelijk bedoeld en niet om te pesten of wat dan ook(wat wel eens gedaan wordt).
Jij geeft aan dat het gaat om autochtonen. Koerden zijn geen autochtonen(ze hebben een eigen regio) en het is misschien leuk om een kleinkind te overtuigen door op de kaart aan te wijzen dat een stad als erbil in Irak ligt, maar de realiteit ligt anders. Datzelfde geldt ook voor Kirkoek, allemaal Koerdisch gebied.quote:
[..]
Die laatste alinea met kinderachtig en persoonlijk gedoe ga ik niet op reageren, dat kun je voortaan achterwege laten. Ik lees het niet eens.
Misschien dat jij moeite met lezen hebt, maar ik ga herhalen wat ik letterlijk typte;
[..]
Snap je dit? 2 etniciteiten zei ik, TWEE. Dat betekent uitdrukkelijk dat het niet 1 volk is, maar 2 volkeren.
Ik heb verder nooit beweerd dat Koerden geen 'gebied' hebben. Dat zou namelijk dom en naef zijn en dat ben ik gelukkig niet. Ik kan een keer gezegd hebben dat Koerden geen land/natie hebben, wat gewoon een feit is. Als ik dit zeg dan is dat inhoudelijk bedoeld en niet om te pesten of wat dan ook(wat wel eens gedaan wordt).
-
Koerden hebben geen land, maar wel gebieden. Net zoals jouw geliefde Palestina. Dan kan je wel heel erg gefrustreerd zijn dat een volk als de Koerden de Arabieren de baas zijn: het is een feit.
[ Bericht 5% gewijzigd door sp3c op 05-02-2013 20:18:41 ]
#freefrederike
Pizza is bij deze mijn favoriete user. Hij slaat het hele voorspel gewoon over en begint gewoon iedereen meteen voluit uit te schelden. 
Je vergeet de Turkmenen, 3 etniciteiten.quote:
Snap je dit? 2 etniciteiten zei ik, TWEE. Dat betekent uitdrukkelijk dat het niet 1 volk is, maar 2 volkeren.
@PizzaMizza:
Kirkoek is nog niet officiel onderdeel van Iraaks Koerdistan, voorlopig beschikken de Koerden over autonomie in 3 van de 18 Iraakse provincies. Maar de Koerden zien Kirkoek als hun Jeruzalem en ze vormen een meerderheid in die stad.
Kirkoek is nog niet officiel onderdeel van Iraaks Koerdistan, voorlopig beschikken de Koerden over autonomie in 3 van de 18 Iraakse provincies. Maar de Koerden zien Kirkoek als hun Jeruzalem en ze vormen een meerderheid in die stad.
Wut? Koerden in Kirkoek zijn geen autochtonen? Waar komen ze dan vandaan?quote:
Jij geeft aan dat het gaat om autochtonen. Koerden zijn geen autochtonen(ze hebben een eigen regio) en het is misschien leuk om een kleinkind te overtuigen door op de kaart aan te wijzen dat een stad als erbil in Irak ligt, maar de realiteit ligt anders. Datzelfde geldt ook voor Kirkoek, allemaal Koerdisch gebied.
En nog belangrijker, wat doen ze in Kirkoek? Volgens mij begrijp jij er echt helemaal niks vanWe hadden het trouwens helemaal niet over 'gebied'. Het gaat er om dat Kirkoek een gemengde stad is, wat gewoon een feit is. Ik weet dat het gearabiseerd is, hell dat weet de Himba stam in Zimbabwe inmiddels ook. Maar dat het gearabiseerd is betekent niet dat je het zomaar over kunt dragen aan 1 of andere autonomie.
Er komt veel meer bij kijken, daarom is artikel 140 ook gemaakt. Voordat die ook maar uitgevoerd kan worden moeten ze met een telling beginnen. En dat gaat niet zo makkelijk met al die politieke instabiliteit(de ene dag willen ze wel praten, de andere niet, dan staan er weer troepen aan de grens, dan zit weer iemand olie te jatten).
De Arabieren zus, de Turken zo, wordt je hier niet moe van? Verder zijn de Koerden helemaal niemand de baas, anders hadden ze al een groot en uitgestrekt land. Ze zijn praktische al meer dan 20 jaar autonoom, ontvangen netjes hun deel van de olieopbrengsten van Irak, en nog steeds zijn ze een simpele autonomie die links en rechts worden gedrukt door Erdogan en Ahmadinejad.quote:De Arabieren kunnen er gewoon niet tegen dat er eindelijk volken zijn die tegen hun dominante en op een sprookjesboek gebaaserde ideologie opkomen. Je kan het niet leuk vinden, maar ontkennen lukt niet meer.
Koerden hebben geen land, maar wel gebieden. Net zoals jouw geliefde Palestina. Dan kan je wel heel erg gefrustreerd zijn dat een volk als de Koerden de Arabieren de baas zijn: het is een feit.
Ja, maar dat is niet zo'n hele grote etniciteit die een land of whatever claimt. De Turkmenen willen gewoon bij Irak blijven.quote:
[..]
Je vergeet de Turkmenen, 3 etniciteiten.
Ik was eigenlijk wel benieuwd hoe de Koerden in het plaatje van het MO passen.
Volgens mij werken Koerden nu enigszins samen met het Westen en Israel om tegenwicht te bieden aan Islamisten en als pressiemiddel tegen Irak en Turkije. Koerden kunnen ook een rol spelen in een mogelijk conflict met Iran. Maja, die ideologie van "de vijand van mijn vijand is mijn vriend" heeft volgens mij bijna nooit gewerkt voor het Westen.
Misschien wil het Westen Koerden wel gebruiken als ally om zo toegang te krijgen tot olie in Koerdische gebieden in Syrie en Irak. Turkije is daar natuurlijk niet blij mee en ben benieuwd of Turkije achter die gevechten tussen Koerden en Islamisten bij Ras Al-Ain zit.
Maja, lijkt er op dat dit topic vooral Koerden en Turken zijn die elkaar uitschelden enzo
Volgens mij werken Koerden nu enigszins samen met het Westen en Israel om tegenwicht te bieden aan Islamisten en als pressiemiddel tegen Irak en Turkije. Koerden kunnen ook een rol spelen in een mogelijk conflict met Iran. Maja, die ideologie van "de vijand van mijn vijand is mijn vriend" heeft volgens mij bijna nooit gewerkt voor het Westen.
Misschien wil het Westen Koerden wel gebruiken als ally om zo toegang te krijgen tot olie in Koerdische gebieden in Syrie en Irak. Turkije is daar natuurlijk niet blij mee en ben benieuwd of Turkije achter die gevechten tussen Koerden en Islamisten bij Ras Al-Ain zit.
Maja, lijkt er op dat dit topic vooral Koerden en Turken zijn die elkaar uitschelden enzo
Maar ze beweren wel dat Kirkoek een Turkmeense stad is, de Koerden zeggen dat het een Koerdische stad is en de Arabieren zeggen dat het een Arabische stad is. De Koerden willen een referendum houden over de toekomst van die stad, maar Bagdad houdt dat tegen (waar zijn ze bang voor?).quote:
Ja, maar dat is niet zo'n hele grote etniciteit die een land of whatever claimt. De Turkmenen willen gewoon bij Irak blijven.
Denk niet de Koerden veel hulp nodig zullen hebben, zeker niet in Irak, daar werkt zowat iedere Koerd voor die "private military contractors"/de VS.quote:
[..]
Israel heeft betere dingen te doen dan de Koerden in Noord-Irak te steunen. Ik zou het ook liever zien dat zij de Koerden massaal zouden steunen, maar dat gaat niet gebeuren.
Amerika is naar mijn mening ook niet bereid om opnieuw een invasie te starten in irak, daar hebben ze te slechte ervaringen mee op dit moment. Tenzij het de koerden echt lastig gemaakt wordt, dan komt de VN.
Baghdad houdt het niet tegen. Er is een artikel 140 die het probleem van Kirkoek moet oplossen. Die artkel kan pas uitgevoerd worden wanneer er een telling is gedaan in Kirkoek.quote:
[..]
Maar ze beweren wel dat Kirkoek een Turkmeense stad is, de Koerden zeggen dat het een Koerdische stad is en de Arabieren zeggen dat het een Arabische stad is. De Koerden willen een referendum houden over de toekomst van die stad, maar Bagdad houdt dat tegen (waar zijn ze bang voor?).
Bagdad houdt telling tegen? Het referendum moest volgens mij in 2007 plaatsvinden.quote:
Baghdad houdt het niet tegen. Er is een artikel 140 die het probleem van Kirkoek moet oplossen. Die artkel kan pas uitgevoerd worden wanneer er een telling is gedaan in Kirkoek.
Iedereen stemde voor het uitstellen van het referendum. Inclusief Koerden.quote:
[..]
Bagdad houdt telling tegen? Het referendum moest volgens mij in 2007 plaatsvinden.
Fout. Massoud Barzani was de eerste die de telling niet wilde houden. Nu zijn de Koerden inmiddels bezig met het verhuizen van Koerdische gezinnen naar Kirkuk. In dat geval zal de telling weer uitgesteld worden, en terecht. Kirkuk is inmiddels een stad vol met Koerden, Arabieren en Turkmenen De Arabieren en Turkmenen willen beiden niet bij de KRG horen en samen vormen zij een meerderheid (52% exclusief de kleinere minderheden, 2013)quote:
[..]
Bagdad houdt telling tegen? Het referendum moest volgens mij in 2007 plaatsvinden.
Terrorism is the poor mans war, war is the rich mans terrorism.
Ah, jij hebt zo te zien al een telling gehouden...quote:
samen vormen zij een meerderheid (52% exclusief de kleinere minderheden, 2013)
Hahahahaha, zoveel onzin uit een Arabische mond. Je weet duidelijk niet waar je over praat. Erdogan en ahmedinejadquote:
[..]
Wut? Koerden in Kirkoek zijn geen autochtonen? Waar komen ze dan vandaan?
We hadden het trouwens helemaal niet over 'gebied'. Het gaat er om dat Kirkoek een gemengde stad is, wat gewoon een feit is. Ik weet dat het gearabiseerd is, hell dat weet de Himba stam in Zimbabwe inmiddels ook. Maar dat het gearabiseerd is betekent niet dat je het zomaar over kunt dragen aan 1 of andere autonomie.
Er komt veel meer bij kijken, daarom is artikel 140 ook gemaakt. Voordat die ook maar uitgevoerd kan worden moeten ze met een telling beginnen. En dat gaat niet zo makkelijk met al die politieke instabiliteit(de ene dag willen ze wel praten, de andere niet, dan staan er weer troepen aan de grens, dan zit weer iemand olie te jatten).
[..]
De Arabieren zus, de Turken zo, wordt je hier niet moe van? Verder zijn de Koerden helemaal niemand de baas, anders hadden ze al een groot en uitgestrekt land. Ze zijn praktische al meer dan 20 jaar autonoom, ontvangen netjes hun deel van de olieopbrengsten van Irak, en nog steeds zijn ze een simpele autonomie die links en rechts worden gedrukt door Erdogan en Ahmadinejad.
.Kirkoek is Koerdisch gebied, ik ga het niet nog 100x herhalen voor je. Ik heb je uitgelegd waarom, je accepteert het niet. Jammer dat je de waarheid ontkent. En ja, koerden zijn geen autochtonen in irak. Koerden hebben een eigen regio, daar zijn zij autochtoon. Arabieren in Kirkoek zijn allochtonen
#freefrederike
Arabieren in Kirkuk (Irak) hebben evenveel recht als de Koerden en Turkmenen. Als je veel verder terug de tijd in wil gaan, voordat de Koerden nog bestonden, was het al Semitisch grond.quote:
[..]
Hahahahaha, zoveel onzin uit een Arabische mond. Je weet duidelijk niet waar je over praat. Erdogan en ahmedinejad
Kirkoek is Koerdisch gebied, ik ga het niet nog 100x herhalen voor je. Ik heb je uitgelegd waarom, je accepteert het niet. Jammer dat je de waarheid ontkent. En ja, koerden zijn geen autochtonen in irak. Koerden hebben een eigen regio, daar zijn zij autochtoon. Arabieren in Kirkoek zijn allochtonen
Terrorism is the poor mans war, war is the rich mans terrorism.
Laat peunage maar, hij weet niet wat feiten zijn. Alles in zijn achterlijke ideologie is de waarheid. Alles daarbuiten is onzin. Zolang het de koerden of de Joden ten goede uitkomt zal hij er tegen protesteren.quote:
[..]
Je vergeet de Turkmenen, 3 etniciteiten.
#freefrederike
Nee hoor, deze tellingen zijn laatst bekend aangezien er geen officiele resultaten zijn.quote:
[..]
Ah, jij hebt zo te zien al een telling gehouden...
Terrorism is the poor mans war, war is the rich mans terrorism.
Jij hebt inderdaad heel vaak herhaald dat Kirkoek Koerdisch gebied is. Ten eerste was jouw argument hiervoor dat Kirkoek Koerdisch gebied is. En ten tweede ging de discussie hier niet over.quote:
[..]
Hahahahaha, zoveel onzin uit een Arabische mond. Je weet duidelijk niet waar je over praat. Erdogan en ahmedinejad
Kirkoek is Koerdisch gebied, ik ga het niet nog 100x herhalen voor je. Ik heb je uitgelegd waarom, je accepteert het niet. Jammer dat je de waarheid ontkent. En ja, koerden zijn geen autochtonen in irak. Koerden hebben een eigen regio, daar zijn zij autochtoon. Arabieren in Kirkoek zijn allochtonen
En je kan geen kans voorbij laten gaan zonder 'Arabieren zijn stom', je lijkt wel een klein kind.
We spreken Turks, ouders spreken een dialect naast het Turks, beschouwen zichzelf als Turks, maar hebben ook feeling met Koerden, hun eigen ouders spraken Koerdisch, mijn oma uit Turkije sprak zeer slecht Turks, etc etc etc. Vaagheden dus. I don't care.quote:
[..]
Wat ben jij nou, man
Je ouders weten toch wel in welk gebied ze zijn geboren, welke taal zij spraken en wat hun eigen ouders vertelden over hun afkomst?
Ik beschouw mijzelf zowel Turks als Koerdisch.
Dat is wat jij er van maakt. Als jij mijn posts leest/had gelezen zou je weten dat ik zoiets nooit gezegd heb en zou zeggen. Je blijft de hele tijd die bullshit herhalen over 'als het de Koerden uitkomt' maar dat mag je wel eens bewijzen met een quote. 1 quote!!!!!! Moet makkelijk zijn aangezien ik Arabieren superieur vind of zoquote:
[..]
Volgens jou is alles verkeerd zolang het de Koerden uitkomt, natuurlijk vindt jij dat ik niks weet. De koerden hebben volgens jou immers geen recht van spreken aangezien zij worden overheerst door de superieure Arabieren
Je zegt het niet letterlijk, maar een intelligente persoon ziet verborgen uitspraken meteen. En ik hoef jou niet te gaan quoten, je bent namelijk een pathologische leugenaar. Elke keer als ik je met de waarheid confronteer ga jij het verdraaien zodat het jou ten goede uitkomt. Verspilde moeite dus.quote:
[..]
Dat is wat jij er van maakt. Als jij mijn posts leest/had gelezen zou je weten dat ik zoiets nooit gezegd heb en zou zeggen. Je blijft de hele tijd die bullshit herhalen over 'als het de Koerden uitkomt' maar dat mag je wel eens bewijzen met een quote. 1 quote!!!!!! Moet makkelijk zijn aangezien ik Arabieren superieur vind of zo
#freefrederike
De waarheid is hard, he. Jammer dat je zo bent.quote:
[..]
Gozer, flikker eens een end op. Je lijkt Hitler wel met je propaganda....
#freefrederike
Volksverraders? Leg mij dit eens uit ...quote:
[..]
Ik heb het niet zo op volksverraders.
Wauw. Gozer, open je ogen eens en probeer eens open te staan voor anderen. Werkelijk, ze bijten niet.quote:
[..]
De waarheid is hard, he. Jammer dat je zo bent.
Oh, verborgen uitsprakenquote:
[..]
Je zegt het niet letterlijk, maar een intelligente persoon ziet verborgen uitspraken meteen. En ik hoef jou niet te gaan quoten, je bent namelijk een pathologische leugenaar. Elke keer als ik je met de waarheid confronteer ga jij het verdraaien zodat het jou ten goede uitkomt. Verspilde moeite dus.
Ik denk dat je dingen ziet die er niet zijn, ga naar een dokter.In het begin was je irritant, maar nu ben je gewoon lachwekkend geworden. Jij bent degene die in elke post wel een persoonlijke belediging plaatste. Arabieren zijn dom, ze zijn gedoemd te mislukken, ze kunnen er niet tegen dat Koerden de baas zijn etc etc etc. En dan kom je nu zeggen dat ik Arabieren superieur vind
Verder kan ik me niet herinneren dat jij mij met een waarheid hebt geconfronteerd. Het enige wat je zei is 'Kirkoek is Koerdisch gebied!' Waarom? 'Omdat het Koerdische gebied is!'
Gozer, ik heb jou al honderden keren achterhaald in het Israel Palestina topic. Elke keer wordt het steeds meer duidelijk dat jij Arabieren superieur vindt. Arabieren zijn altijd zielig en worden van hun rechten afgenomen, en de tegenstanders zitten altijd fout. Yeah, rightquote:
[..]
Oh, verborgen uitspraken
In het begin was je irritant, maar nu ben je gewoon lachwekkend geworden. Jij bent degene die in elke post wel een persoonlijke belediging plaatste. Arabieren zijn dom, ze zijn gedoemd te mislukken, ze kunnen er niet tegen dat Koerden de baas zijn etc etc etc. En dan kom je nu zeggen dat ik Arabieren superieur vind
Verder kan ik me niet herinneren dat jij mij met een waarheid hebt geconfronteerd. Het enige wat je zei is 'Kirkoek is Koerdisch gebied!' Waarom? 'Omdat het Koerdische gebied is!'
#freefrederike
Hoe zijn ze dan superieurquote:
[..]
Gozer, ik heb jou al honderden keren achterhaald in het Israel Palestina topic. Elke keer wordt het steeds meer duidelijk dat jij Arabieren superieur vindt. Arabieren zijn altijd zielig en worden vanhun rechten afgenomen, en de tegenstanders zitten altijd fout. yeah right
1) Baas 2) Beter 3) Belangrijk 4) Chef 5) Exponent 6) Heel erg goed 7) Hogere in rang 8) Hoger in rang 9) Hoger 10) Hoofd der afdeling 11) Meester 12) Meerdere 13) Niet ondergeschikt 14) Ongevenaard 15) Principaal 16) Persoonsbenaming 17) Patroon 18) Uiterst goed 19) Uitnemend 20) Uitstekend 21) Voortreffelijk 22) Voornaamste 23) Weergaloos 24)quote:
[..]
Wauw, ik wist niet dat je zo leeghoofdig was
Zoek anders even op wat superieur is.
Dan moet je me alleen nog uitleggen hoe dit superieus is. Het kan zijn dat ik een verborgen uitspraak van mezelf heb gemist, jij bent de enige die ze kan lezenquote:Arabieren zijn altijd zielig en worden vanhun rechten afgenomen
Met superieur bedoel ik dat Arabieren het altijd beter moeten hebben dan anderen, dat zij beter behandeld moeten worden. Dat claim jij. Want als het de arabieren niet uitkomt is het meteen fout(volgens jou).quote:
[..]
1) Baas 2) Beter 3) Belangrijk 4) Chef 5) Exponent 6) Heel erg goed 7) Hogere in rang 8) Hoger in rang 9) Hoger 10) Hoofd der afdeling 11) Meester 12) Meerdere 13) Niet ondergeschikt 14) Ongevenaard 15) Principaal 16) Persoonsbenaming 17) Patroon 18) Uiterst goed 19) Uitnemend 20) Uitstekend 21) Voortreffelijk 22) Voornaamste 23) Weergaloos 24)
[..]
Dan moet je me alleen nog uitleggen hoe dit superieus is. Het kan zijn dat ik een verborgen uitspraak van mezelf heb gemist, jij bent de enige die ze kan lezen
Het is triest dat ik je zoiets moet uitleggen. Jij denkt zeker bij het gezegde 'if you cant stand the heat stay out of the kitchen', dat je letterlijk uit een keuken moet blijven ?
#freefrederike
Ik weet niet eens meer waar het over gaat. Iets met hele boze mensen.
[ Bericht 24% gewijzigd door sp3c op 05-02-2013 20:23:09 ]
[ Bericht 24% gewijzigd door sp3c op 05-02-2013 20:23:09 ]
Precies.quote:
Mocht er een oorlog komen, dan wint Koerdistan. Israel en dus de VS steunen hen.
Oh, is dat de betekenis van superieur? Dan moeten we alle woordenboeken maar aanpassen. Ik dacht altijd dat het betekende dat iets/iemand beter is. Hebben we het al eeuwen verkeerd gehad.quote:
[..]
Met superieur bedoel ik dat Arabieren het altijd beter moeten hebben dan anderen, dat zij beter behandeld moeten worden. Dat claim jij. Want als het de Arabierenniet uitkomt is het meteen fout(volgens jou).
Het is triest dat ik je zoiets moet uitleggen.
Die steunen gewoon wat het hen op dat moment goed uitkomt.quote:
Valt hen niet te verwijten vind ik, wel de volkeren en leiders in het Midden-Oosten die daar blind op vertrouwen.
Onzin. De VS zal zich hier niet mee bemoeien.. De VS heeft Turkije ook nog om te vriend te houden.quote:
In jouw ogen zijn de Arabieren ook beter, in de werkelijkheid is het gewoon iets anders. Jij hebt ook geen verstand van de realiteit.quote:
[..]
Oh, is dat de betekenis van superieur? Dan moeten we alle woordenboeken maar aanpassen. Ik dacht altijd dat het betekende dat iets/iemand beter is. Hebben we het al eeuwen verkeerd gehad.
#freefrederike
Wat is het nou manquote:
[..]
In jouw ogen zijn de Arabieren ook beter, in de werkelijkheid is het gewoon iets anders. Jij hebt ook geen verstand van de realiteit.
Vind ik ze beter? Of vind ik dat ze het beter moeten krijgen? Of vind ik ze zielig en dat hun rechten ontnomen worden? Ze kunnen niet alle 3. Dus wees eens duidelijk.
quote:Op dinsdag 5 februari 2013 19:35 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Oh altijd goud die Turken/Koerden/Arabieren onderling.
[ afbeelding ]
Ze hebben een eigen gebied.quote:
De Koerden hebben toch gewoon recht op hun eigen gebied?
Dat de V.N. ze ook maar beschermt dan
Ja. Dat ligt wel wat dieper, maar ja daar komt het op neer.quote:
[..]
Dat Turkije nooit erkend heeft en wel bombardementen op uitvoert?
Lekker hypocriet dan van Turkije om wel andere landen te veroordelen die dat doenquote:
[..]
Ja. Dat ligt wel wat dieper, maar ja daar komt het op neer.
Maar goed, waarom grijpt de V.N. niet in aangezien er zelfs chemische wapens of biologische wapens zijn gebruikt tegen hun.
Het is minder simpel dan je denkt.quote:
[..]
Dat Turkije nooit erkend heeft en wel bombardementen op uitvoert?
Turkije den Koerdische autonome regio in Noord-Irak zijn een soort BFF's inmiddels.
En Maliki is daar niet blij mee.
Maar goed, dat is ook weer enorm gelaagd allemaal.
Turkije bombardeert de PKK met toestemming van Barzani (de leider van de Koerdische autonome regio)dus ze bombarderen niet 'de Koerden'.quote:
[..]
Lekker hypocriet dan van Turkije om wel andere landen te veroordelen die dat doen
Maar goed, waarom grijpt de V.N. niet in aangezien er zelfs chemische wapens of biologische wapens zijn gebruikt tegen hun.
Overigens zijn er nu onderhandelingen bezig tussen de Turkse regering en de PKK en hoor je daar de laatste tijd veel positieve geluiden over.
Die bombardementen komen niet zo maar uit de lucht va.... laat maar, flauw grapje. De PKK valt Turkse millitairen aan en vlucht weer over de grens naar Noord-Irak. Irak kan hun grenzen niet beveiligingen en kan dit soort aanvallen niet tegenhouden. Turkije vind het gerechtigd om die gebieden dan te bombarderen. Turkije heeft trouwens geen chemische/biologische wapens gebruikt tegen de Koerden. Dat was Saddam Hoessein.quote:
[..]
Lekker hypocriet dan van Turkije om wel andere landen te veroordelen die dat doen
Maar goed, waarom grijpt de V.N. niet in aangezien er zelfs chemische wapens of biologische wapens zijn gebruikt tegen hun.
Ze zijn dus bang dat ze te groot worden en de belangen van olie etc.quote:Op dinsdag 5 februari 2013 19:57 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Het is minder simpel dan je denkt.
Turkije den Koerdische autonome regio in Noord-Irak zijn een soort BFF's inmiddels.
En Maliki is daar niet blij mee.
Maar goed, dat is ook weer enorm gelaagd allemaal.
Zal ook eens wat anders zijn.
quote:
[..]
Turkije bombardeert de PKK met toestemming van Barzani (de leider van de Koerdische autonome regio)dus ze bombarderen niet 'de Koerden'.
Overigens zijn er nu onderhandelingen bezig tussen de Turkse regering en de PKK en hoor je daar de laatste tijd veel positieve geluiden over.
Oke, ligt weer flink ingewikkeld zie ik.quote:
[..]
Die bombardementen komen niet zo maar uit de lucht va.... laat maar, flauw grapje. De PKK valt Turkse millitairen aan en vlucht weer over de grens naar Noord-Irak. Irak kan hun grenzen niet beveiligingen en kan dit soort aanvallen niet tegenhouden. Turkije vind het gerechtigd om die gebieden dan te bombarderen. Turkije heeft trouwens geen chemische/biologische wapens gebruikt tegen de Koerden. Dat was Saddam Hoessein.
Ja dat van die wapens dat was Saddam, dat wist ik wel
Ach, het is geopolitiek. Men doet het allemaal niet uit liefdadigheid uiteraard (of eerder helaas voor de volkeren van het midden-oosten die hier al sinds WOI de dupe van zijn).quote:
[..]
Ze zijn dus bang dat ze te groot worden en de belangen van olie etc.
Zal ook eens wat anders zijn.
En ik vind het niet zo heel vreemd dat de Irakezen ook aanspraak willen maken op de aardolie in Kirkoek bijvoorbeeld..
Het gaat Maliki niet alleen om de olie. Het gaat er om dat Turkije en Koerdistan beiden terroristen herbergen(Tarik Al-Hashimi). Er loopt een arrestatiebevel tegen die man, hij staat zelfs op de rode lijst van Interpol. Er is genoeg bewijs gevonden tegen hem en hij is al door het Hooggerechtshof veroordeeld en berecht(in afwezigheid).
Wat de olie betreft; Koerdistan heeft geen recht om zelf olie te pompen en te verkopen aan wie dan ook. Het is ook niet 'hun' olie. Er wordt in Irak olie gepompt in het zuiden, in Basra. Van die olieverkoop krijgt de KRG 17%. Dat is tot nu toe altijd genoeg geweest. Ze zijn vrij om het te besteden zoals ze dat zelf willen. Waar andere provincies het 'overgebleven' geld terug moeten geven aan de centrale regering hoeft de KRG dat niet. Ze hebben verder ook geven toestemming nodig om grote bedragen te spenderen, terwijl andere provincies dat wel moeten.
Daarom is het ook raar dat de Koerden 'hun' olie verkopen en geld in eigen zak stoppen, en aan de andere kant ook geld krijgen uit het zuiden.
Wat de olie betreft; Koerdistan heeft geen recht om zelf olie te pompen en te verkopen aan wie dan ook. Het is ook niet 'hun' olie. Er wordt in Irak olie gepompt in het zuiden, in Basra. Van die olieverkoop krijgt de KRG 17%. Dat is tot nu toe altijd genoeg geweest. Ze zijn vrij om het te besteden zoals ze dat zelf willen. Waar andere provincies het 'overgebleven' geld terug moeten geven aan de centrale regering hoeft de KRG dat niet. Ze hebben verder ook geven toestemming nodig om grote bedragen te spenderen, terwijl andere provincies dat wel moeten.
Daarom is het ook raar dat de Koerden 'hun' olie verkopen en geld in eigen zak stoppen, en aan de andere kant ook geld krijgen uit het zuiden.
Dat is geen argument, dat daar een terrorist zit.quote:
Het gaat Maliki niet alleen om de olie. Het gaat er om dat Turkije en Koerdistan beiden terroristen herbergen(Tarik Al-Hashimi). Er loopt een arrestatiebevel tegen die man, hij staat zelfs op de rode lijst van Interpol. Er is genoeg bewijs gevonden tegen hem en hij is al door het Hooggerechtshof veroordeeld en berecht(in afwezigheid).
Daar kan je geen heel gebied voor straffen natuurlijk. Of het nu Irak is die aanvalt of Turkije (met 80 burgerdoden tot gevolg meen ik?).
Zijn leden van de PKK per definitie terroristen? Ik vind van niet, zolang ze geen terroristische daad hebben gepleegd.
Zeg dat wel.quote:
Het blijft allemaal erg ingewikkeld.
Het wordt trouwens alleen maar ingewikkelder om het vooruit te schuiven en geen beslissingen worden genomen.
nou volgens mij is het ook weer schoon
ontopic pls
ontopic pls
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
oorlog tussen koerden en turken Irakezen ofzo
game on
game on
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ofzo!
game on
game on
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Al-Hashimi heeft jarenlang in Bagdad doorgebracht, waarom werd hij toen niet gearresteerd door al-Maliki?quote:
Het gaat Maliki niet alleen om de olie. Het gaat er om dat Turkije en Koerdistan beiden terroristen herbergen(Tarik Al-Hashimi).
Dat is vanwege een verzoek van Bagdad aan Interpol, niet omdat Interpol al-Hashimi als een terrorist ziet.quote:Er loopt een arrestatiebevel tegen die man, hij staat zelfs op de rode lijst van Interpol.
Al-Hashimi twijfelt weer aan de onafhankelijkheid van de rechterlijke macht in Irak en hun 'bewijs'.quote:Er is genoeg bewijs gevonden tegen hem en hij is al door het Hooggerechtshof veroordeeld en berecht(in afwezigheid).
Miljoenen soennieten demonstreren al een maand of twee tegen de Iraakse regering omdat al-Maliki na al-Hashimi nog een andere soennitische politicus wil uitschakelen.
Als de olie in de Koerdische gebieden niet van de Koerden is maar van alle Irakezen, dan is de olie in het zuiden ook van alle Irakezen en niet alleen van de Arabische sjiieten.quote:Wat de olie betreft; Koerdistan heeft geen recht om zelf olie te pompen en te verkopen aan wie dan ook. Het is ook niet 'hun' olie.
Toch lees ik regelmatig sjiitische politici janken over het feit dat de Koerden 17% krijgen en willen ze hun aandeel verminderen. Maar de Koerden willen pas hun aandeel opgeven nadat er een telling wordt gehouden, dus ook in Kirkoek, en dat wil Bagdad niet omdat de Koerden waarschijnlijk nog steeds in de meerderheid zijn in Kirkoek ondanks dat Saddam heel veel van hen heeft gedeporteerd uit die gebieden en vervangen door Arabische kolonisten.quote:Er wordt in Irak olie gepompt in het zuiden, in Basra. Van die olieverkoop krijgt de KRG 17%. Dat is tot nu toe altijd genoeg geweest.
Ik vind het erg jammer dat de Koerden, sjiieten en soennieten zo lijnrecht tegenover elkaar staan. Dat had niet gehoeven, denk ik dan.
Bekentenissen van zijn beveiliging(staan op video, geen martelingen of wat dan ook), secretaresse, videobeelden waarop chantage te zien is en er zijn gewoon materialen gevonden om explosieven te maken.quote:
[quote]
Al-Hashimi heeft jarenlang in Bagdad doorgebracht, waarom werd hij toen niet gearresteerd door al-Maliki?
Dat is vanwege een verzoek van Bagdad aan Interpol, niet omdat Interpol al-Hashimi als een terrorist ziet.
Al-Hashimi twijfelt weer aan de onafhankelijkheid van de rechterlijke macht in Irak en hun 'bewijs'.
Er is een een of andere mensenrechtenorganisatie geweest bij de beveiligers, die hebben geconcludeerd dat ze niet gemarteld of mishandeld zijn. Er is zelfs een committee uit het Parlement ontstaan in het leven geroepen door de Soennitische politicus Osamah Alnujaifi die hetzelfde hebben geconcludeerd.
Verder wordt Tariq Al-Hashimi ook verantwoordelijk gehouden voor de moord op de 2 zoons van Mithal Al-Alusi, een andere Soennitische politicus.
Ook tegen die politicus, de minister van Financin, zijn bewijzen. Zijn beveiliging is gelinkt aan die van Tariq Al-Hashimi. Het script zou zomaar uit een actiefilm kunnen komen. Een officier van zijn beveiliging die wordt gezocht voor terrorisme verdwijnt ineens. En een paar maanden later duikt hij op in de groene zone, van alle plekken op de wereld.quote:Miljoenen soennieten demonstreren al een maand of twee tegen de Iraakse regering omdat al-Maliki na al-Hashimi nog een andere soennitische politicus wil uitschakelen.
Beveiliging van de minister van Financin. De Sheikh die er bij staat is een Soennitische Sheikh, om te kijken of ze niet gemarteld werden etc.
Beveiliging van Tariq Al-Hashimi
Verder zijn dat niet de enige dingen waar ze om protesteren. Ze willen dat ex Baathisten weer aan het werk mogen in het leger/politie. En ze willen dat ze gewoon pensioen ontvangen. Geld ook voor smerig tuig als de Fedayeen. http://en.wikipedia.org/wiki/Fedayeen_Saddam
En ze willen terroristen vrij krijgen.
Verder weet ik niet waarom je denkt dat hij Soennitische politici wilt 'uitschakelen'. Als hij dat had gewild was er geen 1 soenniet meer over in de regering. Als de regering zo vreselijk is, waarom zitten de Soennieten er nog in? Waarom trekken ze hun ministers en politieke partijen niet terug? Waarom willen ze geen vervroegde verkiezingen, iets waar Al-Maliki om vraagt(heel vreemd voor een dictator)? En waarom willen ze geen politiek systeem zoals de rest van de wereld dat heeft, met oppositie en coalitie? Nog iets dat Al-Maliki WEL wilt.
Dat is toch ook zo? De olie wordt gewoon verdeeld over alle provincies.quote:Als de olie in de Koerdische gebieden niet van de Koerden is maar van alle Irakezen, dan is de olie in het zuiden ook van alle Irakezen en niet alleen van de Arabische sjiieten.
Ze zijn inderdaad nog in de minderheid, maar de Koerden zijn druk bezig dat gebied te 'Koerdiseren'. Zelfs door mensen die daar nooit hebben gewoond. Maar het is niet alleen Baghdad die geen telling willen, de Koerden zijn nu zoals je zelf zegt in de minderheid(als je de Turkmenen bij de Arabieren optelt natuurlijk, wat ook gedaan wordt).quote:Toch lees ik regelmatig sjiitische politici janken over het feit dat de Koerden 17% krijgen en willen ze hun aandeel verminderen. Maar de Koerden willen pas hun aandeel opgeven nadat er een telling wordt gehouden, dus ook in Kirkoek, en dat wil Bagdad niet omdat de Koerden waarschijnlijk nog steeds in de meerderheid zijn in Kirkoek ondanks dat Saddam heel veel van hen heeft gedeporteerd uit die gebieden en vervangen door Arabische kolonisten.
[ Bericht 4% gewijzigd door Peunage op 05-02-2013 22:39:29 ]
Shawn: Het zuiden ziet weinig terug van opbrengsten uit olie. Dat gaat bijna allemaal linea recta naar het noorden en Baghdad.
En dat terwijl Basra en dichte omgeving waarschijnlijk het meeste olie in de wereld heeft.
En dat terwijl Basra en dichte omgeving waarschijnlijk het meeste olie in de wereld heeft.
Terrorism is the poor mans war, war is the rich mans terrorism.
meer dan SA?quote:
Shawn: Het zuiden ziet weinig terug van opbrengsten uit olie. Dat gaat bijna allemaal linea recta naar het noorden en Baghdad.
En dat terwijl Basra en dichte omgeving waarschijnlijk het meeste olie in de wereld heeft.
nee
In zijn telling staat meerderheid, niet minderheid. Kan je niet lezen ofzo Peunage? Bovendien zijn de Koerden in meerderheid, ook als je turkmenen en irakezen samen optelt.quote:
[..]
Bekentenissen van zijn beveiliging(staan op video, geen martelingen of wat dan ook), secretaresse, videobeelden waarop chantage te zien is en er zijn gewoon materialen gevonden om explosieven te maken.
Er is een een of andere mensenrechtenorganisatie geweest bij de beveiligers, die hebben geconcludeerd dat ze niet gemarteld of mishandeld zijn. Er is zelfs een committee uit het Parlement ontstaan in het leven geroepen door de Soennitische politicus Osamah Alnujaifi die hetzelfde hebben geconcludeerd.
Verder wordt Tariq Al-Hashimi ook verantwoordelijk gehouden voor de moord op de 2 zoons van Mithal Al-Alusi, een andere Soennitische politicus.
[..]
Ook tegen die politicus, de minister van Financin, zijn bewijzen. Zijn beveiliging is gelinkt aan die van Tariq Al-Hashimi. Het script zou zomaar uit een actiefilm kunnen komen. Een officier van zijn beveiliging die wordt gezocht voor terrorisme verdwijnt ineens. En een paar maanden later duikt hij op in de groene zone, van alle plekken op de wereld.
Beveiliging van de minister van Financin. De Sheikh die er bij staat is een Soennitische Sheikh, om te kijken of ze niet gemarteld werden etc.
Beveiliging van Tariq Al-Hashimi
Verder zijn dat niet de enige dingen waar ze om protesteren. Ze willen dat ex Baathisten weer aan het werk mogen in het leger/politie. En ze willen dat ze gewoon pensioen ontvangen. Geld ook voor smerig tuig als de Fedayeen. http://en.wikipedia.org/wiki/Fedayeen_Saddam
En ze willen terroristen vrij krijgen.
Verder weet ik niet waarom je denkt dat hij Soennitische politici wilt 'uitschakelen'. Als hij dat had gewild was er geen 1 soenniet meer over in de regering. Als de regering zo vreselijk is, waarom zitten de Soennieten er nog in? Waarom trekken ze hun ministers en politieke partijen niet terug? Waarom willen ze geen vervroegde verkiezingen, iets waar Al-Maliki om vraagt(heel vreemd voor een dictator)? En waarom willen ze geen politiek systeem zoals de rest van de wereld dat heeft, met oppositie en coalitie? Nog iets dat Al-Maliki WEL wilt.
[..]
Dat is toch ook zo? De olie wordt gewoon verdeeld over alle provincies.
[..]
Ze zijn inderdaad nog in de minderheid, maar de Koerden zijn druk bezig dat gebied te 'Koerdiseren'. Zelfs door mensen die daar nooit hebben gewoond. Maar het is niet alleen Baghdad die geen telling willen, de Koerden zijn nu zoals je zelf zegt in de minderheid(als je de Turkmenen bij de Arabieren optelt natuurlijk, wat ook gedaan wordt).
#freefrederike
Volgens diverse bronnen wel. En nadruk op: dichte omgeving.quote:
Irak staat vooral dankzij het zuiden hoog op het lijst. Van het zuiden is maar 20% bewezen. Vandaar ook de herhaaldelijke vondsten: http://www.iraq-businessn(...)lion-barrels-of-oil/
Terrorism is the poor mans war, war is the rich mans terrorism.
Fout.quote:
[..]
In zijn telling staat meerderheid, niet minderheid. Kan je niet lezen ofzo Peunage? Bovendien zijn de Koerden in meerderheid, ook als je turkmenen en irakezen samen optelt.
Terrorism is the poor mans war, war is the rich mans terrorism.
Fout volgens de tellingen van de Iraakse regering, ja. Volgens objectieve, wetenschappelijke niet.quote:
#freefrederike
Welke objectieve wetenschappelijke tellingen precies?quote:
[..]
Fout volgens de tellingen van de Iraakse regering, ja. Volgens objectieve, wetenschappelijke niet.
quote:
[..]
Fout volgens de tellingen van de Iraakse regering, ja. Volgens objectieve, wetenschappelijke niet.
Wetenschappelijke tellingen?quote:
[..]
Fout volgens de tellingen van de Iraakse regering, ja. Volgens objectieve, wetenschappelijke niet.
Terrorism is the poor mans war, war is the rich mans terrorism.
Ja, dus 1 is 1 en 2 is gewoon 2. Niet 3 irakezen zijn 10 irakezen. Je weet dat wiskunde valt onder de wetenschap?quote:
[ Bericht 3% gewijzigd door PizzaMizza op 06-02-2013 01:44:55 ]
#freefrederike
Doe nou maar niet zo bijdehand en geef je wetenschappelijke bronnen.quote:
[..]
Ja, dus 1 is 1 en 2 is gewoon 2. Niet 3 irakezen zijn 10 irakezen. Je weet dat wiskunde valt onder de wetenschap?
Wie had dat nou kunnen denken in 2002?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Iedereen, maar bevestiging laat meer dan tien jaar op zich wachten dus is het irrelevant.quote:
Wie had dat nou kunnen denken in 2002?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
quote:
http://money.cnn.com/2012(...)il/index.html?iid=ELquote:Iraq has lofty plans to one day produce 11 million barrels a day -- nearly equal to Russia's current output and a million barrels a day more than Saudi Arabia's production.
http://www.cnbc.com/id/49(...)est_Oil_Exporter_IEA
http://www.smh.com.au/bus(...)-20121010-27c7s.html
http://news.nationalgeogr(...)iraq-oil-production/
Reken daar bij dat de meeste olie nog niet "ontdekt" is door onder andere oorlog en schade. En de OPEC uiteraard waarbij Irak de snelst groeiende is. Als er meer wordt genvesteerd zal dit automatisch meer ontdekkingen betekenen en dus meer groei.
[ Bericht 4% gewijzigd door Baghdaddy op 06-02-2013 17:32:33 ]
Terrorism is the poor mans war, war is the rich mans terrorism.
Ha ha! Olie produceren en exporteren is iets anders dan voorraad.quote:
[..]
[..]
http://money.cnn.com/2012(...)il/index.html?iid=EL
http://www.cnbc.com/id/49(...)est_Oil_Exporter_IEA
http://www.smh.com.au/bus(...)-20121010-27c7s.html
http://news.nationalgeogr(...)iraq-oil-production/
Reken daar bij dat de meeste olie nog niet "ontdekt" is door onder andere oorlog en schade. En de OPEC uiteraard waarbij Irak de snelst groeiende is. Als er meer wordt genvesteerd zal dit automatisch meer ontdekkingen betekenen en dus meer groei.
SA is de grootste qua voorraad.
In dat geval heeft Venezuela meer. Maar heb je wel eens van proven en unproven reserves gehoord? Het kan zo maar kunnen dat in de Koerdische gebieden behalve Kirkoek ook heel veel olie zit.quote:
[..]
Ha ha! Olie produceren en exporteren is iets anders dan voorraad.
SA is de grootste qua voorraad.
Inderdaad. Maar lees even de artikelen verder (en vooral het gedeelte over wat er nog niet ontdekt is in Irak (meeste olie ligt in het zuiden)).quote:
[..]
Ha ha! Olie produceren en exporteren is iets anders dan voorraad.
SA is de grootste qua voorraad.
Terrorism is the poor mans war, war is the rich mans terrorism.
quote:
[..]
Ja dat kan. Maar die vermoedens zijn niet gebaseerd op onderbuikgevoel eens.
Dat geldt toch ook voor SA, die nog niet ontdekte maar wel waarschijnlijke veldenquote:
[..]
Inderdaad. Maar lees even de artikelen verder (en vooral het gedeelte over wat er nog niet ontdekt is in Irak (meeste olie ligt in het zuiden)).
En dan nog weet je niet hoeveel etc. Feit is gewoon dat SA meeste voorraad heeft. Dat zal in de toekomst wellicht anders zijn. Of misschien ook niet.
In Irak zijn de velden voor 60-70% nog niet klaar voor exploitatie, terwijl dat in SA veel lager is; in SA worden er dan ook niet geregeld olievelden gevonden, wel in Irak. Alles wijst er op dat Irak sterk zal groeien en S-A waarschijnlijk makkelijk "achterlaat".quote:
[..]
[..]
Dat geldt toch ook voor SA, die nog niet ontdekte maar wel waarschijnlijke velden
En dan nog weet je niet hoeveel etc. Feit is gewoon dat SA meeste voorraad heeft. Dat zal in de toekomst wellicht anders zijn. Of misschien ook niet.
Terrorism is the poor mans war, war is the rich mans terrorism.
Doe je nou je best om het niet te snappenquote:
[..]
[..]
Dat geldt toch ook voor SA, die nog niet ontdekte maar wel waarschijnlijke velden
Irak is de afgelopen 40 - 50 jaar geen moment stabiel geweest qua veiligheid en politiek. Saudi-Arabi
als land is nooit in een oorlog geraakt en is al bijna 100 jaar eigendom van dezelfde familie. Dus als er nog ergens olie onder de grond ligt zouden ze het nu wel weten.
Geen moment? Wat een grote onzin, Bagdad heeft onder leiding van Saddam mooie jaren gekend en Irak had periodes van welvaart en veiligheid. Weer zo'n fictieve uitspraak van je.quote:
[..]
Doe je nou je best om het niet te snappen
Irak is de afgelopen 40 - 50 jaar geen moment stabiel geweest qua veiligheid en politiek. Saudi-Arabi
als land is nooit in een oorlog geraakt en is al bijna 100 jaar eigendom van dezelfde familie. Dus als er nog ergens olie onder de grond ligt zouden ze het nu wel weten.
#freefrederike
Mooie jaren? Vraag dat maar aan de Koerden..quote:
[..]
Geen moment? Wat een grote onzin, Bagdad heeft onder leiding van Saddam mooie jaren gekend en Irak had periodes van welvaart en veiligheid. Weer zo'n fictieve uitspraak van je.
In welk jaar was dat dan, dat er politieke stabiliteit was?quote:
[..]
Geen moment? Wat een grote onzin, Bagdad heeft onder leiding van Saddam mooie jaren gekend en Irak had periodes van welvaart en veiligheid. Weer zo'n fictieve uitspraak van je.
Ben jij helemaal gek? De Iraakse regering zijn poppen voor de VS, de VS wil zeker niet dat een gebied waar olie is wordt verspreid tussen 2 volkeren! VS zal Bagdad steunen hoe dan ook. En gelukkig ook! Nu zeggen bronnen zelfs binnen de Turkse parlement dat ze illegaal olie kopen van de Koerden! Zozo Koerdistan? Jullie krijgen 17% van de inkomsten van heel Irak, dus je praat over tientallen miljarden! Waarschijnlijk 1 biljoen en nog niet tevreden, lekker even illegaal olie de grens uit smokkelenquote:
Mocht er een oorlog komen, dan wint Koerdistan. Isral en dus de VS steunen hen.
Maar ok maakt niet uit joh! Wordt maar onafhankelijk! Zal Iran heel leuk vinden en Irak ook, ik denk zelf als Koerdistan onafhankelijk wordt dat ze binnen 10 20 jaar weer vallen! Koerdistan is vergeleken met het Iraakse leger een kleuterschool, de Koerdische soldaten zijn amateuristisch getraind, ik ben geen anti-Koerd of zo maar ik denk dat ze het niet lang volhouden tegen Bagdad en Teheran, Koerdistan heeft maar zo'n 2-3 miljoen inwoners denk ik, waarom zou je dan onafhankelijk willen zijn? Jullie kunnen alles doen wat jullie willen in Koerdistan! Jullie mogen eigen wetten hebben en toch is het nooit genoeg! Voorspelling: Bagdad en Teheran zullen dit niet heel lang meer pikken.
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 07-02-2013 20:12:08 ]
Het is misschien niet het beste moment om het te vragen, maar staat er niet al zo'n zeven jaar in de Iraakse grondwet een artikel dat bepaalt dat er in Kirkuk een referendum moet komen, over het al dan niet aansluiten bij de Koerdische regio in het noorden?
Ja, en in diverse topics is dit onderwerp bespreken. Bijna alle partijen in Irak hebben nee gezegd tegen de referendum, de Koerden willen eerst Koerden laten verhuizen naar Kerkuk (die daar voorheen niet hebben geweend) maar daardoor zal de referendum onmogelijk worden. De Arabieren, Turkmenen en overige minderheden vormen minimaal 53% van de bevolking op dit moment. Daarnaast geeft het artikel diverse voorwaarden die het mogelijk maken de referendum te blokkeren.quote:
Het is misschien niet het beste moment om het te vragen, maar staat er niet al zo'n zeven jaar in de Iraakse grondwet een artikel dat bepaalt dat er in Kirkuk een referendum moet komen, over het al dan niet aansluiten bij de Koerdische regio in het noorden?
Terrorism is the poor mans war, war is the rich mans terrorism.
Ok bedankt.quote:
[..]
Ja, en in diverse topics is dit onderwerp bespreken. Bijna alle partijen in Irak hebben nee gezegd tegen de referendum, de Koerden willen eerst Koerden laten verhuizen naar Kerkuk (die daar voorheen niet hebben geweend) maar daardoor zal de referendum onmogelijk worden. De Arabieren, Turkmenen en overige minderheden vormen minimaal 53% van de bevolking op dit moment. Daarnaast geeft het artikel diverse voorwaarden die het mogelijk maken de referendum te blokkeren.
Misschien was de vraag al beantwoord in een ander topic, er zijn inderdaad al heel wat topics over dit onderwerp geweest maar vaak ontaarden die in persoonlijke ruzietjes tussen een handvol forumleden, dus probeer te begrijpen dat ik daar niet in ga boren
Hoe welvarend zou de regio kunnen worden? Ik herinner me dat Arnon Grunberg schreef dat de regio echt zichtbaar welvarender was dan de aangrenzende regio in Turkije (maar hij was er wel eind 2011, geloof ik)
Jaren '70.quote:
[..]
Doe je nou je best om het niet te snappen
Irak is de afgelopen 40 - 50 jaar geen moment stabiel geweest qua veiligheid en politiek.
http://www.youtube.com/re(...)sh+armed+forces+2012quote:
[..]
Koerdistan is vergeleken met het Iraakse leger een kleuterschool, de Koerdische soldaten zijn amateuristisch getraind
Je loopt wat jaren achter.
De Peshmerga een kleuterschool naast het Iraakse leger noemen is wel een beetje een teken van onwetendheid.
Voor zo'n relatief kleine regio hebben de Koerden een behoorlijk groot en uitgebreid leger. Het is tevens n van de weinige legers in de regio waar ook gewoon vrouwen bij zitten.
http://en.wikipedia.org/wiki/Peshmerga
Voor zo'n relatief kleine regio hebben de Koerden een behoorlijk groot en uitgebreid leger. Het is tevens n van de weinige legers in de regio waar ook gewoon vrouwen bij zitten.
http://en.wikipedia.org/wiki/Peshmerga
Say what?
In principe kan heel Irak zeer welvarend worden. Irak is sterk aan het groeien maar is momenteel nog veel afhankelijk van buurlanden. Dat zal hopelijk in de toekomst veranderen zodat elk Irakees, ongeacht etniciteit of geloof, iets van de welvaart terugziet.quote:
[..]
Ok bedankt.
Misschien was de vraag al beantwoord in een ander topic, er zijn inderdaad al heel wat topics over dit onderwerp geweest maar vaak ontaarden die in persoonlijke ruzietjes tussen een handvol forumleden, dus probeer te begrijpen dat ik daar niet in ga boren
Hoe welvarend zou de regio kunnen worden? Ik herinner me dat Arnon Grunberg schreef dat de regio echt zichtbaar welvarender was dan de aangrenzende regio in Turkije (maar hij was er wel eind 2011, geloof ik)
quote:
[..]
http://www.youtube.com/re(...)sh+armed+forces+2012
Je loopt wat jaren achter.
! De CH-21C (o.a.) is gepakt van andere legers, die video's stellen niks voor. Daarnaast heeft de Peshmerga nauwelijks bestaansrecht zonder de subsidie uit Irak; anders liepen ze nog 30 jaar door met AK-47s of oud Russisch troep aangezien alleen de federale regering de macht heeft over wapens en voertuigen.
Terrorism is the poor mans war, war is the rich mans terrorism.
Nee, Irak heeft een hightech legerquote:
[..]
In principe kan heel Irak zeer welvarend worden. Irak is sterk aan het groeien maar is momenteel nog veel afhankelijk van buurlanden. Dat zal hopelijk in de toekomst veranderen zodat elk Irakees, ongeacht etniciteit of geloof, iets van de welvaart terugziet.
[..]
verder dan wat ezels en zwaarden komen zij niet. Ik vraag mij af hoe de peshmerga al die jaren heeft overleefd dan, onder het regime van Saddam, als zij afhankelijk zijn van Iraks subsidie? Ik stoor me echt erg aan de Arabische blindheid, waarbij ze altijd denken overal voorop te lopen.
#freefrederike
Wat prachtig al deze onwetendheid.quote:
[..]
Ben jij helemaal gek? De Iraakse regering zijn poppen voor de VS, de VS wil zeker niet dat een gebied waar olie is wordt verspreid tussen 2 volkeren! VS zal Bagdad steunen hoe dan ook. En gelukkig ook! Nu zeggen bronnen zelfs binnen de Turkse parlement dat ze illegaal olie kopen van de Koerden! Zozo Koerdistan? Jullie krijgen 17% van de inkomsten van heel Irak, dus je praat over tientallen miljarden! Waarschijnlijk 1 biljoen en nog niet tevreden, lekker even illegaal olie de grens uit smokkelen
Voorspelling: Bagdad en Teheran zullen dit niet heel lang meer pikken.
Koerdistan maar 2 a 3 miljoen inwoners ?
_________________! De Peshmerga heeft jarenlang zonder hulp van de VS de Arabieren verjaagt en doet dat nog steeds. Teheran is trouwens elemaal geen vijand, als je het nieuws een beetje volgt weet je dat de Koerden juist veel zaken doen met schurksstaat Iran. Met het ondemocratische Turkije idem. Israelische troepen trainen de Peshmerga in geheime operaties.
ExxonMobil die goede zaken doet met de Koerden.
Met wie doet Irak zaken? Dagelijks vinden er nog steeds aanslagen plaats en kunnen de inwoners van Irak niet gegarandeerd worden van veiligheid. De Arabieren in het zuiden kunnen hun ideologie niet loslaten en daarom komt het ook nooit meer goed met Irak. De VS die Irak steunt? Dat klopt net zoveel als dat er maar 2 a 3 miljoen Koerden n het noorden wonen. Je weet duidelijk van NIKS.
#freefrederike
Heeft Saddam ooit alles ingezet dan? Gelukkig niet want dan had hij zowel noord als zuid Irak weggevaagd.quote:
[..]
Nee, Irak heeft een hightech leger
Ik stoor me echt erg aan de Arabische blindheid, waarbij ze altijd denken overal voorop te lopen.
Terrorism is the poor mans war, war is the rich mans terrorism.
Wat een onzin. Saddam had het vermogen niet om de Koerden weg te vagen, dus ik weet niet waar je over praat. Verder is momenteel de Iraakse luchtmacht is van een super laag niveau. Verder vraag ik nogmaals om je bewering te onderbouwen.quote:
[..]
Heeft Saddam ooit alles ingezet dan? Gelukkig niet want dan had hij zowel noord als zuid Irak weggevaagd.
Leg mij uit hoe de Peshmerga het al die jaren al overleeft, ook in de periode van Saddam, zonder staatssteun?
#freefrederike
Saddam heeft in een week honderduizenden Koerden en veel Shiieten kunnen vermoorden. Met volle kracht had hij veel meer schade aan kunnen richten aan zijn eigen land en bevolking. Saddam heeft nooit als doel gehad om de Peshmerga uit te roeien, dat bleek ook wel toen Barzani de hulp van Saddam en het Iraakse leger vroeg in '96. Het Iraakse leger stelt momenteel inderdaad weinig voor. Het leger bezit veel wapens, voertuigen en gevechtsvliegtuigen maar heeft niet voldoende bemanning of kennis.quote:
[..]
Wat een onzin. Saddam had het vermogen niet om de Koerden weg te vagen, dus ik weet niet waar je over praat. Verder is momenteel de Iraakse luchtmacht is van een super laag niveau. Verder vraag ik nogmaals om je bewering te onderbouwen.
Leg mij uit hoe de Peshmerga het al die jaren al overleeft, ook in de periode van Saddam, zonder staatssteun?
Terrorism is the poor mans war, war is the rich mans terrorism.
Als jij geen mongool was en iets van de geschiedenis van Irak en de Koerden wist zou je het antwoord wel weten. Tussen 1991 en 2003 bemoeide de Iraakse regering zich niet met Koerdistan. Ze kregen gewoon hun olie en konden het uitgeven zoals ze wilden.quote:
[..]
Nee, Irak heeft een hightech leger
Ik stoor me echt erg aan de Arabische blindheid, waarbij ze altijd denken overal voorop te lopen.
Waarom zit jij nog in dit topic? Ben je dat getroll niet zat? Het is duidelijk dat jij niet weet waar je het over hebt. Een gefrustreerde Jood die Arabieren wil beledigen.
Maar als Saddam zo'n sterk arsenaal had, kon hij toch wel de Koerden onder de duim houden? Hebben we ook echt gezien hoor. Wie het laatst lacht, lacht het best. Saddam in z'n bunker en de Koerden opweg naar onafhankelijkheid.quote:
[..]
Saddam heeft in een week honderduizenden Koerden en veel Shiieten kunnen vermoorden. Met volle kracht had hij veel meer schade aan kunnen richten aan zijn eigen land en bevolking. Saddam heeft nooit als doel gehad om de Peshmerga uit te roeien, dat bleek ook wel toen Barzani de hulp van Saddam en het Iraakse leger vroeg in '96. Het Iraakse leger stelt momenteel inderdaad weinig voor. Het leger bezit veel wapens, voertuigen en gevechtsvliegtuigen maar heeft niet voldoende bemanning of kennis.
Hier is de sterke man, die zogenaamd alles had.
https://www.google.nl/sea(...)q=saddam+&gs_l=img.3..0l10.3032.6550.0.6984.19.8.6.5.8.0.146.712.6j2.8.0...0.0...1ac.1.2.img.4wj14XWXZxc&q=saddam#biv=i|28;d|rq7eWEZ7UExnwM:
#freefrederike
Ik ben geen aanhanger van Saddam en gun (sterker nog ik wil) dat de Koerden snel onafhankelijk worden. Dus we wachten het afquote:
[..]
Maar als Saddam zo'n sterk arsenaal had, kon hij toch wel de Koerden onder de duim houden? Hebben we ook echt gezien hoor. Wie het laatst lacht, lacht het best. Saddam in z'n bunker en de Koerden opweg naar onafhankelijkheid.
Hier is de sterke man, die zogenaamd alles had.
https://www.google.nl/sea(...)q=saddam+&gs_l=img.3..0l10.3032.6550.0.6984.19.8.6.5.8.0.146.712.6j2.8.0...0.0...1ac.1.2.img.4wj14XWXZxc&q=saddam#biv=i|28;d|rq7eWEZ7UExnwM:
.
Terrorism is the poor mans war, war is the rich mans terrorism.
Meteen scheldenquote:
[..]
Als jij geen mongool was en iets van de geschiedenis van Irak en de Koerden wist zou je het antwoord wel weten. Tussen 1991 en 2003 bemoeide de Iraakse regering zich niet met Koerdistan. Ze kregen gewoon hun olie en konden het uitgeven zoals ze wilden.
Waarom zit jij nog in dit topic? Ben je dat getroll niet zat? Het is duidelijk dat jij niet weet waar je het over hebt. Een gefrustreerde Jood die Arabieren wil beledigen.
Het laat meteen weer zien dat je totaal ongelijk hebt.De Iraakse regering bemoeide zich niet met Koerdistan? Hoe verklaar je de genocide in Halabja dan? Was dat een cadeau? Je weet duidelijk niet waar je over praat.
Ik troll truwens niet. Ik weet het. Het voelt kut om te weten dat Irak niks meer is, maar je moet geen geschiedvervalsing plegen. Is zonde van mijn tijd.
#freefrederike
Gelukkig. Respect dan ook voor jou. Tenminste een Irakees die anderen hun vrijheden gunt. Laat me raden, je bent een sji it?quote:
[..]
Ik ben geen aanhanger van Saddam en gun (sterker nog ik wil) dat de Koerden snel onafhankelijk worden. Dus we wachten het af
#freefrederike
Dat worden de Koerden nooit.quote:
[..]
Ik ben geen aanhanger van Saddam en gun (sterker nog ik wil) dat de Koerden snel onafhankelijk worden. Dus we wachten het af
Mijn gescheld is terecht, jij laat zelf zien dat je inderdaad niks van het conflict af weet. Halabja was in 1988, ik zei dat er vanaf 1991 geen bemoeienis meer was. Dus hoezo geschiedenisvervalsing?quote:
[..]
Meteen schelden
De Iraakse regering bemoeide zich niet met Koerdistan? Hoe verklaar je de genocide in Halabja dan? Wats dat een cadeau? Je weet duidelijk niet waar je over praat.
Ik troll truwens niet. Ik weet het. Het voelt kut om te weten dat Irak niks meer is, maar je moet geen geschiedvervalsing plegen. Is zonde van mijn tijd.
Of over het recht van onafhankelijkheid.quote:
Pizza die klaagt over het gescheld van anderen.
Onzin. De toekomst is altijd vreemd voor conservatieven. Jaren geleden dacht men ook dat Europa nooit een zou worden. Nog verder terug had niemand ooit gedacht dat het Romeinse Rijk zou vervallen. Allemaal gebeurt.quote:
Israel als beste voorbeeld. Ca 2000 jaar statenloos, toch gebeurt het.
#freefrederike
Nja, Isral lijkt momenteel de Palestijnen inderdaad ook geen staat te gunnen, als je dat wil vergelijken.
Israel is niet onafhankelijk, integendeel, op papier misschien, in praktijk zwaar afhankelijk van de VS voor haar bestaan. Zoals gezegd, weinig joden denken dat joden ooit verslagen kunnen worden, ben benieuwd hoe lang dit experiment nog gaat duren.quote:
[..]
Onzin. De toekomst is altijd vreemd voor conservatieven. Jaren geleden dacht men ook dat Europa nooit een zou worden. Nog verder terug had niemand ooit gedacht dat het Romeinse Rijk zou vervallen. Allemaal gebeurt.
Israel als beste voorbeeld. Ca 2000 jaar statenloos, toch gebeurt het.
Een Koerdische staat met vrede of oorlog gesticht, maakt weinig uit, voor de handel / overleven zal het zwaar afhankelijk zijn van de buurlanden.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 10-02-2013 00:49:02 ]
Dat laatste is de grootste onzin die ik ooit heb gelezen na wat posts van Peunage. Ik quote dit stukje even en plak het in het Israel topic, dan kunnen we daar verder over Israel.quote:Op zondag 10 februari 2013 00:47 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Israel is niet onafhankelijk, integendeel, op papier misschien, in praktijk zwaar afhankelijk van de VS voor haar bestaan. Zoals gezegd, weinig joden denken dat joden ooit verslagen kunnen worden, ben benieuwd hoe lang dit experiment nog gaat duren.
#freefrederike
Overigens vind ik het interessant dat je Turkije ondemocratisch noemt.
Wie heeft Erdogan dan gekozen, en de Koerdische partij?
Wie heeft Erdogan dan gekozen, en de Koerdische partij?
Mwuah, Israel was meer een paralel, net zoals jij met het Romeinse rijk, ging me even om de Koerdische staat, lees toevoeging.quote:
[..]
Dat laatste is de grootste onzin die ik ooit heb gelezen na wat posts van Peunage. Ik quote dit stukje even en plak het in het Israel topic, dan kunnen we daar verder over Israel.
Jij begint anders steeds over Isral.quote:
[..]
Dat laatste is de grootste onzin die ik ooit heb gelezen na wat posts van Peunage. Ik quote dit stukje even en plak het in het Israel topic, dan kunnen we daar verder over Israel.
Geen reactie meer op je Halabja Faal?quote:
[..]
Dat laatste is de grootste onzin die ik ooit heb gelezen na wat posts van Peunage. Ik quote dit stukje even en plak het in het Israel topic, dan kunnen we daar verder over Israel.
of heb ik gelogen dat het in 1988 is gebeurd?
De relaties van een Koerdistan met Iran, Turkije, Irak en Syri zullen belangrijker zijn dan de relaties met Isral denk ik zo.
Sorry, ik vergiste me inderdaad met de jaartelling van Halabja. Dat neemt nog steeds niet weg dat Irak nooit iets kon beginnen tegen het Noorden. Irak was vooral sterk door propaganda. Een bewijs dat het imperialistische Irak niks is/was, is de herverovering van Koeweit.quote:
[..]
Mijn gescheld is terecht, jij laat zelf zien dat je inderdaad niks van het conflict af weet. Halabja was in 1988, ik zei dat er vanaf 1991 geen bemoeienis meer was. Dus hoezo geschiedenisvervalsing?
Vraagje, vind jij dat Koeweit een deel is van Irak, of een onafhankelijke staat?
#freefrederike
Denk ik ook, hoor. Neemt niet weg dat er onafhankelijkheid aankomt. Bovendien, als er staten zijn die baat hebben bij een onafhankelijk Koerdistan zijn dat wel de VS en Israel. Weer een bondgenoot erbij in het midden oosten.quote:
De relaties van een Koerdistan met Iran, Turkije, Irak en Syri zullen belangrijker zijn dan de relaties met Isral denk ik zo.
Turkije is ook economisch bevoordeeld bij een onafhankelijk Koerdistan. Geen Iraakse bemoeienis, etc. Iran, traditioneel aartsrivaal van Irak, idem.
#freefrederike
Verander nou niet van onderwerp. Jij vroeg hoe de Peshmerga konden overleven als ze afhankelijk waren van Saddam. Nou, doordat zij vanaf 1991 handje contantje een deel van de olie van Irak kregen, wat ze zelf konden besteden. Daarom lopen ze nu vooruit op de rest van Irak. Snap je dit, of ga je weer zeggen dat ik lieg of niet weet waar ik het over heb?quote:
[..]
Sorry, ik vergiste me inderdaad met de jaartelling van Halabja. Dat neemt nog steeds niet weg dat Irak nooit iets kon beginnen tegen het Noorden. Irak was vooral sterk door propaganda. Een bewijs dat het i imperialistische Irak niks is/was, is de herverovering van Koeweit.
Vraagje, vind jij dat Koeweit een deel is van Irak, of een onafhankelijke staat?
De herovering van Koeweit is gedaan door 32 landen, dat is niet echt een bewijs dat Irak zwak was of zo
Sterker nog, Irak kwam net uit een oorlog met Iran, met 1 miljoen+ ervaren soldaten + bijbehorend materieel.
Wat Koeweit betreft, Koeweit is een staat, dus wat ik er van vind is niet belangrijk.
Dus je geeft toe dat Irak tegelijkertijd niks kon beginnen tegen de Koerden, en daarom maar opgaf door een wapenstilstand(die leidde tot zijn ondergang) in te voeren? De Koerden waren allang al militair gezien, superieur. Saddam kon hier niks meer aan veranderen wat uiteindelijk heeft geleid tot zijn ondergang. Of ga je nu opeens beweren dat Saddam de baas was van de Koerden, en dat de Koerden alles deden wat Saddam zei?quote:
[..]
Verander nou niet van onderwerp. Jij vroeg hoe de Peshmerga konden overleven als ze afhankelijk waren van Saddam. Nou, doordat zij vanaf 1991 handje contantje een deel van de olie van Irak kregen, wat ze zelf konden besteden. Daarom lopen ze nu vooruit op de rest van Irak. Snap je dit, of ga je weer zeggen dat ik lieg of niet weet waar ik het over heb?
De herovering van Koeweit is gedaan door 32 landen, dat is niet echt een bewijs dat Irak zwak was of zo
Sterker nog, Irak kwam net uit een oorlog met Iran, met 1 miljoen+ ervaren soldaten + bijbehorend materieel.
Wat Koeweit betreft, Koeweit is een staat, dus wat ik er van vind is niet belangrijk.
Beantwoord mijn vraag eens over koeweit. Dan weet ik namelijk wat meer over je kijk op de wereld.
https://www.google.nl/sea(...)q=saddam+&gs_l=img.3..0l10.3032.6550.0.6984.19.8.6.5.8.0.146.712.6j2.8.0...0.0...1ac.1.2.img.4wj14XWXZxc&q=saddam#biv=i|30;d|uyNq6QF-VzGGhM:
#freefrederike
Nee, dat is helemaal niet wat ik zeg, ik begrijp niet hoe je dit uit mijn reactie kunt halenquote:
Dus je geeft toe dat Irak tegelijkertijd niks kon beginnen tegen de Koerden, en daarom maar opgaf door een wapenstilstand(die leidde tot zijn ondergang) in te voeren?
Hij gaf niet op omdat hij ze niet aan kon, hij liet ze met rust door internationale druk na Halabja. Hij had genoeg gifgas om Halabja nog 20 keer over te doen, gelukkig is dat niet zo ver gekomen door internationale druk. Zijn ondergang had ook helemaal niks met de Koerden te maken, hoor. Als de Amerikanen het wilden was zijn ondergang al in 1991, maar dat paste niet in hun geopolitieke plaatje.
Waarom denk jij altijd in extremen? Of de Koerden waren militair gezien superieur, of ze deden alles wat Saddam zei?quote:De Koerden waren allang al militair gezien, superieur. Saddam kon hier niks meer aan veranderen wat uiteindelijk heeft geleid tot zijn ondergang. Of ga je nu opeens beweren dat Saddam de baas was van de Koerden, en dat de Koerden alles deden wat Saddam zei?
Allebei niet, maar ze waren in ieder geval niet militair superieur. Als dat wel zo was hadden ze nu een land gehad.
Het is onmogelijk om guerillabewegingen te vergelijken met een professioneel leger. De manier van vechten is anders, de tactieken en strategien zijn anders en hun doelen zijn anders. Het doel van Saddam was niet de Koerden totaal te vernietigen, want ze konden wel eens nuttig zijn. De Peshmerga had ook niet als doel Baghdad veroveren, wat gewoon onmogelijk voor ze is. Overleven was al een prestatie.
De ene had tanks, vliegtuigen, helikopters, veel wapens en soldaten etc. De ander had gemotiveerde soldaten die bereid waren om hun leven te geven voor een land. De ene was getraind in conventionele oorlogvoering, de ander was guerilla gebaseerd. Hetzelfde wat je nu ziet met PKK in Turkije was voor 1991 in Noord-Irak.
Ik heb er weinig over te zeggen. Koeweit is nu een staat, dat is een feit. Ooit viel het onder de Ottomaanse Villayet Basrah, maar dat is al lang niet meer zo.quote:Beantwoord mijn vraag eens over koeweit. Dan weet ik namelijk wat meer over je kijk op de wereld.
https://www.google.nl/sea(...)q=saddam+&gs_l=img.3..0l10.3032.6550.0.6984.19.8.6.5.8.0.146.712.6j2.8.0...0.0...1ac.1.2.img.4wj14XWXZxc&q=saddam#biv=i|30;d|uyNq6QF-VzGGhM:
Saddam heeft op zijn minst 200.000 Koerden vermoord, wat zou zijn doel wel zijn?quote:
Het doel van Saddam was niet de Koerden totaal te vernietigen, want ze konden wel eens nuttig zijn. De Peshmerga had ook niet als doel Baghdad veroveren, wat gewoon onmogelijk voor ze is. Overleven was al een prestatie.
Zoveel mogelijk olie in handen krijgen.quote:Op zondag 10 februari 2013 12:34 schreef iFok. het volgende:
[..]
Saddam heeft op zijn minst 200.000 Koerden vermoord, wat zou zijn doel wel zijn?
Say what?
Om olie in handen te krijgen is het niet nodig om onschuldige burgers te vermoorden lijkt mij...quote:
[..]
Zoveel mogelijk olie in handen krijgen.
Misschien vond hij de Koerden wat te opstandig en wilde even laten zien wie er destijds de baas was. Gebeurde veel vaker in die tijd, Frankrijk deed het in de jaren 50 in Algerije, Hafiz al-Assad deed het in 1982 in Hama, etc.quote:Op zondag 10 februari 2013 12:42 schreef iFok. het volgende:
[..]
Om olie in handen te krijgen is het niet nodig om onschuldige burgers te vermoorden lijkt mij...
Say what?
quote:
[..]
Misschien vond hij de Koerden wat te opstandig en wilde even laten zien wie er destijds de baas was. Gebeurde veel vaker in die tijd, Frankrijk deed het in de jaren 50 in Algerije, Hafiz al-Assad deed het in 1982 in Hama, etc.
En dat wordt allemaal genocide genoemd. Dus om nou te zeggen dat Saddam z'n doel niet was om Koerden totaal te vernietigen gaat er niet in bij mij.quote:genocide
volkerenmoord, uitroeiing van een volk, ras of bevolkingsgroep. synoniem: volkerenmoord
Dat is voor mij hetzelfde als zeggen dat Hitler zijn doel niet was om de joden te vernietigen, of de genocide in Rusland/Armeni ontkennen.
Kom op man.
Genocide is wat een te groot woord hoor. Bij een genocide ga je stelselmatig een bepaalde bevolkingsgroep uitroeien en tracht je naar complete vernietiging er van. Dat is hier niet aan de orde.quote:
[..]
[..]
En dat wordt allemaal genocide genoemd. Dus om nou te zeggen dat Saddam z'n doel niet was om Koerden totaal te vernietigen gaat er niet in bij mij.
Dat is voor mij hetzelfde als zeggen dat Hitler zijn doel niet was om de joden te vernietigen, of de genocide in Rusland/Armeni ontkennen.
Kom op man.
Say what?
Wie bepaalt of het een genocide is of niet?quote:
[..]
Genocide is wat een te groot woord hoor. Bij een genocide ga je stelselmatig een bepaalde bevolkingsgroep uitroeien en tracht je naar complete vernietiging er van. Dat is hier niet aan de orde.
Want het is wel degelijk vastgelegd als genocide.
Hangt er vanaf wat voor doel je voor ogen hebt. Als je doel is een bevolkingsgroep vernietegen kan je spreken van een genocide.quote:
[..]
Wie bepaalt of het een genocide is of niet?
Say what?
Rechter heeft destijds besloten dat het om een genocide gaat.quote:
[..]
Hangt er vanaf wat voor doel je voor ogen hebt. Als je doel is een bevolkingsgroep vernietegen kan je spreken van een genocide.
Bedoel jij Al-anfal campagne? Dat was om het Koerdische verzet te breken. Ik weet dat er heel veel onschuldige mensen bij zijn omgekomen, maar zijn doel was niet de complete vernietiging van de Koerden. Hij is er destijds gewoon voor terechtgesteld, door een Iraakse rechtbank.quote:
[..]
Saddam heeft op zijn minst 200.000 Koerden vermoord, wat zou zijn doel wel zijn?
Onder andere...quote:
[..]
Bedoel jij Al-anfal campagne? Dat was om het Koerdische verzet te breken. Ik weet dat er heel veel onschuldige mensen bij zijn omgekomen, maar zijn doel was niet de complete vernietiging van de Koerden. Hij is er destijds gewoon voor terechtgesteld, door een Iraakse rechtbank.
Daarnaast is hij terechtgesteld voor genocide, en onderdrukking van meerdere bevolkingsgroepen, en dat zegt natuurlijk genoeg.
Het was zijn doel niet om de Koerden uit te roeien. Net zo min dat zijn doel was om de Shia uit te roeien, terwijl hij veel Shia vermoord heeft. Saddam heeft zijn "noodmiddel" gebruikt tijdens de oorlog en heeft ervoor de Koerdische (en Shia) opstandelingen opgeroepen te stoppen met bomaanslagen en opstanden. Hier werd geen gehoor aan gegeven en toen is Al-Anfal campagne begonnen tegen de vijanden (de Koerden werden gesteund door Iran destijds) van Irak.quote:
[..]
[..]
En dat wordt allemaal genocide genoemd. Dus om nou te zeggen dat Saddam z'n doel niet was om Koerden totaal te vernietigen gaat er niet in bij mij.
Dat is voor mij hetzelfde als zeggen dat Hitler zijn doel niet was om de joden te vernietigen, of de genocide in Rusland/Armeni ontkennen.
Kom op man.
Terrorism is the poor mans war, war is the rich mans terrorism.
Dat er nog baath-sympathisanten bestaan anno 2013.
kunnen jullie ook even je antikoerdische-zonnebrillen af doen? natuurlijk zijn ze nog niet onafhankelijk, ze hebben nog steeds recht op een referendum in Kirkuk provincie. En dat wordt niet verkoerdiseerd, het zijn simpelweg weggedreven families die weer teruggaan, en natuurlijk mensen die verhuizen om economische redenen. dat is anders dan wat Saddam deed.
De koerdische genocide was ook een feit, bizar dat men het probeert goed te praten. nee, het systematisch deporteren, bombarderen en ook nog chemische wapens gebruiken is geen genocide hoor jongens!
Daarnaast smokkelen ze geen olie weg, die oliebronnen mogen ze exporteren aangezien het hun grond is. ze zijn niet voor niets semi-autonoom.
kunnen jullie ook even je antikoerdische-zonnebrillen af doen? natuurlijk zijn ze nog niet onafhankelijk, ze hebben nog steeds recht op een referendum in Kirkuk provincie. En dat wordt niet verkoerdiseerd, het zijn simpelweg weggedreven families die weer teruggaan, en natuurlijk mensen die verhuizen om economische redenen. dat is anders dan wat Saddam deed.
De koerdische genocide was ook een feit, bizar dat men het probeert goed te praten. nee, het systematisch deporteren, bombarderen en ook nog chemische wapens gebruiken is geen genocide hoor jongens!
Daarnaast smokkelen ze geen olie weg, die oliebronnen mogen ze exporteren aangezien het hun grond is. ze zijn niet voor niets semi-autonoom.
1 woord voor wat je hier verkondigt, en dat is: Lachwekkend.quote:
[..]
Het was zijn doel niet om de Koerden uit te roeien. Net zo min dat zijn doel was om de Shia uit te roeien, terwijl hij veel Shia vermoord heeft. Saddam heeft zijn "noodmiddel" gebruikt tijdens de oorlog en heeft ervoor de Koerdische (en Shia) opstandelingen opgeroepen te stoppen met bomaanslagen en opstanden. Hier werd geen gehoor aan gegeven en toen is Al-Anfal campagne begonnen tegen de vijanden (de Koerden werden gesteund door Iran destijds) van Irak.
De genocide op de Koerden, door Saddam, is een feit. Meer hoef ik er niet over te zeggen, of het nou zijn 'noodmiddel' is of niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door iFok. op 10-02-2013 16:32:05 ]
Wie is er volgens jou een baath-sympathisant? En waarom dan?quote:
Dat er nog baath-sympathisanten bestaan anno 2013.
kunnen jullie ook even je antikoerdische-zonnebrillen af doen?
Ze smokkelen wel olie weg. Dat ze semi-autonoom zijn betekent niet dat ze zo maar olie mogen verkopen. Dit is al meerdere keren uitgelegd en ik doe het nu weer; het is bij wet verboden om zomaar olie te gaan verkopen. Niemand in Irak mag dat, de Arabieren niet en de Koerden niet. Het is leuk dat ze nu hun eigen wetten en regels intern mogen opstellen, maar ze moeten zich aan de afspraken en wetten houden van de centrale regering, het is niet zo dat ze nu los zijn van de centrale regering. En als zij wel olie mogen exporteren omdat het 'hun' grond is zouden ze dat niet stiekem doen voor lage prijzen, maar gewoon officieel via OPEC ofzo.quote:Daarnaast smokkelen ze geen olie weg, die oliebronnen mogen ze exporteren aangezien het hun grond is. ze zijn niet voor niets semi-autonoom.
Als ze alsnog vinden dat zij goed zitten moeten ze ook geen olie meer vragen van de centrale regering. Dus geen 17% meer.
quote:
Ze kregen 3%, dus dan moet het maar zo.
Dit bedoel ik nou met geschiedsvervalsing. Door internationale druk? Als hij het deed door internationale druk zou hij geen oorlogen zijn begonnen tegen andere landen en zou hij zich niet als een dictator hebben opgesteld.quote:
Hij gaf niet op omdat hij ze niet aan kon, hij liet ze met rust door internationale druk na Halabja. Hij had genoeg gifgas om Halabja nog 20 keer over te doen, gelukkig is dat niet zo ver gekomen door internationale druk. Zijn ondergang had ook helemaal niks met de Koerden te maken, hoor. Als de Amerikanen het wilden was zijn ondergang al in 1991, maar dat paste niet in hun geopolitieke plaatje.
Oh, en dat de VS Irak altijd al af kon breken? Gefeliciteerd, je weet eindelijk iets. Maar dat geldt niet alleen voor Irak, de VS kan praktisch de regering van elk land omverwerpen wanneer het maar wil.
Je doet nu alsof de Koerden een zielig volk zijn die alleen maar zijn aangevallen en nooit iets konden doen tegen de opermachtige Saddam
!!!!!Onzin, een staat kan je niet zomaar stichten, ook niet als je militair superieur bent aan het andere volk. Om een staat te stichten heb je op z'n minst goedkeuring van de VN nodig, en destijds wisten de Koerden dat zij deze niet kregen. Gelukkig verandert dat steeds en zien staten steeds meer belangstelling voor een Koerdistanquote:Waarom denk jij altijd in extremen? Of de Koerden waren militair gezien superieur, of ze deden alles wat Saddam zei?
Allebei niet, maar ze waren in ieder geval niet militair superieur. Als dat wel zo was hadden ze nu een land gehad.
De Peshmerga had inderdaad niet voor ogen om Bagdad te veroveren, dat zullen zij ook nooit hebben. De Koerden zijn namelijk niet imperialistisch zoals Saddam en zijn aanhangers en willen enkel een staat. Dat is ook een verschil tussen de Koerden en de Arabieren in Irak. De Arabieren willen controle hebben over de Koerden, terwijl de Koerden gewoon met rust gelaten willen worden.quote:Het is onmogelijk om guerillabewegingen te vergelijken met een professioneel leger. De manier van vechten is anders, de tactieken en strategien zijn anders en hun doelen zijn anders. Het doel van Saddam was niet de Koerden totaal te vernietigen, want ze konden wel eens nuttig zijn. De Peshmerga had ook niet als doel Baghdad veroveren, wat gewoon onmogelijk voor ze is. Overleven was al een prestatie.
Verder vind ik het verschrikkelijk smakeloos dat jij beweert dat Saddam niet de Koerden weg wou vagen. Hij heeft meerdere malen genocide proberen te plegen op de Koerden, wat jij nu in feite doet is indirect de genocide ontkennen, want je geeft aan dat Saddam de Koerdische bevolking niet uit wou roeien. Daar heb ik NOG een ontkrachting tegen. Het feit dat Saddam Arabische kolonisten stuurde naar een stad als Kirkoek om daar Koerden te deporteren en Arabieren te importeren wijst ook eraan dat hij de Koerden weg wou hebben.
Feit is wel dat de Koerden hebben gewonnen. De oppermachtige Saddam die ooit een sterk leger in dienst had, misschien wel het sterkste in het MO, is nu lekker dood en zijn superieure staat is helemaal verpauperd.quote:De ene had tanks, vliegtuigen, helikopters, veel wapens en soldaten etc. De ander had gemotiveerde soldaten die bereid waren om hun leven te geven voor een land. De ene was getraind in conventionele oorlogvoering, de ander was guerilla gebaseerd. Hetzelfde wat je nu ziet met PKK in Turkije was voor 1991 in Noord-Irak.
Nogmaals, zeer smakeloos dat jij de genocide op Koerden ontkent. Ik kan dan ook niet meer met iemand als jij praten, want ik gok zo dat je ook diep van binnen de genocide op de Joden ontkent. Heel erg triest van je, dit is ook meteen de laatste discussie die ik voer met jou in dit topic. Ik raad je aan om een psychiater te bezoeken, of misschien een psycholoog. Die kunnen je namelijk helpen. Smakeloos figuur.
#freefrederike
Niemand heeft gewonnen, en niemand zal ooit winnen.quote:
[..]
Feit is wel dat de Koerden hebben gewonnen. De oppermachtige Saddam die ooit een sterk leger in dienst had, misschien wel het sterkste in het MO, is nu lekker dood en zijn superieure staat is helemaal verpauperd.
Ja, en Sinterklaas bestaat ook. Nu terug naar de realiteit, oke?quote:
[..]
Niemand heeft gewonnen, en niemand zal ooit winnen.
#freefrederike
Uh, dat is de realiteit.quote:
[..]
Ja, en Sinterklaas bestaat ook. Nu terug naar de realiteit, oke?
Misschien moet je nergens meer op in gaan.quote:
[..]
Ik ga hier niet eens meer op in. Ja/nee gedoe deed ik in groep 6.
Want je bent nou niet bepaald objectief (en dat zeg ik als Koerd).
Jongens, de koerden gaan niet hun onafhankelijkheid uitroepen tot ze Kirkoek bij de KRG hebben. De Arabieren weten dit en dus doen ze er alles aan om de referendum niet door te gaan. ze kunnen het in theorie ieder moment doen.
Een van de redenen dat de Koerden zelf olie exporteren is omdat Baghdad hen maar 3% geeft in plaats van 17%.
[ Bericht 1% gewijzigd door Insane- op 10-02-2013 22:38:12 ]
Een van de redenen dat de Koerden zelf olie exporteren is omdat Baghdad hen maar 3% geeft in plaats van 17%.
[ Bericht 1% gewijzigd door Insane- op 10-02-2013 22:38:12 ]
Dit bedoel ik nou met dat jij totaal geen kennis van dit conflict hebt. Dus er was geen internationale druk volgens jou? Hoe noem je dan 2 freaking no-fly zones?quote:
[..]
Dit bedoel ik nou met geschiedsvervalsing. Door internationale druk? Als hij het deed door internationale druk zou hij geen oorlogen zijn begonnen tegen andere landen en zou hij zich niet als een dictator hebben opgesteld.
Oh, en dat de VS Irak altijd al af kon breken? Gefeliciteerd, je weet eindelijk iets. Maar dat geldt niet alleen voor Irak, de VS kan praktisch de regering van elk land omverwerpen wanneer het maar wil.
Je doet nu alsof de Koerden een zielig volk zijn die alleen maar zijn aangevallen en nooit iets konden doen tegen de opermachtige Saddam
En weer dat denken in extremen van jou. Of de Koerden waren supermachtig en superieur, of ze konden niks doen en Saddam is oppermachtig. Wat dacht je van een realistische gebalanceerde kijk? Saddam was zeker niet oppermachtig, dat heb ik ook nooit beweerd. Ik weet alleen dat de Koerden absoluut niet superieur en machtig waren.
[..]
Als je een superieur leger hebt, zoals jij beweert, kun je alles afdwingen. Maar hoe heeft die genocide op Koerden kunnen gebeuren? Ze zijn militair superieur, dan zouden ze in ieder geval de onschuldige Koerden kunnen beschermen, Halabja voorkomen, de Iraakse troepen wegkrijgen uit Noord-Irak, waarom hebben ze geen 1 van deze dingen gedaan met hun superieure 'leger'?quote:Onzin, een staat kan je niet zomaar stichten, ook niet als je militair superieur bent aan het andere volk. Om een staat te stichten heb je op z'n minst goedkeuring van de VN nodig, en destijds wisten de Koerden dat zij deze niet kregen. Gelukkig verandert dat steeds en zien staten steeds meer belangstelling voor een Koerdistan
Ah, daar is eeuwige Jood weer, meteen een haatcomment richting Arabieren. Dus alle Arabieren in Irak willen controle over Koerdistan?quote:De Peshmerga had inderdaad niet voor ogen om Bagdad te veroveren, dat zullen zij ook nooit hebben. De Koerden zijn namelijk niet imperialistisch zoals Saddam en zijn aanhangers en willen enkel een staat. Dat is ook een verschil tussen de Koerden en de Arabieren in Irak. De Arabieren willen controle hebben over de Koerden, terwijl de Koerden gewoon met rust gelaten willen worden.
Is dat waarom Koerden in Noord-Irak nu meer rechten dan ooit hebben? Meer dan in Iran, Turkije en Syri? Om het stiekem over te nemen?
Nee hoor, ik ben niet degene die genocide ontkent, misschien verwar je mij met iemand anders. Ik weet heel goed wat Saddam gedaan heeft. Ik zeg dat Saddam niet tot doel had de Koerden te vernietigen. Zijn doel was het Koerdische verzet en moraal te vernietigen, te breken. Daar kun je met mee eens of oneens zijn, maar kom met argumenten. Maar ga me geen woorden in de mond leggen.quote:Verder vind ik het verschrikkelijk smakeloos dat jij beweert dat Saddam niet de Koerden weg wou vagen. Hij heeft meerdere malen genocide proberen te plegen op de Koerden, wat jij nu in feite doet is indirect de genocide ontkennen, want je geeft aan dat Saddam de Koerdische bevolking niet uit wou roeien. Daar heb ik NOG een ontkrachting tegen. Het feit dat Saddam Arabische kolonisten stuurde naar een stad als Kirkoek om daar Koerden te deporteren en Arabieren te importeren wijst ook eraan dat hij de Koerden weg wou hebben.
En Saddam stuurde geen 'kolonisten' naar Kirkoek om de Koerden te 'vernietigen'
Hij stuurde ze daar heen omdat er olie diep onder de grond ligt.In welk opzicht hebben ze gewonnen danquote:Feit is wel dat de Koerden hebben gewonnen. De oppermachtige Saddam die ooit een sterk leger in dienst had, misschien wel het sterkste in het MO, is nu lekker dood en zijn superieure staat is helemaal verpauperd.
Ik denk dat wij van mening verschillen over de betekenis van het woord winnen.
Nou moet je even normaal gaan doen hoorquote:Nogmaals, zeer smakeloos dat jij de genocide op Koerden ontkent. Ik kan dan ook niet meer met iemand als jij praten, want ik gok zo dat je ook diep van binnen de genocide op de Joden ontkent. Heel erg triest van je, dit is ook meteen de laatste discussie die ik voer met jou in dit topic. Ik raad je aan om een psychiater te bezoeken, of misschien een psycholoog. Die kunnen je namelijk helpen. Smakeloos figuur.
Als jij 1 zin kan quoten van mij, op heel fok!, waarin ik welke genocide dan ook ontken, kom ik nooit meer op fok! Dan hoeft niemand meer een discussie met mij te voeren. 1 zin.Ik denk eerlijk gezegd dat jij dit nu als smoesje gebruikt om de discussie te ontlopen, omdat je meerdere keren hebt bewezen niks van het conflict af te weten. Ik vind het prima, je voegt eigenlijk niks aan de discussie toe en komt hier gewoon om je haat voor Arabieren te uiten. Waarom anders ben jij als Jood zo eenzijdig in dit conflict? Van een Arabier, Koerd of Turk kan ik het nog begrijpen, maar wat jij er mee te maken hebt is mij een raadsel.
Geef eens een bron voor die belachelijke (laatste) bewering. En reageer op mijn vorige post.quote:
Jongens, de koerden gaan niet hun onafhankelijkheid uitroepen tot ze Kirkoek bij de KRG hebben. De Arabieren weten dit en dus doen ze er alles aan om de referendum niet door te gaan. ze kunnen het in theorie ieder moment doen.
Een van de redenen dat de Koerden zelf olie exporteren is omdat Baghdad hen maar 3% geeft in plaats van 17%.
Een staat kan je trouwens ten alle tijden wel uitroepen/stichten, daar heb je de VN niet voor nodig. Het enige wat je wel nodig hebt is erkenning, de VN moet deze staat ook erkennen als soevereine staat om te kunnen toetreden. Nog belangrijker is dat andere landen specifiek de staat gaan erkennen, anders krijg je Kosovo-toestanden.quote:
[..]
Onzin, een staat kan je niet zomaar stichten, ook niet als je militair superieur bent aan het andere volk. Om een staat te stichten heb je op z'n minst goedkeuring van de VN nodig, en destijds wisten de Koerden dat zij deze niet kregen. Gelukkig verandert dat steeds en zien staten steeds meer belangstelling voor een Koerdistan
Soms is dit koek en ei, zoals bij de oprichting van Zuid-Sudan in 2011, puur omdat dit diplomatiek is bewerkstelligd doormiddel van een bindend referendum onder de bevolking. De staat Azawad die in noord Mali in 2012 door de MNLA werd uitgeroepen is door niemand erkend als soevereine staat. De Koerdische regering is inderdaad wel zo slim dit nog niet te doen zonder enig aantoonbaar draagvlak, daar moet een bindend referendum voor komen.
Klopt trouwens wel hoor je verhaal, was even een aanvulling.
Say what?
Ha ha ha!quote:
Ik weet niet hoe oud jij bent, maar ik denk dat je of nit of 20 jaar geleden voor het laatst in Irak bent geweest.
|
|
