POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
@Kansenjongere: een factor 3 verschil in fatsoenlijke zorgregeling in Nederland, da's wat anders dan opa's korting in een pretpark, sorry hoorquote:Op dinsdag 30 oktober 2012 22:20 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Als het je niet zint bij de Efteling dan blijf je er gewoon weg. Aan deze belasting is geen ontsnappen mogelijk....
Toch klopt die website niet. Je gaat er niet veel op vooruit. Je premie is, zonder extra eigen risico, ongeveer 1140 euro. Je zorgtoeslag is 840. Dus je betaalt nu 300. Dat wordt 255.quote:
[..]
Vul op die site maar als inkomen 0 in of minimumloon. Jaarpremie 255 Euro...
Als je met verhoogd eigen risico rekent (laten we zeggen +120 euro, die uit het Kunduzakkoord), betaal je nu ongeveer 1080 euro. Je zorgtoeslag is 840. Dus je betaalt netto 240 euro. Dat wordt 255. Een verhoging dus.
Omdat dat financieel voordelig is.quote:
[..]
In Nederland geven we inderdaad sommige groepen korting op bepaalde producten:
Dat kan op basis van leeftijd zijn, denk bijvoorbeeld aan korting in de Efteling voor kinderen en bejaarden (zelfde pretpark!)
Het kan op basis van dagbesteding zijn, denk daarbij bijvoorbeeld aan kranten die speciale studentenabonnementen kennen (zelfde krant!).
En het kan op basis van inkomen zijn, zoals bij een inkomensafhankelijke premie.
Waarom jij denkt dat hiermee opeens een geheel nieuw concept zou zijn bedacht, ontgaat me.
Dan wordt er namelijk meer omgezet en meer winst gemaakt.
Om een verplichte dienst in zo'n grote mate te koppelen aan inkomen, terwijl er heel wat voor te zeggen is dat mensen met hoge inkomens veel minder zorg nodig hebben dan mensen met een laag of geen inkomen, slaat helemaal nergens op.
Geen referral hier.
Ik ben benieuwd of dit er wel doorheen gaat komen in de 1e kamer
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
De soep wordt nooit zo heet gegeten, als zij wordt opgediend.
Laten we hopen dat dit hier ook opgaat
.
Laten we hopen dat dit hier ook opgaat
.
Geen referral hier.
VVD, PVDA, SP is al een meerderheid en ik kan me voorstellen dat CU en GL ook voorstander zijn.quote:
Ik ben benieuwd of dit er wel doorheen gaat komen in de 1e kamer
1e kamer toetst op andere punten en doet niet zo zeer aan partijpolitiek.quote:
[..]
VVD, PVDA, SP is al een meerderheid en ik kan me voorstellen dat CU en GL ook voorstander zijn.
Geen referral hier.
Ja dit gaat erdoor komen. VVD+PvdA+SP = 38.quote:
Ik ben benieuwd of dit er wel doorheen gaat komen in de 1e kamer
Het is alsof je 65+ ers voor de ballenbak bij de McDonalds een gratis kaartje geeft en de kinderen van 3 jaar 650 euro voor een abbonement laat betalen. Tis nogal buiten proportie.quote:
[..]
In Nederland geven we inderdaad sommige groepen korting op bepaalde producten:
Dat kan op basis van leeftijd zijn, denk bijvoorbeeld aan korting in de Efteling voor kinderen en bejaarden (zelfde pretpark!)
Het kan op basis van dagbesteding zijn, denk daarbij bijvoorbeeld aan kranten die speciale studentenabonnementen kennen (zelfde krant!).
En het kan op basis van inkomen zijn, zoals bij een inkomensafhankelijke premie.
Waarom jij denkt dat hiermee opeens een geheel nieuw concept zou zijn bedacht, ontgaat me.
Wanneer is het voor de Nederlanders eindelijk eens genoeg?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Buma gaf in elk geval duidelijk aan dat hij vond dat de Eerste Kamer fractie van CDA dat wel zou moeten gaan doen.quote:
[..]
1e kamer toetst op andere punten en doet niet zo zeer aan partijpolitiek.
Als de partijen om partijpolitieke redenen tegen zijn zullen ze inderdaad een mooi "staatstrechtelijk argument" bedenken waarom de wettekst toch echt niet deugt, als ze om partijpolitieke redenen voor zijn zullen ze gewoon voor stemmen.quote:
[..]
1e kamer toetst op andere punten en doet niet zo zeer aan partijpolitiek.
In dit geval zou ik daar blij mee zijn.quote:
[..]
Buma gaf in elk geval duidelijk aan dat hij vond dat de Eerste Kamer fractie van CDA dat wel zou moeten gaan doen.
Geen referral hier.
Er zullen inderdaad mensen zijn die dit buiten proportie vinden, zoals er ook mensen zullen zijn die het buiten proportie vinden dat de ene persoon maandelijks uit eigen zak 1000 euro aan huur betaalt, terwijl de ander maandelijks voor zijn hypotheek hetzelfde kwijt is, maar de helft van vadertje staat krijg teruggestort.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 22:28 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Het is alsof je 65+ ers voor de ballenbak bij de McDonalds een gratis kaartje geeft en de kinderen van 3 jaar 650 euro voor een abbonement laat betalen. Tis nogal buiten proportie.
Ik snap niet helemaal wat de huidige situatie op de woningmarkt, die ook al aangepast gaat worden, voor rechtvaardiging is voor de maatregelen in het zorgstelsel. Of moeten we er een wegstreep-wedstrijdje van maken? Want dan zitten we hier morgen nog.quote:
[..]
Er zullen inderdaad mensen zijn die dit buiten proportie vinden, zoals er ook mensen zullen zijn die het buiten proportie vinden dat de ene persoon maandelijks uit eigen zak 1000 euro aan huur betaalt, terwijl de ander maandelijks voor zijn hypotheek hetzelfde kwijt is, maar de helft van vadertje staat krijg teruggestort.
http://www.telegraaf.nl/b(...)op_zorgpremie__.html
De SP is ook niet enthousiast.... al lijken die juist de hogere inkomens nog harder aan te willen pakken
De SP is ook niet enthousiast.... al lijken die juist de hogere inkomens nog harder aan te willen pakken
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Iets met selectieve verontwaardiging over "scheve" zorgkosten terwijl de mensen die hier het hardst over klagen over het algemeen ook de grootste voorstanders van de "scheve" woonkosten zijn.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 22:34 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik snap niet helemaal wat de huidige situatie op de woningmarkt, die ook al aangepast gaat worden, voor rechtvaardiging is voor de maatregelen in het zorgstelsel. Of moeten we er een wegstreep-wedstrijdje van maken? Want dan zitten we hier morgen nog.
Er is weinig selectiefs aan als je opeens geconfronteerd wordt met een verhoging van 400% voor iets waar je waarschijnlijk geen gebruik van maakt, terwijl de onderlaag van de bevolking een verlichting van 500% krijgt voor hetzelfde. Daar is weinig selectiefs aan en doet weinig af aan het feit dat je, hoe je het ook wend of keert, een enorme groep modaal+ verdienende mensen per maand een lastenverhoging van heb ik u daar meegeeft. De HRA is dan wss het enige wat die mensen nog een beetje lucht geeft in crisistijd. Nogal raar dus dat je daar een parallel probeert te trekken, nog los van het feit dat natuurlijk niet iedereen met modaal+ inkomen een huis gekocht heeft maar wel geconfronteerd wordt met deze lastenverzwaring. Dat is pas selectief quotenquote:
[..]
Iets met selectieve verontwaardiging over "scheve" zorgkosten terwijl de mensen die hier het hardst over klagen over het algemeen ook de grootste voorstanders van de "scheve" woonkosten zijn.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2012 22:40:44 ]
Door te blijven liegen over de cijfers (die 500 procent) kom je niet bepaald overtuigender over.quote:
[..]
Er is weinig selectiefs aan als je opeens geconfronteerd wordt met een verhoging van 400% voor iets waar je waarschijnlijk geen gebruik van maakt, terwijl de onderlaag van de bevolking een verlichting van 500% krijgt voor hetzelfde. Daar is weinig selectiefs aan en doet weinig af aan het feit dat je, hoe je het ook wend of keert, een enorme groep modaal+ verdienende mensen per maand een lastenverhoging van heb ik u daar meegeeft. De HRA is dan wss het enige wat die mensen nog een beetje lucht geeft in crisistijd. Nogal raar dus dat je daar een parallel probeert te trekken, nog los van het feit dat natuurlijk niet iedereen met modaal+ inkomen een huis gekocht heeft maar wel geconfronteerd wordt met deze lastenverzwaring. Dat is pas selectief quoten
Hoe noem jij een verlaging van 107 euro naar 20 euro dan precies?quote:
[..]
Door te blijven liegen over de cijfers (die 500 procent) kom je niet bepaald overtuigender over.
Dat noem ik creatief boekhouden. Die mensen betalen nu immers geen 107 euro, maar worden gecompenseerd middels een zorgtoeslag.quote:
[..]
Hoe noem jij een verlaging van 107 euro naar 20 euro dan precies?
Iemand zonder inkomen betaalt nu netto geen 107 euro.quote:
[..]
Hoe noem jij een verlaging van 107 euro naar 20 euro dan precies?
Diezelfde zorgtoeslag die voor alle mensen afgeschaft wordt bedoel je, en waarmee alles wat rond modaal zit nog veel meer gaat meebetalen aan de groep die die zorgtoeslag volledig verrekend zien worden door nog maar 20 euro zorgpremie per maand te hoeven betalen?quote:
[..]
Dat noem ik creatief boekhouden. Die mensen betalen nu immers geen 107 euro, maar worden gecompenseerd middels een zorgtoeslag.
Je hebt gelijk, het is niet volledig de waarheid, maar ook jij ziet vast wel in dat die tegenstelling tussen helemaal niets extra`s aan zorgpremie kwijt zijn en honderden euro`s per maand nogal groot is en het vrij logisch is dat mensen daarover steigeren. Ik snap heus wel dat voor jou iedereen met een modaal+ inkomen per definitie woningbezitter is en makkelijk die honderden euro`s kan missen, maar ik denk dat het niet zo makkelijk is.
als je 1000 euro aan huur betaalt ben je dus gewoon beter af door te kopen, als je hypotheekaflossing ook rond de 1000 per maand komt. dat is je eigen keuze, dit is een verplichte verzekering die wordt verhoogd, is nogal wat andersquote:
[..]
Iets met selectieve verontwaardiging over "scheve" zorgkosten terwijl de mensen die hier het hardst over klagen over het algemeen ook de grootste voorstanders van de "scheve" woonkosten zijn.
Heerlijk al die vooroordelen, gisteren kreeg ik van de klagende studenten ongeveer het tegenovergestelde verwijtquote:
[..]
Diezelfde zorgtoeslag die voor alle mensen afgeschaft wordt bedoel je, en waarmee alles wat rond modaal zit nog veel meer gaat meebetalen aan de groep die die zorgtoeslag volledig verrekend zien worden door nog maar 20 euro zorgpremie per maand te hoeven betalen?
Je hebt gelijk, het is niet volledig de waarheid, maar ook jij ziet vast wel in dat die tegenstelling tussen helemaal niets extra`s aan zorgpremie kwijt zijn en honderden euro`s per maand nogal groot is en het vrij logisch is dat mensen daarover steigeren. Ik snap heus wel dat voor jou iedereen met een modaal+ inkomen per definitie woningbezitter is en makkelijk die honderden euro`s kan missen, maar ik denk dat het niet zo makkelijk is.
Je bedoelt het vooroordeel dat iedereen met 33k+ aan inkomen een huis bezit? Tsja.quote:
[..]
Heerlijk al die vooroordelen, gisteren kreeg ik van de klagende studenten ongeveer het tegenovergestelde verwijt
Nee, lieverd, maar ik kan je niet verwijten dat je het nodige ontgaat met die eierschil die steeds over je ogen zakt.quote:
[..]
Je bedoelt het vooroordeel dat iedereen met 33k+ aan inkomen een huis bezit? Tsja.
Nee joh, met een bijstandsuitkering, kun je 3x per jaar op vakantie en heb je 3 auto's in je garage staan van je dikke villa met zwembad. Je mag blij zijn als je een keer uit eten kunt, die ene keer in de maand.quote:
[..]
Dit dus, mensen snappen echt niet dat als je werkt je nog wat kunt doen, en je eigenhuis hebt in een redelijke wijk. Ga je in bijstand zitten zit je in een afgetrapte sociale huurwoning tussen de paupers. Als je serieus denkt dat je daar vrolijk van word,
Pot, ketel wat dat betreft. Iets met selectief zijn over HRA beperking, kinderbijslag, inkomensafhankelijke zorgtoeslag etc. Maar hey, no harm no foul hoor.quote:
[..]
Nee, lieverd, maar ik kan je niet verwijten dat je het nodige ontgaat met die eierschil die steeds over je ogen zakt.
Ik ben niet degene die met onjuiste koopkrachtplaatjes aan kwam zetten, daarvoor mag je toch echt in de spiegel kijken.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 22:51 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Pot, ketel wat dat betreft. Iets met selectief zijn over HRA beperking, kinderbijslag, inkomensafhankelijke zorgtoeslag etc. Maar hey, no harm no foul hoor.
Nee, jij was degene die aankwam met de stelling dat iedere modaal+ verdiener HRA genoot. Hoi spiegelquote:
[..]
Ik ben niet degene die met onjuiste koopkrachtplaatjes aan kwam zetten, daarvoor mag je toch echt in de spiegel kijken.
Nee, lieverd, dat heb ik nergens beweerd. Ik heb überhaupt het woord modaal niet in één van mijn reacties genoemd. Ga mij nu niet verwijten dat jij niet kunt lezen.quote:
[..]
Nee, jij was degene die aankwam met de stelling dat iedere modaal+ verdiener HRA genoot. Hoi spiegel
Prima, blijf lekker je woorden verdraaien.quote:
[..]
Nee, lieverd, dat heb ik nergens beweerd. Ik heb überhaupt het woord modaal niet in één van mijn reacties genoemd. Ga mij nu niet verwijten dat jij niet kunt lezen.
Als je dat werkelijk denkt, kun je vast wel met een citaat komenquote:
[..]
Prima, blijf lekker je woorden verdraaien.
Met welk loonbegrip moet je rekenen? Brutoloon, of fiscaal loon?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Bijzonder dat mensen niet willen zien dat er van een kale kip nou eenmaal niet zoveel meer te plukken valt. Het schijnt crisis te zijn. Iedereen moet inleveren. Iemand op bijstandsniveau (de kale kip) heeft alleen niet zoveel om in te leveren. Een beetje solidariteit kan geen kwaad, mensen.
De NOS heeft het bij haar berekeningen (http://nos.nl/artikel/435(...)0-tot-482--euro.html) over een bruto-inkomen.quote:
Met welk loonbegrip moet je rekenen? Brutoloon, of fiscaal loon?
quote:
[..]
Als je dat werkelijk denkt, kun je vast wel met een citaat komen
Degene die het 'hardst' hierover klagen zijn de mensen die modaal+ verdienen. Die worden het hardst gepakt namelijk, en die mensen kan je teruglezen in "Zorgpremie (deels) inkomensafhankelijk" Deel 2 . Het begin al bij 35k en loopt na 37k behoorlijk hard op. Dat je vervolgens roept dat diezelfde mensen ook de grootste voorstanders zijn van de scheve woonkosten is natuurlijk nogal kortzichtig geformuleerd, en dat weet je zelf ook wel.quote:
[..]
Iets met selectieve verontwaardiging over "scheve" zorgkosten terwijl de mensen die hier het hardst over klagen over het algemeen ook de grootste voorstanders van de "scheve" woonkosten zijn.
De HRA aftrek die beperkt wordt geld 'gelukkig' pas vanaf een inkomen van 1.85x modaal (55k) , waardoor de meeste mensen in dat topic daar ook nog eens geen zorgen over hoeven te maken, waardoor ze meer tijd over hebben om zich zorgen te maken over het wegvallen van kinderopvang, het belasten van de lease auto en andere lastenverzwaringen.
Dat jij die mensen probeert weg te zetten als een soort zeikers vind ik nogal lafhartig en zeker niet getuigen van enige vorm van empathie. Dat je wat wil laten doen aan de HRA is bewonderingswaardig, maar het simpelweg wegstrepen tegen een lastenverzwaring dmv de inkomensafhankelijke zorgtoeslag is te kort door de bocht en levert je niet echt respect op. Die mensen hebben het geld van de HRA hard nodig om uberhaupt door de huidige mondiale crisis heen te komen, dat is de situatie nu. Hen onnodig hard treffen om maar geld te besparen en ze vervolgens weg te zetten als azijnzeikers, zoals jij hier poneert, vind ik laag.
Ik denk toetsingsinkomen (net als bij de toeslagen).quote:
Met welk loonbegrip moet je rekenen? Brutoloon, of fiscaal loon?
Laten we het hopenquote:
[..]
De NOS heeft het bij haar berekeningen (http://nos.nl/artikel/435(...)0-tot-482--euro.html) over een bruto-inkomen.
Als ik met fiscaal loon moet rekenen dan wordt het helemaal zoveel meer 
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Heel lang verhaal, gebaseerd op een onjuiste aanname. Degenen die het hardst klagen over deze maatregel zijn de VVD-stemmers. Al dan niet toevallig de partij die de grootste voorstander van de HRA is. Dat het nogal kortzichtig is om mij vervolgens allerlei woorden in de mond te leggen weet je natuurlijk zelf ook wel, maar wellicht hoopte je er toch mee weg te komen.quote:
[..]
[..]
Degene die het 'hardst' hierover klagen zijn de mensen die modaal+ verdienen. Die worden het hardst gepakt namelijk, en die mensen kan je teruglezen in "Zorgpremie (deels) inkomensafhankelijk" Deel 2 . Het begin al bij 35k en loopt na 37k behoorlijk hard op. Dat je vervolgens roept dat diezelfde mensen ook de grootste voorstanders zijn van de scheve woonkosten is natuurlijk nogal kortzichtig geformuleerd, en dat weet je zelf ook wel.
11% van elk salaris vanaf minimumloon tot aan 2x modaal genoeg?quote:
Bijzonder dat mensen niet willen zien dat er van een kale kip nou eenmaal niet zoveel meer te plukken valt. Het schijnt crisis te zijn. Iedereen moet inleveren. Iemand op bijstandsniveau (de kale kip) heeft alleen niet zoveel om in te leveren. Een beetje solidariteit kan geen kwaad, mensen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2012 23:14:17 ]
Dat zou ik persoonlijk nogal onverstandig vinden. Dan krijg je wederom dat door het slim stapelen van allerlei aftrekposten mensen alsnog in aanmerking komen voor kortingen die niet voor hen bedoeld waren.quote:
[..]
Ik denk toetsingsinkomen (net als bij de toeslagen).
En hoe zou men omgaan met de situatie dat ik jaarlijks een bonus kan verdienen, maar deze niet zeker is? Moet ik dan een naheffing betalen ofzo?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Dat is toch behoorlijk weinig?quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 23:09 schreef Scorpie het volgende:
[..]
11% van elk salaris vanaf minimumloon tot aan 2x modaal genoeg?
quote:
[..]
11% van elk salaris vanaf minimumloon tot aan 2x modaal genoeg?
als je hem hebt gehad weet je toch hoeveel ie is en hoeveel dit je inkomsten verhoogt? dat doe je elk jaar al bij de belastingdienst, dus dat ie het ene jaar wat hoger/lager is dan het andere maakt niks uitquote:
En hoe zou men omgaan met de situatie dat ik jaarlijks een bonus kan verdienen, maar deze niet zeker is? Moet ik dan een naheffing betalen ofzo?
Behoorlijk weinig? Dat is wat er nu extra gevraagd wordt he, van elk salaris. ELK salaris. In Nederland. 11%. Hoeveel moet men in godsnaam inleveren om 'solidair' gevonden te worden?quote:
de enige hoop:quote:
[..]
Behoorlijk weinig? Dat is wat er nu extra gevraagd wordt he, van elk salaris. ELK salaris. In Nederland. 11%. Hoeveel moet men in godsnaam inleveren om 'solidair' gevonden te worden?
http://www.nu.nl/geldzake(...)-20-en-482-euro.htmlquote:ZN denkt dat de plannen met de premie mogelijk strijdig zijn met het publiek-private karakter van het zorgstelsel en bovendien beperkend zijn voor de concurrentie tussen de zorgverzekeraars. De koepel weet niet of de maatregelen de Europeesrechtelijke toets doorstaan.
15% van het bbp wordt aan zorg besteed en dat wordt alleen maar meer.. Dus of je dat nou uit de belasting haalt of uit de zorgpremie.. Het moet betaald worden. De vraag is meer hoe je het verdeelt.quote:
[..]
Behoorlijk weinig? Dat is wat er nu extra gevraagd wordt he, van elk salaris. ELK salaris. In Nederland. 11%. Hoeveel moet men in godsnaam inleveren om 'solidair' gevonden te worden?
'Het moet betaald worden' is ook wel eens een discussie waard zo onderhand.quote:
[..]
15% van het bbp wordt aan zorg besteed en dat wordt alleen maar meer.. Dus of je dat nou uit de belasting haalt of uit de zorgpremie.. Het moet betaald worden. De vraag is meer hoe je het verdeelt.
Wat is jouw suggestie dan? Gewoon niet betalen? Lenen van China?quote:
[..]
'Het moet betaald worden' is ook wel eens een discussie waard zo onderhand.
Hoe kan het eigenlijk dat in Nederland de zorg steeds duurder wordt en daarmee onze premie, terwijl het in onze buurlanden prima lijkt te gaan? Of ben ik verkeerd voorgelicht over Duitsland en België?
Misschien toch maar eens die dure medicijnen waarvan de werking niet aangetoond kan worden uit het pakket halen dan.
Misschien toch maar eens die dure medicijnen waarvan de werking niet aangetoond kan worden uit het pakket halen dan.
In plaats van lastenverzwaring te presenteren als bezuinigingsmaatregel eens echt hervormen in de zorg. Managementlagen van 3, 4 of 5 dik kunnen best eens weggesneden worden. Declaratie systeem mag wel eens onder de loep worden genomen, dat zie je nu wel eens in verschillende nieuwsitems terugkomen dat artsen gewoonweg behandelingen uitvoeren die niet nodig zijn. Daar zijn winsten te behalen, net zoals het ambtenarenapparaat hervormen.quote:
[..]
Wat is jouw suggestie dan? Gewoon niet betalen? Lenen van China?
De overheid heeft er een handje van om maar klakkeloos meer geld op te willen halen ipv kritisch naar uitgaves te kijken. Dat mag wel eens anders.
Ongeveer 1/3e van je inkomensbelasting, pak 'm even heel ruwweg beet? Dat is niet bepaald insignificant.quote:
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Het basispakket is al voor een deel uitgekleed. Dat is een bezuiniging. Die managementlagen is leuk, maar wordt al 4 kabinetten geroepen, en het is nog niemand gelukt ze weg te krijgen. Ik zou in ieder geval een plan B hebben.quote:
[..]
In plaats van lastenverzwaring te presenteren als bezuinigingsmaatregel eens echt hervormen in de zorg. Managementlagen van 3, 4 of 5 dik kunnen best eens weggesneden worden. Declaratie systeem mag wel eens onder de loep worden genomen, dat zie je nu wel eens in verschillende nieuwsitems terugkomen dat artsen gewoonweg behandelingen uitvoeren die niet nodig zijn. Daar zijn winsten te behalen, net zoals het ambtenarenapparaat hervormen.
De overheid heeft er een handje van om maar klakkeloos meer geld op te willen halen ipv kritisch naar uitgaves te kijken. Dat mag wel eens anders.
Krijg je zeer goede kwaliteit zorg voor terug. Dat kost geld. We kunnen ook minder behandelingen uitvoeren, dan kost het minder. Ik vind 11% best een redelijk bedrag als je bekijkt wat er allemaal vergoed wordt.quote:
[..]
Ongeveer 1/3e van je inkomensbelasting, pak 'm even heel ruwweg beet? Dat is niet bepaald insignificant.
Maak je niet al te druk. Het word pas leuk als je kinderen hebt boven de 18 met dat inkomen. En als je dan je leven hebt ingedeeld op dat inkomen zit je mooi gebakken.quote:
[..]
Vertel eens, hoe blijft mijn koopkracht behouden nu mijn HRA beperkt wordt, mijn zorgpremie verdriedubbeld en mijn inkomstenbelasting slechts 4% omlaag gaat ? Ik verdien rond de 60k.
Och ik betaal nu al 700 euro met 2 kinderen boven de 18 waarvan er een helaas zorg nodig heeft. Heb ik gelukkig een kind ouder dan 18 die al uit huis is en werkt. Ik heb altijd al gezegd dat de zorgkosten mijn hypokosten totaal gaan overstijgen. Dat is het nu al. Ik kijk nergens meer van op.quote:
Fucking bijna 500 euro per maand. Dat zijn toch geen normale bedragen meer? Een vervijfvoudiging van mn huidige kosten voor zorgpremie. Niet te geloven dit.
Ik maak me er niet meer druk om. Als het niet meer gaat gaat het niet meer.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Gewoon 4 dgn werken.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 19:44 schreef mstx het volgende:
[..]
Ruilen met mijn benedenmodale salaris? Dan gaat je zorgpremie omlaag.
Our business in the field of fight, Is not to question, but to prove our might.
[TK] enkele Blu-ray films (in seal)
[TK] enkele Blu-ray films (in seal)
Dat is een oplossing zeker om ook net onder die sociale huurgrens te vallen als alleenstaande.quote:
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Wat dacht je van die trol van een Edithtje Schippers?quote:
Echt belachelijk. Gezondheid is niet inkomensafhankelijk. Dit zou suggereren dan rijke mensen meer zorg behoeven dan bijstandstrekkers.
Maar; waarom regelen zorgverzekeraars dit zelf niet? Wat is er mis met het huidige systeem?
Godver wat een KUTland is dit geworden... aargh!!!!!!
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Gaat heel moeilijk worden als artsen per behandeling betaald worden en er altijd wel iemand beschikbaar is met eurotekentjes in de ogen die wel een diagnose en behandeling voor je klaar heeft.quote:
Declaratie systeem mag wel eens onder de loep worden genomen, dat zie je nu wel eens in verschillende nieuwsitems terugkomen dat artsen gewoonweg behandelingen uitvoeren die niet nodig zijn. Daar zijn winsten te behalen, net zoals het ambtenarenapparaat hervormen.
Ze zijn helemaal gek geworden, vraag me af of er ook nog een eigen risico komt. Wat je het beste kan doen is als strontputzuiger aan het werk gaan, lekker subsidies ontvangen, weinig zorg kosten en dan een beetje zwart werken erbij.
Ik wil dit echt niet, ik zie dit helemaal niet zitten.. ik ga gewoon 300 euro of misschien nog wel meer per maand betalen.
Ze moeten gewoon in plaats van 52% loonbelasting, 45% loonbelasting heffen en dan met 7% aanvullen tot 52% en die 7% is dan de zorg. Op deze manier kan je ook maar 45% hypotheekrente aftrekken, en 7% van iedereen zijn salaris.. die zorg pot loopt de eerste 20 jaar finaal over.
Ik wil dit echt niet, ik zie dit helemaal niet zitten.. ik ga gewoon 300 euro of misschien nog wel meer per maand betalen.
Ze moeten gewoon in plaats van 52% loonbelasting, 45% loonbelasting heffen en dan met 7% aanvullen tot 52% en die 7% is dan de zorg. Op deze manier kan je ook maar 45% hypotheekrente aftrekken, en 7% van iedereen zijn salaris.. die zorg pot loopt de eerste 20 jaar finaal over.
terecht, wie mee verdient moet meer lappen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Maar je betaald je zorgpremie aan de verzekeraars, die hebben 'officieel' geen inkijk in de bruto loon nu. Dit gaat dus ook veranderen? Alle zorgverzekeraars krijgen direct te zien wat iemand verdient, aangezien zelf invullen op een website veels te gevoelig is voor fraude.
Hoeven ze gelijk ook niet meer te 'stunten' met prijzen, aangezien ze direct kunnen zien wat je verdient en de rekening daar op aanpassen. Poef weg concurrentie en privacy.
Hoeven ze gelijk ook niet meer te 'stunten' met prijzen, aangezien ze direct kunnen zien wat je verdient en de rekening daar op aanpassen. Poef weg concurrentie en privacy.
Precies, en dan steeds meer zodat meer of extra hard werken geen zin meer heeft.quote:
terecht, wie mee verdient moet meer lappen
Our business in the field of fight, Is not to question, but to prove our might.
[TK] enkele Blu-ray films (in seal)
[TK] enkele Blu-ray films (in seal)
Ze noemen het heel euforisch zorgpremie maar het is natuurlijk gewoon een ordinaire verhoging van de inkomstenbelasting. Vorig jaar is een een moeder van 2 kinderen bij me komen werken om de stijgende kosten van het gezin op te vangen. Haar man heeft een goede baan. Wat zij part-time verdient gaat zo weer op aan de extra zorgbelasting die de man moet gaan betalen. Ze kan net zo goed stoppen met werken....quote:Op woensdag 31 oktober 2012 07:58 schreef Sharpdressedman het volgende:
[..]
Precies, en dan steeds meer zodat meer of extra hard werken geen zin meer heeft.
Verder heeft deze lastenverhoging ook direct zijn weerslag op de economie. Dat geld kan niet meer worden uitgegeven aan wonen of consumptie. Zat de woningmarkt al op slot nu kan helemaal niemand zich meer een huis veroorloven. Dat geld gaat linea recta naar de armen en in de zakken van de zorgmaffia.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zo'n KUTland was het altijd al liefje. Op de basisschool leer je al dat je eerlijk moet delen. Je ziet het aan de reacties van alle 15 tot 20 jarigen hier op het forum. Als je het beter doet dan een ander mag jij zijn rekening betalen. Daarbij de Libertarische Partij had slechts 4000 stemmen dus dit schijnt te zijn waar iedereen voor gekozen heeft.quote:
[..]
Wat dacht je van die trol van een Edithtje Schippers?
Godver wat een KUTland is dit geworden... aargh!!!!!!
a man convinced against his will is of the same opinion still
Hoezo? Dit zijn meer dingen welke de PvdA heeft verzonnen....quote:
En vooral met zijn allen stug VVD blijven stemmen
De VVD ging maar al te graag akkoord. De VVD vaagt in een klap de SP weg. Eindelijk een serieus alternatief op links.quote:
[..]
Hoezo? Dit zijn meer dingen welke de PvdA heeft verzonnen....
a man convinced against his will is of the same opinion still
Open daar dan maar eens een topic voor.quote:
[..]
'Het moet betaald worden' is ook wel eens een discussie waard zo onderhand.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ze hadden geen keus. Ik zou niet willen weten hoe eruit zou komen te zien met de SP en al die andere prut erbij. Over rechts kon hij ook niet omdat daar te weinig zetels zaten.quote:
[..]
De VVD ging maar al te graag akkoord. De VVD vaagt in een klap de SP weg. Eindelijk een serieus alternatief op links.
Kan iemand me uitleggen wat de meerwaarde van een tussenliggende verzekeraar (mét winstmarge) is voor de basisverzekering als zowel inhoud als premie van overheidswege worden opgelegd? Wordt het dan niet gewoon tijd om toe te geven dat er geen marktwerking is in de basisverzekering en die administratie ergens neer te leggen zonder winstoogmerk?
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Daarom is de inkomstenbelasting inkomensafhankelijk, moeten diensten en producten ook nog eens inkomensafhankelijk worden? De VVD faalt hier gewoon enorm mee, dat ze met zoiets durven in te stemmenquote:
terecht, wie mee verdient moet meer lappen
Tja, regeren is compromissen sluiten....quote:
[..]
Daarom is de inkomstenbelasting inkomensafhankelijk, moeten diensten en producten ook nog eens inkomensafhankelijk worden? De VVD faalt hier gewoon enorm mee, dat ze met zoiets durven in te stemmen
Ik vind het eigenlijk wel dapper dat voor het eerst in 15 jaar er weer een kabinet zit met een stevige ambitie. Dat ze over hun vaste stokpaardjes heen durven te kijken, vind ik erg positief.
De uitwerking zal me voor een groot deel allicht minder bevallen, ik heb dan ook niet voor niets niet op een van deze partijen gestemd
.Maar had je werkelijk liever gezien dat de onderhandelingen weer een half jaar of het jaar hadden geduurd omdat iedereen achter zijn stokpaardjes blijft staan en er uiteindelijk weer een waterig compromis overblijft waar helemaal niemand blij mee is?
Dat jij het goed praat (en in andere topics je tevreden stelt met de uitkomsten van de onderhandelingen) geeft eigenlijk al aan dat de VVD hard heeft gefaald.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 08:41 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tja, regeren is compromissen sluiten....
Ik vind het eigenlijk wel dapper dat voor het eerst in 15 jaar er weer een kabinet zit met een stevige ambitie. Dat ze over hun vaste stokpaardjes heen durven te kijken, vind ik erg positief.
De uitwerking zal me voor een groot deel allicht minder bevallen, ik heb dan ook niet voor niets niet op een van deze partijen gestemd
Maar had je werkelijk liever gezien dat de onderhandelingen weer een half jaar of het jaar hadden geduurd omdat iedereen achter zijn stokpaardjes blijft staan en er uiteindelijk weer een waterig compromis overblijft waar helemaal niemand blij mee is?
Ja, regeren is compromissen sluiten, maar de VVD die instemt met allemaal niveleringsmaatregelen laat wel zien dat ze de verkiezingen met terugwerkende kracht gewoon verloren heeft. Ze mogen nu dan wel de premier leveren, maar hij moet het wel vier jaar lang over 'eerlijk delen' en 'de sterkste schouders, de zwaarste lasten' hebben.
Welke premier moet dat niet in tijden van crisis?quote:
[..]
Dat jij het goed praat (en in andere topics je tevreden stelt met de uitkomsten van de onderhandelingen) geeft eigenlijk al aan dat de VVD hard heeft gefaald.
Ja, regeren is compromissen sluiten, maar de VVD die instemt met allemaal niveleringsmaatregelen laat wel zien dat ze de verkiezingen met terugwerkende kracht gewoon verloren heeft. Ze mogen nu dan wel de premier leveren, maar hij moet het wel vier jaar lang over 'eerlijk delen' en 'de sterkste schouders, de zwaarste lasten' hebben.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Met ons progressieve belastingstelsel wordt er al meer dan 'eerlijk' gedeeld en tillen de 'sterkste schouders' in verhouding al veel meer lasten. Dit zijn daar nog eens extra nivelerende maatregelen, waar de VVD gewoon mee instemt zonder dat er fatsoenlijke punten tegenover staan (ow ja, de inkomstenbelasting daalt iets, maar dat compenseert het voor geen meter).quote:
[..]
Welke premier moet dat niet in tijden van crisis?
Jammer dat je geen zorgtoeslag krijgt en er dus toch op achteruit gaatquote:
[..]
Kutkabinet met hun debiele plannen. Je zou die politici bijna een ongeneeslijke ziekte toewensen...
Hoho, te snel conclusies getrokken. Volgens mij ga ik er dan ¤650 op vooruit?
Op <a href="http://i52.tinypic.com/15yai5k.jpg" target="_blank" rel="nofollow"></a> schreef TheFamousMan
Geef maar toe, eigenlijk ben jij gewoon een keiharde baas, die uit 110% ongelooflijke koninklijkheid bestaat _O_
Geef maar toe, eigenlijk ben jij gewoon een keiharde baas, die uit 110% ongelooflijke koninklijkheid bestaat _O_
Waarom zou alleen de IB progressief mogen werken in een stelsel sociale voorzieningen?quote:
[..]
Met ons progressieve belastingstelsel wordt er al meer dan 'eerlijk' gedeeld en tillen de 'sterkste schouders' in verhouding al veel meer lasten. Dit zijn daar nog eens extra nivelerende maatregelen, waar de VVD gewoon mee instemt zonder dat er fatsoenlijke punten tegenover staan (ow ja, de inkomstenbelasting daalt iets, maar dat compenseert het voor geen meter).
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Misschien moet je eens met Bram_van_Loon in discussie over wie het het slechtste heeft gedaanquote:
[..]
Dat jij het goed praat (en in andere topics je tevreden stelt met de uitkomsten van de onderhandelingen) geeft eigenlijk al aan dat de VVD hard heeft gefaald.
.Tja als een VVD die het moet hebben van boos doen tegen buitenlanders en samenwerken met de zwartekousen voor jou een betere VVD is dan een die het begrotingstekort serieus terugdringt en daarvoor het compromis durft te zoeken dan gaan we het nooit eens wordenquote:Ja, regeren is compromissen sluiten, maar de VVD die instemt met allemaal niveleringsmaatregelen laat wel zien dat ze de verkiezingen met terugwerkende kracht gewoon verloren heeft. Ze mogen nu dan wel de premier leveren, maar hij moet het wel vier jaar lang over 'eerlijk delen' en 'de sterkste schouders, de zwaarste lasten' hebben.
.En zoals ik in andere topics heb aangegeven vind ik dit ook geen al te goede maatregel (op het wegnemen van de administratieve ellende van de zorgtoeslag na dan). Maar het hele pakket is eindelijk eens ambitieus.
Je beseft dat er in een tijd van sterke bezuinigingen weinig ruimte is voor compensatie? Zowel voor VVD als voor de PvdA overigens die beiden moeten slikken.quote:
[..]
Met ons progressieve belastingstelsel wordt er al meer dan 'eerlijk' gedeeld en tillen de 'sterkste schouders' in verhouding al veel meer lasten. Dit zijn daar nog eens extra nivelerende maatregelen, waar de VVD gewoon mee instemt zonder dat er fatsoenlijke punten tegenover staan (ow ja, de inkomstenbelasting daalt iets, maar dat compenseert het voor geen meter).
Dit heeft een hoog "Something must be done. This is something, therefore it must be done"-gehalte.quote:
Maar had je werkelijk liever gezien dat de onderhandelingen weer een half jaar of het jaar hadden geduurd omdat iedereen achter zijn stokpaardjes blijft staan en er uiteindelijk weer een waterig compromis overblijft waar helemaal niemand blij mee is?
Oftewel, stilstand is weliswaar achteruitgang maar achteruitgang is óók achteruitgang
.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Mag je je straks wel elke dag om 8 uur melden bij de werkvoorziening om te schoffelen. Werk je alsnog maar houdt je minder over.quote:
Ik kan beter kansarm worden, dan houd ik meer over dan met 40u p/week werken en afdragen.
Dit dus. De uitwerking is misschien niet helemaal wat ik gehoopt had als hoger inkomen en VVD-stemmer. Maar er ligt wel een pakket dat ambitieus is met twee partijen die serieus stappen willen zetten.quote:
Tja als een VVD die het moet hebben van boos doen tegen buitenlanders en samenwerken met de zwartekousen voor jou een betere VVD is dan een die het begrotingstekort serieus terugdringt en daarvoor het compromis durft te zoeken dan gaan we het nooit eens worden
En zoals ik in andere topics heb aangegeven vind ik dit ook geen al te goede maatregel (op het wegnemen van de administratieve ellende van de zorgtoeslag na dan). Maar het hele pakket is eindelijk eens ambitieus.
De afgelopen jaren hebben we een stuurloos Nederland gezien, omdat het teveel over rechts ging. Nu gaat het door het midden, maar wel met mensen aan het roer die willen en nu ook kunnen.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Tja, het lijkt me vooral smeerolie om afspraken te kunnen maken. Ik vond de uitleg van de heren bij P&W wel aardig.quote:
[..]
Dit heeft een hoog "Something must be done. This is something, therefore it must be done"-gehalte.
Oftewel, stilstand is weliswaar achteruitgang maar achteruitgang is óók achteruitgang
Omdat je anders dadelijk allerlei randverschijnselen krijgt zoals een zorgpremie die afhankelijk is van je leaseauto. Veel overzichtelijker omdat op één plaats te doen.quote:
[..]
Waarom zou alleen de IB progressief mogen werken in een stelsel sociale voorzieningen?
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Dat klopt nogh steeds niet met een profgressief stelsel. Voor iedere euro die je verdient hou je meer over dan je had...quote:
Ik kan beter kansarm worden, dan houd ik meer over dan met 40u p/week werken en afdragen.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Met als verschil dat het huidige akkoord geen achteruitgang is, zeker niet als je het op de lange termijn bekijkt.quote:
[..]
Dit heeft een hoog "Something must be done. This is something, therefore it must be done"-gehalte.
Oftewel, stilstand is weliswaar achteruitgang maar achteruitgang is óók achteruitgang
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Vooralsnog wordt er mbt zorgpremie gesproken over brutoloon en niet over loon voor de LH. Vraag is dus of je de leaseauto ook mee moet rekenen.quote:
[..]
Omdat je anders dadelijk allerlei randverschijnselen krijgt zoals een zorgpremie die afhankelijk is van je leaseauto. Veel overzichtelijker omdat op één plaats te doen.
Daarnaast ben ik fervent voorstander om alle toeslagen e.d. en dan straks ook de zorgpremie via de aangifte IB af te rekenen. Zorgpremie betaling zou dan via werkgever (of uitkeringsinstantie) moeten lopen. Kun je de CVZ ook veel werk besparen, wordt de betaalzekerheid groter.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Vooralsnog nog niet. Maar het systeem complexer maken (en meerdere inkomensafhankelijke nivelleringspogingen zijn per definitie complexer) maakt meer ruimte voor dat soort "onverwachte" features.quote:
[..]
Vooralsnog wordt er mbt zorgpremie gesproken over brutoloon en niet over loon voor de LH. Vraag is dus of je de leaseauto ook mee moet rekenen.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Het pakt met betrekking tot de stijgende zorgkosten nergens de kosten (en kostenopdrijvers) aan. Als dat óók zou gebeuren, kreeg een ophaalronde als dit al een stuk meer bijval.quote:
[..]
Met als verschil dat het huidige akkoord geen achteruitgang is, zeker niet als je het op de lange termijn bekijkt.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Wat mij betreft wordt de IB juist minder progressief (of gewoon vlak). Wat er nu, met de handtekening van de VVD er onder, gebeurt is juist het tegenovergestelde. Waarom én meer belasting moeten betalen als je een hoger inkomen hebt én dan ook nog eens meer voor diensten moeten betalen?quote:
[..]
Waarom zou alleen de IB progressief mogen werken in een stelsel sociale voorzieningen?
Ow, er zijn anders genoeg compensaties voor de 'zwakkeren', zie bijvoorbeeld dit plan.quote:
[..]
Je beseft dat er in een tijd van sterke bezuinigingen weinig ruimte is voor compensatie? Zowel voor VVD als voor de PvdA overigens die beiden moeten slikken.
Als je de zorgtoeslag er afhaalt is dat hooguit een tientje voor de minima per maand. Na een jaar WW op bijstandsniveau hakt er dan harder inquote:
[..]
Ow, er zijn anders genoeg compensaties voor de 'zwakkeren', zie bijvoorbeeld dit plan.
Gelul, het was al lang en breed bekend, dat we een kabinet zouden krijgen met pvda en vvd én dat bij zo'n kabinet de middeninkomens de lul zouden zijn. Nu gaan huilen dat het ook gebeurt is een beetje jammer.quote:
[..]
Dit komt compleet uit de lucht vallen.
Voorts zorgen ze op deze manier wel dat er een nog grotere kloof komt tussen de verschillende inkomstengroepen.
Als iets een tientje per maand duurder wordt voor de minima dan wordt er moord en brand geschreeuwd, nu worden ze méér dan volledig gecompenseerd (terwijl andere groepen tot bijna 25 keer zoveel moeten betalen voor hetzelfde product in vergelijking met de minima) en dan wordt dat gebagitaliseerd.quote:
[..]
Als je de zorgtoeslag er afhaalt is dat hooguit een tientje voor de minima per maand. Na een jaar WW op bijstandsniveau hakt er dan harder in
Aan de andere kant zou je kunnen betogen dat dit minder complex is dan de zorgtoeslag.quote:
[..]
Vooralsnog nog niet. Maar het systeem complexer maken (en meerdere inkomensafhankelijke nivelleringspogingen zijn per definitie complexer) maakt meer ruimte voor dat soort "onverwachte" features.
Niet te zuur worden hoorquote:
[..]
Als iets een tientje per maand duurder wordt voor de minima dan wordt er moord en brand geschreeuwd, nu worden ze méér dan volledig gecompenseerd (terwijl andere groepen tot bijna 25 keer zoveel moeten betalen voor hetzelfde product in vergelijking met de minima) en dan wordt dat gebagitaliseerd.
.Qua kostenverhoudingen lijkt dit weer redelijk terug te gaan naar het ziekenfonds-particulier model. Daar valt inhoudelijk een hoop tegen in te brengen maar het is ook weer niet zeer bijzonder. Daarnaast weten we ook nog niet hoe dit uitgewerkt gaat worden.
En om er nu de grootste schande in de wereld van te maken dat de minima er 1 of 2 tientjes in de maand op vooruitgaan op dit gebied lijkt me ook wat overdreven
.
Wordt het niet tijd om die markt gewoon vrij te geven? Veel slechter kan het niet worden.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 08:24 schreef Litpho het volgende:
Kan iemand me uitleggen wat de meerwaarde van een tussenliggende verzekeraar (mét winstmarge) is voor de basisverzekering als zowel inhoud als premie van overheidswege worden opgelegd? Wordt het dan niet gewoon tijd om toe te geven dat er geen marktwerking is in de basisverzekering en die administratie ergens neer te leggen zonder winstoogmerk?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Jij stelde dat er weinig ruimte is voor compensaties, maar dat blijkt gewoon erg selectief te zijn. Dat de minima er een tientje per maand beter van wordt boeit me niet (al vind ik het vreemd dat dat gebagitaliseerd wordt, terwijl het tegenovergestelde gebeurt als ze er ook maar een cent op achteruit gaan).quote:
[..]
Niet te zuur worden hoor
Qua kostenverhoudingen lijkt dit weer redelijk terug te gaan naar het ziekenfonds-particulier model. Daar valt inhoudelijk een hoop tegen in te brengen maar het is ook weer niet zeer bijzonder. Daarnaast weten we ook nog niet hoe dit uitgewerkt gaat worden.
En om er nu de grootste schande in de wereld van te maken dat de minima er 1 of 2 tientjes in de maand op vooruitgaan op dit gebied lijkt me ook wat overdreven
Dat andere mensen tot bijna 25 keer zoveel moeten betalen voor exact hetzelfde product is wel een schande. Dat partijen als de SP en de PvdA dit zien zitten snap ik en dat ze hier blij mee zijn is logisch, maar dat de VVD hier mee in durft te stemmen (in ruil voor een iets lagere IB die vrijwel niks compenseert) is gewoon schandalig. Volgensmij heeft de VVD echt niet op zitten letten toen dit plan besproken en doorgerekend werd.
Dat is wel weer waar, ja. Maar de overheid mag wat mij betreft iedere keer over de kolen worden gehaald wanneer ze het belastingsysteem niet voldoende versimpelenquote:
[..]
Aan de andere kant zou je kunnen betogen dat dit minder complex is dan de zorgtoeslag.
.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Dat laatste lijkt me weer een bijzondere stelling die je niet hard kan maken.quote:
[..]
Wordt het niet tijd om die markt gewoon vrij te geven? Veel slechter kan het niet worden.
Je moet je inkomen dus niet meer vergaren uit arbeid. Als ik stop met werken en ga leven van mijn vermogen dan heb ik inkomen 0 en kost de zorgverzekering me maar 255 Euro per jaar. Ik moet dus alleen maar van mijn salaris af.quote:
Ik kan beter kansarm worden, dan houd ik meer over dan met 40u p/week werken en afdragen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ze zijn met de huren ook al bezig.quote:
Zometeen boodschappen ook inkomensafhankelijk maken?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ik praat voor mezelf. Niet voor de profiteurs.quote:
[..]
Dat laatste lijkt me weer een bijzondere stelling die je niet hard kan maken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat ik altijd al roep en waar niemand aan wil is dat de VVD uiteindelijk ook gewoon een socialistische partij is.quote:
[..]
Jij stelde dat er weinig ruimte is voor compensaties, maar dat blijkt gewoon erg selectief te zijn. Dat de minima er een tientje per maand beter van wordt boeit me niet (al vind ik het vreemd dat dat gebagitaliseerd wordt, terwijl het tegenovergestelde gebeurt als ze er ook maar een cent op achteruit gaan).
Dat andere mensen tot bijna 25 keer zoveel moeten betalen voor exact hetzelfde product is wel een schande. Dat partijen als de SP en de PvdA dit zien zitten snap ik en dat ze hier blij mee zijn is logisch, maar dat de VVD hier mee in durft te stemmen (in ruil voor een iets lagere IB die vrijwel niks compenseert) is gewoon schandalig. Volgensmij heeft de VVD echt niet op zitten letten toen dit plan besproken en doorgerekend werd.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De zorg in Nederland kan ook voor jou en je gezin nog stukken slechter.quote:
[..]
Ik praat voor mezelf. Niet voor de profiteurs.
Niet werken loont. Je krijgt vrijstellingen, eten bij de voedselbank en 'gratis' zorg. En dat juist terwijl paupernederland het meest bij de dokter zit. Lekker naar je plasma tv kijken en laat werkend Nederland het maar weer oplossen.
http://www.rtl.nl/compone(...)tiek-nivellering.xmlquote:Wiegel: Gigantische nivelleringsoperatie Rutte II
VVD-prominent Hans Wiegel hoopt dat het nieuwe kabinet nog eens goed kijkt naar de plannen met zorgpremie. Volgens hem werkt het plan om de premie inkomensafhankelijk te maken sterk nivellerend.
"Dit is nog nivellerender dan toen het kabinet Den Uyl er zat", zei Wiegel tegen Radio 1. In de jaren zeventig, een tijd waarin Wiegel politiek leider van de VVD was, gaf PvdA-premier Joop den Uyl leiding aan een kabinet dat te boek staat als het meest linkse ooit.
10.000 euro
Wiegel wees erop dat bijvoorbeeld een gezin met een inkomen dat flink meer dan twee keer modaal verdient veel meer kwijt zal zijn aan zorg. "Een gezin waar beide ouders werken betaalt tot nu toe 2000 euro aan premie. Dat gaat oplopen naar 10.000 euro", zei Wiegel die tot vorig jaar ook voorzitter was van Zorgverzekeraars Nederland.
Als het kabinet dit plan niet aanpast, verwacht de VVD-prominent dat het in de Eerste Kamer op weerstand zal stuiten. Maar beter is als er wel een bijstelling komt. "Er is tijd zat om een redelijk voorstel te verzinnen."
Ook dan zal je mij me er niet druk om zien makenquote:
[..]
Jij stelde dat er weinig ruimte is voor compensaties, maar dat blijkt gewoon erg selectief te zijn. Dat de minima er een tientje per maand beter van wordt boeit me niet (al vind ik het vreemd dat dat gebagitaliseerd wordt, terwijl het tegenovergestelde gebeurt als ze er ook maar een cent op achteruit gaan).
.Ook de PvdA is geschrokken van die voorlopige berekeningen (althans volgens Nieuwsuur gaf Samsom aan de berekeningen niet kloppen) dus er zal nog wel iets in geschoven en geschrapt gaan worden als het protest aanhoudt.quote:Dat andere mensen tot bijna 25 keer zoveel moeten betalen voor exact hetzelfde product is wel een schande. Dat partijen als de SP en de PvdA dit zien zitten snap ik en dat ze hier blij mee zijn is logisch, maar dat de VVD hier mee in durft te stemmen (in ruil voor een iets lagere IB die vrijwel niks compenseert) is gewoon schandalig. Volgensmij heeft de VVD echt niet op zitten letten toen dit plan besproken en doorgerekend werd.
Eens, hoewel mijn belastingaangifte met het jaar simpeler wordt, het meeste werk is de DigiD terugvindenquote:
[..]
Dat is wel weer waar, ja. Maar de overheid mag wat mij betreft iedere keer over de kolen worden gehaald wanneer ze het belastingsysteem niet voldoende versimpelen
De sociale huur is toch al decennia meer of minder inkomensafhankelijk?quote:
[..]
Ze zijn met de huren ook al bezig.
Eh. Nee.quote:
[..]
De zorg in Nederland kan ook voor jou en je gezin nog stukken slechter.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De huur'prijzen'?quote:
[..]
De sociale huur is toch al decennia meer of minder inkomensafhankelijk?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Je wilt zeggen dat ze het zelf niet even hebben nagerekend op een bierviltje? En dat ze toch een akkoord hebben (en de doorberekeningen hebben gezien), waarvan ze nu zeggen te schrikken? (maar tegelijkertijd zegt Samsom dat de plannen mbt de zorgpremmie vaststaan)quote:
[..]
Ook dan zal je mij me er niet druk om zien maken
[..]
Ook de PvdA is geschrokken van die voorlopige berekeningen (althans volgens Nieuwsuur gaf Samsom aan de berekeningen niet kloppen) dus er zal nog wel iets in geschoven en geschrapt gaan worden als het protest aanhoudt.
Dat geeft het niveau van de politici dan wel mooi aan. Ze komen met plannen, de plannen worden doorberekend, ze gaan er daarna mee akkoord en dan toch nog schrikken? Ze schrikken niet van de bedragen (die moeten ze ook geweten hebben toen deze plannen naar buiten werden gebracht), ze schrikken hooguit van de reacties (wat betekent dat ze wereldvreemd zijn).
Huursubsidie/toeslag.quote:
En het wel of niet in aanmerking komen voor een huurwoning was ook meestal inkomensafhankelijk. Met een laag inkomen kon je in principe decennia lang (te, want gesubsidieerd bij de bouw) goedkoop huren.
Ah, op die manier, ja.quote:
[..]
Huursubsidie/toeslag.
En het wel of niet in aanmerking komen voor een huurwoning was ook meestal inkomensafhankelijk. Met een laag inkomen kon je in principe decennia lang (te, want gesubsidieerd bij de bouw) goedkoop huren.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ze hebben vermoedelijk vooral naar de koopkrachtplaatjes onder de streep gekeken lijkt me. Die zien er redelijk genuanceerd uit. Losse onderdelen kunnen dan anders uitpakken.quote:
[..]
Je wilt zeggen dat ze het zelf niet even hebben nagerekend op een bierviltje? En dat ze toch een akkoord hebben (en de doorberekeningen hebben gezien), waarvan ze nu zeggen te schrikken? (maar tegelijkertijd zegt Samsom dat de plannen mbt de zorgpremmie vaststaan)
Dat geeft het niveau van de politici dan wel mooi aan. Ze komen met plannen, de plannen worden doorberekend, ze gaan er daarna mee akkoord en dan toch nog schrikken? Ze schrikken niet van de bedragen (die moeten ze ook geweten hebben toen deze plannen naar buiten werden gebracht), ze schrikken hooguit van de reacties (wat betekent dat ze wereldvreemd zijn).
Even wat anders, wie weet wat er met de huidige inkomensafhankelijke bijdrage (via de werkgever) zal gaan gebeuren? Als die dan (deels) verdwijnt wordt het effect redelijk gedempt, blijft die helemaal bestaan dan wordt het effect wel heel heftig.
Kom op zeg. Je mag toch van een stel hoogopgeleide politici op zijn minst verwachten dat ze, als ze met een hersenspinsel aan komen zetten om de zorgpremie inkomensafhankelijk te maken, dat ze dan even snel hoofdrekenen (of desnoods op een bierviltje) wat dat betekent voor verschillende inkomensgroepen? Dat dit als een verrassing voor hun komt geloof ik niet en als dat wel het geval is, dan heb ik ze (nog steeds) te hoog ingeschat.quote:
[..]
Ze hebben vermoedelijk vooral naar de koopkrachtplaatjes onder de streep gekeken lijkt me. Die zien er redelijk genuanceerd uit. Losse onderdelen kunnen dan anders uitpakken.
Men heeft het over de basispremie. Niemand zegt dat het werkgeversgedeelte (7%) wordt afgeschaft. Straks ben je gezond en betaal je toch alsof je een dure chemokuur ondergaat of AIDS hebt. Niet alleen in de periode van ziekte maar je hele werkzame leven. Slechter kan echt niet.quote:
[..]
Ze hebben vermoedelijk vooral naar de koopkrachtplaatjes onder de streep gekeken lijkt me. Die zien er redelijk genuanceerd uit. Losse onderdelen kunnen dan anders uitpakken.
Even wat anders, wie weet wat er met de huidige inkomensafhankelijke bijdrage (via de werkgever) zal gaan gebeuren? Als die dan (deels) verdwijnt wordt het effect redelijk gedempt, blijft die helemaal bestaan dan wordt het effect wel heel heftig.
Ik leef dan liever wat korter dan zoveel te moeten betalen voor zorg tijdens mijn leven.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik weet het nietquote:
[..]
Kom op zeg. Je mag toch van een stel hoog opgeleide politici op zijn minst verwachten dat ze, als ze met een hersenspinsel aan komen zetten om de zorgpremie inkomensafhankelijk te maken, dat ze dan even snel hoofdrekenen (of desnoods op een bierviltje) wat dat betekent voor verschillende inkomensgroepen? Dat dit als een verrassing voor hun komt geloof ik niet en als dat wel het geval is, dan heb ik ze (nog steeds) te hoog ingeschat.
. Het is een pakket met honderden maatregelen die invloed hebben op de koopkracht en waarbi jze volgens mij het eindplaatje als leidend zien. dan is het de vraag in hoeverre de losse onderdelen erg interessant zijn voor ze.
Hoe kan je die mensen toch altijd zo verdedigen? Ben je soms stiekem Mark Rutte?quote:
[..]
Ik weet het niet
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zou bijna medelijden met je krijgenquote:
[..]
Men heeft het over de basispremie. Niemand zegt dat het werkgeversgedeelte (7%) wordt afgeschaft. Straks ben je gezond en betaal je toch alsof je een dure chemokuur ondergaat of AIDS hebt. Niet alleen in de periode van ziekte maar je hele werkzame leven. Slechter kan echt niet.
Ik leef dan liever wat korter dan zoveel te moeten betalen voor zorg tijdens mijn leven.
.Maar ook bij jou geen duidelijkheid over dat werkgeversdeel?
Als de losse onderdelen niet interessant zijn dan is er ook geen reden om te schrikken. Maar als je zoiets als het inkomensafhaneklijk maken van de premie bespreekt, dan maak je toch automatisch in je hoofd snel een rekensommetje wat dat ongeveer betekent? Maar politici komen dus alleen met een stapel plannen zonder er verder al te veel (cijfermatig) over na te denken, laten het doorrekenen en kijken dan alleen naar de uitkomst van het totaal sommetje? Wat een niveau is het dan zegquote:
[..]
Ik weet het niet
Omdat ik niet wat dommig vanuit een extreem hoekje altijd maar loop te hakken verdedig ik ze? Lijkt me weer wat overdreven.quote:
[..]
Hoe kan je die mensen toch altijd zo verdedigen? Ben je soms stiekem Mark Rutte?
Nee. Staat ook niks over in het regeerakkoord. Die heb ik net helemaal doorgeworsteld. Ik neem aan dat die gewoon blijft bestaan.quote:
[..]
Zou bijna medelijden met je krijgen
Maar ook bij jou geen duidelijkheid over dat werkgeversdeel?
a man convinced against his will is of the same opinion still
ik zat er niet bij dus ik zou die uitspraken niet zo stellig (en volop vanuit de emotie) durven te doen.quote:
[..]
Als de losse onderdelen niet interessant zijn dan is er ook geen reden om te schrikken. Maar als je zoiets als het inkomensafhaneklijk maken van de premie bespreekt, dan maak je toch automatisch in je hoofd snel een rekensommetje wat dat ongeveer betekent? Maar politici komen dus alleen met een stapel plannen zonder er verder al te veel (cijfermatig) over na te denken, laten het doorrekenen en kijken dan alleen naar de uitkomst van het totaal sommetje? Wat een niveau is het dan zeg
Dus als je twee keer minimumoon verdient als 1-verdiener (je partner werkt niet), dan kun je beter met z'n tweeën parttime gaan werken tegen minimumloon. Dat scheelt je immers ¤110 per maandquote:
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Als de heren onderhandelaars nu zeggen te schrikken van deze getallen, dan heeft het daar wel alle schijn van.quote:
[..]
ik zat er niet bij dus ik zou die uitspraken niet zo stellig (en volop vanuit de emotie) durven te doen.
In ons geval kan mijn man mooi 2 dagen minder gaan werken. Als ik die dagen dan wel werk, voor minder dan het minimumloon (of anderhalve dag voor iets meer dan dat) blijven we netto op hetzelfde niveau. Maar komen hoger uit door toeslagen ed waar we anders buiten vallen. En ouderschapsverlof opgebruiken wordt dan ook mogelijk.
Onze ons opgedrongen leiders schijnen maar niet te beseffen dat iedere maatregel die ze bedenken altijd gevolgd wordt door een tegenmaatregel van de benadeelden. Dat heet nu marktwerking. De marktwerking in de zorg waar iedereen het over heeftquote:
In ons geval kan mijn man mooi 2 dagen minder gaan werken. Als ik die dagen dan wel werk, voor minder dan het minimumloon (of anderhalve dag voor iets meer dan dat) blijven we netto op hetzelfde niveau. Maar komen hoger uit door toeslagen ed waar we anders buiten vallen. En ouderschapsverlof opgebruiken wordt dan ook mogelijk.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Oftewel, werken loont niet meer, maar dat was al wel langer duidelijk.quote:
In ons geval kan mijn man mooi 2 dagen minder gaan werken. Als ik die dagen dan wel werk, voor minder dan het minimumloon (of anderhalve dag voor iets meer dan dat) blijven we netto op hetzelfde niveau. Maar komen hoger uit door toeslagen ed waar we anders buiten vallen. En ouderschapsverlof opgebruiken wordt dan ook mogelijk.
Dan beter genieten van je vrije tijd en minder verdienen. Geen stress meer. Ideaal. Waarom doe ik eigenlijk nog een opleiding? Oh ja, omdat niemand straks meer een opleiding kan betalen en mijn papiertje dan meer waard wordt.quote:
Mooi hé ditquote:
[..]
Dus als je twee keer minimumoon verdient als 1-verdiener (je partner werkt niet), dan kun je beter met z'n tweeën parttime gaan werken tegen minimumloon. Dat scheelt je immers ¤110 per maand
Nog even los van het nadelige tarievenstelsel in het geval van een goed verdienende 1-verdiener.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ook dat, inderdaad. Logisch, zo'n progressief stelsel. Ik had het logischer gevonden als ze de premie naar leeftijd berekend hadden, dan betaalt de gemiddelde vervuiler., tenminste. Elk jaar 1,5%-punt erbij, eindigend op 80 jaar (gemiddelde levensverwachting) en beginnend op 20. Kijken of die curve die ik al een keer voorbij heb zien komen, nog steeds zo steil oploopt richting 90 jaarquote:
[..]
Mooi hé dit
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ik hoop dat heel links de meest verschrikkelijke ziektes krijgt, kunnen ze lekker genieten van mijn fucking zorgpremie.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Misschien worden je Rennies straks ook wel vergoed.quote:
Ik hoop dat heel links de meest verschrikkelijke ziektes krijgt, kunnen ze lekker genieten van mijn fucking zorgpremie.
Nou nou, dat gaat nou ook wel weer wat ver.quote:
Ik hoop dat heel links de meest verschrikkelijke ziektes krijgt, kunnen ze lekker genieten van mijn fucking zorgpremie.
Lekker dan, van 165 euro per maand met z'n 2-en naar 320 euro per maand met z'n 2-en. Het kabinet denkt zeker dat ik geen hypotheek, boodschappen, kinderopvang etc. hoef te betalen?
Solidair zijn joh!quote:
Lekker dan, van 165 euro per maand met z'n 2-en naar 320 euro per maand met z'n 2-en. Het kabinet denkt zeker dat ik geen hypotheek, boodschappen, kinderopvang etc. hoef te betalen?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Jij kiest toch voor een eigen huis? Jij kiest toch voor een kind/kinderen?quote:
Lekker dan, van 165 euro per maand met z'n 2-en naar 320 euro per maand met z'n 2-en. Het kabinet denkt zeker dat ik geen hypotheek, boodschappen, kinderopvang etc. hoef te betalen?
Je hypotheek, boodschappen, kinderopvang gaan je ook meer kosten.quote:
Lekker dan, van 165 euro per maand met z'n 2-en naar 320 euro per maand met z'n 2-en. Het kabinet denkt zeker dat ik geen hypotheek, boodschappen, kinderopvang etc. hoef te betalen?
Het voorstel zoals nu op tafel ligt in de media minimaal want zo zal het het al niet aan de tweede kamer worden voorgesteld.quote:
Hoe groot is de kans dat dit voorstel door de eerste kamer komt?
