Ik heb een jaar als analist gewerkt bij een bedrijf in Boxtel waar het naast functioneel ook veel technisch ontwerpen was.quote:Op zondag 4 november 2012 17:58 schreef raptorix het volgende:
[..]
Heb je al relevante ervaring eigenlijk?
Daarom kun je het beste op developerbaantjes solliciteren. Dan kun je vanzelf je ontwerpvaardigheden bewijzenquote:Op zondag 4 november 2012 17:58 schreef El_Thijs het volgende:
[..]
[..]
En dat doe ik ook
Het jammerlijke is dat veel bedrijven je nu de kans niet gunnen om je te bewijzen.
Ik PM je even een vacature bij ons :0quote:Op zondag 4 november 2012 17:59 schreef El_Thijs het volgende:
[..]
Ik heb een jaar als analist gewerkt bij een bedrijf in Boxtel waar het naast functioneel ook veel technisch ontwerpen was.
Thanks!quote:Op zondag 4 november 2012 18:00 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik PM je even een vacature bij ons :0
Boxtel, als je daar kunt komen zit je eigenlijk wel in een hele goede regio, dus komt alllicht goed jouw zoektochtquote:Op zondag 4 november 2012 17:59 schreef El_Thijs het volgende:
[..]
Ik heb een jaar als analist gewerkt bij een bedrijf in Boxtel waar het naast functioneel ook veel technisch ontwerpen was.
Dan moet je dus bijleren.quote:Op zondag 4 november 2012 17:52 schreef El_Thijs het volgende:
[..]
Ik heb het andersom. Ik zou ontzettend goed passen in het team, maar de kennis is niet toereikend. Erg frustrerend als je dat elke keer weer hoort.
Kom zelf uit Tilburg en heb al op verschillende plaatsen gewerkt. De pech die ik heb is dat ik er werd buitengezet omdat ik er zelf geen aard had, of dat ik geen vaste aanstelling kreeg vanwege de crisis. Bedrijf in Boxtel heb ik ook nog ong 9 maanden op support gewerkt, toch ook een hoop geleerd.quote:Op zondag 4 november 2012 18:03 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Boxtel, als je daar kunt komen zit je eigenlijk wel in een hele goede regio, dus komt alllicht goed jouw zoektocht.
met andere woorden het is dus gewoon persoonlijke voorkeur van degene die tegenover je zit... dan kun je toch nooit een baan krijgen...quote:Op zondag 4 november 2012 17:53 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Dat zit in je of dat zit niet in je. Wel kun je het een beetje faken tijdens het gesprek, door gewoon een goeie klik te maken met de mensen tegenover je.
Klinkt meer als Projectmanager.quote:Op zondag 4 november 2012 17:52 schreef El_Thijs het volgende:
[..]
Ik ben goed in het gehele voortraject: Klantcontact, wensen & eisen vastleggen, ontwerpen opstellen, front-end developen, en daarna testen, implementeren en nazorg. Wat ik wil is vooral het klantcontact om daaruit een goed ontwerp uit te kunnen maken voor het project. Ik blijf net zolang vissen totdat ik alle info heb die ik nodig heb.
Eerste post hier van me was ook dat ik iets zoek als functioneel ontwerper, en wat daarbij komt kijken.
Ja ik verantwoord me voor de dingen die ik kan. Ik zou graag zien dat ze me aannemen voor de dingen die ik kan. En niet voor de dingen die ik niet kan, en hoe goed ik kan verbloemen dat ik ze eigenlijk niet kan.quote:Op zondag 4 november 2012 18:10 schreef Maanvis het volgende:
Ja wat wil je dan? Dat ze je aannemen uit medelijden?
Je hebt wel wat te verantwoorden tegenover je collega's als je een droeftoeter aanneemt die niet in het team past en die iedereen na 2 weken al zat is.
Maar ik denk dat jij veel meer kan als dat je credits voor neemt. Het is met name angst.quote:Op zondag 4 november 2012 18:40 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ja ik verantwoord me voor de dingen die ik kan. Ik zou graag zien dat ze me aannemen voor de dingen die ik kan. En niet voor de dingen die ik niet kan, en hoe goed ik kan verbloemen dat ik ze eigenlijk niet kan.
Dan als een assistent-projectmanager eerder. Heb Prince2 basiskennis maar nog niet de mogelijkheid gehad die toe te passen.quote:Op zondag 4 november 2012 18:11 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Klinkt meer als Projectmanager.
Door dat soort futiliteiten moet je je helemaal niet tegen laten houden. Ik heb geen Prince2, BiSL, ITIL of welke projectmatige of procedurele utopische certificering dan ook.quote:Op zondag 4 november 2012 18:56 schreef El_Thijs het volgende:
[..]
Dan als een assistent-projectmanager eerder. Heb Prince2 basiskennis maar nog niet de mogelijkheid gehad die toe te passen.
Zal die laatste tekst van je onthouden. Concept van een project snap ik ook wel, en bijschaven kan altijd.quote:Op zondag 4 november 2012 19:01 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Door dat soort futiliteiten moet je je helemaal niet tegen laten houden. Ik heb geen Prince2, BiSL, ITIL of welke projectmatige of procedurele utopische certificering dan ook.
Bij bedrijven waar het nog niet geïmplementeerd is moet iedereen het nog leren, en bij bedrijven waar het wel geïmplementeerd is is het OF verankerd in de werkprocedures of niemand houdt zich eraan. Daarnaast heb ik wel een Prince2 boekje hier liggen en het heeft sowieso een enorm "ja dúh!" gehalte
Ik word ook gewoon door werkgevers uitgenodigd voor gesprekken en niemand tilt er aan als ik zeg "Nee, ik heb geen ervaring met prince2, maar ik snap het concept en ik neem aan dat het verankerd is in jullie procedures?"
Het zal er een deel van zijn. Maar ook capaciteiten, als je iets leert in 'het academische wereldje' is het wat goed zijn in 'iets' betekent. En dus ook waar je zwakke plekken liggen. En dan kun je beter onderkennen dat je iets nog niet helemaal doorgrond dan dat je zegt dat je het wel weet....quote:Op zondag 4 november 2012 18:52 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Maar ik denk dat jij veel meer kan als dat je credits voor neemt. Het is met name angst.
Zo werkt de wereld niet, er is nog meer bij het werk dan wat je kan, je moet ook qua persoonlijkheid bij het bedrijf passen. Anders voel jij je niet op je plek en ergeren je collega's zich dood aan je.quote:Op zondag 4 november 2012 18:40 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ja ik verantwoord me voor de dingen die ik kan. Ik zou graag zien dat ze me aannemen voor de dingen die ik kan. En niet voor de dingen die ik niet kan, en hoe goed ik kan verbloemen dat ik ze eigenlijk niet kan.
m.a.w. sommige mensen kunnen overal werken en anderen nergensquote:Op zondag 4 november 2012 19:09 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Zo werkt de wereld niet, er is nog meer bij het werk dan wat je kan, je moet ook qua persoonlijkheid bij het bedrijf passen. Anders voel jij je niet op je plek en ergeren je collega's zich dood aan je.
Verbaast je dat? Sommige mensen vallen inderdaad buiten de boot.quote:Op zondag 4 november 2012 19:13 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
m.a.w. sommige mensen kunnen overal werken en anderen nergens
Altijd zo geweest, dus hierin geef ik je wel gelijk.quote:Op zondag 4 november 2012 19:14 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Verbaast je dat? Sommige mensen vallen inderdaad buiten de boot.
Ja dat verbaast mij... Vooral hoe vanzelfsprekend er hier over gedaan wordt. Dat het geen flikker uitmaakt wat voor opleiding je gedaan hebt, slechts of je in het team past. Ik vind dat een uitholling van het onderwijssysteem die er toch voor is zodat mensen kennis vergaren.quote:Op zondag 4 november 2012 19:14 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Verbaast je dat? Sommige mensen vallen inderdaad buiten de boot.
Oh als ik dat zo lees dan kan ik er beter mee ophouden dus.quote:Op zondag 4 november 2012 19:18 schreef El_Thijs het volgende:
[..]
Altijd zo geweest, dus hierin geef ik je wel gelijk.
Het komt neer op een combinatie van die twee dingen is mijn ervaring. Tot nu toe, met een enkele uitzondering, heb ik altijd leuke collega's gehad wat het werk ook draaglijker en leuker maakte.quote:Op zondag 4 november 2012 19:22 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ja dat verbaast mij... Vooral hoe vanzelfsprekend er hier over gedaan wordt. Dat het geen flikker uitmaakt wat voor opleiding je gedaan hebt, slechts of je in het team past. Ik vind dat een uitholling van het onderwijssysteem die er toch voor is zodat mensen kennis vergaren.
Ik vind het erg vreemd dat vervolgens die vergaarde kennis aan de kant wordt gezet voor iets zo triviaals als persoonlijkheid. Ikzelf heb doorgeleerd zodat ik op een punt ben gekomen zodat ik over bepaalde onderwerpen iets af weet, en dan wordt vervolgens van mij verwacht dat ik iets moet gaan doen waar ik niets van af weet, dat is toch het ondergraven van mijn opleiding...
Dan zou je bijna aan mensen die moleculair bioloog willen worden adviseren om informatica te gaan studeren zodat ze na het promoveren zich via via op moleculaire biologie kunnen focussen
Niet te snel opgevenquote:Op zondag 4 november 2012 19:25 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Oh als ik dat zo lees dan kan ik er beter mee ophouden dus.
Ik moet dus iets gaan doen waarvoor ik niet geleerd heb, niet kan, niet leuk vind, in een team dat bij mij past, en niet opgeven...quote:
Zoals je in een eerdere reactie van me zag gaat het om een combinatie van die twee factoren. Maar het is ook hoe je jezelf opstelt natuurlijk. Ik durf te wedden dat er vast een baan is die bij je past en waar leuke collega's bij inbegrepen zijn.quote:Op zondag 4 november 2012 19:26 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik moet dus iets gaan doen waarvoor ik niet geleerd heb, niet kan, niet leuk vind, in een team dat bij mij past, en niet opgeven...
wat leven we toch in een kutwereld
oh zat maar ik pas niet in die teams, of mijn opleiding is te passendquote:Op zondag 4 november 2012 19:28 schreef El_Thijs het volgende:
[..]
Ik durf te wedden dat er vast een baan is die bij je past en waar leuke collega's bij inbegrepen zijn.
Eh nee dat zegt niemand. Wat we zeggen is dat uit alle kandidaten die geschikt zijn degene die het best in het team past wordt uitgekozen. En er zijn mensen die dus altijd buiten de boot vallen bij gelijke geschiktheid.quote:Op zondag 4 november 2012 19:22 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ja dat verbaast mij... Vooral hoe vanzelfsprekend er hier over gedaan wordt. Dat het geen flikker uitmaakt wat voor opleiding je gedaan hebt, slechts of je in het team past. Ik vind dat een uitholling van het onderwijssysteem die er toch voor is zodat mensen kennis vergaren.
Zoek dan werk in je opleidingsrichting. Als dat er niet is... dan zal je wat moeten gaan doen wat je niet kan of dénkt dat je niet kan. Dat... of werkloosheid.quote:Ik vind het erg vreemd dat vervolgens die vergaarde kennis aan de kant wordt gezet voor iets zo triviaals als persoonlijkheid. Ikzelf heb doorgeleerd zodat ik op een punt ben gekomen zodat ik over bepaalde onderwerpen iets af weet, en dan wordt vervolgens van mij verwacht dat ik iets moet gaan doen waar ik niets van af weet, dat is toch het ondergraven van mijn opleiding...
Nee, je zou mensen die een studie gaan volgen waarin de kans op werk klein is adviseren een andere studie te gaan volgen. En dan nog is je persoonlijkheid wel degelijk een deel van de som.quote:Dan zou je bijna aan mensen die moleculair bioloog willen worden adviseren om informatica te gaan studeren zodat ze na het promoveren zich via via op moleculaire biologie kunnen focussen
Als je een oncollegiaal persoon bent kun je nergens werken behalve als je voor jezelf begintquote:Op zondag 4 november 2012 19:13 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
m.a.w. sommige mensen kunnen overal werken en anderen nergens
Opleiding is een begin, maar brengt je slechts halverwege. Ik snap niet dat je hier nu pas achterkomt? Je wordt slechts opgeleid tot deskundige, niet tot werknemer.quote:Op zondag 4 november 2012 19:22 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ja dat verbaast mij... Vooral hoe vanzelfsprekend er hier over gedaan wordt. Dat het geen flikker uitmaakt wat voor opleiding je gedaan hebt, slechts of je in het team past. Ik vind dat een uitholling van het onderwijssysteem die er toch voor is zodat mensen kennis vergaren.
Iedereen is vrij om alles te studeren wat ie wil, maar of je er ook een baan in kunt krijgen is afhankelijk van de markt. Of moeten er maar baantjes gecreëerd worden die eigenlijk niet nodig zijn?quote:Ik vind het erg vreemd dat vervolgens die vergaarde kennis aan de kant wordt gezet voor iets zo triviaals als persoonlijkheid. Ikzelf heb doorgeleerd zodat ik op een punt ben gekomen zodat ik over bepaalde onderwerpen iets af weet, en dan wordt vervolgens van mij verwacht dat ik iets moet gaan doen waar ik niets van af weet, dat is toch het ondergraven van mijn opleiding...
quote:Op zondag 4 november 2012 19:13 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
m.a.w. sommige mensen kunnen overal werken en anderen nergens
Dit wordt wel steeds gekker trouwens.quote:Op zondag 4 november 2012 19:14 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Verbaast je dat? Sommige mensen vallen inderdaad buiten de boot.
Dat zegt toch niemand? Maar kom, het is toch geen verrassing dat sommige mensen sociaal vaak aan het kortste eind trekken. Hoe treurig dat ook is is dat wél realiteit.quote:Op zondag 4 november 2012 19:37 schreef Staal het volgende:
[..]
[..]
Dit wordt wel steeds gekker trouwens.
Nog even en mensen die serieus naar een baan zoeken hebben werkloosheid aan zichzelf te danken.
quote:Op zondag 4 november 2012 19:33 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Eh nee dat zegt niemand. Wat we zeggen is dat uit alle kandidaten die geschikt zijn degene die het best in het team past wordt uitgekozen. En er zijn mensen die dus altijd buiten de boot vallen bij gelijke geschiktheid.
[..]
Zoek dan werk in je opleidingsrichting. Als dat er niet is... dan zal je wat moeten gaan doen wat je niet kan of dénkt dat je niet kan. Dat... of werkloosheid.
[..]
Nee, je zou mensen die een studie gaan volgen waarin de kans op werk klein is adviseren een andere studie te gaan volgen. En dan nog is je persoonlijkheid wel degelijk een deel van de som.
En anders je leeftijd op een zeker moment wel. Zeker met de ontslagversoepeling..
Er is dus wel werk in mijn richting maar toen kreeg ik te horen dat mijn ervaring 'te passend' was. Er werd letterlijk gezegd dat ik er teveel van af wist en ze liever iemand hadden die er minder van wist. Ik vind dat vreemd. Maar zoals ik het hier al hoor is dat niet vreemd maar normaal.quote:Op zondag 4 november 2012 19:33 schreef Swetsenegger het volgende:
Zoek dan werk in je opleidingsrichting. Als dat er niet is... dan zal je wat moeten gaan doen wat je niet kan of dénkt dat je niet kan. Dat... of werkloosheid.
Het is niet zwart of wit.quote:Op zondag 4 november 2012 19:30 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
oh zat maar ik pas niet in die teams, of mijn opleiding is te passend
Dat is waar deze hele discussie over ging.. ik vind het vreemd dat iemand juist niet moet solliciteren op de dingen die hij goed kan. En wel moet solliciteren op de dingen die hij niet kan.
Of beter gezegd wel wordt aangenomen op baantjes waaruit de cv blijkt dat hij het (nog) niet kan. En niet op baantjes waaruit de cv blijkt dat hij het kan.
Maar dit vind je wel gepast in een topic waarin mensen op zoek zijn naar een baan?quote:Op zondag 4 november 2012 19:38 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dat zegt toch niemand? Maar kom, het is toch geen verrassing dat sommige mensen sociaal vaak aan het kortste eind trekken. Hoe treurig dat ook is is dat wél realiteit.
Wie zegt dat dat normaal is? Dat is vreemd. Dus OF ze hebben een kutsmoes verzonnen om een wat pijnlijkere of zelfs verboden reden te maskeren.quote:Op zondag 4 november 2012 19:39 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Er is dus wel werk in mijn richting maar toen kreeg ik te horen dat mijn ervaring 'te passend' was. Er werd letterlijk gezegd dat ik er teveel van af wist en ze liever iemand hadden die er minder van wist. Ik vind dat vreemd. Maar zoals ik het hier al hoor is dat niet vreemd maar normaal.
Want in dit topic moet de realiteit buiten beschouwing worden gelaten?quote:Op zondag 4 november 2012 19:39 schreef Staal het volgende:
[..]
Maar dit vind je wel gepast in een topic waarin mensen op zoek zijn naar een baan?
Ik denk dat men op de arbeidsmarkt de beste persoon voor een plek zoeken. Wat ik hier hoor is dat diegene die het beste is in zelfmarketing de plek krijgt. Inderdaad ik snap niet hoe de arbeidsmarkt werkt of aan de ene kant snap ik het wel maar ik weiger te accepteren dat de arbeidsmarkt echt een soort x-factor is.quote:Op zondag 4 november 2012 19:39 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Het is niet zwart of wit.
Wat mij verbaast is dat je wel een studie op academisch niveau kunt afronden en waarschijnlijk ook analytisch kunt denken, maar echt niet lijkt te snappen hoe den arbeidsmarkt werkt.
Jij blijft maar vasthouden aan het idee dat de beste in zelfmarketing per definitie inhoudelijk slechter is....quote:Op zondag 4 november 2012 19:43 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik denk dat men op de arbeidsmarkt de beste persoon voor een plek zoeken. Wat ik hier hoor is dat diegene die het beste is in zelfmarketing de plek krijgt. Inderdaad ik snap niet hoe de arbeidsmarkt werkt of aan de ene kant snap ik het wel maar ik weiger te accepteren dat de arbeidsmarkt echt een soort x-factor is.
Maar het is het wel.
Die hoeven ze dan minder te betalenquote:Op zondag 4 november 2012 19:39 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Er is dus wel werk in mijn richting maar toen kreeg ik te horen dat mijn ervaring 'te passend' was. Er werd letterlijk gezegd dat ik er teveel van af wist en ze liever iemand hadden die er minder van wist. Ik vind dat vreemd. Maar zoals ik het hier al hoor is dat niet vreemd maar normaal.
De beste persoon voor een plek is ook de duurste, en de beste persoon qua opleiding en werkervaring hoeft niet de beste persoon qua collega te zijn. Ik ben ooit systeembeheerder geweest bij een bedrijf waar de gemiddelde computergebruiker ontzettend dom is, en op de werkplek heerste een ambtenarencultuur van hakken in het zand tegen elke verandering. Daar paste ik dus absoluut niet in, ook al had ik gewoon genoeg kennis van zaken en zelfs meer kennis van zaken dan degene die ze na mij hebben aangenomen. Maar die persoon is wat minder progressief in zijn werkwijzen, en kan daar dus beter passen.quote:Op zondag 4 november 2012 19:43 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik denk dat men op de arbeidsmarkt de beste persoon voor een plek zoeken. Wat ik hier hoor is dat diegene die het beste is in zelfmarketing de plek krijgt. Inderdaad ik snap niet hoe de arbeidsmarkt werkt of aan de ene kant snap ik het wel maar ik weiger te accepteren dat de arbeidsmarkt echt een soort x-factor is.
Maar het is het wel.
Nee dat zeg ik niet. Ik beticht me zelf dan ook realistische kleine kans toe om een goede baan te krijgen, ik ben geen talent. Helaas merk ik dat ook het solliciteren zelf zo'n rare soort poppenkast is.. dat ook hier weer gras onder mijn voeten weggemaaid wordt.quote:Op zondag 4 november 2012 19:44 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Jij blijft maar vasthouden aan het idee dat de beste in zelfmarketing per definitie inhoudelijk slechter is....
Nee hoor want dat was een ex-collega van mij met precies dezelfde vooropleiding maar een onderzoek dat meer afwijkt van hetgene ze daar deden.quote:Op zondag 4 november 2012 19:51 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Die hoeven ze dan minder te betalen.
En hem mochten ze wel en jou mochten ze niet.quote:Op zondag 4 november 2012 20:06 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Nee hoor want dat was een ex-collega van mij met precies dezelfde vooropleiding maar een onderzoek dat meer afwijkt van hetgene ze daar deden.
Het boldgedeelte is eigenlijk waar ik me zo zoetjes aan flink aan begin te ergeren. Het superieure toontje. Dat vanuit een bepaalde positie posten.quote:Op zondag 4 november 2012 19:43 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik denk dat men op de arbeidsmarkt de beste persoon voor een plek zoeken. Wat ik hier hoor is dat diegene die het beste is in zelfmarketing de plek krijgt. Inderdaad ik snap niet hoe de arbeidsmarkt werkt of aan de ene kant snap ik het wel maar ik weiger te accepteren dat de arbeidsmarkt echt een soort x-factor is.
Maar het is het wel.
Ik wil juist de detailhandel in en dan vanuit daar doorgroeien, maar als ik dit al lees dan vraag ik me wel weer af of ik het moet doen. Ik ben nu 25 en als ik klaar ben met het mbo, dan ben ik al tegen de 30quote:Op woensdag 31 oktober 2012 07:59 schreef Wildervankstertje het volgende:
[..]
Mensen van 20 jaar en ouder kunnen het over het algemeen wel vergeten in supermarkten. Heb zelf opleiding detailhandel gedaan, geslaagd op mijn 19e (bijna 20) en zodra ik 20 werd kon ik opdonderen bij de supermarkt waar ik toen werkte (deed BBL) omdat ik te oud werd.
Daarna heel veel gesolliciteerd bij supermarkten en andere winkels maar nooit meer in een winkel aan het werk gekomen.
Sinds mijn 21e werk ik als assemblagemedewerkster in een fabriek waar verlichtingsarmaturen gemaakt worden. Bevalt overigens veel beter ook dan in een winkel.
En Beetle moet zich wel afvragen waar het misging maar zich niet neerwaarts laten trekken door afwijzingen.quote:Op zondag 4 november 2012 20:11 schreef Maanvis het volgende:
[..]
En hem mochten ze wel en jou mochten ze niet.
Je hebt kunnen en kunnen. Natuurlijk kan ik wel bepaalde dingen die ik niet geleerd heb, alleen kan ik die niet direct goed... dat kan niemand. Als je kijkt naar vacatures dan vragen ze zeer specifieke kennis. Die heb ik niet. (die kan ik wel krijgen maar heb ik niet) Dus kies ik de vacatures uit waarin kennis gevraagd wordt die ik heb. Ik ga niet in op vacatures waarin kennis gevraagd wordt die ik niet heb. Nu wordt ik aan vele kanten 'gepushed' om op vacatures te reageren waarin gevraagd wordt om kennis die ik niet bezit. Ik kan daar niet zo goed mee omgaan. Ik ben wat dat betreft wat te naief om te denken dat ze in een vacature vragen wat ze daadwerkelijk willen. Alleen vind ik het te ver gaan om te solliciteren op een vacture waarin ze dingen vragen die ik niet machtig ben.quote:Op zondag 4 november 2012 20:02 schreef Swetsenegger het volgende:
Ik denk dat bosbeetle veel meer kan dan dat hij denkt. En daardoor in sollicitatiegesprekken misschien een wat negatieve houding heeft in de ogen van de interviewer omdat hij niet heel zelfverzekerd is als hem om skills buiten zijn specifieke vakkennis gevraagd wordt.
Je moet juist wel reageren. Ook als je de kennis nog niet hebt. Je moet alleen niet boven je kunnen gaan maar er is niets mis met reageren op iets waarvan weet dat je het je eigen kunt maken. Beetje bluffen en draaien mag.quote:Op zondag 4 november 2012 20:15 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Je hebt kunnen en kunnen. Natuurlijk kan ik wel bepaalde dingen die ik niet geleerd heb, alleen kan ik die niet direct goed... dat kan niemand. Als je kijkt naar vacatures dan vragen ze zeer specifieke kennis. Die heb ik niet. (die kan ik wel krijgen maar heb ik niet) Dus kies ik de vacatures uit waarin kennis gevraagd wordt die ik heb. Ik ga niet in op vacatures waarin kennis gevraagd wordt die ik niet heb. Nu wordt ik aan vele kanten 'gepushed' om op vacatures te reageren waarin gevraagd wordt om kennis die ik niet bezit. Ik kan daar niet zo goed mee omgaan. Ik ben wat dat betreft wat te naief om te denken dat ze in een vacature vragen wat ze daadwerkelijk willen. Alleen vind ik het te ver gaan om te solliciteren op een vacture waarin ze dingen vragen die ik niet machtig ben.
Je kunt dat onzeker enzo noemen. Maar je kunt dat ook zien als realiteitszin. Ik kan heel hard roepen dat ik veel weet van bepaalde onderwerpen ook al weet ik daar maar een beetje van af. Maar dat vind ik niet eerlijk.
ze vragen zoveel, een vacaturetekst is een 'ideaalplaatje', niets meer en niets minder. dus je kunt gerust reageren ook al bezit je maar 2/3 van de vaardigheden/kennis waarom gevraagd wordt. en als je dan op gesprek komt en ze denken 'goh die bosbeetle is eigenlijk een heule toffe jongen' dan krijg jij die baan gewoon.quote:Op zondag 4 november 2012 20:15 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Je hebt kunnen en kunnen. Natuurlijk kan ik wel bepaalde dingen die ik niet geleerd heb, alleen kan ik die niet direct goed... dat kan niemand. Als je kijkt naar vacatures dan vragen ze zeer specifieke kennis. Die heb ik niet. (die kan ik wel krijgen maar heb ik niet) Dus kies ik de vacatures uit waarin kennis gevraagd wordt die ik heb. Ik ga niet in op vacatures waarin kennis gevraagd wordt die ik niet heb. Nu wordt ik aan vele kanten 'gepushed' om op vacatures te reageren waarin gevraagd wordt om kennis die ik niet bezit. Ik kan daar niet zo goed mee omgaan. Ik ben wat dat betreft wat te naief om te denken dat ze in een vacature vragen wat ze daadwerkelijk willen. Alleen vind ik het te ver gaan om te solliciteren op een vacture waarin ze dingen vragen die ik niet machtig ben.
Herkenbaar. Ik ben ook hard gevallen.quote:Op zondag 4 november 2012 20:14 schreef Haroldinho het volgende:
Laat ik mij ook maar eens melden in dit topic. Mijn carrière begon na mijn studie uitstekend met een baan in mijn afstudeerrichting (journalistiek) bij de grootste tijdschriftenuitgever van Nederland. Na drie tijdelijke contracten werd mijn arbeidsovereenkomst niet verlengd (daar hebben ze een handje van bij dat bedrijf...) en daarna is mijn carrière in een neerwaartse spiraal terecht gekomen.
Vanuit een uitkering ben ik als verkoper in een telefoonwinkel aan de slag gegaan. In goed overleg zijn we na anderhalf jaar uit elkaar gegaan omdat het van beide kanten niet werkte. Voor mij was de baan niet uitdagend genoeg en daardoor zat ik ongemotiveerd klanten voor te lichten. Daarna ben ik een aantal maanden gaan reizen om alles voor mezelf op een rijtje te zetten, niet weten dat de arbeidsmarkt zo beroerd zou zijn bij terugkomst. Nu weet ik het onderhand niet meer en daalt mijn zelfvertrouwen met de dag over mijn kwaliteiten en talent
quote:Op zondag 4 november 2012 20:17 schreef Staal het volgende:
[..]
Je moet juist wel reageren. Ook als je de kennis nog niet hebt. Je moet alleen niet boven je kunnen gaan maar er is niets mis met reageren op iets waarvan weet dat je het je eigen kunt maken. Beetje bluffen en draaien mag.
Dan zal het daar wel mis gaanquote:Op zondag 4 november 2012 20:19 schreef Maanvis het volgende:
[..]
ze vragen zoveel, een vacaturetekst is een 'ideaalplaatje', niets meer en niets minder. dus je kunt gerust reageren ook al bezit je maar 2/3 van de vaardigheden/kennis waarom gevraagd wordt. en als je dan op gesprek komt en ze denken 'goh die bosbeetle is eigenlijk een heule toffe jongen' dan krijg jij die baan gewoon.
Klote is dat, he? Alles zit mee na je studie en het lijkt de voorbode te zijn van een mooie carrière. Ik ben helemaal niet te beroerd om een mindere baan aan te nemen, alleen word ik nergens voor een gesprek uitgenodigd. De meeste bedrijven hebben niet eens meer het fatsoen om een ontvangstbevestiging te sturen...quote:Op zondag 4 november 2012 20:23 schreef Staal het volgende:
[..]
Herkenbaar. Ik ben ook hard gevallen.
Heb andere plannen maar ja, dan moet ik sparen en dat is door de komende tijd flink zwaar werk te doen.
Blijf positief over jezelf. Het enige dat ik je kan aanraden is dat ook een mindere baan je wel aan de gang houdt. Ga niet kniezen.
Je bent intelligent en vriendelijk. Het gaat niet alleen om bluffen, beetje meer zelfvertrouwen mag wel Beetle.quote:Op zondag 4 november 2012 20:23 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
[..]
Dan zal het daar wel mis gaanik ben niet slim genoeg om te bluffen.
Tja, maar dat is toch realiteit. Als je op gesprek mag komen en ze kozen een ander ben je niet goed genoeg geweest voor desbetreffende functie. Dat kan je niet leuk vinden maar zo is het wel.quote:Op zondag 4 november 2012 20:12 schreef Staal het volgende:
[..]
Het boldgedeelte is eigenlijk waar ik me zo zoetjes aan flink aan begin te ergeren. Het superieure toontje. Dat vanuit een bepaalde positie posten.
Maar wat wordt er nu eigenlijk verkapt gezegd? Als je werkloos bent, dan ligt het aan jou. Dan hoor je niet bij de sterkste en tja, dan ligt het aan je persoonlijkheid en ben je niet sociaal genoeg. Wat?!
Kan iemand dit even persoonlijk komen zeggen tegen mensen hier in de straat en in de buurt en tegen hun gezin en tegen hun kinderen? Er zijn hier in de omgeving nauwelijks banen namelijk en er vallen steeds meer ontslagen, steeds meer mensen die hun hypotheek niet meer kunnen betalen.
Voordat men de bekende conclusies trekt, Ryan heeft al jaren zijn baan en ik werk ook drie dagen in de week. Ik heb alles behalve een flitsende baan maar ben er al heel erg gelukkig mee. Gelukkig hebben we ook een huurtje, net zoals Swets hier. Maar de manier waarop het hier allemaal even wordt gepost, schiet even snel een eind op zeg.
Klinkt bekend. Stuurde laatst een sollicitatie naar een bedrijf, kreeg de volgende dag al een brief dat ik het niet geworden wasquote:Op zondag 4 november 2012 20:25 schreef Haroldinho het volgende:
[..]
Klote is dat, he? Alles zit mee na je studie en het lijkt de voorbode te zijn van een mooie carrière. Ik ben helemaal niet te beroerd om een mindere baan aan te nemen, alleen word ik nergens voor een gesprek uitgenodigd. De meeste bedrijven hebben niet eens meer het fatsoen om een ontvangstbevestiging te sturen...
Hoe kut het ook klinkt, het is inderdaad wel de waarheid. En als ik het niet ben geworden bij een bepaalde functie waar ik goede hoop had, dan is het even slikken maar toch doorgaan. De aanhouder wint, en ik ga het echt niet opgeven omdat ik al verschillende keren ben afgewezen.quote:Op zondag 4 november 2012 20:29 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Tja, maar dat is toch realiteit. Als je op gesprek mag komen en ze kozen een ander ben je niet goed genoeg geweest voor desbetreffende functie. Dat kan je niet leuk vinden maar zo is het wel.
En de crisis maakt het inderdaad allemaal niet makkelijker omdat er simpelweg veel meer kandidaten voor dezelfde functie zijn. De spoeling wordt dus dunner.
Ik begrijp echt niet wat je nou hieraan stoort. Het is kut, dat zal niemand ontkennen, maar zo IS het wel.
En wat vraag je dan zoal als je belt? Ik heb dit ook wel eens gedaan, maar dat was echt niet succesvol.quote:Op zondag 4 november 2012 20:29 schreef El_Thijs het volgende:
[..]
Klinkt bekend. Stuurde laatst een sollicitatie naar een bedrijf, kreeg de volgende dag al een brief dat ik het niet geworden wasDaarom bel ik meestal de contactpersoon rechtstreeks op, heeft veel meer effect.
Een stap terug om ergens uiteindelijk te komen is helemaal niet erg, maar hoever wil je terugstappen is meestal het probleem.
quote:Op zondag 4 november 2012 20:15 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Je hebt kunnen en kunnen. Natuurlijk kan ik wel bepaalde dingen die ik niet geleerd heb, alleen kan ik die niet direct goed... dat kan niemand. Als je kijkt naar vacatures dan vragen ze zeer specifieke kennis. Die heb ik niet. (die kan ik wel krijgen maar heb ik niet) Dus kies ik de vacatures uit waarin kennis gevraagd wordt die ik heb. Ik ga niet in op vacatures waarin kennis gevraagd wordt die ik niet heb. Nu wordt ik aan vele kanten 'gepushed' om op vacatures te reageren waarin gevraagd wordt om kennis die ik niet bezit. Ik kan daar niet zo goed mee omgaan. Ik ben wat dat betreft wat te naief om te denken dat ze in een vacature vragen wat ze daadwerkelijk willen. Alleen vind ik het te ver gaan om te solliciteren op een vacture waarin ze dingen vragen die ik niet machtig ben.
Je kunt dat onzeker enzo noemen. Maar je kunt dat ook zien als realiteitszin. Ik kan heel hard roepen dat ik veel weet van bepaalde onderwerpen ook al weet ik daar maar een beetje van af. Maar dat vind ik niet eerlijk.
En dat is dus het probleem. Ik reageer continue op advertenties waar specifieke kennis wordt gevraagd -die ik niet heb-! En ik lieg er niet eens over op een gesprek.quote:Op zondag 4 november 2012 19:01 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Door dat soort futiliteiten moet je je helemaal niet tegen laten houden. Ik heb geen Prince2, BiSL, ITIL of welke projectmatige of procedurele utopische certificering dan ook.
Bij bedrijven waar het nog niet geïmplementeerd is moet iedereen het nog leren, en bij bedrijven waar het wel geïmplementeerd is is het OF verankerd in de werkprocedures of niemand houdt zich eraan. Daarnaast heb ik wel een Prince2 boekje hier liggen en het heeft sowieso een enorm "ja dúh!" gehalte
Ik word ook gewoon door werkgevers uitgenodigd voor gesprekken en niemand tilt er aan als ik zeg "Nee, ik heb geen ervaring met prince2, maar ik snap het concept en ik neem aan dat het verankerd is in jullie procedures?"
Nee meneer, er is sprake van een te kort aan banen en op de een of andere manier negeer je dat of draai je het zo dat het aan mensen zelf ligt dat ze die ene baan niet kunnen bemachtigen.quote:Op zondag 4 november 2012 20:29 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Tja, maar dat is toch realiteit. Als je op gesprek mag komen en ze kozen een ander ben je niet goed genoeg geweest voor desbetreffende functie. Dat kan je niet leuk vinden maar zo is het wel.
En de crisis maakt het inderdaad allemaal niet makkelijker omdat er simpelweg veel meer kandidaten voor dezelfde functie zijn. De spoeling wordt dus dunner.
Ik begrijp echt niet wat je nou hieraan stoort. Het is kut, dat zal niemand ontkennen, maar zo IS het wel.
ja dat besef ikquote:Op zondag 4 november 2012 20:29 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
ben je niet goed genoeg geweest voor desbetreffende functie.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik zorg dat ik me eerst heb ingelezen op de functie en zorg dat ik er wat vragen bij heb, dat prikkelt ze meestal wel. Dan gaan ze vragen terug stellen en probeer ik er een afspraak uit te trekken. 9 van de 10 keer gaat dat ook wel. Stel me open op en laat horen dat ik interesse heb, en of ze me wat meer kunnen vertellen dan wat er in het profiel staat.quote:Op zondag 4 november 2012 20:31 schreef Haroldinho het volgende:
[..]
En wat vraag je dan zoal als je belt? Ik heb dit ook wel eens gedaan, maar dat was echt niet succesvol.
Daar ligt het toch ook aan als je op gesprek mag komen en afgewezen word?? Die functie IS er dan gewoon hoor. En daar wordt gewoon iemand voor aangenomen. Iemand die "beter" is dan degene die afgewezen wordt op dat moment.quote:Op zondag 4 november 2012 20:33 schreef Staal het volgende:
[..]
Nee meneer, er is sprake van een te kort aan banen en op de een of andere manier negeer je dat of draai je het zo dat het aan mensen zelf ligt dat ze die ene baan niet kunnen bemachtigen.
Dat bedoel ik ook, soms kun je kennis enkel op doen door het gewoon te doen bij een bedrijf of onderneming. Praktijkervaring is veel beter dan wat je eigenlijk tijdens je opleiding krijgt, alhoewel dat er wel voor zorgt dat je in ieder geval een basis hebt.quote:Op zondag 4 november 2012 20:32 schreef Daboman het volgende:
Die hele academische wereld is sowieso een beetje raar. Heel elitair, ons kent ons en je moet overal je vraagtekens bij gaan zetten. Geen wonder dat je daar aan jezelf gaat twijfelen. Is mij ook gebeurd.
Geen reden om op te geven, genoeg anderen die je willen hebben. Ben zelf 2 keer aangenomen als operator terwijl ik het technisch inzicht van een bierviltje had (al heb ik gaandeweg natuurlijk wel meer inzicht gekregen).
Dat is wel een goed idee, ik ga het binnenkort eens proberen. Thanks.quote:Op zondag 4 november 2012 20:34 schreef El_Thijs het volgende:
[..]
Ik zorg dat ik me eerst heb ingelezen op de functie en zorg dat ik er wat vragen bij heb, dat prikkelt ze meestal wel. Dan gaan ze vragen terug stellen en probeer ik er een afspraak uit te trekken. 9 van de 10 keer gaat dat ook wel. Stel me open op en laat horen dat ik interesse heb, en of ze me wat meer kunnen vertellen dan wat er in het profiel staat.
Jij zit ook bij W2W UU? Ik ookquote:Op zondag 4 november 2012 20:34 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
ja dat besef iken accepteer ik. Alleen mijn omgeving (lees familie, w2w (een soort herintegratie persoon van de universiteit utrecht, etc) niet.
Succes ermee! Belangrijkste wat ik heb geleerd is dat je -eigenlijk vanzelfsprekend- interesse moet tonen, en laten merken dat je niet enkel de vacature hebt gelezen maar je ook verdiept hebt in het bedrijf. Komt het tot een gesprek dan vraag ik altijd of ze me toch iets meer kunnen vertellen over het bedrijf omdat ik het fijner vind om dat van het personeel te horen. Wordt altijd gewaardeerd.quote:Op zondag 4 november 2012 20:36 schreef Haroldinho het volgende:
[..]
Dat is wel een goed idee, ik ga het binnenkort eens proberen. Thanks.
Ja mijnsinziens is die vakinhoudelijke kennis nou net het enige waar je wat aan kunt doen. Hoe kan iemand nou leren om beter in een team te passen...quote:Op zondag 4 november 2012 20:35 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Daar ligt het toch ook aan als je op gesprek mag komen en afgewezen word?? Die functie IS er dan gewoon hoor. En daar wordt gewoon iemand voor aangenomen. Iemand die "beter" is dan degene die afgewezen wordt op dat moment.
En dat "beter" is het geheel der delen. Dus NIET alleen de vak inhoudelijke kennis.
quote:
Bij welke onderzoeksgroep werk/werkte je, als je dat wilt zeggen? Waarschijnlijk in de nw-hoek? Ik zat in het RvdG-lab en je weet wat er met die groep gebeurd is....quote:
Het blijft natuurlijk een gok omdat je nooit precies weet naar welke persoonlijkheid ze zoeken, maar je kunt je er wel op voorbereiden door:quote:Op zondag 4 november 2012 20:40 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ja mijnsinziens is die vakinhoudelijke kennis nou net het enige waar je wat aan kunt doen. Hoe kan iemand nou leren om beter in een team te passen...
Door te werken aan andere eigenschappen behalve vakinhoudelijke kennis?quote:Op zondag 4 november 2012 20:40 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ja mijnsinziens is die vakinhoudelijke kennis nou net het enige waar je wat aan kunt doen. Hoe kan iemand nou leren om beter in een team te passen...
En dat doe ik niet?quote:Op zondag 4 november 2012 20:47 schreef Franktastic1984 het volgende:
[..]
Het blijft natuurlijk een gok omdat je nooit precies weet naar welke persoonlijkheid ze zoeken, maar je kunt je er wel op voorbereiden door:
- proberen je te verdiepen in de bedrijfscultuur
- jezelf open, geïnteresseerd en sociaal opstellen
- vragen stellen over het team waarin je terecht zou gaan komen
- ervaringen uit het verleden gebruiken waarin je prettig hebt samengewerkt met iemand en wat daaraan jouw bijdrage was.
Goeie tip! En zorg dat het gesprek een beetje vlotjes verloopt, dan bouwen mensen onbewust alvast een band met je opquote:Op zondag 4 november 2012 20:34 schreef El_Thijs het volgende:
[..]
Ik zorg dat ik me eerst heb ingelezen op de functie en zorg dat ik er wat vragen bij heb, dat prikkelt ze meestal wel. Dan gaan ze vragen terug stellen en probeer ik er een afspraak uit te trekken. 9 van de 10 keer gaat dat ook wel. Stel me open op en laat horen dat ik interesse heb, en of ze me wat meer kunnen vertellen dan wat er in het profiel staat.
Helaas staan die eigenschappen nooit in een vacature. Als ze er dan gewoon in zetten we zoeken een vrolijke vrouw. Dan hoef ik iig niet te solliciteren.quote:Op zondag 4 november 2012 20:48 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Door te werken aan andere eigenschappen behalve vakinhoudelijke kennis?
Nee, ik loop hier al langer rond en weet inmiddels wel hoe jij denkt: "The Survival of the fittest".quote:Op zondag 4 november 2012 20:35 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Daar ligt het toch ook aan als je op gesprek mag komen en afgewezen word?? Die functie IS er dan gewoon hoor. En daar wordt gewoon iemand voor aangenomen. Iemand die "beter" is dan degene die afgewezen wordt op dat moment.
En dat "beter" is het geheel der delen. Dus NIET alleen de vak inhoudelijke kennis.
Al doende leer je dat. Maar gewoon een fatsoenlijke houding aannemen tijdens een gesprek en niet negatief of saai overkomen kan daarin ook heel erg goed helpen.quote:Op zondag 4 november 2012 20:40 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ja mijnsinziens is die vakinhoudelijke kennis nou net het enige waar je wat aan kunt doen. Hoe kan iemand nou leren om beter in een team te passen...
ik vond w2w tenenkrommend een halve dag een website uitleggen.. kom op zeg en dan nog verwezen ze me na een vraag naar de help sectie van linkedinquote:Op zondag 4 november 2012 20:48 schreef Hi_flyer het volgende:
Oh dat is echt de andere kant van de Uithof. Ik vind dat w2w niet zo erg, maar erg veel heb ik er ook niet aan gehad. Elevator pitches oefenen vond ik zo'n bullshit, vooral omdat de cursusleidster niet echt kon uitleggen waarvoor je het ooit zou kunnen gebruiken....
Precies. Al meermalen gehad dat als ik zei dat ik rijbewijs A had, het gesprek ging over toerenquote:Op zondag 4 november 2012 20:49 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Goeie tip! En zorg dat het gesprek een beetje vlotjes verloopt, dan bouwen mensen onbewust alvast een band met je op.
Het was wel een beetje gericht op de oudere werknemer inderdaad.... Maar die zaten er ook bij.quote:Op zondag 4 november 2012 20:50 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
ik vond w2w tenenkrommend een halve dag een website uitleggen.. kom op zeg en dan nog verwezen ze me na een vraag naar de help sectie van linkedin
Nee, dan moet jij een jurkje aantrekken, zwaaien met die lange haren en lippenstift op doen.quote:Op zondag 4 november 2012 20:49 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Helaas staan die eigenschappen nooit in een vacature. Als ze er dan gewoon in zetten we zoeken een vrolijke vrouw. Dan hoef ik iig niet te solliciteren.
Als je altijd maar de werkgever de schuld blijft geven werk je nooit aan jezelf en krijg je dus geen baan.quote:Op zondag 4 november 2012 20:52 schreef Staal het volgende:
[..]
Nee, dan moet jij een jurkje aantrekken, zwaaien met die lange haren en lippenstift op doen.
En als je dan die baan niet krijgt dan ligt dat aan het feit dat je vergeten bent je wenkbrauwen te epileren. Jouw schuld.
Door een fatsoenlijke houding aan te nemen pas je niet beter in een team. Sterker nog ik vraag me serieus af hoe je kunt beoordelen of iemand in je team past in een geprekje van een uur. Ik heb vaak zat mijn eerste indruk moeten bijstellen.quote:Op zondag 4 november 2012 20:50 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Al doende leer je dat. Maar gewoon een fatsoenlijke houding aannemen tijdens een gesprek en niet negatief of saai overkomen kan daarin ook heel erg goed helpen.
En als ik altijd mijzelf de schuld geef krijg ik ook geen baan... Ik zeg trouwens ook nergens dat ik alles perfect doe. Verre van.quote:Op zondag 4 november 2012 20:54 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Als je altijd maar de werkgever de schuld blijft geven werk je nooit aan jezelf en krijg je dus geen baan.
bedankt voor de tipsquote:Op zondag 4 november 2012 20:50 schreef Franktastic1984 het volgende:
[..]
Niet zo aanvallend joh, dat zeg ik toch niet?
Het zijn gewoon een aantal tips, graag gedaan!
Nou, bijvoorbeeld hadden we laatst iemand op gesprek die ontzettend saai en langdradig was. Als ie iets aan het uitleggen was dan was je halverwege het verhaal gewoon kwijt. Die vent had echt de juiste papieren maar de klik was er gewoon niet.quote:Op zondag 4 november 2012 20:54 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Door een fatsoenlijke houding aan te nemen pas je niet beter in een team. Sterker nog ik vraag me serieus af hoe je kunt beoordelen of iemand in je team past in een geprekje van een uur. Ik heb vaak zat mijn eerste indruk moeten bijstellen.
Nou zo denk ik niet, maar dat is wat Darwin een aantal jaar geleden al heeft beschreven. Het is niet alsof ik een nieuw maatschappelijk fenomeen ontdek ofzo. Het is simpelweg de harde realiteit waarin ik me probeer in te passen. Soms met succes, soms met minder succes. Van die momenten dat ik minder succes heb probeer ik te leren zodat mijn kansen op succes groter worden.quote:Op zondag 4 november 2012 20:49 schreef Staal het volgende:
[..]
Nee, ik loop hier al langer rond en weet inmiddels wel hoe jij denkt: "The Survival of the fittest".
Dat valt best mee hoor.quote:Het is tof om te lezen dat je bulkt van het zelfvertrouwen
Op de eerste plaats hoe kan het signaleren van een maatschappelijk gegeven 'arrogant' zijn. En ten tweede, ik ben het volkomen met je eens dat het zo subjectief als de neten is. Ik zeg ook nergens dat het exacte wetenschap is, maar als je op een vacature solliciteert is er 1, in de ogen van degene die de baan te vergeven hebt, beter. En nogmaals, dat beter is het som der delen.quote:maar ik vind het arrogant en voorbarig zelfs dat je post dat het in feite aan de persoon zelf ligt als je een baan niet krijgt. Het "beter zijn" en de arbeidsmarkt zijn niet altijd rationeel en ik vind dat je wel erg makkelijk aan het werkelijke probleem namelijk het te kort aan banen voorbij gaat en al snel vindt dat mensen het maar bij zichzelf moeten zoeken.
Jij wil aan het al dan niet beter zijn een bepaalde status koppelen, niet ik. Dus nee er is niemand een "loser" sowieso heb ik nergens gesuggereerd dat wanneer je een baan niet krijg dat je niet sociaal genoeg bent. Ik herhaal het nog maar eens een keer, het is de som der delen.quote:Stel er is een vacature voor magazijnmedewerker. Lage baan als voorbeeld. 80 sollicitaties, zelfs universitair afgestudeerden met een titel reageren er op. Zijn die 79 mensen die worden afgewezen losers en niet sociaal genoeg en hadden ze de sollicitatie anders moeten aanpakken?
Maar... ik ben ook 30quote:Op zondag 4 november 2012 20:59 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Nou, bijvoorbeeld hadden we laatst iemand op gesprek die ontzettend saai en langdradig was. Als ie iets aan het uitleggen was dan was je halverwege het verhaal gewoon kwijt. Die vent had echt de juiste papieren maar de klik was er gewoon niet.
En ook een gast op gesprek gehad die een beetje ala gale van breaking bad was, heel milieubewust en dus ook geen auto, waardoor ie elke dag met de trein en de buurtbus zou moeten komen, met alle ongemakken van dien. Overal had ie maar effe gewerkt, nooit iets afgemaakt, en dan ben je 30. Die is het dus ook niet geworden.
Ik geef de werkgever niet de schuld. De werkgever heeft zo'n ruime keus, lijkt me heerlijk. Er is een aan banen maar dat wil er bij sommige heren hier niet in. Die denken net als jij met je voortdurende therapeutische oppeppers dat het alleen maar aan de mensen zelf ligt.quote:Op zondag 4 november 2012 20:54 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Als je altijd maar de werkgever de schuld blijft geven werk je nooit aan jezelf en krijg je dus geen baan.
Nou ja, sociale vaardigheden, presentatie technieken, houding, zelfs de kleur van je overhemd kan bepalend zijn voor hoe men over je denkt. En heel veel van die 'skills' zijn in meer of mindere mate aan te leren.quote:Op zondag 4 november 2012 20:49 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Helaas staan die eigenschappen nooit in een vacature. Als ze er dan gewoon in zetten we zoeken een vrolijke vrouw. Dan hoef ik iig niet te solliciteren.
x-factor dus, die heb ik niet, dus moet ik het maar opgeven.quote:Op zondag 4 november 2012 20:59 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nou zo denk ik niet, maar dat is wat Darwin een aantal jaar geleden al heeft beschreven. Het is niet alsof ik een nieuw maatschappelijk fenomeen ontdek ofzo. Het is simpelweg de harde realiteit waarin ik me probeer in te passen. Soms met succes, soms met minder succes. Van die momenten dat ik minder succes heb probeer ik te leren zodat mijn kansen op succes groter worden.
Blijkbaar vind jij dat een slechte houding ofzo.
[..]
Dat valt best mee hoor.
[..]
Op de eerste plaats hoe kan het signaleren van een maatschappelijk gegeven 'arrogant' zijn. En ten tweede, ik ben het volkomen met je eens dat het zo subjectief als de neten is. Ik zeg ook nergens dat het exacte wetenschap is, maar als je op een vacature solliciteert is er 1, in de ogen van degene die de baan te vergeven hebt, beter. En nogmaals, dat beter is het som der delen.
[..]
Jij wil aan het al dan niet beter zijn een bepaalde status koppelen, niet ik. Dus nee er is niemand een "loser" sowieso heb ik nergens gesuggereerd dat wanneer je een baan niet krijg dat je niet sociaal genoeg bent. Ik herhaal het nog maar eens een keer, het is de som der delen.
Dus ja, van de 79 sollicitanten was er , in de ogen van de interviewer, der beste. Ik kan me voorstellen dat wanneer je een functie als magazijnmedewerker te vergeven hebt dat je iedereen met een universitaire titel SOWIESO al uitsluit, omdat die heel cliché... niet in het team passen.
Jij kan dat niet leuk vinden en weet je.. ik ben het met je eens. Het IS niet leuk. Maar wel realiteit. Je doet er het beste aan om te solliciteren op functies die zo dicht mogelijk bij je staan. Maar je al je ten op zichte van die andere kandidaten toch moeten onderscheiden. En als dat NIET alleen op vakkennis kan moet dat anders. En kan of wil of doe je dat niet is inderdaad een ander "beter" en gaat er met die schaarse baan vandoor.
Het ligt niet alleen maar aan de mensen zelf, soms is er geen markt voor wat je kan of ben je te oud, maar als je onder de 40 bent moet je naar verloop van tijd wel aan een baan kunnen komen denk ik.quote:Op zondag 4 november 2012 21:01 schreef Staal het volgende:
[..]
Ik geef de werkgever niet de schuld. De werkgever heeft zo'n ruime keus, lijkt me heerlijk. Er is een aan banen maar dat wil er bij sommige heren hier niet in. Die denken net als jij met je voortdurende therapeutische oppeppers dat het alleen maar aan de mensen zelf ligt.
Ik vind dat onfatsoenlijk.
Nouja, misschien een keer een mooi kapsel aanmeten en een net pak aantrekken?quote:Op zondag 4 november 2012 21:02 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
x-factor dus, die heb ik niet, dus moet ik het maar opgeven.
Ik heb het idee dat je veel te snel opgeeft als het tegenzit. De aanhouder wint, en het moet even wat minder gaan voordat het beter gaat. Kweek voldoende zelfvertrouwen en ga een sollicitatie in met een gevoel van: ik wil die baan en ik laat ze zien dat ik de aangewezen persoon ben. En wordt je het dan toch niet? Dan ga je gewoon naar de volgende.quote:Op zondag 4 november 2012 21:02 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
x-factor dus, die heb ik niet, dus moet ik het maar opgeven.
En daar kan ik dus niet zoveel mee...Dat moeten ze vertellen in al die sollicitatie cursussen etc. wat je nou precies moet doen om het wel goed te doen.quote:Op zondag 4 november 2012 21:02 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nou ja, sociale vaardigheden, presentatie technieken, houding, zelfs de kleur van je overhemd kan bepalend zijn voor hoe men over je denkt. En heel veel van die 'skills' zijn in meer of mindere mate aan te leren.
Natuurlijk is het geen exacte wetenschap en kan je niet elke situatie onder controlle hebben, maar ja... helaas zal je wellicht wel verder moeten kijken dan alleen je inhoudelijke kennis.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik lees dat soort feedback alsleuk geprobeerd maar meh...
dat met het eeuwige buitenland argument maakt mij wel 'onzeker' natuurlijk.En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik heb altijd een net pak aan bij een sollicitatie. En wat is er nou weer mis met een lelijk kapsel.. pas je met een lelijk kapsel niet in het teamquote:Op zondag 4 november 2012 21:05 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Nouja, misschien een keer een mooi kapsel aanmeten en een net pak aantrekken?
En nog steeds dat hippie kapsel?quote:Op zondag 4 november 2012 21:08 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik heb altijd een net pak aan bij een sollicitatie. En wat is er nou weer mis met een lelijk kapsel.. pas je met een lelijk kapsel niet in het team
quote:
Toch is het passen in een team 1 van de zaken waar de persoon/ de personen tegenover je op zal/ zullen letten.quote:Op zondag 4 november 2012 20:54 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Door een fatsoenlijke houding aan te nemen pas je niet beter in een team. Sterker nog ik vraag me serieus af hoe je kunt beoordelen of iemand in je team past in een geprekje van een uur. Ik heb vaak zat mijn eerste indruk moeten bijstellen.
Voorbeeld van mijn laatste sollicitatie daar is dus mijn ex-collega aangenomen die er een handje van heeft om zich preventief ziek te melden. Ik denk dat niet dat dat ter sprake is gekomen tijdens het gesprek.
quote:Op zondag 4 november 2012 21:08 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
En daar kan ik dus niet zoveel mee...Dat moeten ze vertellen in al die sollicitatie cursussen etc. wat je nou precies moet doen om het wel goed te doen.
Tja, dat getuigt in ieder geval al niet van goede presentatietechnieken. Ik ben helemaal voor "neem me zoals ik ben". Ik heb zelfs een keer een gozer die heel zijn gezicht vol had gepierced aangenomen, zeer tegen de zin van de directie in. Maar ik ben een uitzondering. De meeste mensen houden niet van een lelijk kapselquote:
Ze zochten geen buitenlandse vrouw, maar zij klikte beter met het bedrijf.quote:Op zondag 4 november 2012 21:14 schreef Bosbeetle het volgende:
Als je dat eerlijk wilt beoordelen moeten ze in de vacature zetten welke teampaseigenschappen ze verwachten zodat ik weet welke vacatures ik kan overslaan
Hoe kan ik nou rekening houden met dingen waarvan ik niet weet dat ze het zoeken?
Nogmaals het is toch stom om bijvoorbeeld nederlandse mannen uit te nodigen als je een buitenlandse vrouw zoekt.
quote:Op zondag 4 november 2012 21:19 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Ze zochten geen buitenlandse vrouw, maar zij klikte beter met het bedrijf.
Ga eens naar de kapper en scheer jezelf. Veel concreter kan ik het niet maken.quote:Op zondag 4 november 2012 21:24 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]dat denk ik ook, het is wel frustrerend dat ik dus niet weet wat ik fout gedaan heb
quote:Op zondag 4 november 2012 21:25 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ga eens naar de kapper en scheer jezelf. Veel concreter kan ik het niet maken.
Tja, zo banaal zou het best eens kunnen zijn.quote:Op zondag 4 november 2012 21:26 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]ik moet dus kiezen of werk of geen vriendin meer..
lastige keuze.
Wellicht heb je niet iets "fout" gedaan, maar heeft de ander iets "beter" of "passender" gedaan.quote:Op zondag 4 november 2012 21:24 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]dat denk ik ook, het is wel frustrerend dat ik dus niet weet wat ik fout gedaan heb
ga niet de hele mail hier neerzetten maarquote:Op zondag 4 november 2012 21:33 schreef Franktastic1984 het volgende:
[..]
Wellicht heb je niet iets "fout" gedaan, maar heeft de ander iets "beter" of "passender" gedaan.
Ik weet niet precies wat je situatie was, maar wellicht had je kunnen informeren naar de reden waarom de keuze niet op jou is gevallen? Of kunnen vragen hoe je overkwam tijdens het gesprek?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.niet echt feedback...En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
ja zegt niets... (nog een zinnetje toegevoegd)quote:Op zondag 4 november 2012 21:38 schreef El_Thijs het volgende:
Lijkt me een vrij standaardmail, die heb ik ook al verschillende gehad.
Nee, Staal, ik denk niet zo maar je hebt inhoudelijk gelijk want ik pas me aan aan de harde realiteit? Ik vind het allemaal best. In een topic als deze posten mensen die wel willen en hun best doen. En dan vind ik jouw posten best kwetsend. Als iemand al flink wat afwijzingen heeft gehad, die zou wel eens kunnen gaan denken dat hij of zij maar een minkukel is. Niet dat je dat schrijft maar het komt volgens jou wel degelijk neer op die survival of the fittest. Dat is namelijk wel hoe je denkt.quote:Op zondag 4 november 2012 20:59 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nou zo denk ik niet, maar dat is wat Darwin een aantal jaar geleden al heeft beschreven. Het is niet alsof ik een nieuw maatschappelijk fenomeen ontdek ofzo. Het is simpelweg de harde realiteit waarin ik me probeer in te passen. Soms met succes, soms met minder succes. Van die momenten dat ik minder succes heb probeer ik te leren zodat mijn kansen op succes groter worden.
Blijkbaar vind jij dat een slechte houding ofzo.
Zelfvertrouwen heb je en hou dat.quote:Dat valt best mee hoor.
Ik vind dat je nog steeds voorbij gaat aan het te kort aan banen en alle ellende die daar voor echt heel veel mensen bij komt kijken.quote:Op de eerste plaats hoe kan het signaleren van een maatschappelijk gegeven 'arrogant' zijn. En ten tweede, ik ben het volkomen met je eens dat het zo subjectief als de neten is. Ik zeg ook nergens dat het exacte wetenschap is, maar als je op een vacature solliciteert is er 1, in de ogen van degene die de baan te vergeven hebt, beter. En nogmaals, dat beter is het som der delen.
Het gekke is en ik verzin het serieus niet en baal dat ik die advertentie niet bewaard heb maar dat er doodleuk HBO gevraagd werd. De arbeidersbanen worden liever gegeven aan Roemenen, Polen etc. Ja, ik heb ze ook hier in de straat gezien afgelopen woensdag. Roemenen, om hier glasvezel aan te leggen terwijl ik verdomme weet dat er hier in de straat zo drie mannen zijn die dolblij zouden zijn als ze dat werk zouden mogen doen. Het is een fabeltje dat Nederlanders niet willen werken. Je hebt ze erbij die niks willen dat geef ik meteen grif toe maar ik ken al zoveel mensen die wel dolgraag willen. Altijd klussende arbeiders die niet meer aan de bak komen.quote:Jij wil aan het al dan niet beter zijn een bepaalde status koppelen, niet ik. Dus nee er is niemand een "loser" sowieso heb ik nergens gesuggereerd dat wanneer je een baan niet krijg dat je niet sociaal genoeg bent. Ik herhaal het nog maar eens een keer, het is de som der delen.
Dus ja, van de 79 sollicitanten was er 1, in de ogen van de interviewer, de beste. Ik kan me voorstellen dat wanneer je een functie als magazijnmedewerker te vergeven hebt dat je iedereen met een universitaire titel SOWIESO al uitsluit, omdat die heel cliché... niet in het team passen.
Met deze alinea ben ik het wel helemaal met je eens. Het is niet makkelijk en het is niet leuk.quote:Jij kan dat niet leuk vinden en weet je.. ik ben het met je eens. Het IS niet leuk. Maar wel realiteit. Je doet er het beste aan om te solliciteren op functies die zo dicht mogelijk bij je staan. Maar je al je ten op zichte van die andere kandidaten toch moeten onderscheiden. En als dat NIET alleen op vakkennis kan moet dat anders. En kan of wil of doe je dat niet is inderdaad een ander "beter" en gaat er met die schaarse baan vandoor.
Dan nog is het een vrij standaardmail die ik ook al verschillende keren heb gehadquote:Op zondag 4 november 2012 21:39 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
ja zegt niets... (nog een zinnetje toegevoegd)
Oh zo bedoel ik dat niet hoor.. ik ben het met je eens.quote:Op zondag 4 november 2012 21:44 schreef El_Thijs het volgende:
[..]
Dan nog is het een vrij standaardmail die ik ook al verschillende keren heb gehad
quote:Op zondag 4 november 2012 21:35 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
ga niet de hele mail hier neerzetten maarInderdaad vrij standaard antwoord.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.niet echt feedback...
Maar je bent op gesprek geweest, dus ze hebben een indruk van je.
Je kan vragen om verduidelijking/ feedback/ een tip.
Wellicht heb je dan (meer) vrede met het feit dat jij het niet bent geworden en kun je een tip meenemen naar een volgend gesprek.
quote:Op zondag 4 november 2012 21:35 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
ga niet de hele mail hier neerzetten maarAls je lef hebt bel je na. En leg je uit dat je soortgelijke baan wilt en dus graag wilt weten wat je zou kunnen verbeteren.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.niet echt feedback...Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
quote:
Ja dat zeg ik zelfs letterlijk. Ik zeg alleen dat ik dat niet verzonnen heb. En kwetsend? We kunnen wel continue met de wolven in het bos meehuilen maar is die kandidaat die continue afgewezen wordt daar mee geholpen dan?quote:Op zondag 4 november 2012 21:41 schreef Staal het volgende:
[..]
Nee, Staal, ik denk niet zo maar je hebt inhoudelijk gelijk want ik pas me aan aan de harde realiteit? Ik vind het allemaal best. In een topic als deze posten mensen die wel willen en hun best doen. En dan vind ik jouw posten best kwetsend. Als iemand al flink wat afwijzingen heeft gehad, die zou wel eens kunnen gaan denken dat hij of zij maar een minkukel is. Niet dat je dat schrijft maar het komt volgens jou wel degelijk neer op die survival of the fittest. Dat is namelijk wel hoe je denkt.
Zodra je op een vacature solliciteert (aangenomen dat het geen spookvacature is) en je op een gesprek mag komen is het een wedstrijdje. Met een winnaar. Dat de banen niet voor het oprapen liggen is evident en maakt de competitie alleen maar intenser.quote:[..]
Zelfvertrouwen heb je en hou dat.
[..]
Ik vind dat je nog steeds voorbij gaat aan het te kort aan banen en alle ellende die daar voor echt heel veel mensen bij komt kijken.
En waarom doen ze het dan niet? Denk je nu werkelijk dat die werkgever liever een roemeen heeft, met alle culturele en taal problemen die erbij komen kijken als hij tegen dezelfde voorwaarde een Nederlander kon hebben? Het is simpelweg zo dat heel veel mensen nog niet aan de nieuwe realiteit willen en dat de bomen niet meer de hemel in groeien. Voor Roemenen is het Nederlands minimumloon grof geld, voor de gemiddelde Nederlander is dat weinig uitnodigend.quote:Het gekke is en ik verzin het serieus niet en baal dat ik die advertentie niet bewaard heb maar dat er doodleuk HBO gevraagd werd. De arbeidersbanen worden liever gegeven aan Roemenen, Polen etc. Ja, ik heb ze ook hier in de straat gezien afgelopen woensdag. Roemenen, om hier glasvezel aan te leggen terwijl ik verdomme weet dat er hier in de straat zo drie mannen zijn die dolblij zouden zijn als ze dat werk zouden mogen doen.
Je spreekt nu over excessen die uiteraard aangepakt moeten worden. Werkgevers moeten zich aan de wet houden.quote:Het is een fabeltje dat Nederlanders niet willen werken. Je hebt ze erbij die niks willen dat geef ik meteen grif toe maar ik ken al zoveel mensen die wel dolgraag willen. Altijd klussende arbeiders die niet meer aan de bak komen.
Hier in H'heide is een bedrijf dat vrijwel permanent een vacature heeft. Daar solliciteren mensen op en worden stelselmatig afgewezen. Dat bedrijf doet dan net alsof ze geen mensen kunnen krijgen en mogen goedkoop Polen in dienst nemen. Dat is kwalijk. Verder weet ik dat een aantal agrarische bedrijven in de omgeving werklui 75% tot 90% zwart uitbetalen en dat de arbeidsomstandigheden niet gecontroleerd worden en dat d.m.v. onthouden van pauzes lekker uitgenut wordt in de lente en zomer. Wist Henk Kamp dit? Denk het niet. Hij vindt namelijk dat Nederlanders te lui zijn.
Ik geloof niet dat ik ooit iemand heb beticht in deze reeks van niet willen werkenquote:Maar om terug te komen op mijn kritiek, als je niets wilt dan post je niet actief in deze reeks. Mensen willen echt wel. De meeste mensen willen trouwens wel werken en een beetje leuk leven hebben. Dat geloof ik wel.
Ik begrijp uberhaupt je kritiek op mij niet. Ik beticht niemand van niet willen werken. Ik zeg nergens dat het scoren van een nieuwe baan eenvoudig is. Ik zeg zelfs nergens dat IEDEREEN aan het werk kan komen.quote:Met deze alinea ben ik het wel helemaal met je eens. Het is niet makkelijk en het is niet leuk.
Wens je trouwens veel succes woensdag. Ik kan dan wel pissig worden maar wens je natuurlijk wel even die leuke baan. Dat staat los van de discussie.
Bij dat uitvaartding begreep ik de bijzondere opdracht nog wel. Maar dat mensen serieus op een sollicitatie op een kantoorbaantje een dansje moeten doen. Hoeist? Gaan we nog eens werken of wat. Dat gevoel kreeg ik erbij.
En dan van iedereen de tip 'gewoon jezelf zijn' krijgenquote:Op zondag 4 november 2012 20:23 schreef Bosbeetle het volgende:
Dan zal het daar wel mis gaanik ben niet slim genoeg om te bluffen.
Dat moet ik even op mijn lijstje zetten
cursus "in het team passen"
cursus "bluffen en draaien"
cursus "zelfmarketing"
misschien dat ik dan ooit in de buurt kom.
Durf het maar eens. Die mensen worden toch geen collega's van je.quote:
Dus, we hebben al een ietwat afwijkend kapsel en een probleem met directe communicatie en wellicht voor jezelf opkomen. Zo al een aantal punten waaraan je kan werken en waarvan ik zeker ben dat ze je kansen vergroten als je ze verbetert.quote:Op zondag 4 november 2012 21:48 schreef Bosbeetle het volgende:
Dit is ook al een tijd geleden trouwens... dus het is soberso te laat om te bellen. Maar ik haat bellen.
Ik heb geen probleem met directe communicatie, ik heb een probleem met bellen. Dat is alles behalve direct..quote:Op zondag 4 november 2012 21:50 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dus, we hebben al een ietwat afwijkend kapsel en een probleem met directe communicatie en wellicht voor jezelf opkomen. Zo al een aantal punten waaraan je kan werken en waarvan ik zeker ben dat ze je kansen vergroten als je ze verbetert.
Prima.quote:Op zondag 4 november 2012 21:51 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik heb geen probleem met directe communicatie, ik heb een probleem met bellen. Dat is alles behalve direct..
bellen = iemand lastig vallen op een tijd dat hem niet uitkomt.
Herkenbaarquote:Op zondag 4 november 2012 21:51 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik heb geen probleem met directe communicatie, ik heb een probleem met bellen. Dat is alles behalve direct..
bellen = iemand lastig vallen op een tijd dat hem niet uitkomt.
Als jij belt om van je sollicitatie te leren, dan neem ik toch aan dat ze je wel even te woord willen staan.quote:Op zondag 4 november 2012 21:51 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik heb geen probleem met directe communicatie, ik heb een probleem met bellen. Dat is alles behalve direct..
bellen = iemand lastig vallen op een tijd dat hem niet uitkomt.
Hehe het is een beetje een overdreven versie van wat gij niet wil dat u geschied doe dat ook een ander niet.. ik hou niet zo van gebeld worden. Dus doe ik dat zelf zo min mogelijk. Ik wil best informeren en dat doe ik gewoon via de email imo ook een directe manier van communiceren...quote:Op zondag 4 november 2012 21:54 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Herkenbaar
Maar ook dat zit in je hoofd. Je kan altijd vragen of het gelegen komt dat je belt en of je op een ander tijdstip kan terug bellen.
Goede tip, zal ik onthouden.quote:Op zondag 4 november 2012 21:47 schreef Staal het volgende:
[..]
Als je lef hebt bel je na. En leg je uit dat je soortgelijke baan wilt en dus graag wilt weten wat je zou kunnen verbeteren.
"Hallo, ik ben Bosbeetle. Bel ik gelegen?"quote:Op zondag 4 november 2012 21:51 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik heb geen probleem met directe communicatie, ik heb een probleem met bellen. Dat is alles behalve direct..
bellen = iemand lastig vallen op een tijd dat hem niet uitkomt.
Dan heb je je toch al opgedrongen... maarja laat maar dat is niet ontopic genoeg.quote:Op zondag 4 november 2012 21:57 schreef El_Thijs het volgende:
[..]
"Hallo, ik ben Bosbeetle. Bel ik gelegen?"
Als het niet gelegen komt dan zullen ze dat echt wel aangeven, en dan zeggen wanneer je terug kan bellen of zij terugbellen.quote:Op zondag 4 november 2012 21:59 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dan heb je je toch al opgedrongen... maarja laat maar dat is niet ontopic genoeg.
Nou, veel succes! Je kan het welquote:Op zondag 4 november 2012 22:00 schreef Bosbeetle het volgende:
Wel ontopic, donderdag heb ik een gesprek...moet me nog even goed inlezen in een microscopie techniek die ik nog nooit gedaan heb!
Je probeerde het anders te ontkennen en onder het mom van ik kan niet anders.quote:Op zondag 4 november 2012 21:48 schreef Swetsenegger het volgende:
Ja dat zeg ik zelfs letterlijk. Ik zeg alleen dat ik dat niet verzonnen heb. En kwetsend? We kunnen wel continue met de wolven in het bos meehuilen maar is die kandidaat die continue afgewezen wordt daar mee geholpen dan?
Dus niet zeuren dat je geen dansje wilt doen he. Dat doe je dan ook gewoon.quote:Zodra je op een vacature solliciteert (aangenomen dat het geen spookvacature is) en je op een gesprek mag komen is het een wedstrijdje. Met een winnaar. Dat de banen niet voor het oprapen liggen is evident en maakt de competitie alleen maar intenser.
Waarom zullen ze dat doen denk je? Goedkope arbeidskrachten.quote:En waarom doen ze het dan niet? Denk je nu werkelijk dat die werkgever liever een roemeen heeft, met alle culturele en taal problemen die erbij komen kijken als hij tegen dezelfde voorwaarde een Nederlander kon hebben? Het is simpelweg zo dat heel veel mensen nog niet aan de nieuwe realiteit willen en dat de bomen niet meer de hemel in groeien. Voor Roemenen is het Nederlands minimumloon grof geld, voor de gemiddelde Nederlander is dat weinig uitnodigend.
Ik kan dit niet meer als excessen zien, Swets. Sorry.quote:Je spreekt nu over excessen die uiteraard aangepakt moeten worden. Werkgevers moeten zich aan de wet houden.
Survival of the fittest, Swets. Je probeert het te nuanceren en je laat een beetje mens zien maar ik zie je nog steeds zo. Het maakt niet uit wat ene tante Staal vindt maar ik vind dat je rekening moet houden met mensen die van alles sjouwen om maar aan het werk te kunnen komen en dat er zelfs depressies om de hoek kunnen loeren.quote:Ik begrijp uberhaupt je kritiek op mij niet. Ik beticht niemand van niet willen werken. Ik zeg nergens dat het scoren van een nieuwe baan eenvoudig is. Ik zeg zelfs nergens dat IEDEREEN aan het werk kan komen.
Ik zeg alleen dat je je soms simpelweg moet aanpassen aan de harde realiteit om je kansen te vergroten. Blijkbaar vind jij dat arrogant.
quote:
quote:Op zondag 4 november 2012 21:57 schreef El_Thijs het volgende:
[..]
"Hallo, ik ben Bosbeetle. Bel ik gelegen?"
Lees werkelijk alles over het bedrijf dat ze zelf ter promotie de wereld in helpt. Lees je in en pak die toon op. Dat is belangrijker dan je verdiepen in microscopie techniek. Dat komt erna.quote:Op zondag 4 november 2012 22:00 schreef Bosbeetle het volgende:
Wel ontopic, donderdag heb ik een gesprek...moet me nog even goed inlezen in een microscopie techniek die ik nog nooit gedaan heb!
Zo beginnen ze bij mij ook altijd, dus daarom draai ik het om als ik een bedrijf belquote:
Dat is toch niet ontkennen? Ik kan inderdaad niet anders. Survival of the fittest is realiteitquote:Op zondag 4 november 2012 22:17 schreef Staal het volgende:
[..]
Je probeerde het anders te ontkennen en onder het mom van ik kan niet anders.
Waarom is dat arrogant? Het zou pas arrogant worden als ik dacht dat ik the fittest WAS. Als dat zo was zou ik hier allang niet meer posten niet waar?quote:Ik heb je werkelijk nooit anders zien posten met deze onderliggende gedachte. Ik vind dat arrogant.
Och in de afgelopen 12 jaar heb ik miskramen, burnouts, diabetes, 2 maal longkanker van dichtbij, 2 maal gedwongen ontslag, mislukte IVF pogingen en nog veel meer meegemaakt. Dus nee... al die dingen die je opnoemt gaan mijn huis helaas niet voorbij.quote:Of denk je dat jij altijd alle touwtjes in handen zal hebben? Dat nare dingen jouw huisje wel voorbij zullen gaan? Joh, weet je hoe bar weinig er voor nodig is om je leven in elkaar te laten storten? Ziekte, werkloosheid. Noem maar ffkes op.
Eh nee. Maar je hoort me dan ook niet zeuren dat ik die baan niet krijg of me afvragen waarom iemand anders hem WEL krijgt.quote:[..]
Dus niet zeuren dat je geen dansje wilt doen he. Dat doe je dan ook gewoon.. (Flauw)
Eh ja... en wat klopt er niet aan die stelling?quote:Ik zeurde erover omdat jij het een dunne spoeling noemde en als er dus een vacature is moet jij zorgen dat jij de persoon wordt en eigenlijk dat je anders niet zo goed je best hebt gedaan.
Wat ik nergens ontken. Maar IEMAND krijgt die baan. En hoe meer je je aanpast, des te groter is de kans dat JIJ 'm krijgt. Nogmaals, dat kan je niet leuk vinden maar zo is het wel. Vind ik dat je je dan maar alles moet laten welgevallen. Nee, zie dansje. Maar dan moet je WEL accepteren dat iemand anders dat WEL doet en die baan krijgt. Natuurlijk zijn er structureel te weinig banen. Des te méér reden om te zorgen dat je "de beste" benquote:Terwijl dat onzin is want de banenmarkt is niet rationeel. Ik probeer een banen te kort aan te kaarten. Zie cbs.nl. En VVD en PvdA gaan niet voor banen zorgen en de werkloosheid zal alleen maar stijgen.
Tja, alleen heeft het geen flikker met die sollicitatie te maken waarop bosbeetle wordt afgewezen, noch heeft het ook maar iets met mijn reactie daarop te makenquote:[..]
Waarom zullen ze dat doen denk je? Goedkope arbeidskrachten.
Ik heb niks tegen Roemenen en Polen he. Helemaal niks want als mijn wieg daar zou hebben gestaan dan ging ik ook lekker geld verdienen in Nederland. Niks ten nadele van die mensen. Waar ik wel veel tegen heb is dat die mensen niet dezelfde arbeidsomstandigheden genieten als Nederlanders. Joh, goedkope krachten, pauzes overslaan, werkdagen van 10 tot 12 uur en ook niet al te moeilijk hoeven te doen over veiligheid. Er is toch niemand die het controleert. En die lui willen wel hoor, want voor hen staat er een vet betaald salaris tegenover. Die houden hun bek wel. Okay, dat ze na het seizoen gezellig allemaal uitkeringsgerechtigden zijn daar hoor je vrijwel niemand over.
[..]
Ik kan dit niet meer als excessen zien, Swets. Sorry.
[..]
quote:Survival of the fittest, Swets. Je probeert het te nuanceren en je laat een beetje mens zien maar ik zie je nog steeds zo. Het maakt niet uit wat ene tante Staal vindt maar ik vind dat je rekening moet houden met mensen die van alles sjouwen om maar aan het werk te kunnen komen en dat er zelfs depressies om de hoek kunnen loeren.
Prima.quote:Op zondag 4 november 2012 22:24 schreef Swetsenegger het volgende:
Het interesseert me geen flikker hoe jij me ziet of me onmenselijk vind omdat ik vind dat het slim is om je zelf aan te passen aan de werkelijkheid. Ik vind je gedachtengang nogal dommig.
Universiteit hè en ik praat met een prof de ervaringen die ik heb is dat ze eigenlijk alleen maar vakinhoudelijk praten... het gaat zelden over bedrijfsmatige dingen. Ik zal wel de site van de betreffende groep doornemen maar die is ook uitsluitend vakinhoudelijk.quote:Op zondag 4 november 2012 22:21 schreef Staal het volgende:
[..]
Lees werkelijk alles over het bedrijf dat ze zelf ter promotie de wereld in helpt. Lees je in en pak die toon op. Dat is belangrijker dan je verdiepen in microscopie techniek. Dat komt erna.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik hoop dat deze prof er dezelfde ideeën op na houdt.En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |