POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Aan de andere kant zou je kunnen betogen dat dit minder complex is dan de zorgtoeslag.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 08:58 schreef Litpho het volgende:
[..]
Vooralsnog nog niet. Maar het systeem complexer maken (en meerdere inkomensafhankelijke nivelleringspogingen zijn per definitie complexer) maakt meer ruimte voor dat soort "onverwachte" features.
Niet te zuur worden hoorquote:Op woensdag 31 oktober 2012 09:19 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Als iets een tientje per maand duurder wordt voor de minima dan wordt er moord en brand geschreeuwd, nu worden ze méér dan volledig gecompenseerd (terwijl andere groepen tot bijna 25 keer zoveel moeten betalen voor hetzelfde product in vergelijking met de minima) en dan wordt dat gebagitaliseerd.
.Qua kostenverhoudingen lijkt dit weer redelijk terug te gaan naar het ziekenfonds-particulier model. Daar valt inhoudelijk een hoop tegen in te brengen maar het is ook weer niet zeer bijzonder. Daarnaast weten we ook nog niet hoe dit uitgewerkt gaat worden.
En om er nu de grootste schande in de wereld van te maken dat de minima er 1 of 2 tientjes in de maand op vooruitgaan op dit gebied lijkt me ook wat overdreven
.
Wordt het niet tijd om die markt gewoon vrij te geven? Veel slechter kan het niet worden.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 08:24 schreef Litpho het volgende:
Kan iemand me uitleggen wat de meerwaarde van een tussenliggende verzekeraar (mét winstmarge) is voor de basisverzekering als zowel inhoud als premie van overheidswege worden opgelegd? Wordt het dan niet gewoon tijd om toe te geven dat er geen marktwerking is in de basisverzekering en die administratie ergens neer te leggen zonder winstoogmerk?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Jij stelde dat er weinig ruimte is voor compensaties, maar dat blijkt gewoon erg selectief te zijn. Dat de minima er een tientje per maand beter van wordt boeit me niet (al vind ik het vreemd dat dat gebagitaliseerd wordt, terwijl het tegenovergestelde gebeurt als ze er ook maar een cent op achteruit gaan).quote:Op woensdag 31 oktober 2012 09:23 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Niet te zuur worden hoor
Qua kostenverhoudingen lijkt dit weer redelijk terug te gaan naar het ziekenfonds-particulier model. Daar valt inhoudelijk een hoop tegen in te brengen maar het is ook weer niet zeer bijzonder. Daarnaast weten we ook nog niet hoe dit uitgewerkt gaat worden.
En om er nu de grootste schande in de wereld van te maken dat de minima er 1 of 2 tientjes in de maand op vooruitgaan op dit gebied lijkt me ook wat overdreven
Dat andere mensen tot bijna 25 keer zoveel moeten betalen voor exact hetzelfde product is wel een schande. Dat partijen als de SP en de PvdA dit zien zitten snap ik en dat ze hier blij mee zijn is logisch, maar dat de VVD hier mee in durft te stemmen (in ruil voor een iets lagere IB die vrijwel niks compenseert) is gewoon schandalig. Volgensmij heeft de VVD echt niet op zitten letten toen dit plan besproken en doorgerekend werd.
Dat is wel weer waar, ja. Maar de overheid mag wat mij betreft iedere keer over de kolen worden gehaald wanneer ze het belastingsysteem niet voldoende versimpelenquote:
[..]
Aan de andere kant zou je kunnen betogen dat dit minder complex is dan de zorgtoeslag.
.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Dat laatste lijkt me weer een bijzondere stelling die je niet hard kan maken.quote:
[..]
Wordt het niet tijd om die markt gewoon vrij te geven? Veel slechter kan het niet worden.
Je moet je inkomen dus niet meer vergaren uit arbeid. Als ik stop met werken en ga leven van mijn vermogen dan heb ik inkomen 0 en kost de zorgverzekering me maar 255 Euro per jaar. Ik moet dus alleen maar van mijn salaris af.quote:
Ik kan beter kansarm worden, dan houd ik meer over dan met 40u p/week werken en afdragen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ze zijn met de huren ook al bezig.quote:
Zometeen boodschappen ook inkomensafhankelijk maken?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ik praat voor mezelf. Niet voor de profiteurs.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 09:28 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat laatste lijkt me weer een bijzondere stelling die je niet hard kan maken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat ik altijd al roep en waar niemand aan wil is dat de VVD uiteindelijk ook gewoon een socialistische partij is.quote:
[..]
Jij stelde dat er weinig ruimte is voor compensaties, maar dat blijkt gewoon erg selectief te zijn. Dat de minima er een tientje per maand beter van wordt boeit me niet (al vind ik het vreemd dat dat gebagitaliseerd wordt, terwijl het tegenovergestelde gebeurt als ze er ook maar een cent op achteruit gaan).
Dat andere mensen tot bijna 25 keer zoveel moeten betalen voor exact hetzelfde product is wel een schande. Dat partijen als de SP en de PvdA dit zien zitten snap ik en dat ze hier blij mee zijn is logisch, maar dat de VVD hier mee in durft te stemmen (in ruil voor een iets lagere IB die vrijwel niks compenseert) is gewoon schandalig. Volgensmij heeft de VVD echt niet op zitten letten toen dit plan besproken en doorgerekend werd.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De zorg in Nederland kan ook voor jou en je gezin nog stukken slechter.quote:
[..]
Ik praat voor mezelf. Niet voor de profiteurs.
Niet werken loont. Je krijgt vrijstellingen, eten bij de voedselbank en 'gratis' zorg. En dat juist terwijl paupernederland het meest bij de dokter zit. Lekker naar je plasma tv kijken en laat werkend Nederland het maar weer oplossen.
http://www.rtl.nl/compone(...)tiek-nivellering.xmlquote:Wiegel: Gigantische nivelleringsoperatie Rutte II
VVD-prominent Hans Wiegel hoopt dat het nieuwe kabinet nog eens goed kijkt naar de plannen met zorgpremie. Volgens hem werkt het plan om de premie inkomensafhankelijk te maken sterk nivellerend.
"Dit is nog nivellerender dan toen het kabinet Den Uyl er zat", zei Wiegel tegen Radio 1. In de jaren zeventig, een tijd waarin Wiegel politiek leider van de VVD was, gaf PvdA-premier Joop den Uyl leiding aan een kabinet dat te boek staat als het meest linkse ooit.
10.000 euro
Wiegel wees erop dat bijvoorbeeld een gezin met een inkomen dat flink meer dan twee keer modaal verdient veel meer kwijt zal zijn aan zorg. "Een gezin waar beide ouders werken betaalt tot nu toe 2000 euro aan premie. Dat gaat oplopen naar 10.000 euro", zei Wiegel die tot vorig jaar ook voorzitter was van Zorgverzekeraars Nederland.
Als het kabinet dit plan niet aanpast, verwacht de VVD-prominent dat het in de Eerste Kamer op weerstand zal stuiten. Maar beter is als er wel een bijstelling komt. "Er is tijd zat om een redelijk voorstel te verzinnen."
Ook dan zal je mij me er niet druk om zien makenquote:
[..]
Jij stelde dat er weinig ruimte is voor compensaties, maar dat blijkt gewoon erg selectief te zijn. Dat de minima er een tientje per maand beter van wordt boeit me niet (al vind ik het vreemd dat dat gebagitaliseerd wordt, terwijl het tegenovergestelde gebeurt als ze er ook maar een cent op achteruit gaan).
.Ook de PvdA is geschrokken van die voorlopige berekeningen (althans volgens Nieuwsuur gaf Samsom aan de berekeningen niet kloppen) dus er zal nog wel iets in geschoven en geschrapt gaan worden als het protest aanhoudt.quote:Dat andere mensen tot bijna 25 keer zoveel moeten betalen voor exact hetzelfde product is wel een schande. Dat partijen als de SP en de PvdA dit zien zitten snap ik en dat ze hier blij mee zijn is logisch, maar dat de VVD hier mee in durft te stemmen (in ruil voor een iets lagere IB die vrijwel niks compenseert) is gewoon schandalig. Volgensmij heeft de VVD echt niet op zitten letten toen dit plan besproken en doorgerekend werd.
Eens, hoewel mijn belastingaangifte met het jaar simpeler wordt, het meeste werk is de DigiD terugvindenquote:Op woensdag 31 oktober 2012 09:28 schreef Litpho het volgende:
[..]
Dat is wel weer waar, ja. Maar de overheid mag wat mij betreft iedere keer over de kolen worden gehaald wanneer ze het belastingsysteem niet voldoende versimpelen
De sociale huur is toch al decennia meer of minder inkomensafhankelijk?quote:
[..]
Ze zijn met de huren ook al bezig.
Eh. Nee.quote:
[..]
De zorg in Nederland kan ook voor jou en je gezin nog stukken slechter.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De huur'prijzen'?quote:
[..]
De sociale huur is toch al decennia meer of minder inkomensafhankelijk?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Je wilt zeggen dat ze het zelf niet even hebben nagerekend op een bierviltje? En dat ze toch een akkoord hebben (en de doorberekeningen hebben gezien), waarvan ze nu zeggen te schrikken? (maar tegelijkertijd zegt Samsom dat de plannen mbt de zorgpremmie vaststaan)quote:
[..]
Ook dan zal je mij me er niet druk om zien maken
[..]
Ook de PvdA is geschrokken van die voorlopige berekeningen (althans volgens Nieuwsuur gaf Samsom aan de berekeningen niet kloppen) dus er zal nog wel iets in geschoven en geschrapt gaan worden als het protest aanhoudt.
Dat geeft het niveau van de politici dan wel mooi aan. Ze komen met plannen, de plannen worden doorberekend, ze gaan er daarna mee akkoord en dan toch nog schrikken? Ze schrikken niet van de bedragen (die moeten ze ook geweten hebben toen deze plannen naar buiten werden gebracht), ze schrikken hooguit van de reacties (wat betekent dat ze wereldvreemd zijn).
Huursubsidie/toeslag.quote:
En het wel of niet in aanmerking komen voor een huurwoning was ook meestal inkomensafhankelijk. Met een laag inkomen kon je in principe decennia lang (te, want gesubsidieerd bij de bouw) goedkoop huren.
Ah, op die manier, ja.quote:
[..]
Huursubsidie/toeslag.
En het wel of niet in aanmerking komen voor een huurwoning was ook meestal inkomensafhankelijk. Met een laag inkomen kon je in principe decennia lang (te, want gesubsidieerd bij de bouw) goedkoop huren.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ze hebben vermoedelijk vooral naar de koopkrachtplaatjes onder de streep gekeken lijkt me. Die zien er redelijk genuanceerd uit. Losse onderdelen kunnen dan anders uitpakken.quote:
[..]
Je wilt zeggen dat ze het zelf niet even hebben nagerekend op een bierviltje? En dat ze toch een akkoord hebben (en de doorberekeningen hebben gezien), waarvan ze nu zeggen te schrikken? (maar tegelijkertijd zegt Samsom dat de plannen mbt de zorgpremmie vaststaan)
Dat geeft het niveau van de politici dan wel mooi aan. Ze komen met plannen, de plannen worden doorberekend, ze gaan er daarna mee akkoord en dan toch nog schrikken? Ze schrikken niet van de bedragen (die moeten ze ook geweten hebben toen deze plannen naar buiten werden gebracht), ze schrikken hooguit van de reacties (wat betekent dat ze wereldvreemd zijn).
Even wat anders, wie weet wat er met de huidige inkomensafhankelijke bijdrage (via de werkgever) zal gaan gebeuren? Als die dan (deels) verdwijnt wordt het effect redelijk gedempt, blijft die helemaal bestaan dan wordt het effect wel heel heftig.
Op 
Kom op zeg. Je mag toch van een stel hoogopgeleide politici op zijn minst verwachten dat ze, als ze met een hersenspinsel aan komen zetten om de zorgpremie inkomensafhankelijk te maken, dat ze dan even snel hoofdrekenen (of desnoods op een bierviltje) wat dat betekent voor verschillende inkomensgroepen? Dat dit als een verrassing voor hun komt geloof ik niet en als dat wel het geval is, dan heb ik ze (nog steeds) te hoog ingeschat.quote:
[..]
Ze hebben vermoedelijk vooral naar de koopkrachtplaatjes onder de streep gekeken lijkt me. Die zien er redelijk genuanceerd uit. Losse onderdelen kunnen dan anders uitpakken.
