abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 25 oktober 2012 @ 18:46:12 #1
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
  donderdag 25 oktober 2012 @ 18:48:09 #2
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_118427219
Dat is toch goed nieuws, een klepper voor de ex Rabo ploeg in de persoon van Sep Vanmarcke.

Hij heeft voor 2 jaar getekend, terwijl de nieuwe sponsor er nog niet is.

http://www.sporza.be/cm/s(...)anmarcke_white_label

pi_118427882
Zou toch wel een genot zijn als 'Rabo' dit jaar fantastische zou presteren :P.
pi_118428495
quote:
0s.gif Op donderdag 25 oktober 2012 18:48 schreef kaasplankje het volgende:

Hij heeft voor 2 jaar getekend, terwijl de nieuwe sponsor er nog niet is.
Ik neem aan dat hij al enige tijd geleden getekend heeft, iig voor de beslissing van de sponsor.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
  Eindredactie Sport / Forummod vrijdag 26 oktober 2012 @ 17:31:12 #5
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
pi_118465922
Edit: Ik had het transfertopic nog niet gezien :)

[ Bericht 30% gewijzigd door heywoodu op 26-10-2012 17:41:58 ]
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
  Eindredactie Sport / Forummod vrijdag 26 oktober 2012 @ 23:16:44 #6
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
pi_118480668
http://www.velonation.com(...)n-pro-in-Europe.aspx

Dit kan wel eens een leuk "projectje" zijn om te gaan volgen de komende tijd, net als Teklehaimanot :)
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
pi_118488710
Sinkeldam wint ook de 8e etappe van Hainan. Verslaat Serebryakov in de massasprint :)
  zaterdag 27 oktober 2012 @ 09:35:04 #8
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_118488983
Pinokkio wordt mascotte van WK wielrennen 2013



De organisatoren van het wereldkampioenschap wielrennen 2013 in Firenze hebben gisteren Pinokkio als hun mascotte voorgesteld. Het houten ventje is getooid in een regenboogtrui en een hoedje met hetzelfde motief.

De keuze voor de marionet wiens neus langer wordt als hij liegt, lijkt bizar zo kort nadat de wielerwereld werd opgeschrikt door de dopingzaak van Lance Armstrong, de wereldkampioen van 1993.

De beslissing om voor het geesteskind van de Florentijnse schrijver Carlo Collodi te gaan, was echter al veel eerder genomen. "Bovendien kijkt onze Pinokkio de toekomst met vertrouwen tegemoet", verzekeren de organisatoren op hun website toscana2013.it.

"Hij lacht, heeft een positieve blik en is trots dat zijn Toscane het wereldkampioenschap wielrennen mag ontvangen."

http://www.hln.be/hln/nl/(...)ielrennen-2013.dhtml

Dacht eerst dat het een grap was, maar blijkbaar is het echt zo :')
  zaterdag 27 oktober 2012 @ 10:24:42 #9
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_118489578
_O-
pi_118491416
haha, lol

Met een beetje slap lullen kan je er best een goede twist aan geven. Gewoon zeggen dat iedereen die liegt het niet verborgen kan houden ;)
pi_118494212
Northwave is volgend jaar schoenensponsor van White Label.

Knebel en co. zijn dus al hard bezig!
  zaterdag 27 oktober 2012 @ 13:34:17 #12
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_118494444
Misschien is Witte Reus wel een goede optie, of Sensation White.
  zaterdag 27 oktober 2012 @ 13:54:47 #13
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_118495028
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 oktober 2012 13:34 schreef kaasplankje het volgende:
Misschien is Witte Reus wel een goede optie, of Sensation White.
Of een of ander Mexicaans kartel, die schijnen ook wat met de kleur wit te hebben. Al zal dat ivm de perikelen van de afgelopen tijd niet zo heel handig zijn O-)
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
  zaterdag 27 oktober 2012 @ 14:07:30 #14
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_118495395
Het duel voor de laatste WT-licentie zou tussen Argos en Saxo gaan, aangezien Lotto en FDJ eigenlijk nog een doorlopende licentie hebben en er weinig redenen zijn om die af te nemen.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_118519695
http://nos.nl/artikel/434091-de-jongh-weg-bij-sky.html

quote:
Steven de Jongh en Sean Yates zijn opgestapt als ploegleiders van Team Sky.

Dat meldt de Engelse krant The Sunday Telegraph.

Team Sky kondigde onlangs aan dat alle medewerkers een contract moeten tekenen dat zij zich nooit met doping hebben ingelaten. Of dit de oorzaak is van het vertrek van Yates en De Jongh is niet zeker. Wel stapte eerder al ploegleider Bobby Julich om die reden op.

TVM, Rabobank, Quick-Step
De Jongh reed van 1995 tot en met 1999 bij de TVM-ploeg. Vervolgens stond de 38-jarige oud-coureur zes jaar onder contract bij Rabobank, alvorens hij zijn loopbaan afsloot bij Quick-Step (2006-2009).

Vierde werknemer Sky
Het is de vierde werknemer van Sky die de ploeg verlaat als gevolg van het USADA-dossier, dat op 10 oktober werd geopenbaard. De eerste was de Belgische arts Geert Leinders, die op freelance-basis in dienst was van de Britse equipe van Tour-winnaar Bradley Wiggins. Leinders werd door Levi Leipheimer genoemd in een vermeend dopingprogramma bij Rabobank.
pi_118603067
quote:
De Brit Bradley Wiggins werd voor zijn zege in de Tour de France beloond met de prestigieuze Vélo d'Or 2012, voor onze landgenoot Tom Boonen. De award wordt toegekend aan de beste renner van het seizoen volgens het gerenommeerde Franse tijdschrift Velo Mag.

De winnaar van de Tour de France finishte voor Tom Boonen en de Spanjaard Joaquim Rodriguez. Titelverdediger Philippe Gilbert werd dit jaar vierde in het referendum op basis van de stemming van 13 journalisten uit vele landen. De Slovaak Peter Sagan vervolledigde de top vijf.

Bradley Wiggins won dit seizoen Parijs-Nice, de Ronde van Romandië, Criterium du Dauphine en werd de eerste Engelsman ooit die de Tour de France kon winnen. De Sky-renner werd ook Olympisch kampioen tegen de klok in Londen. Wiggins is ook de eerste Brit op deze erelijst van Vélo d'Or, waarop van Belgische zijde naast Gilbert ook Johan Museeuw (1996) en Tom Boonen (2005) prijken.

Net als vorig jaar werd Thomas Voeckler de Franse Vélo d'Or.
pi_118603938
Terechte uitslag, lijkt me.
  dinsdag 30 oktober 2012 @ 21:03:28 #18
71199 Sjoerd102
Oet Zjwame!!!
pi_118639822
Bij BNN is momenteel het programma: je zal het maar zijn erop.
Vandaag is oa Michael Boogerd aanbod. Hij verteld over zijn dip na zijn carriere. Erg interessant stukje.
Net efkes anges
  woensdag 31 oktober 2012 @ 15:07:35 #19
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_118668406
quote:
Russen nemen Argos Oil over
Toegevoegd: woensdag 31 okt 2012, 15:01

Het Rotterdamse havenbedrijf Argos Oil wordt overgenomen door het Russische Sistema. Het bedrijf is nu nog één van de weinige zelfstandige Nederlandse bedrijven in de Rotterdamse haven.

Volgens Argos Oil is de overname nodig om verder te kunnen groeien en om makkelijker toegang te krijgen tot de Russische oliemarkt. Bij Argos Oil werken wereldwijd 800 mensen. Het bedrijf zegt dat er door de overname geen banen verloren gaan.

Hoeveel de Russen betalen voor het Nederlandse bedrijf, is niet bekend gemaakt.
Zijn er nog leuke Russische sprintaantrekkers?
pi_118704085
quote:
Provincie stopt met Vuelta

Werkelijkheid haalt onderzoek in

Het college van Gedeputeerde Staten heeft besloten om te stoppen met provinciale deelname aan de Vuelta. De ontwikkelingen in de internationale professionele wielerwereld en het financiële perspectief van de provincie zijn hiervoor de aanleiding.

Gedeputeerde Ard van der Tuuk: " We vinden het jammer dat we deze beslissing nu moeten nemen. We hadden als provinciebestuur graag een herhaling van het succes in 2009 gezien. De omstandigheden zijn in korte tijd veranderd."

De internationale professionele wielerwereld is in opspraak. Dit heeft negatieve gevolgen voor de beeldvorming en mogelijk voor de sponsoring. Daarnaast krijgt de provincie Drenthe vanuit het Rijk de komende jaren opnieuw te maken met bezuinigingen.

Er wordt momenteel in opdracht van de provincie gewerkt aan een onderzoek naar de mogelijkheden om opnieuw enkele etappes van de Vuelta naar Drenthe te halen in 2015. Gedeputeerde Staten willen de resultaten van dit onderzoek, die eind dit jaar werden verwacht, echter niet meer afwachten en nu duidelijkheid geven.

Met het besluit om provinciale deelname stop te zetten valt er een gereserveerd bedrag van ¤ 600.000,-- vrij.
Bron: http://www.provincie.dren(...)130/provincie-stopt/
Toch jammer, maar de Provincie Drenthe schijnt er financieel zeer slecht voor te staan.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2012 13:47:59 ]
pi_118713650
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 13:47 schreef LeTourdeFrance het volgende:

[..]

Bron: http://www.provincie.dren(...)130/provincie-stopt/
Toch jammer, maar de Provincie Drenthe schijnt er financieel zeer slecht voor te staan.
Nu hopen dat een ander provincie het overneemt. Groningen, Friesland.
pi_118715357
Zie ik niet gebeuren.
pi_118716925
Zie provincie Luik zoiets wel organiseren.
Net efkes anges
pi_118725064
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 13:47 schreef LeTourdeFrance het volgende:

[..]

Bron: http://www.provincie.dren(...)130/provincie-stopt/
Toch jammer, maar de Provincie Drenthe schijnt er financieel zeer slecht voor te staan.
Zo heel veel is 600.000 euro toch ook weer niet voor een provincie?
De Sahara is zonder meer erg droog.
pi_118726544
quote:
'Limburg zou Vuelta binnen kunnen halen'
'Limburg zou een alternatief kunnen zijn voor Drenthe als de Vuelta naar Nederland komt.' Dat zegt Jos Vaessen die de Ronde van Spanje in 2015 naar Nederland wil halen.

De provincie Drenthe trok zich donderdag terug om de Vuelta weer te organiseren. Als reden worden de dopingschandalen en de economische crisis aangehaald. Voordat de organisatie met Limburg praat, moet de provincie eerst interesse tonen in het project van Vaessen. Zover is het nog niet. 'Limburg had zijn handen vol met het WK en de Vuelta was er al in 2009.'

De Spaanse organisatie blijft wel vertrouwen hebben in de plannen van Vaessen: 'Ze hebben gezien hoe de Vuelta in 2009 hier werd onthaald en willen heel graag weer naar Nederland.'
bron:l1.nl
Waarom had ik dit verwacht.
Net efkes anges
  donderdag 1 november 2012 @ 23:53:11 #26
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_118729803
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 13:47 schreef LeTourdeFrance het volgende:

[..]

Bron: http://www.provincie.dren(...)@82130/pincie-stopt/
Toch jammer, maar de Provincie Drenthe schijnt er financieel zeer slecht voor te staan.
Tjah , bij de vorige Tourstart in België kwam dat "geldthema" ook boven , een "Grand Depart" organiseren zou naar schatting zowat 3 miljoen Euro kosten. Maar als er zoals in Luik (en de dagen erna in België) meer dan 500.000 mensen naar de proloog komen , die elk in de cafés en winkeltjes, treinstations, ... gemiddeld zo'n 10 ¤ spenderen die dag dan pomp je op die manier wel meteen 5.000.000 ¤ per dag in je economie hé ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_118730329
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 22:12 schreef Fred_B het volgende:

[..]

Zo heel veel is 600.000 euro toch ook weer niet voor een provincie?
Drenthe is vrij klein en moet al bezuinigen.
pi_118771591
Team Giant-Nationale Nederlanden lijkt mij wel een mooie combinatie al opvolger van Rabo ! Beetje dromen mag toch? ;) Nog een mooie shirt erbij en dan is het perfect en dan kunnen wij wielerliefhebbers weer lekker allemaal achter de ploeg staan. *O*

Denk dat de Telegraaf ook blij zal zijn want ze hebben dan weer iets om af te zeiken :r
  zaterdag 3 november 2012 @ 18:22:04 #29
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_118780129
Hij heeft wel ergens n punt natuurlijk :

quote:
Niki Terpstra boycot ’Wielrenner van het jaar’
'Je kunt toch geen renner van het jaar worden als je niets gewonnen hebt?’

Omega Pharma-Quick.Step-renner Niki Terpstra is niet van plan aanwezig te zijn bij de verkiezing van Nederlands wielrenner van het jaar. De Noord-Hollander is een van de genomineerden maar stoort zich al jaren aan de selectieprocedure, zo liet hij vrijdag (lokale tijd) op Curaçao weten. Hij is deelnemer aan de Amstel Curaçao Race.

Terpstra, dit jaar winnaar van Dwars door Vlaanderen en Nederlands kampioen op de weg, is genomineerd samen met Robert Gesink en Bauke Mollema. ’Ik vind het vreemd dat Lieuwe Westra en Lars Boom er niet bij zitten. Zij hebben iets gewonnen dit jaar.’ Boom pakte dit jaar de eindzege in de Eneco Tour, Westra won een rit in Parijs-Nice en de Ronde van Denemarken.

Niet eerste keer

Het is niet de eerste keer dat Terpstra zich niet kan vinden in de keuzes van de Club 48, de vereniging van oud-renners die de verkiezing organiseert. ‘In 2006 pakte Theo Bos twee wereldtitels op de baan en werd hij sportman van het jaar. Hij was genomineerd maar werd het uiteindelijk niet met als reden dat hij een baanrenner was. Vreemd, dan moet je hem niet nomineren.’

Vorig jaar verbaasde Terpstra zich erover dat Sebastian Langeveld niet tot de kanshebbers behoorde. ‘“Hij had de Omloop Het Nieuwsblad gewonnen, een wereldprestatie. Iedereen wil daar goed zijn. Maar het was een soort ‘renner van de Vuelta verkiezing’. Je kunt toch geen renner van het jaar worden als je niets gewonnen hebt?’

Het Wielergala is op 26 november in Den Bosch
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_118780965
In het Brabants Dagblad stond vandaag een interview met een boze Westra. Die was (terecht) ook al niet blij met het feit dat hij niet genomineerd was.
  zaterdag 3 november 2012 @ 19:01:47 #31
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_118781278
Ik vind niet dat je noodzakelijk iets moet winnen om renner van het jaar te worden, de winst van Mollema was vorig jaar terecht. Dit jaar hebben ze wel een punt, al vind ik Denemarken of de Eneco ook niet meteen koersen waarbij je denkt "OMFG, renner van het jaar, dit gaan we ons nog lang herinneren!"

Westra in Parijs-Nice was wel memorabel, dat was een prestatie met uitstraling.

Als bijvoorbeeld een Slagter die rit in de Giro had gewonnen, was 't dan meteen binnen geweest voor hem?
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_118781553
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 23:53 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Tjah , bij de vorige Tourstart in België kwam dat "geldthema" ook boven , een "Grand Depart" organiseren zou naar schatting zowat 3 miljoen Euro kosten. Maar als er zoals in Luik (en de dagen erna in België) meer dan 500.000 mensen naar de proloog komen , die elk in de cafés en winkeltjes, treinstations, ... gemiddeld zo'n 10 ¤ spenderen die dag dan pomp je op die manier wel meteen 5.000.000 ¤ per dag in je economie hé ...
laat de horeca/toerisme uitbaters dan zelf die 600.000 euro ophoesten en niet de belastingbetaler
pi_118781962
Goede actie van Terpstra. Boom heeft echt mooie dingen laten zien dit jaar. 6e en na Boonen de beste in Parijs-Roubaix, Eneco Tour domineren en 5e op het WK!
pi_118782587
Boom wint de Eneco Tour, Gesink de Ronde van Californië. Vind de laatste toch meer uitstraling hebben tegenwoordig, als het Terpstra gaat om gewonnen koersen. Het is gewoon lastig, we hebben niet één overduidelijke topper, en je kunt nu eenmaal niet 100 man nomineren.
  zaterdag 3 november 2012 @ 20:24:49 #35
14505 OProg
A Life in Music
pi_118784353
quote:
Bewijzen tegen Vinokoerov stapelen zich op
BRUSSEL - De procureur van Padua heeft voldoende bewijzen gevonden om olympisch kampioen Alexandre Vinokoerov te beschuldigen van bedrog.

De Kazachstaan wordt ervan beschuldigd dat hij in 2010 tijdens Luik-Bastenaken-Luik zijn Russische vluchtgezel Aleksandr Kolobnev 150.000 euro heeft betaald om zijn benen stil te houden.
De Italiaanse jurist heeft een dossier, voorzien met mails en bankafschriften, overhandigd aan het parket van Luik. Dat meldt de Italiaanse krant Corriere della Serra zaterdag.

Enkele maanden geleden berichtte het Zwitserse blad L'Illustré al over de deal. Het blad baseerde die beschuldiging op mailverkeer tussen de twee coureurs op de dag na de Belgische klassieker.
Kolobnev schreef daarin dat hij zo'n zege aan niemand zou verkopen, behalve aan Vinokoerov, en gaf ook zijn rekeningnummer mee. Met de hulp van de Zwitserse overheid werden ook de twee betalingen aan een bank in Locarno teruggevonden, die op naam staan van de Rus.
Spelen

Deze zomer werd Vinokoerov ook al op opmerkelijke wijze olympisch kampioen. De Kazachstaan reed met de Colombiaan Rigoberto Uran naar de finish in Londen.
De Zuid-Amerikaan keek op driehonderd meter van de finish opzichtig naar de linkerkant, waarna 'Vino' aan de rechterkant de spurt inzette en eenvoudig het goud opeiste.
Tsjah. Koersen kopen is zo oud als het wielrennen. Hoewel doping dat ook is, maar goed.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
  zaterdag 3 november 2012 @ 21:17:21 #36
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_118786412
Vreemd dat zoiets vaak als een zaak tegen Vino wordt omschreven, alsof Kolobnev er voor de rest niets mee te maken heeft.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
  zaterdag 3 november 2012 @ 21:36:52 #37
14505 OProg
A Life in Music
pi_118787153
quote:
2s.gif Op zaterdag 3 november 2012 21:17 schreef SaintOfKillers het volgende:
Vreemd dat zoiets vaak als een zaak tegen Vino wordt omschreven, alsof Kolobnev er voor de rest niets mee te maken heeft.
Zat ik ook net aan te denken. :P
Omgekocht worden is net zo fout als omkopen.

Ik hoop trouwens voor Uran dat hij geen mailbevestiging heeft verzonden na de OS. :')
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_118787931
Wat is er eigenlijk fout aan? Ze waren met hun tweeën weg en zouden sowieso één en twee worden. Het is niet zo dat een derde renner geflikt werd.
  zaterdag 3 november 2012 @ 21:55:12 #39
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_118787972
Ik snap niet dat Kolobnev zoiets verkoopt. Hij heeft zelfs nauwelijks wat gewonnen, het zou een bekroning van zijn carriere zijn geweest en ik denk dat je met LBL winst wel een loonsverhoging kan lospeuteren die de 150.000 euro van Vinokourov overstijgt, zeker als we 't over een contract over meerdere jaren hebben.

Dus tenzij Kolobnev toen de mindere van de 2 was (wat totaal niet bleek uit het koersverloop) en dacht even een zakcentje te verdienen op pure bluf bij iets wat hij toch niet kon winnen, vind ik het onbegrijpelijk.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
  zaterdag 3 november 2012 @ 22:01:13 #40
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_118788247
quote:
2s.gif Op zaterdag 3 november 2012 21:17 schreef SaintOfKillers het volgende:
Vreemd dat zoiets vaak als een zaak tegen Vino wordt omschreven, alsof Kolobnev er voor de rest niets mee te maken heeft.
Iemand willen omkopen is één ding , je laten omkopen is wellicht nog erger inderdaad ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  zaterdag 3 november 2012 @ 22:04:08 #41
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_118788378
Vino heeft toch geld zat. Enne een Rus doet alles voor geld, dus dat Kolobnev dat aanpakt vind ik niet onaanemelijk.
pi_118788404
Maar wat is nu eigenlijk het probleem? Een dealtje tussen twee renners die het op zeker onderling zouden uitmaken om de overwinning.
  zaterdag 3 november 2012 @ 22:05:54 #43
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_118788437
Tjsa fairplay is trending hé? :')
  Eindredactie Sport / Forummod zaterdag 3 november 2012 @ 22:20:16 #44
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
pi_118788979
Ook raar trouwens dat een Zwitsers blad schijnbaar over privégegevens van die 2 (of in elk geval 1 van de 2) beschikt. Dat lijkt me een groter probleem dan dat 2 rijders regelen hoe ze een wedstrijd beslissen, wat natuurlijk onsportief is, maar zoals eerder gezegd, er was geen enkele andere rijder bij benadeeld.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
pi_118789343
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2012 22:20 schreef heywoodu het volgende:
Ook raar trouwens dat een Zwitsers blad schijnbaar over privégegevens van die 2 (of in elk geval 1 van de 2) beschikt. Dat lijkt me een groter probleem dan dat 2 rijders regelen hoe ze een wedstrijd beslissen, wat natuurlijk onsportief is, maar zoals eerder gezegd, er was geen enkele andere rijder bij benadeeld.
Inderdaad. Als er nu een derde renner meezat in die ontsnapping met Vinokoerov en Kolobnev die door dat pact werd benadeeld, dan zou het terecht zijn dat ze gediskwalificeerd worden. Maar dat was niet het geval. Ze zouden sowieso op 1 en 2 eindigen.

Het is niet in de geest van competitie dat renners een deal sluiten, maar het gebeurt nu eenmaal. That's life. Ik vind het lang niet zo erg als dopinggebruik.
  zaterdag 3 november 2012 @ 22:56:02 #46
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_118790552
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2012 22:28 schreef Leatherface het volgende:

[..]

Inderdaad. Als er nu een derde renner meezat in die ontsnapping met Vinokoerov en Kolobnev die door dat pact werd benadeeld, dan zou het terecht zijn dat ze gediskwalificeerd worden. Maar dat was niet het geval. Ze zouden sowieso op 1 en 2 eindigen.

Het is niet in de geest van competitie dat renners een deal sluiten, maar het gebeurt nu eenmaal. That's life. Ik vind het lang niet zo erg als dopinggebruik.
Dus een voetbalploeg die een bekerfinale verkoopt aan de tegenstander (want ze zijn sowieso 1 en 2) is ook acceptabel? Tennisser die Wimbledon even verkoopt?
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_118791863
quote:
5s.gif Op zaterdag 3 november 2012 22:56 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Dus een voetbalploeg die een bekerfinale verkoopt aan de tegenstander (want ze zijn sowieso 1 en 2) is ook acceptabel? Tennisser die Wimbledon even verkoopt?
Het komt op hetzelfde neer, maar in het wielrennen zijn dit soort praktijken toch iets meer ingeburgerd. Daarom snap ik de ophef niet zo. Alsof in de tijd van Coppi al geen koersen verkocht werden.
pi_118794668
quote:
Terpstra boycot uitverkiezing

Niki Terpstra boycot de uitreiking van de Gerrit Schulte Trofee, een prijs waarvoor hijzelf de belangrijkste gegadigde is.

De coureur van Omega Pharma - Quick-Step is het niet eens met de manier waarop de nominaties voor beste renners van het jaar tot stand komen.

"Het slaat echt nergens op, zoals die Club 48 bepaalt wie er een nominatie krijgen. Daarom ga ik er niet heen. Heb ik totaal geen zin in", aldus Terpstra, die zaterdag op Curaçao het criterium op zijn naam schreef.

Geen Boom, geen Westra
De voornaamste reden van de boycot van Terpstra is het ontbreken van Lars Boom en Lieuwe Westra op de lijst van genomineerden, waarop wel de namen van Robert Gesink en Bauke Mollema prijken.

"Lars Boom wint de Eneco Tour, Lieuwe Westra pakt de belangrijkste rit in Parijs-Nice, wordt Nederlands kampioen tijdrijden en wint de Ronde van Denemarken. En die twee ontbreken. Is onmogelijk", verklaart de winnaar van Dwars door Vlaanderen tegen NuSport.

"Ik blijf mooi weg die avond, al weet ik zeker dat ze van Club 48 niet om mij heen kunnen. Ben benieuwd hoe er zal worden gereageerd."

nos.nl
_O_ Tof dat hij dat doet. Terechte kritiek ook, die hier ook al eerder geleverd werd (door o.a. mij).
pi_118796428
quote:
5s.gif Op zaterdag 3 november 2012 22:56 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Dus een voetbalploeg die een bekerfinale verkoopt aan de tegenstander (want ze zijn sowieso 1 en 2) is ook acceptabel? Tennisser die Wimbledon even verkoopt?
Ik vind 'de winnaar betaalt', want zo zal het wel gegaan zijn, heel anders. Zo heb je altijd wat om voor te rijden. 150.000 of LBL. Dit is zelfs in het amateurwielrennen ingeburgerd.
pi_118796617
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2012 22:04 schreef Leatherface het volgende:
Maar wat is nu eigenlijk het probleem? Een dealtje tussen twee renners die het op zeker onderling zouden uitmaken om de overwinning.
Ja? Money rules? Geen probleem? Een spannende tour die gaat tussen twee man, een met een vermogende ploeg/overheid, een zonder. Geen problemen mee dat de eerste de ander een half miljoen betaalt en de overwinning krijgt?
pi_118796660
quote:
1s.gif Op zondag 4 november 2012 01:40 schreef Tommeke het volgende:

[..]

Ik vind 'de winnaar betaalt', want zo zal het wel gegaan zijn, heel anders. Zo heb je altijd wat om voor te rijden. 150.000 of LBL. Dit is zelfs in het amateurwielrennen ingeburgerd.
Lijkt me onwaarschijnlijk dat het zo gegaan is.
  zondag 4 november 2012 @ 02:14:13 #52
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_118796990
quote:
1s.gif Op zondag 4 november 2012 01:40 schreef Tommeke het volgende:

[..]

Ik vind 'de winnaar betaalt', want zo zal het wel gegaan zijn, heel anders. Zo heb je altijd wat om voor te rijden. 150.000 of LBL. Dit is zelfs in het amateurwielrennen ingeburgerd.
In dit geval kreeg ik toch veel meer het gevoel dat het ging over betalen om de winnaar te mogen zijn. Misschien niet zo flagrant als Uran of Langeveld het deden, maar het kwam in de buurt. Plots lossen, plotse krampen, plots de verkeerde kant uitkijken, het waren geen rechttoe rechtaan duels.

Als ze zo dom zijn om het zo opzichtig/dom te spelen, dan mogen ze van mij wel bestraft worden voor het zwakke acteerwerk.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_118798152
quote:
2s.gif Op zaterdag 3 november 2012 21:55 schreef SaintOfKillers het volgende:

Dus tenzij Kolobnev toen de mindere van de 2 was (wat totaal niet bleek uit het koersverloop) en dacht even een zakcentje te verdienen op pure bluf bij iets wat hij toch niet kon winnen, vind ik het onbegrijpelijk.
Volgens mij was het Knetemann (maar ik kan me vergissen en dat het een ander was) die wel eens gezegd heeft "je kunt alleen maar een koers kopen als je hem toch al ging winnen".
Misschien niet altijd waar, maar wel vaak. Verder loont een koers verkopen eigenlijk nooit (voor een coureur die zelf niet veel gewonnen heeft als Uran of Kolobnev), want je kunt meer verdienen met de winst dan je betaald krijgt door te verkopen. Maar misschien zijn ze idd zo dom om te verkopen, dat kan.
quote:
5s.gif Op zaterdag 3 november 2012 22:56 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Dus een voetbalploeg die een bekerfinale verkoopt aan de tegenstander (want ze zijn sowieso 1 en 2) is ook acceptabel? Tennisser die Wimbledon even verkoopt?
Daar is dan waarschijnlijk sprake van matchfixing (dus afspraak voor de wedstrijd), voor gokkers interessant. In het wielrennen is de kans daarop veel kleiner. Er doen namelijk nog 160-180 renners mee, waarbij er bij eendagskoersen flink wat zijn met winstkansen.
Dus ja: bij voetbal en tennis is het erger, want daar speelt meer mee.
pi_118798598
quote:
13s.gif Op zondag 4 november 2012 01:50 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Ja? Money rules? Geen probleem? Een spannende tour die gaat tussen twee man, een met een vermogende ploeg/overheid, een zonder. Geen problemen mee dat de eerste de ander een half miljoen betaalt en de overwinning krijgt?
Njah, dat is ook wel zo. Een Astana is vermogender dan pakweg een Europcar en kan dus eerder koersen kopen.

Het is koersvervalsing, maar er is niet een derde renner in het pak gedaan. Ik vind dit soort praktijken minder erg dan doping.
pi_118798619
Maar ik snap het ook niet van Kolobnev hoor. Zo'n enorme erelijst heeft hij ook niet en hij heeft vast een financiële klapper kunnen maken door LBL te winnen. Zo vaak wint een Rus immers ook niet een grote klassieker.

En hoe groot is de kans dat Kolobnev een sprintje van Vino verliest?

Met Uran hetzelfde. Ook nog geen groot palmares en met een gouden medaille was hij bij leven een legende in zijn thuisland.
  Eindredactie Sport / Forummod zondag 4 november 2012 @ 09:11:15 #56
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
pi_118798623
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2012 06:13 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Daar is dan waarschijnlijk sprake van matchfixing (dus afspraak voor de wedstrijd), voor gokkers interessant. In het wielrennen is de kans daarop veel kleiner. Er doen namelijk nog 160-180 renners mee, waarbij er bij eendagskoersen flink wat zijn met winstkansen.
Dus ja: bij voetbal en tennis is het erger, want daar speelt meer mee.
Bij wielrennen kun je inzetten op wie er hoger eindigt, renner A of renner B, dat zou je kunnen regelen op zo'n manier :+
Maar ja, daar kan een paar honderd euro op ingezet worden, dus niks vergeleken met de grote voetbalcompetities.

Ben het in elk geval eens met het punt dat het minder erg is dan doping, zeker als er maar 2 renners voorop rijden.
Maar ja, aan de andere kant, voor de toeschouwers is het ook niet leuk natuurlijk ;(
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
pi_118798642
Maar stel dat beiden nu gediskwalificeerd worden, dan wint de oorspronkelijke nummer vier Gilbert.

Vino en Kolobnev gediskwalificeerd wegens omkoping en nummer drie Valverde geschrapt vanwege een retroactieve dopingschorsing. :')
  zondag 4 november 2012 @ 11:43:26 #58
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_118800893
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2012 09:11 schreef heywoodu het volgende:
Maar ja, aan de andere kant, voor de toeschouwers is het ook niet leuk natuurlijk ;(
Om maar te zwijgen over de sponsor of de ploegmaats. Die betalen een dik loon om hun truitje als eerste over de finish te zien komen of die rijden zich de ziel uit het lijf voor een ploegmaat die het dan maar even wegschenkt (en ik betwijfel ten zeerste dat het "bedankje" van de tegenstander met de hele ploeg wordt gedeeld). De eerstvolgende keer dat die Kolobnev vraagt om een gat dicht te rijden, dan zeg je 'm toch gewoon dat hij 't maar aan Vino gaat vragen.

Ik denk niet dat het wielrennen op dit moment veel baat heeft bij een nieuwe beerput die ze eens gaan opengooien, al helemaal niet als het niet de zoveelste dopingzaak is, maar een vorm van geknoei die uit een heel andere hoek komt en waarover vrij luchtig wordt gedaan.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_118802221
Jezus, ik ben vier weken weg en bij terugkomst is de halve wielerstad afgefikt. Armstrong is er blijkbaar aan na verklaringen van oud-ploeggenoten. En had hij het nog wel zo goed gezien tijdens zijn carriere, door gewoon iedereen proberen te vernietigen die ook maar iets van een beschuldiging over doping naar zijn kant uitte. Vraag maar aan Simeoni en die ene Fransman met een collumn destijds in L'Equipe of iets dergelijks. Wel fijn dat Mr. X nu zevenmaal een Tour heeft gewonnen, al zijn renners als Zulle, Ullrich en Beloki niet bepaald schoner te noemen.(Alhoewel Ullrich na 1999 schijnbaar nooit met een hematocrietwaarde van hoger dan 42 schijnt te hebben gereden en Moreau zelfs niet hoger dan 38 :o . Als dat waar is dan hadden die met wat meer hulp naar de maan kunnen fietsen).
Maar ze deden het leuk met het A-team en het C-team, alhoewel Lance blijkbaar toch bang werd als hij sommige waardes van teamgenoten onder ogen kreeg. Voor de rol van de UCI is dit 'netwerk' is dan weer verdomd weinig bewijs, alhoewel het gewoon nooit slim is om geld van renners aan te nemen. En die Lance zorgde er toch maar mooi voor dat Hamilton onder extra controle werd geplaatst toen hij wel heel hard naar boven reed in juni.

Bruyneel laat zich op twitter ook wel weer kennen. Benieuwd of hij zijn mond weet te houden, zoals Lance tot nu toe wel lukt. Hij gaat zich schijnbaar wel verdedigen, verloren moeite lijkt me.

_O_ Voor OPQS die laten zien hoe het wielrennen werkt. Leipheimer prijzen om zijn coöperatieve houding richting het USADA. Alsof hij een keus had onder ede en met alle andere verklaringen. Maar Leipheimer was wel een beetje duur en een beetje oud. Dus mooi excuus om hem te dumpen en Cav binnen te halen. Hulde.

En Sky, waar men een verklaring moest tekenen dat men nooit in aanraking met doping was gekomen. Want wie had nou helemaal kunnen verwachten dat Julich in 1998 gedoped in de Tour rondreed :o , ik viel van me stoel toen ik het hoorde. Blijkbaar hecht hij meer waarde aan zijn medaille op de Olympische Spelen, want die heeft hij opeens clean gehaald. En Yates gaat niet weg vanwege doping, jaja. Maar wel een positieve test op zijn naam uit '89. En De Jongh heeft ook nooit iets gezien en maar een korte periode gebruikt. Blijkbaar gebruikt hij zijn ogen net zoals twitter, hoog gebruik maar het resultaat is crap. Een bekentenis waar we natuurlijk weer geen flikker aan hebben. Gelukkig greep Rupert Murdoch in en mag Knaven zich nog wel een schone winnaar noemen van Parijs-Roubaix. _O- En Michael Rogers, dan zal zeker ook nooit iets verkeerds hebben gebruikt. Onzin-maatregel.
Gelukkig maar dat Ekimov nooit iets heeft gezien gedurende zijn tijd bij Lance en gewoon lekker bij Katusha aan de slag mag blijven. Helaas willen ze Vino nu gaan pakken om die onzin met Kolobnev.

En jawel, Rabobank en Spidertech stoppen ermee. Vooral Spidertech is jammer voor de Canadezen. De prestaties werden toch langzaam maar zeker beter en ze hadden toch wat leuk talent rondrijden. Die vallen nu eigenlijk wel een beetje in een gat. Volgens Spidertech stoppen ze technisch gezien niet, maar nemen ze een jaartje pauze om in 2014 de WT in te gaan. Dan hadden ze volgens mij toch beter een Argos-traject kunnen volgen, gezien de huidige staat van het Canadese wielrennen.
Niet iedereen bleek de actie van de Rabobank te snappen, gezien bijvoorbeeld de reactie van Millar. Maar als hij elke dag de Nederlandse kranten had gelezen dan had hij waarschijnlijk dezelfde beslissing gemaakt.

Gelukkig zien we dat de UCI tegenwoordig het dopingprobleem een stuk beter aanpakt. Na ongeveer 2,5 jaar gaan ze is kijken naar Barredo die al een tijdje niet meer mocht fietsen van de Rabobank. Het tempo ligt weer hoog. En het vertrouwen neemt toe :') .

En dan de briljante acties van de wielrenners door zich soms dan wel voor als juist tegen Armstrong te plaatsen. Boonen was nooit ene Armstrong-fan, anderen vinden het onzin dat hij al zijn titels kwijt is. Wel een opvallend breuk tussen de Spaanse-enclave en de Angelsaksische vooralsnog.

Over Spanje(nouja Baskenland in dit geval) gesproken, Euskaltel :'). Er zitten best wel wat renners die een kans verdienen op WT-niveau tussen de gespuis dat ze hebben aangetrokken, maar jezus. Van een volledige Baskische ploeg naar dit. Dat kan mijn hart niet aan. :'(

En dan gaat Terpstra niet naar de uitverkiezing van de renner van het jaar, omdat hij het niet eens is met de nominaties. Misschien moeten ze het dan Terpstra volgend jaar maar zelf laten regelen.

Maar het belangrijkste nieuws was toch wel dat Rebellin naar CCC-Polsat gaat. _O_ De held.

Ik ga denk ik nooit meer op vakantie tijdens het tussenseizoen. ;(
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_118802374
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2012 19:21 schreef Tommeke het volgende:
Goede actie van Terpstra. Boom heeft echt mooie dingen laten zien dit jaar. 6e en na Boonen de beste in Parijs-Roubaix, Eneco Tour domineren en 5e op het WK!
Boom na Boonen de beste in roubaix? Daar ga ik toch niet echt mee akkoord.
Toen Boom in de tegenaanval ging, na heel de dag in de wielen gehangen te hebben, kwam hij maximum 15sec dichter bij Boonen. Enkele km verder op het einde van Carrefour de l'Arbre begon de voorsprong zelfs terug op te lopen. Niet veel later werd Boom opnieuw ingelopen door Ballan en Flecha. Beiden hadden trouwens al veel meer met hun krachten gesmeten dus voor mij waren die al sterker die dag. Dat zie je ook aan die sprint op het einde waar Boom nergens was.
pi_118802755
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2012 12:33 schreef Steven184 het volgende:
Jezus, ik ben vier weken weg en bij terugkomst is de halve wielerstad afgefikt. Armstrong is er blijkbaar aan na verklaringen van oud-ploeggenoten. En had hij het nog wel zo goed gezien tijdens zijn carriere, door gewoon iedereen proberen te vernietigen die ook maar iets van een beschuldiging over doping naar zijn kant uitte. Vraag maar aan Simeoni en die ene Fransman met een collumn destijds in L'Equipe of iets dergelijks. Wel fijn dat Mr. X nu zevenmaal een Tour heeft gewonnen, al zijn renners als Zulle, Ullrich en Beloki niet bepaald schoner te noemen.(Alhoewel Ullrich na 1999 schijnbaar nooit met een hematocrietwaarde van hoger dan 42 schijnt te hebben gereden en Moreau zelfs niet hoger dan 38 :o . Als dat waar is dan hadden die met wat meer hulp naar de maan kunnen fietsen).
Maar ze deden het leuk met het A-team en het C-team, alhoewel Lance blijkbaar toch bang werd als hij sommige waardes van teamgenoten onder ogen kreeg. Voor de rol van de UCI is dit 'netwerk' is dan weer verdomd weinig bewijs, alhoewel het gewoon nooit slim is om geld van renners aan te nemen. En die Lance zorgde er toch maar mooi voor dat Hamilton onder extra controle werd geplaatst toen hij wel heel hard naar boven reed in juni.

Bruyneel laat zich op twitter ook wel weer kennen. Benieuwd of hij zijn mond weet te houden, zoals Lance tot nu toe wel lukt. Hij gaat zich schijnbaar wel verdedigen, verloren moeite lijkt me.

_O_ Voor OPQS die laten zien hoe het wielrennen werkt. Leipheimer prijzen om zijn coöperatieve houding richting het USADA. Alsof hij een keus had onder ede en met alle andere verklaringen. Maar Leipheimer was wel een beetje duur en een beetje oud. Dus mooi excuus om hem te dumpen en Cav binnen te halen. Hulde.

En Sky, waar men een verklaring moest tekenen dat men nooit in aanraking met doping was gekomen. Want wie had nou helemaal kunnen verwachten dat Julich in 1998 gedoped in de Tour rondreed :o , ik viel van me stoel toen ik het hoorde. Blijkbaar hecht hij meer waarde aan zijn medaille op de Olympische Spelen, want die heeft hij opeens clean gehaald. En Yates gaat niet weg vanwege doping, jaja. Maar wel een positieve test op zijn naam uit '89. En De Jongh heeft ook nooit iets gezien en maar een korte periode gebruikt. Blijkbaar gebruikt hij zijn ogen net zoals twitter, hoog gebruik maar het resultaat is crap. Een bekentenis waar we natuurlijk weer geen flikker aan hebben. Gelukkig greep Rupert Murdoch in en mag Knaven zich nog wel een schone winnaar noemen van Parijs-Roubaix. _O- En Michael Rogers, dan zal zeker ook nooit iets verkeerds hebben gebruikt. Onzin-maatregel.
Gelukkig maar dat Ekimov nooit iets heeft gezien gedurende zijn tijd bij Lance en gewoon lekker bij Katusha aan de slag mag blijven. Helaas willen ze Vino nu gaan pakken om die onzin met Kolobnev.

En jawel, Rabobank en Spidertech stoppen ermee. Vooral Spidertech is jammer voor de Canadezen. De prestaties werden toch langzaam maar zeker beter en ze hadden toch wat leuk talent rondrijden. Die vallen nu eigenlijk wel een beetje in een gat. Volgens Spidertech stoppen ze technisch gezien niet, maar nemen ze een jaartje pauze om in 2014 de WT in te gaan. Dan hadden ze volgens mij toch beter een Argos-traject kunnen volgen, gezien de huidige staat van het Canadese wielrennen.
Niet iedereen bleek de actie van de Rabobank te snappen, gezien bijvoorbeeld de reactie van Millar. Maar als hij elke dag de Nederlandse kranten had gelezen dan had hij waarschijnlijk dezelfde beslissing gemaakt.

Gelukkig zien we dat de UCI tegenwoordig het dopingprobleem een stuk beter aanpakt. Na ongeveer 2,5 jaar gaan ze is kijken naar Barredo die al een tijdje niet meer mocht fietsen van de Rabobank. Het tempo ligt weer hoog. En het vertrouwen neemt toe :') .

En dan de briljante acties van de wielrenners door zich soms dan wel voor als juist tegen Armstrong te plaatsen. Boonen was nooit ene Armstrong-fan, anderen vinden het onzin dat hij al zijn titels kwijt is. Wel een opvallend breuk tussen de Spaanse-enclave en de Angelsaksische vooralsnog.

Over Spanje(nouja Baskenland in dit geval) gesproken, Euskaltel :'). Er zitten best wel wat renners die een kans verdienen op WT-niveau tussen de gespuis dat ze hebben aangetrokken, maar jezus. Van een volledige Baskische ploeg naar dit. Dat kan mijn hart niet aan. :'(

En dan gaat Terpstra niet naar de uitverkiezing van de renner van het jaar, omdat hij het niet eens is met de nominaties. Misschien moeten ze het dan Terpstra volgend jaar maar zelf laten regelen.

Maar het belangrijkste nieuws was toch wel dat Rebellin naar CCC-Polsat gaat. _O_ De held.

Ik ga denk ik nooit meer op vakantie tijdens het tussenseizoen. ;(
Je hebt flink wat gemist. ;)
pi_118803017
Mooi verhaal Steven ^O^
  Moderator / Redactie Sport zondag 4 november 2012 @ 13:03:40 #63
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_118803157
Steven :D

Je had trouwens de meeste dagzeges afgelopen pronojaar ;)
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_118804792
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2012 12:33 schreef Steven184 het volgende:
Jezus, ik ben vier weken weg en bij terugkomst is de halve wielerstad afgefikt. Armstrong is er blijkbaar aan na verklaringen van oud-ploeggenoten. En had hij het nog wel zo goed gezien tijdens zijn carriere, door gewoon iedereen proberen te vernietigen die ook maar iets van een beschuldiging over doping naar zijn kant uitte. Vraag maar aan Simeoni en die ene Fransman met een collumn destijds in L'Equipe of iets dergelijks. Wel fijn dat Mr. X nu zevenmaal een Tour heeft gewonnen, al zijn renners als Zulle, Ullrich en Beloki niet bepaald schoner te noemen.(Alhoewel Ullrich na 1999 schijnbaar nooit met een hematocrietwaarde van hoger dan 42 schijnt te hebben gereden en Moreau zelfs niet hoger dan 38 :o . Als dat waar is dan hadden die met wat meer hulp naar de maan kunnen fietsen).
Maar ze deden het leuk met het A-team en het C-team, alhoewel Lance blijkbaar toch bang werd als hij sommige waardes van teamgenoten onder ogen kreeg. Voor de rol van de UCI is dit 'netwerk' is dan weer verdomd weinig bewijs, alhoewel het gewoon nooit slim is om geld van renners aan te nemen. En die Lance zorgde er toch maar mooi voor dat Hamilton onder extra controle werd geplaatst toen hij wel heel hard naar boven reed in juni.

Bruyneel laat zich op twitter ook wel weer kennen. Benieuwd of hij zijn mond weet te houden, zoals Lance tot nu toe wel lukt. Hij gaat zich schijnbaar wel verdedigen, verloren moeite lijkt me.

_O_ Voor OPQS die laten zien hoe het wielrennen werkt. Leipheimer prijzen om zijn coöperatieve houding richting het USADA. Alsof hij een keus had onder ede en met alle andere verklaringen. Maar Leipheimer was wel een beetje duur en een beetje oud. Dus mooi excuus om hem te dumpen en Cav binnen te halen. Hulde.

En Sky, waar men een verklaring moest tekenen dat men nooit in aanraking met doping was gekomen. Want wie had nou helemaal kunnen verwachten dat Julich in 1998 gedoped in de Tour rondreed :o , ik viel van me stoel toen ik het hoorde. Blijkbaar hecht hij meer waarde aan zijn medaille op de Olympische Spelen, want die heeft hij opeens clean gehaald. En Yates gaat niet weg vanwege doping, jaja. Maar wel een positieve test op zijn naam uit '89. En De Jongh heeft ook nooit iets gezien en maar een korte periode gebruikt. Blijkbaar gebruikt hij zijn ogen net zoals twitter, hoog gebruik maar het resultaat is crap. Een bekentenis waar we natuurlijk weer geen flikker aan hebben. Gelukkig greep Rupert Murdoch in en mag Knaven zich nog wel een schone winnaar noemen van Parijs-Roubaix. _O- En Michael Rogers, dan zal zeker ook nooit iets verkeerds hebben gebruikt. Onzin-maatregel.
Gelukkig maar dat Ekimov nooit iets heeft gezien gedurende zijn tijd bij Lance en gewoon lekker bij Katusha aan de slag mag blijven. Helaas willen ze Vino nu gaan pakken om die onzin met Kolobnev.

En jawel, Rabobank en Spidertech stoppen ermee. Vooral Spidertech is jammer voor de Canadezen. De prestaties werden toch langzaam maar zeker beter en ze hadden toch wat leuk talent rondrijden. Die vallen nu eigenlijk wel een beetje in een gat. Volgens Spidertech stoppen ze technisch gezien niet, maar nemen ze een jaartje pauze om in 2014 de WT in te gaan. Dan hadden ze volgens mij toch beter een Argos-traject kunnen volgen, gezien de huidige staat van het Canadese wielrennen.
Niet iedereen bleek de actie van de Rabobank te snappen, gezien bijvoorbeeld de reactie van Millar. Maar als hij elke dag de Nederlandse kranten had gelezen dan had hij waarschijnlijk dezelfde beslissing gemaakt.

Gelukkig zien we dat de UCI tegenwoordig het dopingprobleem een stuk beter aanpakt. Na ongeveer 2,5 jaar gaan ze is kijken naar Barredo die al een tijdje niet meer mocht fietsen van de Rabobank. Het tempo ligt weer hoog. En het vertrouwen neemt toe :') .

En dan de briljante acties van de wielrenners door zich soms dan wel voor als juist tegen Armstrong te plaatsen. Boonen was nooit ene Armstrong-fan, anderen vinden het onzin dat hij al zijn titels kwijt is. Wel een opvallend breuk tussen de Spaanse-enclave en de Angelsaksische vooralsnog.

Over Spanje(nouja Baskenland in dit geval) gesproken, Euskaltel :'). Er zitten best wel wat renners die een kans verdienen op WT-niveau tussen de gespuis dat ze hebben aangetrokken, maar jezus. Van een volledige Baskische ploeg naar dit. Dat kan mijn hart niet aan. :'(

En dan gaat Terpstra niet naar de uitverkiezing van de renner van het jaar, omdat hij het niet eens is met de nominaties. Misschien moeten ze het dan Terpstra volgend jaar maar zelf laten regelen.

Maar het belangrijkste nieuws was toch wel dat Rebellin naar CCC-Polsat gaat. _O_ De held.

Ik ga denk ik nooit meer op vakantie tijdens het tussenseizoen. ;(
:D
pi_118812067
Rond 17.00u op Ned. 1 beelden van de Amstel Curacao Race.
sig verwijderd door FA
  maandag 5 november 2012 @ 11:08:19 #66
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_118840652
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2012 16:39 schreef Ambrosius het volgende:
Rond 17.00u op Ned. 1 beelden van de Amstel Curacao Race.
Volgens Smeets werd Frankie de Gent 3de.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_118842221
Ja, lach allemaal maar. Ik moest in de 20 minuten voordat ik die post schreef al dat nieuws in een klap verwerken. Ik lig nu nog bij te komen.

quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2012 13:03 schreef borisz het volgende:
Steven :D

Je had trouwens de meeste dagzeges afgelopen pronojaar ;)
Dat is mooi nieuws. Even kijken of ik mijn tweede plek heb weten vast te houden gedurende de laatste koers.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
  Redactie Sport / Supervogel maandag 5 november 2012 @ 19:00:11 #68
270182 crew  Pino112
Pino van Luna O+
pi_118859210
Dus de Ronde van Polen begint in... Italië. :').
  maandag 5 november 2012 @ 19:07:46 #69
14505 OProg
A Life in Music
pi_118859565
Nu we toch bezig zijn:

Het NK van 2006: Boogerd en Langeveld moeten we ook schrappen. Zodoende is Karsten Kroon toch nog een keer Nederlands Kampioen geweest.

Gefeliciteerd Karsten. *O* :P
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_118863215
quote:
11s.gif Op maandag 5 november 2012 19:00 schreef Pino112 het volgende:
Dus de Ronde van Polen begint in... Italië. :').
Ja even serieus, een koers van een dikke week :') waarom in hemelsnaam niet in je eigen land helemaall rijden. Kijk dat je een keer even de grens oversteek ok, maar om nou twee van de 9 dagen in Italie te vertoeven?

Of is het een voorbode voor een eventuele Girostart in Krakau ofzo
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
pi_118863254
quote:
11s.gif Op maandag 5 november 2012 19:00 schreef Pino112 het volgende:
Dus de Ronde van Polen begint in... Italië. :').
Ik vind het wel een mooi precedent. Waaier etappes over de Afsluitdijk in de Dauphine, Eneco tour laten eindigen op de Champs Elysees..... ik vermoed dat ze in Vlaanderen het ook wel commercieel zien zitten om de Ronde een keertje in Bern te houden, zodat Fabian voor een thuispubliek kan rijden.
pi_118864101
quote:
11s.gif Op maandag 5 november 2012 19:00 schreef Pino112 het volgende:
Dus de Ronde van Polen begint in... Italië. :').
:') :')
Blijf lekker in eigen land, volgens mij is daar genoeg leuks te vinden voor mooie ritten (Tatra gebergte?).
pi_118865581
quote:
0s.gif Op maandag 5 november 2012 20:26 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

:') :')
Blijf lekker in eigen land, volgens mij is daar genoeg leuks te vinden voor mooie ritten (Tatra gebergte?).
Tatra's is erg mooi, en best zwaar. Komen ze elk jaar geloof ik wel. Heb ze 1x in de buurt van Zakopane gezien. Mooie koers.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_118871299
quote:
0s.gif Op maandag 5 november 2012 20:52 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Tatra's is erg mooi, en best zwaar. Komen ze elk jaar geloof ik wel. Heb ze 1x in de buurt van Zakopane gezien. Mooie koers.
Mooie bergen genoeg inderdaad in Zuidoost-Polen.
  Redactie Sport / Supervogel maandag 5 november 2012 @ 23:43:36 #75
270182 crew  Pino112
Pino van Luna O+
pi_118874943
quote:
0s.gif Op maandag 5 november 2012 20:14 schreef thijsdetweede het volgende:

[..]

Ik vind het wel een mooi precedent. Waaier etappes over de Afsluitdijk in de Dauphine, Eneco tour laten eindigen op de Champs Elysees..... ik vermoed dat ze in Vlaanderen het ook wel commercieel zien zitten om de Ronde een keertje in Bern te houden, zodat Fabian voor een thuispubliek kan rijden.
Haha dit inderdaad. :D

Ik zie er echt geen meerwaarde in om in Italie te starten, laat ze lekker in Polen blijven.
  dinsdag 6 november 2012 @ 09:44:20 #76
71199 Sjoerd102
Oet Zjwame!!!
pi_118879817
Hoor zojuist op het nieuws bij radio 2. Dat Posthuma ermee stopt
Net efkes anges
  Moderator dinsdag 6 november 2012 @ 09:52:14 #77
362868 crew  Slobeend
of all places
pi_118879982
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2012 09:44 schreef Sjoerd102 het volgende:
Hoor zojuist op het nieuws bij radio 2. Dat Posthuma ermee stopt
Las het ook net. Zonde. ;(
pi_118880329
Koos was toch al tijdje niet meer op TV?
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
pi_118880365
Zijn carrière is bij Radioshack wel erg snel naar beneden afgegleden. Kan niet zeggen dat ik het ooit een boeiende renner of persoonlijkheid heb gevonden.
pi_118880749
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2012 10:09 schreef vivelafete het volgende:
Zijn carrière is bij Radioshack wel erg snel naar beneden afgegleden. Kan niet zeggen dat ik het ooit een boeiende renner of persoonlijkheid heb gevonden.
Nee, een boeiende renner vond ik het ook niet direct. Maar hij heeft toch wel zo links en rechts wat succesjes geboekt in kleinere rittenkoersen. Toch de Driedaagse De Panne, De Sachsen Rundfahrt, de Ruta del Sol en de Ronde van Luxemburg gewonnen. En ook nog een rit in Parijs-Nice.
  dinsdag 6 november 2012 @ 10:35:52 #81
11102 knep
Mountainfreak
pi_118881037
Iets met een nachtkaars.
  dinsdag 6 november 2012 @ 10:36:37 #82
71199 Sjoerd102
Oet Zjwame!!!
pi_118881062
Zijn toch meer nederlandse renners die na vertrek bij rabo minder zijn gaan presteren. Eltink, T.Dekker (alhoewel dat wellicht door de schorsing komt)
Net efkes anges
pi_118881186
quote:
11s.gif Op maandag 5 november 2012 19:00 schreef Pino112 het volgende:
Dus de Ronde van Polen begint in... Italië. :').
Laat ze lekker in Polen blijven! :(

* DeeBee mailt het Polen-meldpunt.
Jack does it in real time...
pi_118881199
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2012 10:36 schreef Sjoerd102 het volgende:
Zijn toch meer nederlandse renners die na vertrek bij rabo minder zijn gaan presteren. Eltink, T.Dekker (alhoewel dat wellicht door de schorsing komt)
Ik denk dat Vaughters een duidelijke reden heeft gegeven voor het mindere presteren van Dekker. ;)
pi_118881445
Posthuma ging minder presteren toen de controles scherper werden maar dat zal wel toeval zijn. Net zoals de terugval van andere renners die na het aanscherpen van de controles opeens rondreden als grijze muizen. Posthuma was dan altijd wel een beetje een grijze muis maar wel een muis die ieder jaar een tweederangs wedstrijd wist te winnen.
pi_118881648
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2012 10:49 schreef Ericr het volgende:
Posthuma ging minder presteren toen de controles scherper werden maar dat zal wel toeval zijn. Net zoals de terugval van andere renners die na het aanscherpen van de controles opeens rondreden als grijze muizen. Posthuma was dan altijd wel een beetje een grijze muis maar wel een muis die ieder jaar een tweederangs wedstrijd wist te winnen.
In 2008 won ie zelfs én de Driedaagse De Panne én de Ronde van Luxemburg. Een jaar later pakte ie de Ruta del Sol en behaalde ie een tweede plaats in De Panne. Daarna ging het spreekwoordelijk bergaf.

Wanneer is dat bloedpaspoort ook alweer ingevoerd?
pi_118881684
Posthuma werd toch ook in de Wenenzaak genoemd?
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
pi_118881821
Hij heeft eigenlijk toch best een leuke erelijst.
pi_118882520
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2012 10:56 schreef Felagund het volgende:
Posthuma werd toch ook in de Wenenzaak genoemd?
Zoals zovelen van Rabo, maar volgens die Oostenrijkse arts waren Weening en Posthuma in elk geval geen klant bij hem.

Ook Dekker trouwens niet volgens JV.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_118884938
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2012 11:27 schreef Steven184 het volgende:

[..]

Zoals zovelen van Rabo, maar volgens die Oostenrijkse arts waren Weening en Posthuma in elk geval geen klant bij hem.

Ook Dekker trouwens niet volgens JV.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)kt-op-in-dopingstuk/ zeggen ze dat bloeddoping wel een rol speelde bij de schorsing in 2009. Is dan EPO gebruik en bloeddoping de reden dat hij 2 jaar kreeg en niet het 'ik verlink niemand' verhaal'?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_118885122
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2012 12:42 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)kt-op-in-dopingstuk/ zeggen ze dat bloeddoping wel een rol speelde bij de schorsing in 2009. Is dan EPO gebruik en bloeddoping de reden dat hij 2 jaar kreeg en niet het 'ik verlink niemand' verhaal'?
JV heeft toch ook gewoon gezegd dat TD bloeddoping heeft gebruikt. Enkel niet in Wenen, ondanks de hardnekkige geruchten.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_118891758
quote:
Verspelen Astana en Katusha hun licentie?

Als het klopt dat Alexandre Vinokourov 150.000 euro betaalde aan medevluchter Kolobnev voor zijn overwinning in Luik-Bastenaken-Luik 2010, riskeren hun ploegen te degraderen. 'Als ze schuldig zijn, zullen we de WorldTour-licenties van Astana en Katusha herbekijken', aldus UCI-voorzitter McQuaid.

De Internationale Wielerunie UCI liet weten een onderzoek te zullen openen naar de zege van Alexandre Vinokourov van 2010 in Luik-Bastenaken-Luik. Maandag meldden wij al dat het parket van Luik een onderzoek is gestart op aangeven van collega's in Padua. Die beweren sluitend bewijs te hebben dat de toekomstige ploegleider van Astana zijn overwinning voor 150.000 euro kocht van medevluchter Kolobnev en stuurden dat door. Het gaat om mails en bankafschriften.

‘We hebben niet het hele dossier van Padua ontvangen, maar wel het deel dat de zege van Vinokourov in Luik behandelt’, aldus de UCI-woordvoerder Enrico Carpani. ‘We hadden dat dossier in december 2011 al eens grondig bestudeerd, naar aanleiding van de onthullingen in het Zwitserse blad L'Illustré . Toen hadden we echter te weinig bewijzen. Nu, met de informatie die de magistratuur van Padua ons bezorgd heeft, gaan we een onderzoek instellen. De heren Vinokourov en Kolobnev zullen zo snel mogelijk uitgenodigd worden om zich te komen verantwoorden op de hoofdzetel van de UCI.’

UCI-voorzitter Pat McQuaid, onder vuur omdat hem laksheid in de dopingzaak rond Armstrong wordt verweten, doet er aan het persagentschap Reuters een schep bovenop. ‘Als Vinokourov en Kolobnev schuldig blijken te zijn, dan zal onze licentiecommissie de World Tour-licenties van Astana en Katusha opnieuw evalueren.’

Zwaar dreigement

Toen de feiten zich voordeden, reed Vinokourov voor Astana, waar hij volgend seizoen ploegleider zou worden. De Rus Kolobnev rijdt nog steeds voor Katusha. Het herbekijken van de WorldTour-licenties is een zwaar dreigement, want zo'n licentie geeft ploegen automatisch startrecht in de belangrijkste wedstrijden van het jaar. Er zijn vier criteria die de UCI bekijkt om een ploeg toe te laten tot de WorldTour: sportief, financieel administratief en ethisch. Dat laatste criterium zou dus een probleem kunnen worden. Overigens viel Lotto-Belisol op basis van de WorldTour-punten net twee plaatsen buiten de top vijftien, die zonder verder onderzoek voldoet aan het sportieve criterium. En in de bewuste Luik-Bastenaken-Luik werd Philippe Gilbert vierde na Vinokourov, Kolobnev en de later geschorste Valverde.

Astana en Katusha hebben nog niet officieel gereageerd. De aanstelling van Vinokourov als sportieve baas van Astana is sowieso omstreden. Hij werd tijdens zijn actieve carrière twee jaar geschorst voor bloeddoping.
  Moderator dinsdag 6 november 2012 @ 18:37:58 #93
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_118898898
Dus een overwinning kopen vindt Pat erger dan dopinggebruik?
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
  Redactie Sport / Supervogel woensdag 7 november 2012 @ 23:58:53 #94
270182 crew  Pino112
Pino van Luna O+
pi_118963977
http://nos.nl/artikel/438137-bradley-wiggins-breekt-ribben.html

quote:
Bradley Wiggins breekt ribben

Toegevoegd: woensdag 7 nov 2012, 23:53
Bradley Wiggins heeft bij een botsing met een vrachtwagen een paar gebroken ribben opgelopen. De 32-jarige Engelse Tourwinnaar was aan het trainen op zijn fiets toen hij werd aangereden.
Das niet zo best.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog donderdag 8 november 2012 @ 15:51:13 #95
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_118981765
omg de Ronde van Polen :') misschien moet er eens iemand hard ingrijpen bij de UCI. Kleine rondjes blijven gewoon in eigen land. Slechts de drie grote mogen uitstapjes maken.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  donderdag 8 november 2012 @ 16:22:12 #96
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_118983004
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2012 15:51 schreef rubbereend het volgende:
omg de Ronde van Polen :') misschien moet er eens iemand hard ingrijpen bij de UCI. Kleine rondjes blijven gewoon in eigen land. Slechts de drie grote mogen uitstapjes maken.
Niemand moet uitstapjes maken. Alleen bij hoge uitzonderingen naar een buurland (en alleen omdat daar een leuke col ligt)
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
  zaterdag 10 november 2012 @ 18:56:43 #97
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_119060975
quote:
Bakala onthult plannen voor "nieuw wielrennen"

za 10/11/2012 - 11:41 Zdenek Bakala, de eigenaar van het Belgische Omega Pharma-Quick Step, heeft een groot vernieuwingsplan voor het wielrennen. "De teams moeten meer macht krijgen", zegt hij op een persconferentie in Brussel.

"We hebben meer dan 9 maanden aan dit project gewerkt. De zaak-Armstrong bewijst ons gelijk. Het moet anders, zeker de aanpak tegen doping. Nu is dat nog puur amateurisme", zegt Bakala.

"De strijd tegen doping moet niet meer door de UCI gevoerd worden. Dat is werk voor een onfhankelijke instantie. De procedures moeten sneller verlopen. De zaak-Contador was lachwekend."

Ook de sportieve organisatie van de UCI bevalt Zdenek Bakala niet. "We moeten naar een soort Champions League", zegt de Tsjech op een persconferentie.

"Het huidige systeem is veel te ingewikkeld. We zijn in november en er zijn nog heel wat teams die nog niet weten of ze volgend seizoen in de WorldTour mogen koersen. Heel wat teams halen in paniek nog wat renners binnen om wat puntente sprokkelen. Dat kan niet."

"We willen naar een gesloten systeem met de beste 18 ploegen en de mooiste koersen. De UCI, de teams en de sponsoren moeten samenwerken. Het moet snel gaan. Over 6 maanden moet er een aanzet zijn, over 3 jaar moet het af zijn. We hebben al met de UCI gesproken."

"Teams zouden meer met tv-opbrengsten moeten kunnen doen"

Bakala wil ook nieuwe inkomsten aanboren. "Op dit moment investeren alleen mensen met een passie voor de koers in de wielersport", vindt Bakala.

"Wielrennen is een mooie en eenvoudige sport om op tv te volgen. De teams zouden meer met de tv-opbrengsten moeten kunnen doen, zoals in de Formule 1."

Het wordt een wereldliga. Op die manier zullen nieuwe geldschieters naar het wielrennen komen. Dit is de vernieuwing die iedereen wil."

"Misschien hebben de organisatoren het moeilijk met de plannen. Maar zonder renners zijn er geen wedstrijden. Wij willen met iedereen praten."
Het verband tussen de zaak Armstrong en dit plan ontgaat mij volkomen eigenlijk ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_119061758
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 november 2012 18:56 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Het verband tussen de zaak Armstrong en dit plan ontgaat mij volkomen eigenlijk ...
Sterker nog: je maakt de belangen voor de teams groter, dus meer doping.
pi_119072649
pi_119076214
quote:
hahahah die Lance! Eigelijk heeft hij nog gelijk ook ! Hij weet waarschijnlijk dat de nummer 2,3,4 en 5 ook aan de doping zaten tijdens zijn 7 Tour zeges. Dus in zijn beleving zijn die 7 truien in de woonkamer gewoon terecht van hem. Kijk en hij heeft er ook nog iets goed meegedaan door geld op te halen voor het kankerfonds.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')