Dus bij deze: het allereerste huizenmarktnieuwstopic!quote:Op maandag 13 augustus 2012 20:29 schreef iamcj het volgende:
Is dit een idee?:
Een apart topic waarin je het dagelijkse nieuws kunt/moet posten. De mensen die dat willen kunnen zo op de hoogte blijven en andere topics blijven schoon.
Als TS stel ik hierbij de HUISREGELS op:
• Post alleen nieuws, in de vorm van een link naar de bron en een samenvatting in 1 of 2 regels. Pleeg geen copyrightschendingen door een heel artikel te kopieren.
• Houd de samenvatting objectief.
• Reageer in dit topic niet op nieuwsberichten, dan wordt het een slowchat, discussie, moddergooien en uiteindelijk gewoon een slotje!
• "Ouder" nieuws bij voorkeur achterwege laten. En mocht je het nodig achten om oudere berichten hier samen te vatten: zet er dan zeer duidelijk een datum bij, dat voorkomt misverstanden, gevolgd door discussie, slowchat, moddergooien en uiteindelijk gewoon weer een slotje...
Je bent die belasting wel verschuldigd. Alleen gaat de BD jouw subsidie direct verrekenen met belastbaar inkomen. Dat maakt het echter niet minder een subsidie hoor.quote:
[..]
Je kan zo zuur doen als je wil, en zwak is eerder dat constante drammige gekweel en gezuig van je, maar ik ben die belasting niet verschuldigd. Ga behalve een spellingscursus maar een cursus recht doen.
Hoe vaak horen we hier wel niet de term huursubsidie gebruikt worden? Tja... dat klinkt tenminste lekkerder hè. Strikt genomen heet het huurtoeslag, is net zo goed een subsidie en word door de BD verrekend met de te betalen belastingen. Zelfde geld voor de zorgtoeslag. Zullen we de HRA voortaan maar de hypotheekrente toeslag gaan noemen om het principe meer duidelijk te maken?
Spook maar lekker door ? Ik ben geen karakter uit pacman.quote:
[..]
???? Elke hypotheek is kopen op afbetaling, niets nieuws aan.
Aflossingsvrij is duidelijk genoeg, de naam zegt het al. Je hypotheek wordt niet afgelost. Dat wil echter niet zeggen dat die aflossingsvrije hypotheek net zo groot is als de waarde van de woning. Heel veel hebben nog een stukje aflossingsvrij (paar procent) op hun woning. Niets mis mee.
maarja, spook maar lekker door.
Ik heb zelf ook 50% aflossingsvrij, maar ondertussen is door mijn aflossing discipline 50% allang geen 50% meer. Maar ik ben blijkbaar eenuitzondering hier als ik sommige anderen hoor.
Ik ben die belasting niet verschuldigd. Ga de wet IB lezen.quote:
[..]
Je bent die belasting wel verschuldigd. Alleen gaat de BD jouw subsidie direct verrekenen met belastbaar inkomen. Dat maakt het echter niet minder een subsidie hoor.
Hoe vaak horen we hier wel niet de term huursubsidie gebruikt worden? Tja... dat klinkt tenminste lekkerder hè. Strikt genomen heet het huurtoeslag, is net zo goed een subsidie en word door de BD verrekend met de te betalen belastingen. Zelfde geld voor de zorgtoeslag. Zullen we de HRA voortaan maar de hypotheekrente toeslag gaan noemen om het principe meer duidelijk te maken?
En noch huurtoeslag, noch zorgtoeslag wordt met de te betalen belasting verrekend.
Ja, als je belastingschuld hebt,. wanbetaler
Het besef dat zij zich niet rijk gaan lenen begint langzaam maar zeker door te dringen.quote:
Ik bespeur hier een steeds hardere reactie van schuldbezitters nu hun hypotheeksubsidie langzaam op de helling begint te staan...
De fasen volgens Kübler-Ross
1. Ontkenningsfase (kennelijk gepasseerd)
2. Protest (of boosheid)
Kennelijk zijn we dus in fase 2 aanbeland
Ja, naar verluidt verkeer je al een groot aantal jaren in fase 2, dus kennelijk kan dat lang durenquote:Op woensdag 24 oktober 2012 10:39 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Het besef dat zij zich niet rijk gaan lenen begint langzaam maar zeker door te dringen.
De fasen volgens Kübler-Ross
1. Ontkenningsfase (kennelijk gepasseerd)
2. Protest (of boosheid)
Kennelijk zijn we dus in fase 2 aanbeland
Ehh huurtoeslag wordt tegenwoordig toch ook voor een groot gedeelte door de WBV's opgebracht of heb ik dat nu alleen gehoord en is dat nooit doorgevoerd?quote:
Strikt genomen heet het huurtoeslag, is net zo goed een subsidie en word door de BD verrekend met de te betalen belastingen.
Basp1 is een verstandige (bijna) huiseigenaarquote:
[..]
Spook maar lekker door ? Ik ben geen karakter uit pacman.
Ik heb zelf ook 50% aflossingsvrij, maar ondertussen is door mijn aflossing discipline 50% allang geen 50% meer. Maar ik ben blijkbaar eenuitzondering hier als ik sommige anderen hoor.
Lijkt me goed nieuws voor de huizenmarkt want dan is iedereen gelijk in in hun misère en niet alleen de starters. Iedereen neemt zijn verlies en over 10 jaar is de markt weer normaal.
De Telegraaf is boos dat ze geen informatie meer krijgen, wacht maar een weekje afquote:Op woensdag 24 oktober 2012 10:40 schreef Deetch het volgende:
Het lijkt erop dat het nieuwe kabinet ook de bestaande aflossingsvrije hypotheken wil aanpakken.
Lijkt me goed nieuws voor de huizenmarkt want dan is iedereen gelijk in in hun misère en niet alleen de starters. Iedereen neemt zijn verlies en over 10 jaar is de markt weer normaal.
Ik heb de afgelopen tien jaar in fase 4 gezeten, de depressieve fase.... reken maar dat die het langst gaat durenquote:
[..]
Ja, naar verluidt verkeer je al een groot aantal jaren in fase 2, dus kennelijk kan dat lang duren
De WBV moeten inderdaad flink afdragen aan de overheid, dus feitelijk betalen scheefhuurders EN flink mee aan de HRA-subsidie en de huurtoeslag. Wat een vuige profiteurs zijn het eigenlijk toch ookquote:
[..]
Ehh huurtoeslag wordt tegenwoordig toch ook voor een groot gedeelte door de WBV's opgebracht of heb ik dat nu alleen gehoord en is dat nooit doorgevoerd?
Grappig dat schijnbaar alle huizenbezitters zichzelf "rijk rekenen" danwel het huis als een beleggingsobject zien.quote:
[..]
Het besef dat zij zich niet rijk gaan lenen begint langzaam maar zeker door te dringen.
De fasen volgens Kübler-Ross
1. Ontkenningsfase (kennelijk gepasseerd)
2. Protest (of boosheid)
Kennelijk zijn we dus in fase 2 aanbeland
Veel personen die ik ken hebben een huis gekocht om in te wonen en helemaal niet om "winst" op te maken.
Vergeet niet dat deze mensen vervolgens voor tien duizenden euros aan rest schuld hebben en vervolgens ook nog een een flinke belasting verhoging voor hun kiezen krijgen.
Hypotheekbezitters doen maar, maar ik heb als huurder geen zin om meer huur te betalen om zogenaamd de doorstroming te bevorderen.
Veel zure reacties van scheeflenersquote:
Met linkje: http://www.nu.nl/nieuws/2(...)ekrente--aftrek.html
Nee dank je, ik los liever dingen constructief op ipv als een soort malle Don Quichotte als een wilde om me heen te spuugen. Zouden meer mensen moeten doen ipv iedereen het slechtste toe te wensen, om zich zo beter te voelen.quote:
[..]
Ik heb de afgelopen tien jaar in fase 4 gezeten, de depressieve fase.... reken maar dat die het langst gaat duren
Nu nog de termijnen aanpassen van 30 jaar naar 10 jaar, zodat we er daadwerkelijk binnen 1 generatie vanaf zijn.quote:
Met linkje: http://www.nu.nl/nieuws/2(...)ekrente--aftrek.html
Nee joh, je bespaart je bergen geld door te huren. Dat is het echte speculeren. Gokken met het dak boven je hoofd, dat is da bomb!quote:
[..]
Grappig dat schijnbaar alle huizenbezitters zichzelf "rijk rekenen" danwel het huis als een beleggingsobject zien.
Veel personen die ik ken hebben een huis gekocht om in te wonen en helemaal niet om "winst" op te maken.
Vergeet niet dat deze mensen vervolgens voor tien duizenden euros aan rest schuld hebben en vervolgens ook nog een een flinke belasting verhoging voor hun kiezen krijgen.
En het heilige doel: zoadat RemcoDelft zo goeiekoop mogelijk een huis van iemand af kan troggelen! Fuck the rest.quote:
[..]
Nu nog de termijnen aanpassen van 30 jaar naar 10 jaar, zodat we er daadwerkelijk binnen 1 generatie vanaf zijn.
Als ze enkel een huis kochten om in te wonen dan hebben ze toch geen restschuld? Een restschuld heb je alleen als je je huis niet langer wenst te gebruiken om in te wonen.quote:
[..]
Grappig dat schijnbaar alle huizenbezitters zichzelf "rijk rekenen" danwel het huis als een beleggingsobject zien.
Veel personen die ik ken hebben een huis gekocht om in te wonen en helemaal niet om "winst" op te maken.
Vergeet niet dat deze mensen vervolgens voor tien duizenden euros aan rest schuld hebben en vervolgens ook nog een een flinke belasting verhoging voor hun kiezen krijgen.
Ik koop een auto in te rijden en vind het volkomen logisch dat ik hierop afschrijf... maar als het op huizen aankomt gelden deze economische basisregels ineens niet meer?
Wat je koopt moet je betalen, wie zich afhankelijk heeft gemaakt van subsidies moet niet gaan jammeren als de subsidie ineens wordt stopgezet. Had je beter gewoon rekenschap mee gehouden toen je besloot om te gaan kopen.
Het is geen subsidie. Jouw uitkering is een subsidie. Niet verwarren. Ik weet wel dat het lastig voor je is om buiten je persoonlijke kader van 'handouts' te denken, maar toch proberen hoor.quote:
[..]
Als ze enkel een huis kochten om in te wonen dan hebben ze toch geen restschuld? Een restschuld heb je alleen als je je huis niet langer wenst te gebruiken om in te wonen.
Ik koop een auto in te rijden en vind het volkomen logisch dat ik hierop afschrijf... maar als het op huizen aankomt gelden deze economische basisregels ineens niet meer?
Wat je koopt moet je betalen, wie zich afhankelijk heeft gemaakt van subsidies moet niet gaan jammeren als de subsidie ineens wordt stopgezet. Had je beter gewoon rekenschap mee gehouden toen je besloot om te gaan kopen.
Het huizentreintje was de motor van de zeepbeleconomie. Er zitten nog hele volkstammen werkeloos thuis te wachten totdat de trein weer gaat rijdenquote:
Nog eerder ben ik voor het wegstrepen van een gedeelte van de hypotheekschuld zodat al die kleine NL-Griekjes niet meer onder water staan... Leg de kosten bij de banken.
Hypotheekbezitters doen maar, maar ik heb als huurder geen zin om meer huur te betalen om zogenaamd de doorstroming te bevorderen.
Ze kunnen ook hun geld gaan verdienen met de drugshandel, is een prima werkend economisch model. Velen zijn er goed rijk van geworden. Ooh.... wacht....quote:
[..]
Nee dank je, ik los liever dingen constructief op ipv als een soort malle Don Quichotte als een wilde om me heen te spuugen. Zouden meer mensen moeten doen ipv iedereen het slechtste toe te wensen, om zich zo beter te voelen.
De trein blijft alleen lopen voor de corporaties die lekker doorgaan met verkopen met terugkoopgarantiequote:
[..]
Het huizentreintje was de motor van de zeepbeleconomie. Er zitten nog hele volkstammen werkeloos thuis te wachten totdat de trein weer gaat rijden
Het is nu puur een regel in de wet die zonder inhoudelijke grond een deel van onze samenleving spekt. Prima, ik ben voor teruggaven van geld aan burgers, maar doe dit dan via een inhoudelijke keuze, niet gewoon omdat die regeling er nu eenmaal is.
Die HRA mogen ze lekker houden hoor. Ik heb daar geen last van Waarom hoor ik iedere keer weer de term 'restschuld' vallen in de media?quote:
[..]
Nee joh, je bespaart je bergen geld door te huren. Dat is het echte speculeren. Gokken met het dak boven je hoofd, dat is da bomb!
Die mensen hebben toch een dak boven hun hoofd en kunnen hun lage lasten betalen?
Daar heb ik ws. nog meer respect voor dan zo'n lamme zoutzak die thuis zijn handje ophoudt en tegelijktijd de bink op internet uithangt, en zijn vingertje richting iedereen priemt. Zo'n meelijwekkende brompot die zwelgt in zijn zelfmedelijden.quote:
[..]
Ze kunnen ook hun geld gaan verdienen met de drugshandel, is een prima werkend economisch model. Velen zijn er goed rijk van geworden. Ooh.... wacht....
Je laat je erg kennen nu je subsidie op de tocht staat!quote:
[..]
En het heilige doel: zoadat RemcoDelft zo goeiekoop mogelijk een huis van iemand af kan troggelen! Fuck the rest.
Omdatt dat gaat over de mensen die een ander huis willen en een te hoge hypotheek hebben op hun huis. Als die mensen blijven wonen boeit 't niet.quote:
[..]
Waarom hoor ik iedere keer weer de term 'restschuld' vallen in de media?
Die mensen hebben toch een dak boven hun hoofd en kunnen hun lage lasten betalen?
Sure, als dat huis afbetalen hebben ze (fictief) 250.000 euro betaald voor een huis dat misschien tegen de prijzen van dan maar 180.000 waard is, dus hebben ze 70.000 euro te veel betaald. Maar, zet dat eens af tegen het geld dat jij hebt betaald aan huur in diezelfde tijdsspanne, ook nog eens rekening houdend met de hoger wordende huurprijzen?
Ik gok zo maar dat jij aan het eind van die looptijd meer geld kwijt bent dan ik. En na die periode heb je nog steeds niks. Ik daarentegen heb dan een volledig afbetaald huis.
En nu?
Het is geen subsidie. En ik heb overigens geen druppeltje schuldquote:
[..]
Je laat je erg kennen nu je subsidie op de tocht staat!
Hoe lager ze de tarieven omlaag janken, of uitkering strippen of achterlijke emigranten strippen, hoe beter het is voor mij persoonlijk. Ik kijk iets verder dan mijn neus lang is, mea culpa.
Niet meer dan jij, door met een goedkope pseudopsychologische oneliner proberen te scoren, terwijl je helemaal niet weet of dat op hem van toepassing is want je weet niet of hij de HRA uberhaupt nodig heeft.quote:
[..]
Je laat je erg kennen nu je subsidie op de tocht staat!
Ik vind dat iedere teruggaaf onzin isquote:
Prima, ik ben voor teruggaven van geld aan burgers,
Of het nu voor een zorgtoeslag is of iets anders zoals HRA subsidie
stoppen ermee en de tabellen aanpassen, dat scheelt 1000 den ambtenaren
Ja, de loonbelastingtabellen!quote:
[..]
Ik vind dat iedere teruggaaf onzin is
Of het nu voor een zorgtoeslag is of iets anders zoals HRA subsidie
stoppen ermee en de tabellen aanpassen
en dan bij de aanslag inkomstenbelasting weer terughalen
Een kinderhand is makkelijk gevuld, nietwaar ja wat dacht je dan, de waterstandtabellen ??quote:
quote:
[..]
ja wat dacht je dan, de waterstandtabellen ??
sukkel dat je bent ow, sorrry, dat mag je hier alleen zeggen van bankiers en huizenbezitters
Ja, jij bent de enige uitzondering...quote:
[..]
Spook maar lekker door ? Ik ben geen karakter uit pacman.
Ik heb zelf ook 50% aflossingsvrij, maar ondertussen is door mijn aflossing discipline 50% allang geen 50% meer. Maar ik ben blijkbaar eenuitzondering hier als ik sommige anderen hoor.
Waarom de kosten bij de banken neerleggen, zij hebben zich netjes aan alle toen geldende regels gehouden?quote:
Nog eerder ben ik voor het wegstrepen van een gedeelte van de hypotheekschuld zodat al die kleine NL-Griekjes niet meer onder water staan... Leg de kosten bij de banken.
Hypotheekbezitters doen maar, maar ik heb als huurder geen zin om meer huur te betalen om zogenaamd de doorstroming te bevorderen.
http://www.telegraaf.nl/o(...)mln_belasting__.html
quote:wo 24 okt 2012, 10:21
Gemiddeld gezin betaalt 1,1 miljoen euro belasting
AMSTERDAM - Een gemiddeld gezin in Nederland betaalt in een heel leven 1,1 miljoen euro aan belastingen. Dat blijkt uit een berekening van het Nationaal Instituut voor Budgetvoorlichting.
* Deetch meldt zichquote:
[..]
Ja, jij bent de enige uitzondering...
notquote:
Behalve mensen die geldlenen, die krijgen subsidie
http://www.telegraaf.nl/o(...)mln_belasting__.html
[..]
ik ben ook de enige uitzondering!quote:
Het geeft ook leuk weer hoe lang de overheid al bezig is met de politici zelf laten wennen aan het idee dat renteaftrek onhoudbaar is.Banken zijn de enige die echt profiteren (of profiteerde nu met de daling van de huizenprijzen.)quote:
[..]
Waarom de kosten bij de banken neerleggen, zij hebben zich netjes aan alle toen geldende regels gehouden?
van de HRA.
Nu denk ik dat het heel lastig of onmogelijk is om banken aan te pakken zolang het nog "commerciële" instellingen zijn. Mgoed, ik ben dan ook een vuile communist.
Vrees van niet.quote:
Het zal wel samen gaan komen met een ernstig grote belasting-verlaging.
Ja, maar dat snappen politici niet.quote:Prima overigens, de combinatie minder kosten overheid - meer koopkracht van individu om klap op te vangen is goud waard. Zeker omdat deze samengaat met schuldverlaging op de lange termijn.
Je draait het om.quote:
[..]
Als ze enkel een huis kochten om in te wonen dan hebben ze toch geen restschuld? Een restschuld heb je alleen als je je huis niet langer wenst te gebruiken om in te wonen.
Ik koop een auto in te rijden en vind het volkomen logisch dat ik hierop afschrijf... maar als het op huizen aankomt gelden deze economische basisregels ineens niet meer?
Wat je koopt moet je betalen, wie zich afhankelijk heeft gemaakt van subsidies moet niet gaan jammeren als de subsidie ineens wordt stopgezet. Had je beter gewoon rekenschap mee gehouden toen je besloot om te gaan kopen.
Jij blijft jammeren zolang de aftrek blijft bestaan. Niemand die hier jammert dat het is afgeschaft want zover is het nog niet.
Tja dat is marktwerking voor je. Daar hebben alle hypotheeknemers bewust zich mee ingelaten en nu het een beetje tegenzit beginnen ze te piepen. En ook cumminisme heeft zo zijn nadelenquote:
[..]
Banken zijn de enige die echt profiteren (of profiteerde nu met de daling van de huizenprijzen.)
van de HRA.
Nu denk ik dat het heel lastig of onmogelijk is om banken aan te pakken zolang het nog "commerciële" instellingen zijn. Mgoed, ik ben dan ook een vuile communist.
Gezond verstand helpt tegen dit soort problemen dus ik maak me ook geen zorgen ook al staat mijn huis nu onderwater.
Ik heb bewust gekozen voor een huis (en hypotheek) die ik makkelijk kan opbrengen en heb voldoende spaargeld om hem voor een flink deel af te lossen mocht dat financieel voordeliger zijn.
Lenen boven je stand op basis van vertouwen in de waardestijging van je onderpand vond ik 10 jaar geleden al dom maar ja ik ben niet de gemiddelde consument. Het is imho een mentaliteitsprobleem van deze gemiddelde consument en nu lach ik om al die huillies die na het icesave debacle ook nog een restschuld hebben.
Wat een trieste reactie... Ook express subsidie noemen...quote:
[..]
Je laat je erg kennen nu je subsidie op de tocht staat!
* CoolGuy meldt zich ook.quote:
Ik ook..quote:
[..]
ik ben ook de enige uitzondering!
Bottemline is het gewoon een ordinaire lastenverzwaring omdat de overheid te weinig geld binnenkrijgt / teveel uitgeeft.
Helemaal mee eens. Maar marktwerking in de woningmarkt werkt dus blijkbaar op langere termijn slecht door teveel ingrijpen door de overheid. Mensen die MOETEN kopen omdat kopen het ideaal is, opgedrongen en gesteund door de overheid met een gigantische luchtbel tot resultaat.quote:
[..]
Tja dat is marktwerking voor je. Daar hebben alle hypotheeknemers bewust zich mee ingelaten en nu het een beetje tegenzit beginnen ze te piepen. En ook cumminisme heeft zo zijn nadelen
Gezond verstand helpt tegen dit soort problemen dus ik maak me ook geen zorgen ook al staat mijn huis nu onderwater.
Ik heb bewust gekozen voor een huis (en hypotheek) die ik makkelijk kan opbrengen en heb voldoende spaargeld om hem voor een flink deel af te lossen mocht dat financieel voordeliger zijn.
Lenen boven je stand op basis van vertouwen in de waardestijging van je onderpand vond ik 10 jaar geleden al dom maar ja ik ben niet de gemiddelde consument. Het is imho een mentaliteitsprobleem van deze gemiddelde consument en nu lach ik om al die huillies die na het icesave debacle ook nog een restschuld hebben.
QFTquote:
Tsjah ik wil de huurders ook wel eens horen als de huursubsidie stopgezet wordt. Alle argumenten als "wonen boven je stand", "jezelf rijk rekeken", het kost de overheid geld etc kunnen 1 op 1 omgezet worden naar personen die een huis huren.
Bottemline is het gewoon een ordinaire lastenverzwaring omdat de overheid te weinig geld binnenkrijgt / teveel uitgeeft.
Het is gewoon meer binnenhalen. Betaal echt veel te veel belasting hier en als ik dan zie hoe dat verkwist wordt.....
De HRA kon ik juist gebruiken om zelf sociale zaken mee te steunen, direct en op mijn manier..
..of tegenwoordig steeds meer omdat beide iedere maand geld verliezen.
de aanpassing van de HRA / huursubsidie gecombineerd met de aanpassing loonbelasting zou zuiver plaats moeten vinden. een eventuele herverdelingaanpassing vh stelsel zou separaat plaats moeten vinden. Blijft het tenminste transparant.quote:
Ik hoop wel dat ze het geld gaan gebruiken voor belastingverlaging, anders weet ik eigenlijk zo net nog niet of dit wel zo slimme keus was.
Ja, of aan het afbetalen van de staatsschuld, dat zou ook nog wel eens een goede zijn. Echter, de PvdA kennende zal het vrijgekomen geld wel worden rondgestrooid in Afrika, bij de werklozen en onder ouderen met een overwaarde op hun huis van 2 ton.quote:
Ik hoop wel dat ze het geld gaan gebruiken voor belastingverlaging, anders weet ik eigenlijk zo net nog niet of dit wel zo slimme keus was.
Zo gaat dat toch met alles wat verhandelt wordt?quote:
[..]
En het heilige doel: zoadat RemcoDelft zo goeiekoop mogelijk een huis van iemand af kan troggelen! Fuck the rest.
Iedere consument wil maximaal waar voor zijn geld, om die reden word al het werk verplaatst naar lage loon landen.
Dat heet de vrije markt economie en is gebaseerd op maximale markt efficiency. Omdat de prijs onder druk staat moet er met maximale efficiency geproduceerd worden tegen minimale kosten, wie niet mee kan komen in de rat race gaat ten onder.
Juist de VVD is groot voorstander van dit principe... maar als je het ineens ook wil toepassen op de woningmarkt ben je een vuige profiteur?
Jarenlang was het de sport voor huiseigenaren om een grotere sukkel te vinden die even de overwaarde moest ophoesten.... want HET WAS HET WAARD. Huizen konden alleen maar in waarde stijgen.... tot aan de hemel
De laatste deelnemers van een piramidespel zijn altijd de klos!!!
Goh.... laat het nu net zijn dat subsidies exact dezelfde effecten hebben op elke markt.quote:
Het is een korting, een korting die zijn doel "mensen in staat stellen een huis te kopen" inmiddels niet meer ondersteunt, en juist door prijsverhoging het tegenovergestelde bereikt.
Subsidies zijn een instrument om een markt te helpen in de moeilijke startfase maar dienen direct afgeschaft te worden indien de markt door die fase heen is. Doe je dat niet dan gaat de markt de subsidie gewoon inprijzen als 'gratis geld' en dus extra winst.
Ik ben voorstander van het niet innen van belastingen, namelijk het selectief teruggeven van belastinggeld is gewoon niet efficiënt en lijd tot onrechtvaardige lastenverdeling.quote:Het is nu puur een regel in de wet die zonder inhoudelijke grond een deel van onze samenleving spekt. Prima, ik ben voor teruggaven van geld aan burgers, maar doe dit dan via een inhoudelijke keuze, niet gewoon omdat die regeling er nu eenmaal is.
Maar jij bent dan ook een verstandige en welvarende hollanderquote:
Ga je weer lekker Xeno?
En tenminste eentje die niet de schuld bij een ander neerlegt
In tegenstelling tot mHD9 die meteen persoonlijk word en kennelijk toch een stuk meer problemen heeft met de koop van zijn leven dan vriendje CG.quote:
[..]
Daar heb ik ws. nog meer respect voor dan zo'n lamme zoutzak die thuis zijn handje ophoudt en tegelijktijd de bink op internet uithangt, en zijn vingertje richting iedereen priemt. Zo'n meelijwekkende brompot die zwelgt in zijn zelfmedelijden.
Ik wens alleen maar rechtvaardig behandeld te worden door de fiscus, dus schaf dat gedrocht gewoon af.
Mr. Rutte 'tear down this HRA'
Point taken. Maar als ik een groter probleem heb? Waarom praten ze in de media dan daar niet over? Waarom praten over mensen die een fictieve restschuld hebben terwijl de echte problemen bij huurders zitten? Moeten de beleidsmakers zich daar dan geen zorgen over maken?quote:
[..]
Omdatt dat gaat over de mensen die een ander huis willen en een te hoge hypotheek hebben op hun huis. Als die mensen blijven wonen boeit 't niet.
Sure, als dat huis afbetalen hebben ze (fictief) 250.000 euro betaald voor een huis dat misschien tegen de prijzen van dan maar 180.000 waard is, dus hebben ze 70.000 euro te veel betaald. Maar, zet dat eens af tegen het geld dat jij hebt betaald aan huur in diezelfde tijdsspanne, ook nog eens rekening houdend met de hoger wordende huurprijzen?
Ik gok zo maar dat jij aan het eind van die looptijd meer geld kwijt bent dan ik. En na die periode heb je nog steeds niks. Ik daarentegen heb dan een volledig afbetaald huis.
En nu?
Neuh, mHD9 heeft gewoon niet zoveel geduld met dat gezeik van je, want dat is 't. Jij wordt rechtvaardig behandeld. Jij zit alleen maar in deze situatie door je eigen toedoen, niet door iemand anders.quote:
[..]
Maar jij bent dan ook een verstandige en welvarende hollander
En tenminste eentje die niet de schuld bij een ander neerlegt
[..]
In tegenstelling tot mHD9 die meteen persoonlijk word en kennelijk toch een stuk meer problemen heeft met de koop van zijn leven dan vriendje CG.
Ik wens alleen maar rechtvaardig behandeld te worden door de fiscus, dus schaf dat gedrocht gewoon af.
Mr. Rutte 'tear down this HRA'
Wat jij dus doet is WEL verantwoordelijkheid afschuiven. Kijk je kunt hier posten wat je wil, maar dat gaat jouw situatie niet veranderen. Je hebt jezelf in deze positie gekregen. Jammer voor je, maar niet het probleem van iemand anders.
Om het effect van belastingbetalen te counteren ben ik dus gewoon mijn hand op gaan houden.quote:
Behalve mensen die geldlenen, die krijgen subsidie
http://www.telegraaf.nl/o(...)mln_belasting__.html
[..]
Fuck die hele overheid met haar zieke beleid, ik ga pas werken indien er een rechtvaardig fiscaal stelsel komt. Ik wil belasting betalen maar alleen als iedereen identiek behandeld word door de fiscus.
Hahahahaha, je bent geweldig!quote:
[..]
Om het effect van belastingbetalen te counteren ben ik dus gewoon mijn hand op gaan houden.
Fuck die hele overheid met haar zieke beleid, ik ga pas werken indien er een rechtvaardig fiscaal stelsel komt. Ik wil belasting betalen maar alleen als iedereen identiek behandeld word door de fiscus.
Nee, want die mensen die hun huis niet meer KUNNEN betalen, hebben, als het een koophuis is, een proleem, omdat het huis tegen executiewaarde wordt verkocht en dat is lager dan de hypotheek die ze hebben, dus ze houden een restschuld over. Overigens geldt dit ook als mensens hun huis willen verkopen en er minder voor kunnen vangen dan hun hypotheek is.quote:
[..]
Point taken. Maar als ik een groter probleem heb? Waarom praten ze in de media dan daar niet over? Waarom praten over mensen die een fictieve restschuld hebben terwijl de echte problemen bij huurders zitten? Moeten de beleidsmakers zich daar dan geen zorgen over maken?
Dat hoeft nog geen probleem te zijn, als ze dat op kunnen vangen met spaargeld, maar de meeste mensen die te duur wonen hebben ook geen spaargeld, want als ze wel konden sparen woonden ze ook niet te duur voor hun inkomen
Een huurder heeft dát probleem niet, en dús hebben ze het daar ook niet over. Die zegt zijn huur op en heeft van dat huis verder geen last meer. Maar ook die gaat niet onder een brug wonen en zal ERGENS moeten wonen, gaat dus weer huren, en mag weer per maand teveel betalen en elk jaar wordt dat ook nog eens meer. Die vrijheid waar jij het over hebt is gelul, en dat weet je zelf ook wel Xeno.
Of je nou in huurhuis A, 900 euro per maand aan huur betaald, die opzegt en naar huurhuis B gaat waar je ook 900 euro per maand betaald is GEEN vrijheid.
Propsquote:
Lenen boven je stand op basis van vertouwen in de waardestijging van je onderpand vond ik 10 jaar geleden al dom maar ja ik ben niet de gemiddelde consument. Het is imho een mentaliteitsprobleem van deze gemiddelde consument en nu lach ik om al die huillies die na het icesave debacle ook nog een restschuld hebben.
O.a. aan leensubsidie voor scheeflenersquote:
Tsjah ik wil de huurders ook wel eens horen als de huursubsidie stopgezet wordt. Alle argumenten als "wonen boven je stand", "jezelf rijk rekeken", het kost de overheid geld etc kunnen 1 op 1 omgezet worden naar personen die een huis huren.
Bottemline is het gewoon een ordinaire lastenverzwaring omdat de overheid te weinig geld binnenkrijgt / teveel uitgeeft.
Goed dat ze daar eindelijk eens op gaan besparen
Misschien komt er zelfs een restschuld die aftrekbaar is, dat zie ik dan nog eerder gebeuren...
Als de BD het geld bij voorbaat niet zou innen dan zou IEDEREEN dat op zijn eigen manier kunnen doen en niet alleen de mensen die kopen met geleend geldquote:
[..]
QFT
Het is gewoon meer binnenhalen. Betaal echt veel te veel belasting hier en als ik dan zie hoe dat verkwist wordt.....
De HRA kon ik juist gebruiken om zelf sociale zaken mee te steunen, direct en op mijn manier..
QFT....maar wat te denken van de lastenverzwaring die huurder en kopers met eigen geld voor hun kiezen krijgen omdat jullie gesubsidieerd lenen? Mijn koopkracht zou hoger zijn indien mijn belastingen lager waren geweest. Daar hadden bakkers, restauranthouders en supermarkten al reeds decennia lang van kunnen profiterenquote:
Bovendien, als wij meer geld kwijt zijn aan de schatkist dan voelen vooral anderen dat; de warme bakker (want voortaan naar supermarkt), de restauranthouder (want minder uit eten), de slager (want minder paté), de hoteleigenaar (want minder weekendjes weg) en ga zo nog maar even door. Dit is het zoveelste jaar waarin de lasten verzwaard gaan worden en daarmee komen we gewoon niet uit de crisis.
Helaas moest ik dat geld inleveren bij de BD i.p.v. het uit te kunnen geven aan zaken die ik belangrijk vind.
Belastingen innen of lasten via fiscale systemen herverdelen werkt altijd marktverstorend... what's new?
Nog beter! Ik hoef dan ook geen alleenrecht.quote:
[..]
Als de BD het geld bij voorbaat niet zou innen dan zou IEDEREEN dat op zijn eigen manier kunnen doen en niet alleen de mensen die kopen met geleend geld
Een geniaal inzichtquote:
tsja als je het normaal vindt meer uit te geven dan er binnenkomt gaat dat ooit mis, maar ja het systeem gaat uit van economische groei door monetaire verruiming en een enorme leverage. Minder schulden en meer eigen geld leidt daarmee tot het einde van het groeidenken. oneindige groei is sowieso en utopie natuurlijk.
Helaas moet je daar niet mee aankomen bij mensen die denken dat oneindige groei wel bestaat.
Ik huur nu voor 400 euro en als ik weg ga verhuren ze het voor 800.quote:
[..]
Of je nou in huurhuis A, 900 euro per maand aan huur betaald, die opzegt en naar huurhuis B gaat waar je ook 900 euro per maand betaald is GEEN vrijheid.
(In mijn situatie proberen ze het te verkopen aan figuren die het nog steeds niet snappen)
Door de verziekte woningmarkt met zwervende ex-kopers heb je als huurder (nog) minder vrijheid dan voorheen.
Misschien moet je even inhoudelijk ingaan op het onrecht van de HRA i.p.v. mijn persoonlijke situatiequote:
[..]
Neuh, mHD9 heeft gewoon niet zoveel geduld met dat gezeik van je, want dat is 't. Jij wordt rechtvaardig behandeld. Jij zit alleen maar in deze situatie door je eigen toedoen, niet door iemand anders.
Wat jij dus doet is WEL verantwoordelijkheid afschuiven. Kijk je kunt hier posten wat je wil, maar dat gaat jouw situatie niet veranderen. Je hebt jezelf in deze positie gekregen. Jammer voor je, maar niet het probleem van iemand anders.
Je hebt altijd recht op erfenis als kind, in het geval je vader overlijdt. Als ik me niet vergis.quote:
[..]
Strak als die kerel komt te overlijden moeten zijn kinderen afstand doen van hun erfenis om te voorkomen dat ze een restschuld erven
Ik heb in principe al genoeg geld om een huis aan te schaffen. Voordeeltje als bijna alles voor je wordt betaald door je ouders en je zelf dus alles opzij kan leggen. :’) quote:
[..]
Als je een huis wilt kopen moet je nog even wachten en lekker doorgaan met sparen. Tot die tijd moet je gewoon iedereen de put in praten want de economie draait op vertrouwen en niet op olie
Precies, volgens mij kan je vandaag de dag ook (nog) maar max 50% aflossingsvrij krijgen. Althans, dat was wel bij het bedrijf waar ik stage liep.quote:
Aflossingsvrij is duidelijk genoeg, de naam zegt het al. Je hypotheek wordt niet afgelost. Dat wil echter niet zeggen dat die aflossingsvrije hypotheek net zo groot is als de waarde van de woning. Heel veel hebben nog een stukje aflossingsvrij (paar procent) op hun woning. Niets mis mee.
maarja, spook maar lekker door.
De vrijheid van hurenquote:
Een huurder heeft dát probleem niet, en dús hebben ze het daar ook niet over. Die zegt zijn huur op en heeft van dat huis verder geen last meer
Ik wist dat jij dat wel zou inzien
Volgens mij was dat ook een voorstel van de commissie Dijkhuizen, de rente over restschuld in ieder geval aftrekbaar maken.quote:
De overheid gaat echt niet zomaar de HRA afschaffen. Alsef we het erbij kunnen hebben dat er een flinke groep in de schuldsanering erbij komen...
Misschien komt er zelfs een restschuld die aftrekbaar is, dat zie ik dan nog eerder gebeuren...
De schuld zelf aftrekbaar maken zou natuurlijk krankzinnig zijn, dan zou je slecht bedrag gewoon gaan belonen.
Gewoon onderverhuren aan een 'bussie vol met Polen'quote:
[..]
Ik huur nu voor 400 euro en als ik weg ga verhuren ze het voor 800.
(In mijn situatie proberen ze het te verkopen aan figuren die het nog steeds niet snappen)
Door de verziekte woningmarkt met zwervende ex-kopers heb je als huurder (nog) minder vrijheid dan voorheen.
Ja.... maar je erft dan ook eventuele schulden. Het kan zijn dat je uit principes die overneemt omdat je de verplichtingen van je ouders respecteert. Toch denk ik dat 90% van de mensen daar niet voor zal kiezen.quote:
Je hebt altijd recht op erfenis als kind, in het geval je vader overlijdt. Als ik me niet vergis.
de afschaffing van de HRA is primair het oplossen van een marktverstorend element wat op zich nog losstaat van de groeipercepie. Secundair is dat door het verkleinen vd hefboom (door HRA rn door scherpere regels) de waardering van het vastgoed structureel op een lager niveau zal liggen.quote:
[..]
Een geniaal inzicht
Helaas moet je daar niet mee aankomen bij mensen die denken dat oneindige groei wel bestaat.
en oneindige groei is een utopie maar dat zegt op korte termijn niets...
Dit is wel heel erg slap Xeno, want je quote met opzet maar de helft van wat ik daar zei. Ik krijg steeds meer en meer het idee, door dit soort dingen, dat je gewoon alleen maar zit te trollen, om het trollen, niet zozeer om iets anders.quote:
[..]
De vrijheid van huren
Ik wist dat jij dat wel zou inzien
Want als je nl serieus had willen discussieren, dan was je niet met opzet halve quotes gaan plaatsen. Dat doe je, omdat de rest van de eigenlijke quote je niet uitkomt. Je wordt nogal flauw nu.
Dat is leuk. Jij gaat weg. En dan ga je naar een ander huurhuis. En wat betaal je daar dan? ervanuit gaande dat het een gelijke woning is?quote:
[..]
Ik huur nu voor 400 euro en als ik weg ga verhuren ze het voor 800.
(In mijn situatie proberen ze het te verkopen aan figuren die het nog steeds niet snappen)
Door de verziekte woningmarkt met zwervende ex-kopers heb je als huurder (nog) minder vrijheid dan voorheen.
Wederom heb je helemaal gelijk, je behoort tot de groep mensen die wel zijn hersens weet te gebruiken. Waren er maar veel meer mensen zoals jij, dan zag de toekomst van ons land er een stuk rooskleuriger uitquote:Op woensdag 24 oktober 2012 12:06 schreef komrad het volgende:
[..]
de afschaffing van de HRA is primair het oplossen van een marktverstorend element wat op zich nog losstaat van de groeipercepie. Secundair is dat door het verkleinen vd hefboom (door HRA rn door scherpere regels) de waardering van het vastgoed structureel op een lager niveau zal liggen.
en oneindige groei is een utopie maar dat zegt op korte termijn niets...
Euhm....quote:
[..]
Dit is wel heel erg slap Xeno, want je quote met opzet maar de helft van wat ik daar zei. Ik krijg steeds meer en meer het idee, door dit soort dingen, dat je gewoon alleen maar zit te trollen, om het trollen, niet zozeer om iets anders.
Sorry...quote:Want als je nl serieus had willen discussieren, dan was je niet met opzet halve quotes gaan plaatsen. Dat doe je, omdat de rest van de eigenlijke quote je niet uitkomt. Je wordt nogal flauw nu.
Maar ik kon dat schot voor open doel gewoon even niet onbenut laten
En zonder hypothecaire zekerheid zal die rente op kredietniveau liggen, zeg 10%. Dus restschuld 100k, ouders helpen kind uit de brand door dat uit te lenen, kind heeft 10k aftrekpost, wellicht zelfs meer dan voor verkoop van de woning!quote:
Volgens mij was dat ook een voorstel van de commissie Dijkhuizen, de rente over restschuld in ieder geval aftrekbaar maken.
Tja.... maar daar staat tegenover dat iemand die een meer prudent financieel beleid voert wel voor een redelijke prijs kan wonen. Dat is toch wat we willen? Voor een redelijke prijs kunnen wonen?quote:
[..]
En zonder hypothecaire zekerheid zal die rente op kredietniveau liggen, zeg 10%. Dus restschuld 100k, ouders helpen kind uit de brand door dat uit te lenen, kind heeft 10k aftrekpost, wellicht zelfs meer dan voor verkoop van de woning!
Ook ik zit zo vast als een koper. Ik dacht dat dit wel duidelijk was door mijn voorbeeld.quote:
[..]
Dat is leuk. Jij gaat weg. En dan ga je naar een ander huurhuis. En wat betaal je daar dan? ervanuit gaande dat het een gelijke woning is?
Als de VVD beslist om mijn huur met X-percentage te verhogen dan veranderd dat niks aan de woningmarkt.
Dat argument hebben velen hier al geopperd, toegegeven... jullie hebben gelijk.quote:
[..]
Ook ik zit zo vast als een koper. Ik dacht dat dit wel duidelijk was door mijn voorbeeld.
Alleen zit je niet vast aan de ketens van een bankster die je op alle mogelijke manieren wil laten leegbloeden.... dat is op zijn minst goed voor je gemoedsrust
Dat is dan wel weer de vrijheid van huren
Het was geen open doel, want wat er stond is heelwat anders dan waar jij op probeert te scoren. Beetje jammer.quote:
[..]
Euhm....
[..]
Sorry...
Maar ik kon dat schot voor open doel gewoon even niet onbenut laten
absoluut, ik betaal, omdat ik al 12 jaar huur met de vaste huurverhogingen, enorm weinig.quote:
[..]
Dat argument hebben velen hier al geopperd, toegegeven... jullie hebben gelijk.
Alleen zit je niet vast aan de ketens van een bankster die je op alle mogelijke manieren wil laten leegbloeden.... dat is op zijn minst goed voor je gemoedsrust
Veel minder dan een willekeurige hypotheekbezitter verliest door waardevermindering van het huis van de bank.
Nee, in jouw voorbeeld heb je het er over dat jouw ex-huis dan ineens voor 800 euro zou worden verhuurd, aan iemand anders dus, niet weer aan jou lijkt me.quote:
[..]
Ook ik zit zo vast als een koper. Ik dacht dat dit wel duidelijk was door mijn voorbeeld.
Als de VVD beslist om mijn huur met X-percentage te verhogen dan veranderd dat niks aan de woningmarkt.
maar inderdaad, mijn punt was inderdaad wat jij dan zou gaan betalen voor je volgende huis. So much voor die zogenaamde vrijheid die je zou hebben als huren. Dus niet alleen zit je dan vast in je huurhuis, je krijgt er ook nog eens niks voor terug, anders dan woongenot, maar jullie schijnen allemaal niet te wonen voor woongenot.
Ik accentueerde gewoon even de punten die ik van grotere waarde acht. Neemt niet weg dat ik de rest van je boodschap ook gelezen heb.quote:
[..]
Het was geen open doel, want wat er stond is heelwat anders dan waar jij op probeert te scoren. Beetje jammer.
Ik heb geen zin om weer naar deel 12 te gaan en te copy/pasten, maar ik dacht dat "je pas slim bezig bent als je huurt"? Nu lees ik dat bij de huurders de echte problemen zitten? Dus wat wil je nou? Je bent een mafketel.quote:
[..]
Point taken. Maar als ik een groter probleem heb? Waarom praten ze in de media dan daar niet over? Waarom praten over mensen die een fictieve restschuld hebben terwijl de echte problemen bij huurders zitten? Moeten de beleidsmakers zich daar dan geen zorgen over maken?
Precies, maar wat hij niet doorheeft is dat iedereen hier hem keihard uitlacht (althans ik wel), omdat het nogal kansloos over komt allemaal die bullshitposts van 'm.quote:
Neuh, mHD9 heeft gewoon niet zoveel geduld met dat gezeik van je, want dat is 't. Jij wordt rechtvaardig behandeld. Jij zit alleen maar in deze situatie door je eigen toedoen, niet door iemand anders.
Wat jij dus doet is WEL verantwoordelijkheid afschuiven. Kijk je kunt hier posten wat je wil, maar dat gaat jouw situatie niet veranderen. Je hebt jezelf in deze positie gekregen. Jammer voor je, maar niet het probleem van iemand anders.
Het is toch volkomen logisch dat de "banksters" (quote:
Alleen zit je niet vast aan de ketens van een bankster die je op alle mogelijke manieren wil laten leegbloeden.... dat is op zijn minst goed voor je gemoedsrust
Dat is dan wel weer de vrijheid van huren
) actie ondernemen als jij geen betalingen meer kan voldoen??? Zij hebben jou geld geleend he, dus men krijgt nog geld van jou. Het is dus logisch dat ze dan jou achter je vodden aan gaan zitten. Voordat je uit je huis wordt getrapt moet het wel erg ver komen, dus ik snap echt werkelijk waar nog steeds niet waarom je altijd het vingertje naar een ander wijst.quote:
[..]
Wederom heb je helemaal gelijk, je behoort tot de groep mensen die wel zijn hersens weet te gebruiken. Waren er maar veel meer mensen zoals jij, dan zag de toekomst van ons land er een stuk rooskleuriger uit
je begrijpt hopelijk wel dat het om een relatieve waardering gaat en dat absolute waardering op termijn oa. ook grote inflatie en lastendruk componenten heeft. anders gezegd als de HRA afgeschaft wordt, volledig en gelijksoortig teruggegeven wordt via de verlaging vd loonheffingstarieven, de banken de regels gelijk houden dan kan de absolute waardering redelijk in stand blijven, wellicht op een iets lager niveau. Groei en relatieve waardering is een heel ander verhaal.Wat ik me hier nu over afvraag. 'Moet' je je zelf dit voorhouden voor je eigen gemoedsrust, of hoe moet ik dat zien? Waarom vergelijk jij steeds met een koper? "ja, ik heb het wel kut, maar iets anders, wat helemaal niet vantoepassing is omdat het alleen maar op papier is en ik dat stiekem wel weet is ook kut, dus de koper is toch slechter af dan ik".quote:
[..]
absoluut, ik betaal, omdat ik al 12 jaar huur met de vaste huurverhogingen, enorm weinig.
Veel minder dan een willekeurige hypotheekbezitter verliest door waardevermindering van het huis van de bank.
Ben je echt zo afgunstig?
Dat kan die dan niet betalen, ziehier; de Resthuurschuld...quote:
[..]
Dat is leuk. Jij gaat weg. En dan ga je naar een ander huurhuis. En wat betaal je daar dan? ervanuit gaande dat het een gelijke woning is?
Wat is woongenot? Voor mij is dat iedere maand 1100,- netto-netto overhouden voor leuke dingen.quote:
[..]
Dus niet alleen zit je dan vast in je huurhuis, je krijgt er ook nog eens niks voor terug, anders dan woongenot, maar jullie schijnen allemaal niet te wonen voor woongenot.
Tuurlijk, ik kijk met een schuin oog naar een huis met wel een tuin, dubbelglas, isolatie en meer dan 50 liter warm water. Maar niet blind en koste wat kost zoals veel modale-figuren die nu ieder dubbeltje moeten omdraaien.
Confirmedquote:
In de Engelse taal hebben ze een hele mooie uitspraak die mijn sentiment m.b.t. dat uitlachen goed onder woorden weet te brengen: "I couldn't care less"quote:Precies, maar wat hij niet doorheeft is dat iedereen hier hem keihard uitlacht (althans ik wel), omdat het nogal kansloos over komt allemaal die bullshitposts van 'm.
Ik vind het juist een tragedie dat al die mensen door banksters achtervolgt worden. Liever had ik gezien dat de toezichthouders de schaapjes beter tegen de wolven beschermt had.quote:Het is toch volkomen logisch dat de "banksters" (
Nee, je kon niks tegen die post inbrengen, omdat je weet dat ik gelijk heb, maar omdat je tóch terug wil reageren en niet wil toegeven ga je dus maar op een dergelijke manier posten. Ik ben het respect dat ik voor je heb (geloof t of niet, dat heb ik) in zeer rap tempo aan 't opgeven.quote:
[..]
Ik accentueerde gewoon even de punten die ik van grotere waarde acht. Neemt niet weg dat ik de rest van je boodschap ook gelezen heb.
Woongenot = geld overhouden, wat een kromme logica.quote:
[..]
Wat is woongenot? Voor mij is dat iedere maand 1100,- netto-netto overhouden voor leuke dingen.
Tuurlijk, ik kijk met een schuin oog naar een huis met wel een tuin, dubbelglas, isolatie en meer dan 50 liter warm water. Maar niet blind en koste wat kost zoals veel modale-figuren die nu ieder dubbeltje moeten omdraaien.
Je mag van je verhuurder vast wel een grotere ketel op eigen kosten erin plaatsen, dan krijg je misschien nog wel een kleine huurvermindering en heb je wel meer woongenot.
Voor mij is woongenot aan kunnen passen wat je wil als je dat wil, mn vaste lasten met gemak kunnen betalen, meer dan 1000 euro per maand kunnen sparen en nog steeds van het geld wat over is de leuke dingen kunnen doen die ik wil. Maar, toegegeven, ik verdien ook (veel) meer dan modaal.quote:
[..]
Wat is woongenot? Voor mij is dat iedere maand 1100,- netto-netto overhouden voor leuke dingen.
Tuurlijk, ik kijk met een schuin oog naar een huis met wel een tuin, dubbelglas, isolatie en meer dan 50 liter warm water. Maar niet blind en koste wat kost zoals veel modale-figuren die nu ieder dubbeltje moeten omdraaien.
Een deel van de hefboom zal verdwijnen, immers word aflossingsvrij en spaarproducten minder interessant. Zal toch echt behoorlijk schelen in de prijs van woningen. Gelukkig is men reeds begonnen met het uitfaseren van aflossingsvrij. Daarnaast verdwijnt ook het stukje hefboom als gevolg van toegenomen koopkracht door subsidie, immers als het kostenneutraal vereffend word stroomt er geen subsidie meer van scheefhuurders naar scheefleners.quote:
[..]
Er valt dus absoluut wel degelijk wat te halen imo.
Dat dacht ik dus al, en dat (!) maakt het dus echt triest.quote:
In de Engelse taal hebben ze een hele mooie uitspraak die mijn sentiment m.b.t. dat uitlachen goed onder woorden weet te brengen: "I couldn't care less"
Komt een beetje over als iemand die 25.000 bruto verdiend (kennis van mij) en denkt dat hij het helemaal heeft gemaakt. Zal ook nooit meer in het verschiet liggen voor hem, door zijn ego en zelfingenomen houding. En denken dat hij het helemaal heft gemaakt, oh oh oh. Kansloze lui.
De consument had ook simpelweg de betalingen kunnen blijven voldoen, dat zou makkelijker zijn vind je niet. En kruip niet steeds in de slachtofferrol met je schaapjes en wolven. Slaat echt nergens op.quote:
Ik vind het juist een tragedie dat al die mensen door banksters achtervolgt worden. Liever had ik gezien dat de toezichthouders de schaapjes beter tegen de wolven beschermt had.
woongenot ≈ leefgenotquote:
[..]
Woongenot = geld overhouden, wat een kromme logica.
Je mag van je verhuurder vast wel een grotere ketel op eigen kosten erin plaatsen, dan krijg je misschien nog wel een kleine huurvermindering en heb je wel meer woongenot.
Hoe groot is het woongenot als je het maar net kunt betalen?
"woonbasp" in z'n nopjes en een "leefbasp" die niet kan slapen van de geldzorgen.
Ik heb geen ketel maar een boiler van 50 liter + centrale gaskachel.
Best wel een goed idee om toch te verbouwen, al had ik dat liever 12 jaar geleden gedaan.
Ben niet van plan om nog veel jaren te huren, maar net als verbouwende kopers kun je niet in de toekomst kijken. (ook investeren in een koopwoning levert bij verkoop niet veel winst op)
Dat schaapjes en wolven gaat ook helemaal nergens over. Wolven jagen op hun prooi. In het geval van iemand die een hypotheek wil zoekt het schaapje de wolf dan op. Alsof dat een correcte analogie isquote:
[..]
Dat dacht ik dus al, en dat (!) maakt het dus echt triest.
Komt een beetje over als iemand die 25.000 bruto verdiend (kennis van mij) en denkt dat hij het helemaal heeft gemaakt. Zal ook nooit meer in het verschiet liggen voor hem, door zijn ego en zelfingenomen houding. En denken dat hij het helemaal heft gemaakt, oh oh oh. Kansloze lui.
[..]
De consument had ook simpelweg de betalingen kunnen blijven voldoen, dat zou makkelijker zijn vind je niet. En kruip niet steeds in de slachtofferrol met je schaapjes en wolven. Slaat echt nergens op.
Het klinkt wel lekker denegrerend, en dát is waar het om gaat. Als je wel de weg naar de bank weet te vinden, dan zorg je ook maar dat je het aanbod dat je krijgt snapt voor je een handtekening zet. Daar ben je zelf bij. Een wolf vreet je op, of je dat nou wil of niet. Een bank kan helemaal niks zonder dat je als consument je handtekening zet.
Kromme analogie, maar wat ik zeg, het klinkt lekker denegrerend, en dat is wat telt.
Hè bah.... CG nou moet je niet niet ontzettend gaan aanstellen. Ik heb je post gelezen maar kon voor de rest er niets van maken.quote:
[..]
Nee, je kon niks tegen die post inbrengen, omdat je weet dat ik gelijk heb, maar omdat je tóch terug wil reageren en niet wil toegeven ga je dus maar op een dergelijke manier posten. Ik ben het respect dat ik voor je heb (geloof t of niet, dat heb ik) in zeer rap tempo aan 't opgeven.
Maar dat is toch nog steeds een stukje vrijheid? Immers geen restschuld.... Lijkt mij een stuk meer vrijheid dan iemand die zijn restschuld niet gefinancierd krijgt.. dus ondanks hoge kosten wel meer mogelijkheden... dat is vrijheid. Toch?quote:Of je nou in huurhuis A, 900 euro per maand aan huur betaald, die opzegt en naar huurhuis B gaat waar je ook 900 euro per maand betaald is GEEN vrijheid.
Over de financiele situatie van woonbasp hoef je je ook geen zorgen te maken anders was ik jaarlijks niet in staat om tussen de 7 en de 10% van mijn hypotheek af te lossen.quote:
[..]
woongenot ≈ leefgenot
Hoe groot is het woongenot als je het maar net kunt betalen?
"woonbasp" in z'n nopjes en een "leefbasp" die niet kan slapen van de geldzorgen.
Ik heb geen ketel maar een boiler van 50 liter + centrale gaskachel.
Best wel een goed idee om toch te verbouwen, al had ik dat liever 12 jaar geleden gedaan.
Ben niet van plan om nog veel jaren te huren, maar net als verbouwende kopers kun je niet in de toekomst kijken. (ook investeren in een koopwoning levert bij verkoop niet veel winst op)
Ik begin me nu toch wel echt af te vragen hoeveel mensen nu daadwerkelijk een probleem hebben met restschuld, want zoals we in dit topic hebben kunnen zien lossen van de kopers velen toch af , ok sommige sparen op een vage manier maar hoe dan ook zijn de meesten wel bezig om ooit die hypotheek geheel of gedeeltelijk af te lossen.
De schaapjes kwamen gewoon op bezoek bij de 'wolf in schaapskleren'quote:
Dat schaapjes en wolven gaat ook helemaal nergens over. Wolven jagen op hun prooi. In het geval van iemand die een hypotheek wil zoekt het schaapje de wolf dan op. Alsof dat een correcte analogie is
De wolf kan niet alle schapen ineens opeten, dus moet je zorgen dat er altijd wel een schaap aan een ketting zit. Dan hoeft de wolf met zijn hangbuik niet al te hard achter die wolbaal aan te holen indien hij honger krijgtquote:Als je wel de weg naar de bank weet te vinden, dan zorg je ook maar dat je het aanbod dat je krijgt snapt voor je een handtekening zet. Daar ben je zelf bij. Een wolf vreet je op, of je dat nou wil of niet. Een bank kan helemaal niks zonder dat je als consument je handtekening zet.
Wat krom is praat ik wel weer recht... kwestie van lang genoeg onder de wolven vertoevenquote:Kromme analogie, maar wat ik zeg, het klinkt lekker denegrerend, en dat is wat telt.
De keizer was toch een naaktloperquote:
Xeno, gaan we dadelijk ook nog het verhaaltje van de kleren van de keizer krijgen?
Ik leende je naam maar even.quote:
[..]
Over de financiele situatie van woonbasp hoef je je ook geen zorgen te maken anders was ik jaarlijks niet in staat om tussen de 7 en de 10% van mijn hypotheek af te lossen.
Ik begin me nu toch wel echt af te vragen hoeveel mensen nu daadwerkelijk een probleem hebben met restschuld, want zoals we in dit topic hebben kunnen zien lossen van de kopers velen toch af , ok sommige sparen op een vage manier maar hoe dan ook zijn de meesten wel bezig om ooit die hypotheek geheel of gedeeltelijk af te lossen.
De personen die nu in de problemen zitten zullen zich wel stil houden.
Ik denk vooral dat het gaat om jongere hypotheekbezitters met een lening van 2008 of later die van huis willen of moeten veranderen.
mensen die huren kunnen ook niet verhuizenquote:
[..]
Dat is leuk. Jij gaat weg. En dan ga je naar een ander huurhuis. En wat betaal je daar dan? ervanuit gaande dat het een gelijke woning is?
Ze moeten gewoon alles vrijgeven en de HRA subside afschaffen.
Dan zakken de koopwoningen en de huurhuizen worden duurder en kan er weer gebouwd worden
Dus je leased ook je auto omdat dat meer vrijheid geeft?quote:
[..]
Hè bah.... CG nou moet je niet niet ontzettend gaan aanstellen. Ik heb je post gelezen maar kon voor de rest er niets van maken.
[..]
Maar dat is toch nog steeds een stukje vrijheid? Immers geen restschuld.... Lijkt mij een stuk meer vrijheid dan iemand die zijn restschuld niet gefinancierd krijgt.. dus ondanks hoge kosten wel meer mogelijkheden... dat is vrijheid. Toch?
Huren zijn reeds marktconform, het zijn de te hoge huizenprijzen die het doen voorkomen dat ze te laag zijn.quote:
[..]
mensen die huren kunnen ook niet verhuizen
Ze moeten gewoon alles vrijgeven en de HRA subside afschaffen.
Dan zakken de koopwoningen en de huurhuizen worden duurder en kan er weer gebouwd worden
Mijn Starlet was bij koop al reeds afbetaald. Kopen met eigen geld is altijd voordeliger in een wereld waar je geen subsidie op het lenen van geld krijgtquote:
[..]
Dus je leased ook je auto omdat dat meer vrijheid geeft?
mensen moeten meer gaan samenwonen, als de huursubsidie weg is dan gaan mensen samenwonen en komt er weer ruimte, zodat de markt haar werk kan blijven doenquote:
[..]
Huren zijn reeds marktconform, het zijn de te hoge huizenprijzen die het doen voorkomen dat ze te laag zijn.
Als huuren stijgen kunnen ook de koopwoningen op peil blijven en is iedereen gerust omdat er een blijvende regeling is
HRA weg en Huren vrij
Waaraan relateer je dat de huren marktconform zijn?quote:
[..]
Huren zijn reeds marktconform, het zijn de te hoge huizenprijzen die het doen voorkomen dat ze te laag zijn.
Alsof die alleenstaande moedertjes ineens gaan samenwonen als de huurtoeslag word afgeschaftquote:
[..]
mensen moeten meer gaan samenwonen, als de huursubsidie weg is dan gaan mensen samenwonen en komt er weer ruimte, zodat de markt haar werk kan doen
Marktrente en realistische waarde van een woning.quote:
Waaraan relateer je dat de huren marktconform zijn?
ja als er geldnood is dan zoeken de bijstandsvrouwtjes wel een mannetje opquote:
[..]
Alsof die alleenstaande moedertjes ineens gaan samenwonen als de huurtoeslag word afgeschaft
Sure... en hoeveel mannetjes denk jij dat er bij zo'n vrouwtje willen gaan wonen?quote:
[..]
ja als er geldnood is dan zoeken de bijstandsvrouwtjes wel een mannetje op
Er is een reden waarom veel van die vrouwen alleen zijn imo.
En als je iest wil waar je geen geld genoeg voor zou hebben. Wat doe je dan?quote:
[..]
Mijn Starlet was bij koop al reeds afbetaald. Kopen met eigen geld is altijd voordeliger in een wereld waar je geen subsidie op het lenen van geld krijgt
Stel je Starlet kost 100.000. Had je hem dan geleased of geld geleend en hem gekocht?
In nood past iedereen zich aanquote:
[..]
Sure... en hoeveel mannetjes denk jij dat er bij zo'n vrouwtje willen gaan wonen?
Er is een reden waarom veel van die vrouwen alleen zijn imo.
diverse vormen van samenwonen zullen ontdekt worden
geldnood breekt alle wetten
Ik heb ook een gescheiden vrouwtje op zolder zitten en die werkt
Allebei lage woonlasten
Netjes ingeschreven ook met eigen naambordje
Wat woningnood.
Moet je eens in moskou gaan kijken
Als een Starlet 100k zou kosten dan ging ik op MP op zoek naar een Fiat Panda voor 500 euroquote:
[..]
En als je iest wil waar je geen geld genoeg voor zou hebben. Wat doe je dan?
Stel je Starlet kost 100.000. Had je hem dan geleased of geld geleend en hem gekocht?
Als de huizenmarkt geen speculatieve zeepbel was geweest en mensen zouden afschrijven op hun woning dan was er geen probleem geweest met de huizenhandel.
Juist het gebrek aan afschrijving (en dus ook aflossing van de schuld) is grotendeels debet aan de huidige situatie waarin sprake is van onderwaarde. Sommigen wijzen met het vingertje naar de KK maar je moet je afvragen of kopen wel zo verstandig is als je maar van plan bent om ergens een paar jaar te gaan wonen.
Mobiliteit pleit juist voor de noodzaak van een gezonde en efficient functioneerden koop en huurmarkt.
Hopelijk schaffen ze de 'verhuisboete' helemaal af, tezamen met het EWF en de HRA.
http://www.nugeld.nl/port(...)ermijndepositos.html
Nu kan je er wel om heen draaien, maar je snapt wel wat ik bedoel alleen wil je het antwoord niet geven.quote:
[..]
Als een Starlet 100k zou kosten dan ging ik op MP op zoek naar een Fiat Panda voor 500 euro
Als de huizenmarkt geen speculatieve zeepbel was geweest en mensen zouden afschrijven op hun woning dan was er geen probleem geweest met de huizenhandel.
Juist het gebrek aan afschrijving (en dus ook aflossing van de schuld) is grotendeels debet aan de huidige situatie waarin sprake is van onderwaarde. Sommigen wijzen met het vingertje naar de KK maar je moet je afvragen of kopen wel zo verstandig is als je maar van plan bent om ergens een paar jaar te gaan wonen.
Mobiliteit pleit juist voor de noodzaak van een gezonde en efficient functioneerden koop en huurmarkt.
Hopelijk schaffen ze de 'verhuisboete' helemaal af, tezamen met het EWF en de HRA.
Ik begrijp wat je bedoelt maar de perceptie van de meeste mensen verander je niet van de ene op de andere dag. Veel mensen zullen vooral met boosheid reageren op veranderingen.quote:
In nood past iedereen zich aan
diverse vormen van samenwonen zullen ontdekt worden
geldnood breekt alle wetten
Ik heb ook een gescheiden vrouwtje op zolder zitten en die werkt
Allebei lage woonlasten
Wat woningnood.
Moet je eens in moskou gaan kijken
Je lult er om heen, waarom zijn de huren bij partuciliere ontwikkelaars dan stukken meer dan bij WBV's dat zijn de enige parijen die marktconforme huren rekenen.quote:
[..]
Marktrente en realistische waarde van een woning.
Ja maar mensen waren ook boos toe ze een visvergunning moesten aanvragenquote:
[..]
Ik begrijp wat je bedoelt maar de perceptie van de meeste mensen verander je niet van de ene op de andere dag. Veel mensen zullen vooral met boosheid reageren op veranderingen.
Ik was dan gewoon gaan fietsenquote:
Nu kan je er wel om heen draaien, maar je snapt wel wat ik bedoel alleen wil je het antwoord niet geven.
Ik leg toch uit dat ik dan op zoek was gegaan naar een aantrekkelijker alternatief. Dat is wat anders dan een keuze maken uit jouw beperkte aanbod.
ja als je een crimineel in huis wilt hebben, moet je een rare huur gaan vragenquote:
[..]
Je lult er om heen, waarom zijn de huren bij partuciliere ontwikkelaars dan stukken meer dan bij WBV's dat zijn de enige parijen die marktconforme huren rekenen.
of iemand die door een corporatie eruit gezet is wegens huurschuld
.....quote:
[..]
Ik was dan gewoon gaan fietsen
Ik leg toch uit dat ik dan op zoek was gegaan naar een aantrekkelijker alternatief. Dat is wat anders dan een keuze maken uit jouw beperkte aanbod.
En als die 100k kosten..
Dan was ik gaan lopen
En als je invalide was en alleen een rolstoel kon kopen van 100K.
Enz enz
Omdat ze de boel zelf ook opzetten met geleend geldquote:
[..]
Je lult er om heen, waarom zijn de huren bij partuciliere ontwikkelaars dan stukken meer dan bij WBV's dat zijn de enige parijen die marktconforme huren rekenen.
Laat pensioenfondsen maar weer eens huurhuizen bouwen, kunnen ze een prima rendement op maken.
Na fase 2, 3 en 4 komt fase 5 (acceptatie)quote:
[..]
Ja maar mensen waren ook boos toe ze een visvergunning moesten aanvragen
Als de gemeentes de grond vrijgevenquote:
[..]
Omdat ze de boel zelf ook opzetten met geleend geld
Laat pensioenfondsen maar weer eens huurhuizen bouwen, kunnen ze een prima rendement op maken.
Laat ze die huurwoningen maar volop gaan bouwen
Ga jij mij en CoolGuy nu vertellen dat je geen keuze had?quote:
[..]
.....
En als die 100k kosten..
Dan was ik gaan lopen
En als je invalide was en alleen een rolstoel kon kopen van 100K.
Enz enz
@CoolGuy: heb jij 'at gun point' wel eens een auto van 100k moeten kopen of leasen?
De gemeenten zitten met de gebakken peren, die hebben geen belang bij het goedkoop van de hand doen van grond waar ze zichzelf diep voor in de schulden hebben gestoken. De hele markt houd elkaar in een impasse omdat ze allemaal teveel schulden hebben.quote:
[..]
Als de gemeentes de grond vrijgeven
Laat ze die huurwoningen maar volop gaan bouwen
Deze crisis heeft eigenlijk een verkeerde naam gekregen, feitelijk is het de schuldencrisis.
Niet echt nee, heb een dak boven mijn hoofd nodig....quote:
[..]
Ga jij mij en CoolGuy nu vertellen dat je geen keuze had?
@CoolGuy: heb jij 'at gun point' wel eens een auto van 100k moeten kopen of leasen?
Hoe doen al die andere mensen dat dan? Die zijn ook allemaal gedwongen?quote:
[..]
Niet echt nee, heb een dak boven mijn hoofd nodig....
Hoezo, mij? Hij heeft het tegen jou, niet tegen mijquote:
[..]
Ga jij mij en CoolGuy nu vertellen dat je geen keuze had?
@CoolGuy: heb jij 'at gun point' wel eens een auto van 100k moeten kopen of leasen?
Nee, maar ik heb ook niet 'at gunpoint' een hypotheek moeten afnemen
Als men huurwoningen gaat bouwen, dan kunnen de gemeentes die gaan verhuren tegen marktconforme prijzen, laat ze maar gaan bouwenquote:
[..]
De gemeenten zitten met de gebakken peren, die hebben geen belang bij het goedkoop van de hand doen van grond waar ze zichzelf diep voor in de schulden hebben gestoken. De hele markt houd elkaar in een impasse omdat ze allemaal teveel schulden hebben.
Deze crisis heeft eigenlijk een verkeerde naam gekregen, feitelijk is het de schuldencrisis.
Met 5% leegstand is er een evenwicht in de markt
Gemeenten hebben ook geen eigen geld, dus moeten ze dat gaan lenen. Als ze dan ook nog een beetje rendement willen maken worden die huizen wel heel erg duur.quote:
[..]
Als men huurwoningen gaat bouwen, dan kunnen de gemeentes die gaan verhuren tegen marktconforme prijzen, laat ze maar gaan bouwen
Het probleem is dat veel 'investeerders' helemaal niet investeren met eigen kapitaal.
Eerst moet dus het rendement voor de banksters verdient worden en daar bovenop komt dan nog het deel dat ze zelf willen verdienen. Tja.... op zo'n manier ga je dus nooit betaalbare huisvesting creëren, zelfs niet bij lage grondprijzen.
Een goede methode zou dus zijn om de huurmarkt te financieren met premies uit kapitaalverzekeringen en pensioenen.
Ze mogen mijn pensioen wel in een stapel huurwoningen doen, van die energiezuinige zonder gas en met driedubbel glas en zonnecollectorenquote:
[..]
Gemeenten hebben ook geen eigen geld, dus moeten ze dat gaan lenen. Als ze dan ook nog een beetje rendement willen maken worden die huizen wel heel erg duur.
Het probleem is dat veel 'investeerders' helemaal niet investeren met eigen kapitaal.
Eerst moet dus het rendement voor de banksters verdient worden en daar bovenop komt dan nog het deel dat ze zelf willen verdienen. Tja.... op zo'n manier ga je dus nooit betaalbare huisvesting creëren, zelfs niet bij lage grondprijzen.
Een goede methode zou dus zijn om de huurmarkt te financieren met premies uit kapitaalverzekeringen en pensioenen.
Het huis is in 2006 gekocht. Huren was net zo duur als kopen, alleen kon huren niet in deze fijne buurt. We hadden er wel rekening mee gehouden dat de prijzen niet meer zouden stijgen, dat ze zo hard zouden kelderen hadden we niet voorzien.quote:
[..]
Dan blijf je toch gewoon lekker wonen waar je nu zit? Ooit was je bereid om de hoofdprijs voor dit paleisje te betalen, dus wat mankeert er eigenlijk aan?
We zijn nu ouder, hebben andere wensen en een ruimer inkomen. Smaken veranderen, ook wat huizen betreft.
Die restschuld loopt steeds verder op, en die zal toch op één of andere manier afbetaald moeten worden bij verkoop van deze woning. De huizenprijzen dalen zo hard, daar valt bijna niet tegenaan te sparen. Uiteraard worden de 'grotere' huizen ook verhoudingsgewijs goedkoper in aanschaf. Dat is ook de reden dat we nu wel willen verhuizen, naar een huis waar we nog zeker 20 jaar willen wonen.quote:Op woensdag 24 oktober 2012 09:34 schreef Guidetti het volgende:
[..]
Waarom wordt het er niet gemakkelijker op? Het is lastiger je huis te verkopen en het zal ook in waarde gaan dalen, maar dat "grotere" huis wordt in verhouding ook goedkoper in aanschaf.
En nu de rest van het topic weer doornemen
.Hetzelfde was jarenlang het probleem bij kopen: tegen de tijd dat je 10k had gespaard, was het huis 20k duurder... Maar als je al 6 jaar woont, heb je ook al 6 jaar de tijd gehad om af te lossen. En sinds 2006 zijn huizenprijzen toch slechts 9% gezakt? (Vanaf juni 2006 t/m september 2012 geeft de CBS-index 9% daling)quote:
De huizenprijzen dalen zo hard, daar valt bijna niet tegenaan te sparen.
[ Bericht 5% gewijzigd door RemcoDelft op 24-10-2012 13:54:39 ]
Wij hadden de intelligentie om een beleggingshypotheek af te sluitenquote:
[..]
Hetzelfde was jarenlang het probleem bij kopen: tegen de tijd dat je 10k had gespaard, was het huis 20k duurder... Maar als je al 6 jaar woont, heb je ook al 6 jaar de tijd gehad om af te lossen. En sinds 2006 zijn huizenprijzen toch hooguit iets van 5% gezakt?
. En hadden geen eigen geld meegebracht. Hebben we inmiddels wel van geleerd . Huizenprijzen hier zijn wel met meer dan 5% gezakt helaas. We hebben nu inderdaad zelf (incl. beleggingsdeel) zo'n 30k beschikbaar om de restschuld af te lossen. Daarom willen we de stap ook NU nemen, voordat de prijzen nog harder kelderen. En dan hebben we tenminste een huis waar we tot ons pensioen willen blijven zitten.Welke anderen bedoel je? De dakloze?quote:
[..]
Hoe doen al die andere mensen dat dan? Die zijn ook allemaal gedwongen?
En wat hebben jullie in de 6 jaar afgelost dan? Misschien dat het daarom even duur als huren was?quote:
Het huis is in 2006 gekocht. Huren was net zo duur als kopen, alleen kon huren niet in deze fijne buurt. We hadden er wel rekening mee gehouden dat de prijzen niet meer zouden stijgen, dat ze zo hard zouden kelderen hadden we niet voorzien.
We zijn nu ouder, hebben andere wensen en een ruimer inkomen. Smaken veranderen, ook wat huizen betreft.
Aflossingsvrij + leensubsidie = even duur als huren ?
Zo snel mogelijk verkopen en verlies nemen. Prijzen dalen momenteel zo hard dat je daar echt net tegenop kan sparen, vandaar dat ik mensen adviseer om nog langer te wachten. Die -50% t.o.v. 2007 is dichterbij dan sommigen verwachten.quote:Die restschuld loopt steeds verder op, en die zal toch op één of andere manier afbetaald moeten worden bij verkoop van deze woning. De huizenprijzen dalen zo hard, daar valt bijna niet tegenaan te sparen. Uiteraard worden de 'grotere' huizen ook verhoudingsgewijs goedkoper in aanschaf. Dat is ook de reden dat we nu wel willen verhuizen, naar een huis waar we nog zeker 20 jaar willen wonen.
Er zitten niet zo heel erg veel interessante stukjes tussenquote:En nu de rest van het topic weer doornemen
Ik ken alleen alcoholisten die dakloos zijnquote:
[..]
Welke anderen bedoel je? De dakloze?
Welke anderen bedoel je dan?quote:
[..]
Ik ken alleen alcoholisten die dakloos zijn
De bedoeling was middels het beleggingsdeel in totaal 1/3 af te lossenquote:
[..]
En wat hebben jullie in de 6 jaar afgelost dan? Misschien dat het daarom even duur als huren was?
Aflossingsvrij + leensubsidie = even duur als huren ?
[..]
Zo snel mogelijk verkopen en verlies nemen. Prijzen dalen momenteel zo hard dat je daar echt net tegenop kan sparen, vandaar dat ik mensen adviseer om nog langer te wachten. Die -50% t.o.v. 2007 is dichterbij dan sommigen verwachten.
[..]
Er zitten niet zo heel erg veel interessante stukjes tussen
. Zou nu 17k moeten zijn, is 5k geworden. Maar ook als we een spaarhypotheek hadden genomen was het verschil tussen huren en kopen miniem geweest.Dat is ook de bedoeling, verlies nemen en verkopen. Volgende week worden de foto's gemaakt en dan hopelijk eind volgende week het bord al in de tuin. Vind het ook niet erg om verlies te nemen. We hebben zelf gespaard, het was leuk geweest als we al dat geld in een nieuw huis konden stoppen, maar het is ook geen ramp dat we het nu ter aflossing nog in dit huis moeten stoppen. Een huis is geen investering maar een plek om je comfortabel te voelen.
Op de lange termijn trekken de huizenprijzen wel weer bij. En ookal is dat niet zo, het huis dat we willen kopen kunnen we met onze inkomens prima betalen, en ook aflossen in 30 jaar als het moet. Dus dan is er nog steeds niks verloren, maar hebben we wel 30 jaar fijn gewoond straks
. En zo moeten huizenbezitters het volgens mij ook zien. Voor speculanten, of mensen die zelf echt niet zoveel kunnen sparen, is dit wel een heel zure tijd. Ik vind het jammer dat met de maatregelen die nu genoemd worden, de hogere inkomens er nog steeds het minste last van hebben en de starters en de mensen die de afgelopen 10 jaar een huis hebben gekocht, relatief het zwaarst getroffen worden.
Daarom zou ik een maatregel als de aftrek beperken tot 42% veel eerlijker vinden.
Maar MaLo heeft een luxe probleem. De daling kan je idd niet tegenop sparen en dat zou ook dom zijn. Zitten blijven waar je zit. Wees je bewust van het huis wat je hebt. Probeer tevreden te zijn met wat je hebt.quote:
tegen deze waardedaling kun je niet tegenop met extra aflossen
Dat hebben wij het afgelopen jaar ook gedaan. Proberen blij te zijn met wat we hebben, maar het blijft knagenquote:
[..]
Maar MaLo heeft een luxe probleem. De daling kan je idd niet tegenop sparen en dat zou ook dom zijn. Zitten blijven waar je zit. Wees je bewust van het huis wat je hebt. Probeer tevreden te zijn met wat je hebt.
. Het geluk dat wij hebben is dat mijn inkomen de afgelopen jaren flink gestegen is, waardoor we buiten de hypotheek om hebben kunnen sparen. Maar voor het gros is er niet tegenaan te sparen, dat klopt. Het is toch nooit dom om (in ieder geval deels) tegen de daling op te willen sparen
. Je zult toch een keer moeten aflossen, hetzij als je in de toekomst toch wilt verhuizen, of aan het einde van de looptijd. Als je nu een duurder huis koopt, is de kans groot dat áls de prijzen ooit weer aantrekken, dat huis waarschijnlijk in euro's meer in waarde stijgt dan het goedkopere huis waar je nu woont. Op de lange termijn verdien je het dus wel weer terug, en zo niet, dan heb je in ieder geval fijn gewoond..
Mensen met weinig hypotheekschuld zouden sowieso helemaal geen aftrek meer moeten krijgen. Dus de mensen die al tientallen jaren dat huis hebben. Of Rutte die (ik meen) 400 euro per maand betaalt, en daar 200 euro aftrek voor krijgt! Hoezo scheef wonen? En die man (die 3% van z'n salaris uitgeeft aan wonen!) vindt dat veel mensen extra huur moeten gaan betalen (terwijl ze (zeg) 25% van hun salaris uitgeven aan wonen)?! Veel schever kan je het niet hebben!quote:
Ik vind het jammer dat met de maatregelen die nu genoemd worden, de hogere inkomens er nog steeds het minste last van hebben en de starters en de mensen die de afgelopen 10 jaar een huis hebben gekocht, relatief het zwaarst getroffen worden.
Daarom zou ik een maatregel als de aftrek beperken tot 42% veel eerlijker vinden.
Daarom:
-HRA beperken tot (om te beginnen) 42%
-Een drempel invoeren, net als bij heel veel andere aftrekposten: de eerste (zeg) 5000 euro rente niet meer aftrekbaar (want 400 euro per maand moet je prima zelf kunnen betalen)
-Een maximum invoeren, net als bij heel veel andere aftrekposten: maximaal (zeg) 1000 euro per maand aftrekken, want als je meer uitgeeft en groter woont mag je dat best zelf betalen.
We hebben voorgerekend wat een 50% spaarhypotheek of een annuiteitenhypotheek ons zou gaan kosten met een nieuw huis (prijs geschat). Als we kiezen voor annuiteit, heb je geen last meer van "tegen de daling" te sparen. Als ik ons voorbeeld erbij pak, zouden we in 10 jaar al zo'n 25% van de hypotheeksom hebben afgelost. Bovendien wordt dit een huis waar we tot ons pensioen willen wonen, dus dan is 50% aflossingsvrij ook voldoende om niet met een restschuld te blijven zitten.quote:
@MaLo: Heb je er bij stilgestaan dat je na verkoop van je huidige huis, en na aankoop van een duurder huis, alleen nog maar meer moeite gaat hebben om "tegen de daling" te sparen?
[..]
Ik kan me goed vinden in jouw aanvullingen (dus werken met een drempel en een maximum) . Dat soort dingen maakt het eerlijker, niet wat ze nu bedacht hebben (of wat de Telegraaf naar buiten heeft gebracht
)ik ben voor het invoeren van een bedrag maximum hypotheek van 200.000 tegen 40% tarief , soort woontoeslag zeg maarquote:
@MaLo: Heb je er bij stilgestaan dat je na verkoop van je huidige huis, en na aankoop van een duurder huis, alleen nog maar meer moeite gaat hebben om "tegen de daling" te sparen?
[..]
Mensen met weinig hypotheekschuld zouden sowieso helemaal geen aftrek meer moeten krijgen. Dus de mensen die al tientallen jaren dat huis hebben. Of Rutte die (ik meen) 400 euro per maand betaalt, en daar 200 euro aftrek voor krijgt! Hoezo scheef wonen? En die man (die 3% van z'n salaris uitgeeft aan wonen!) vindt dat veel mensen extra huur moeten gaan betalen (terwijl ze (zeg) 25% van hun salaris uitgeven aan wonen)?! Veel schever kan je het niet hebben!
Daarom:
-HRA beperken tot (om te beginnen) 42%
-Een drempel invoeren, net als bij heel veel andere aftrekposten: de eerste (zeg) 5000 euro rente niet meer aftrekbaar (want 400 euro per maand moet je prima zelf kunnen betalen)
-Een maximum invoeren, net als bij heel veel andere aftrekposten: maximaal (zeg) 1000 euro per maand aftrekken, want als je meer uitgeeft en groter woont mag je dat best zelf betalen.
En dan in 10 jaar verder afbouwen
Waarom een drempel inbouwen, als je dus je best hebt gedaan om te sparen voor een huis en een stuk af te lossen krijg je al minder aftrek, en omdat het dan nog niet eerlijk genoeg in jou optiek is, moeten de mensen die aflossen en sparen ook nog maar eens daarvoor genaaid gaan worden.quote:
@MaLo: Heb je er bij stilgestaan dat je na verkoop van je huidige huis, en na aankoop van een duurder huis, alleen nog maar meer moeite gaat hebben om "tegen de daling" te sparen?
[..]
Mensen met weinig hypotheekschuld zouden sowieso helemaal geen aftrek meer moeten krijgen. Dus de mensen die al tientallen jaren dat huis hebben. Of Rutte die (ik meen) 400 euro per maand betaalt, en daar 200 euro aftrek voor krijgt! Hoezo scheef wonen?
Juist met een drempel zulle velen weer maximaal gaan lenen om toch maar voor de HRA in aanmerking te gaan komen.
50% aflossingsvrij houdt nog steeds in dat je aan het einde van je looptijd nog steeds huur rente aan de bank blijft betalen.quote:
[..]
We hebben voorgerekend wat een 50% spaarhypotheek of een annuiteitenhypotheek ons zou gaan kosten met een nieuw huis (prijs geschat). Als we kiezen voor annuiteit, heb je geen last meer van "tegen de daling" te sparen. Als ik ons voorbeeld erbij pak, zouden we in 10 jaar al zo'n 25% van de hypotheeksom hebben afgelost. Bovendien wordt dit een huis waar we tot ons pensioen willen wonen, dus dan is 50% aflossingsvrij ook voldoende om niet met een restschuld te blijven zitten.
Restschuld is in mijn optiek een valse berekeningsmethodiek zolang een hypotheek niet 100% afgelost is heb je schuld ten opzicht van de bank en dat zie ik ook nog steeds als een restschuld.
Klopt, het is hoe-dan-ook oneerlijk. Net zoals de mensen die nu aflossen ook fiscaal slechter af zijn dan de mensen die dat niet doen. De goeden lijden altijd onder de slechten... Het alternatief: direct HRA opdoeken en de loonbelasting iets verlagen. Maar daar durft de politiek zeker niet aan, dus een tussenstap.quote:
Waarom een drempel inbouwen, als je dus je best hebt gedaan om te sparen voor een huis en een stuk af te lossen krijg je al minder aftrek, en omdat het dan nog niet eerlijk genoeg in jou optiek is, moeten de mensen die aflossen en sparen ook nog maar eens daarvoor genaaid gaan worden.
Juist met een drempel zulle velen weer maximaal gaan lenen om toch maar voor de HRA in aanmerking te gaan komen.
Dat klopt, alleen zijn dat dusdanig lage bedragen dat je die ook met je pensioen kunt ophoesten. Bij verkoop wordt je huis echt wel afgelost. Inflatie en stabilistatie van de huizenprijzen helpen je daarbij.quote:
[..]
50% aflossingsvrij houdt nog steeds in dat je aan het einde van je looptijd nog steeds huur rente aan de bank blijft betalen.
Restschuld is in mijn optiek een valse berekeningsmethodiek zolang een hypotheek niet 100% afgelost is heb je schuld ten opzicht van de bank en dat zie ik ook nog steeds als een restschuld.
Maar door de jou gewenste maatregelen zullen mensen toch weer proberen om net boven die staffel uit te komen om zodoende toch maar voor HRA in aanmerking te gaan komen. Harde limieten bij de HRA aanpak gaan nergens over, zeker niet als dingen als HRA omgeslagen worden als percentages.quote:
[..]
Klopt, het is hoe-dan-ook oneerlijk. Net zoals de mensen die nu aflossen ook fiscaal slechter af zijn dan de mensen die dat niet doen. De goeden lijden altijd onder de slechten... Het alternatief: direct HRA opdoeken en de loonbelasting iets verlagen. Maar daar durft de politiek zeker niet aan, dus een tussenstap.
Helemaal afschaffen gaat ook nergens over, wees eerlijk.quote:
[..]
Maar door de jou gewenste maatregelen zullen mensen toch weer proberen om net boven die staffel uit te komen om zodoende toch maar voor HRA in aanmerking te gaan komen. Harde limieten bij de HRA aanpak gaan nergens over, zeker niet als dingen als HRA omgeslagen worden als percentages.
Er zal een afbouw regeling moeten komen en ook de banken zullen dan een soort boetevrije aflossing op spaarhypotheken enz moeten toepassen, anders brengt het meer schade dan dat het oplevert.
Ik ben ook geen voorstander van helemaal afschaffen, als het aan mij ligt alleen nog maar HRA voor annuitaire en linieare aflossende hypotheek vormen en alle overige hypotheek vormen hebben dan gewoon pech. Gewoon weer terug naar het ouderwetse suffe veilige bankieren ipv het speculeren met geleend geld, of het ervan uitgaan dat inflatie wel de restschuld verminderd of je rente per maand van het openstaand gedeelte na 30 jaar zo uit je mouw kunt schudden. De vraag is hoe houdbaar onze aow is en als die nog een stuk verminderd zie ik ook opeens flink wat oudjes die geloven in het sprookje nog wel in de problemen komen.quote:
[..]
Helemaal afschaffen gaat ook nergens over, wees eerlijk.
Er zal een afbouw regeling moeten komen en ook de banken zullen dan een soort boetevrije aflossing op spaarhypotheken enz moeten toepassen, anders brengt het meer schade dan dat het oplevert.
Alle overige vormen hebben gewoon pech? Dat klinkt heel simpel maar zo geef je geen leiding aan een land. Dan zou er minimaal met de banken overeengekomen moeten worden dat er boetevrij afgelost of omgezet kan worden.quote:
[..]
Ik ben ook geen voorstander van helemaal afschaffen, als het aan mij ligt alleen nog maar HRA voor annuitaire en linieare aflossende hypotheek vormen en alle overige hypotheek vormen hebben dan gewoon pech. Gewoon weer terug naar het ouderwetse suffe veilige bankieren ipv het speculeren met geleend geld, of het ervan uitgaan dat inflatie wel de restschuld verminderd of je rente per maand van het openstaand gedeelte na 30 jaar zo uit je mouw kunt schudden. De vraag is hoe houdbaar onze aow is en als die nog een stuk verminderd zie ik ook opeens flink wat oudjes die geloven in het sprookje nog wel in de problemen komen.
Gewoon pech is misschien even kort door de bocht, maar vanaf 2013 nieuwe hypotheken HRA alleen nog maar voor de door mij geschetste hypotheek vormen.quote:
[..]
Alle overige vormen hebben gewoon pech? Dat klinkt heel simpel maar zo geef je geen leiding aan een land. Dan zou er minimaal met de banken overeengekomen moeten worden dat er boetevrij afgelost of omgezet kan worden.
Oude hypotheken, daarbij gaat door de overheid naar je vermogen gekeken worden dit wordt van je hypotheek afgetrokken en dan alleen HRA over je daadwerkelijk openstaande schuld, verder dan natuurlijk geen VRH over je vermogen op dat moment.
Ik hekel elke oplossing waarbij men de HRA in stand laat, ook in verminderde vorm.quote:
[..]
Gewoon pech is misschien even kort door de bocht, maar vanaf 2013 nieuwe hypotheken HRA alleen nog maar voor de door mij geschetste hypotheek vormen.
Oude hypotheken, daarbij gaat door de overheid naar je vermogen gekeken worden dit wordt van je hypotheek afgetrokken en dan alleen HRA over je daadwerkelijk openstaande schuld, verder dan natuurlijk geen VRH over je vermogen op dat moment.
Het is gewoon niet reëel om het in 1 x af te schaffen, zelfs jij weet dat. Dat gaat dan ook niet gebeuren.quote:
[..]
Ik hekel elke oplossing waarbij men de HRA in stand laat, ook in verminderde vorm.
De enige beslissingen die genomen kunnen gaan worden zijn welk pad bewandeld gaat worden en binnen welke termijn.
Natuurlijk doe je dat, omdat jij buiten de boot valt maar als jij genoeg geld had gehad om een huis te kunnen kopen had je niet zitten te zeiken over de HRA, die had je dan maar al te graag genomen. Idem voor als je zoveel geld had gehad dat je de HRA niet eens nodig had.quote:
[..]
Ik hekel elke oplossing waarbij men de HRA in stand laat, ook in verminderde vorm.
De enige reden dat je zit te bitchen is omdat je niet kunt hebben dat iemand iets krijgt waar jij geen voordeel van hebt. Jealousy is a bitch.
Is wel degelijk mogelijk, ik snap werkelijk net waarom er zoveel weerstand is?quote:
[..]
Het is gewoon niet reëel om het in 1 x af te schaffen, zelfs jij weet dat. Dat gaat dan ook niet gebeuren.
De enige beslissingen die genomen kunnen gaan worden zijn welk pad bewandeld gaat worden en binnen welke termijn.
Trolquote:
[..]
Is wel degelijk mogelijk, ik snap werkelijk net waarom er zoveel weerstand is?
Ik ook niet, net zoals tegen de forenzen taks, wat denken die mensen wel niet, subsidie op auto rijden.quote:
[..]
Is wel degelijk mogelijk, ik snap werkelijk net waarom er zoveel weerstand is?
Waarom zou je een omkostenvergoeding (die niet eens kostendekkend is) gaan belastingen?quote:
[..]
Ik ook niet, net zoals tegen de forenzen taks, wat denken die mensen wel niet, subsidie op auto rijden.
Het is geen inkomen
als er maar voldoende aanpassing van de loontabellen tegenover staat , dan kan het welquote:
[..]
Het is gewoon niet reëel om het in 1 x af te schaffen, zelfs jij weet dat. Dat gaat dan ook niet gebeuren.
Mooi.... spaarders hebben recht op deflatiequote:Draghi waarschuwt voor deflatie
BERLIJN (AFN) - Het nieuwe programma van de Europese Centrale Bank (ECB) voor het opkopen van staatsobligaties leidt niet tot inflatie en brengt de onafhankelijkheid van de bank niet in gevaar. De komst van deflatie is een groter gevaar voor delen van Europa. Met die stelling verdedigde ECB-president Mario Draghi woensdag in een speech (zie bijlage) zijn steunplan in het Duitse parlement.
Het programma, dat officieel Outright Monetary Transactions (OMT) heet, is bovendien geen verkapte financiering van overheden, aldus Draghi.
,,OMT brengt geen excessieve risico's met zich mee voor belastingbetalers in de eurozone. Het programma is ontworpen om een duidelijk signaal te geven aan beleggers, namelijk dat hun zorgen over de eurozone nergens op zijn gebaseerd.'' Draghi introduceerde OMT in september, maar heeft er tot op heden geen gebruik van gemaakt.
bron: Telegraaf
De huizenprijs deflatie gaat ondertussen onverminderd hard voort
Op GoT zijn ze er ondertussen achter dat je tegen de onderwaarde niet op kan sparen
sparen + waarde daling = sterk toenemende betaalbaarheid
You know, me know. Maar het gaat de aflossingvrij-/spaarlener (contradictio in terminis) natuurlijk wel geld kosten, die ziet namelijk als gevolg van de afwezige aflossing zijn kosten niet dalen.quote:
[..]
als er maar voldoende aanpassing van de loontabellen tegenover staat , dan kan het wel
Valt wel mee hoor, wat de huidige generatie vaak "vergeet" is het feit dat die oudere toen ze 30 of 40 jaar geleden een huis kochten een veel soberder leven hadden. wij hebben dat (te dure) huis en gaan 2 x per jaar op vakantie hebben een computer smartphone en een ipad enz. het is simpel iemand moet de gebeten hond zijn helaas is onze generatie datquote:
Wat is wonen boven je stand? Wij konden een hypotheek krijgen van 580k maar hebben er bewust voor gekozen om niet hoger te gaan dan de NHG grens (350k destijds). Hierdoor betalen we een stuk minder dan voor een huurhuis op de mooie locatie waar we zitten. Ook met minder HRA kunnen we het prima redden. Toch heb ik het idee dat de kosten van de crisis juist door dit soort maatregelen worden afgewend op jongeren en niet op de ouderen die er nog extreem warm bij blijven zitten en het niet boeit aangezien zij over een paar jaar aan hun 30 jaar HRA zitten. Daar zit vooral mijn wrange gevoel.
Soberder leven? Ga toch weg man. Toen leefde men er net zo vrolijk op los. Een laptop en of tablet kost tegenwoordig geen drol meer. Dus dat is echt geen teken dat wij het zoveel beter hebben, integendeel jongeren mogen tegenwoordig een stuk groter deel van hun inkomen inleveren aan verplichte afdrachten. M.a.w. als consumptiegoederen niet veel goedkoper waren geworden waren we netto behoorlijk verarmt.quote:
[..]
Valt wel mee hoor, wat de huidige generatie vaak "vergeet" is het feit dat die oudere toen ze 30 of 40 jaar geleden een huis kochten een veel soberder leven hadden. wij hebben dat (te dure) huis en gaan 2 x per jaar op vakantie hebben een computer smartphone en een ipad enz. het is simpel iemand moet de gebeten hond zijn helaas is onze generatie dat
Kon je 20 jaar geleden nog een huis kopen op 1 salaris.... vergeet dat tegenwoordig maar.
Wat klets je nou manquote:
[..]
Soberder leven? Ga toch weg man. Toen leefde men er net zo vrolijk op los. Een laptop en of tablet kost tegenwoordig geen drol meer. Dus dat is echt geen teken dat wij het zoveel beter hebben, integendeel jongeren mogen tegenwoordig een stuk groter deel van hun inkomen inleveren aan verplichte afdrachten. M.a.w. als consumptiegoederen niet veel goedkoper waren geworden waren we netto behoorlijk verarmt.
Kon je 20 jaar geleden nog een huis kopen op 1 salaris.... vergeet dat tegenwoordig maar.
je kunt tegenwoordig prima een huis kopen op 1 salaris Niet de huizen waarop xeno aast, die 2 onder 1 kapper kun je idd op de meeste plaatsen niet met een 1.5* modaal salaris kopen. Maar ook dat is de nieuwe verdeling van welvaart waar xeno zich niet bij wilt neerleggen.quote:
[..]
Wat klets je nou man
Wat lul je nu man? Je kunt ook prima eerder beginnen met aflossen op je (bank)spaarhypotheek. Dat verlaagt de maandlast net zo goed. Los daarvan moeten we nog maar afwachten in hoeverre een spaarhypotheek gezien wordt als aflossingsvrij. Per definitie is dat namelijk niet zo, omdat je wel degelijk aflost... in één keer wel te verstaan.quote:
[..]
You know, me know. Maar het gaat de aflossingvrij-/spaarlener (contradictio in terminis) natuurlijk wel geld kosten, die ziet namelijk als gevolg van de afwezige aflossing zijn kosten niet dalen.
Je kletst weer eens. Je mag op een aflossingsvrije hypotheek ik dacht 10% van de hypotheeksom per jaar boetevrij aflossen. Praat nou geen onzin over dingen waar je niks van weet, gewoon, omdat het kan. En omdat otter.quote:
[..]
You know, me know. Maar het gaat de aflossingvrij-/spaarlener (contradictio in terminis) natuurlijk wel geld kosten, die ziet namelijk als gevolg van de afwezige aflossing zijn kosten niet dalen.
Otter ! Geniaalquote:
[..]
Je kletst weer eens. Je mag op een aflossingsvrije hypotheek ik dacht 10% van de hypotheeksom per jaar boetevrij aflossen. Praat nou geen onzin over dingen waar je niks van weet, gewoon, omdat het kan. En omdat otter.
Het gaat er niet om dat het weinig kost maar het feit dat bijna iedereen tegenwoordig naast hun huis allen andere dingen ernaast ook willen. In Nederland verarmen we niet we worden met zijn allen minder rijk. Het is jammer voor de mensen die tot hun oren in de schulden zitten vanwege de te hoge hypotheek. maar ze hebben gewoonweg te weinig schuld per persoon om hulp te krijgen. Je bent niet "to big to fail" dus diegene zijn de pineut. de staat niet en je bank ook niet want die verkoopt jouw huis voor de executiewaarde en de rest moet je gewoon ophoestenquote:
[..]
Soberder leven? Ga toch weg man. Toen leefde men er net zo vrolijk op los. Een laptop en of tablet kost tegenwoordig geen drol meer. Dus dat is echt geen teken dat wij het zoveel beter hebben, integendeel jongeren mogen tegenwoordig een stuk groter deel van hun inkomen inleveren aan verplichte afdrachten. M.a.w. als consumptiegoederen niet veel goedkoper waren geworden waren we netto behoorlijk verarmt.
Kon je 20 jaar geleden nog een huis kopen op 1 salaris.... vergeet dat tegenwoordig maar.
En ja ik woon alleen en ik heb ook een koophuis. Maar ik heb alleen wat muren en een dak gekocht met geleend geld, de rest heb ik zelf uit eigen zak betaalt.
Wat jij vergeet is dat je voor de prijs van 1 TV 30-40 jaar geleden nu 2 keer op vakantie kan, en een computer, GSM en tablet kan kopen! Da's simpelweg te danken aan het goedkoper worden van producten. Net zoals bouwkosten en arbeidsuren per huis ongetwijfeld ook zijn afgenomen (na inflatie natuurlijk).quote:
Valt wel mee hoor, wat de huidige generatie vaak "vergeet" is het feit dat die oudere toen ze 30 of 40 jaar geleden een huis kochten een veel soberder leven hadden. wij hebben dat (te dure) huis en gaan 2 x per jaar op vakantie hebben een computer smartphone en een ipad enz. het is simpel iemand moet de gebeten hond zijn helaas is onze generatie dat
Wat jij weer vergeet is dat woonruimte een relatief schaars goed is en onderdak een primaire levensbehoefte. Daarom zal woonruimte relatief altijd duurder zijn dan luxegoederen als een tv en vakantie. Dat de prijzen van huizen omlaag gaan is een feit, maar die verlaging is gebaseerd op een ander fenomeen dan dat bijvoorbeeld een tv goedkoper wordt.quote:
[..]
Wat jij vergeet is dat je voor de prijs van 1 TV 30-40 jaar geleden nu 2 keer op vakantie kan, en een computer, GSM en tablet kan kopen! Da's simpelweg te danken aan het goedkoper worden van producten. Net zoals bouwkosten en arbeidsuren per huis ongetwijfeld ook zijn afgenomen (na inflatie natuurlijk).
een spaarhypotheek is een bulletlening met daarnaast een spaarrekening. Kenmerk vd bullet is natuurlijk sowieso al optimaal leveragen, in casu versterkt door de HRA. De spaarcomponent is vormvreemd want verminderd de leverage en werkt alleen door de HRA.quote:
[..]
Wat lul je nu man? Je kunt ook prima eerder beginnen met aflossen op je (bank)spaarhypotheek. Dat verlaagt de maandlast net zo goed. Los daarvan moeten we nog maar afwachten in hoeverre een spaarhypotheek gezien wordt als aflossingsvrij. Per definitie is dat namelijk niet zo, omdat je wel degelijk aflost... in één keer wel te verstaan.
En dat is nou net volledig politiek zo bepaald. Voordat Nederland echt vol is met de bevolkingsdichtheid die we in steden hebben, wonen er 200 miljoen mensen!quote:
[..]
Wat jij weer vergeet is dat woonruimte een relatief schaars goed is en onderdak een primaire levensbehoefte.
deze vergelijking is onzuiver. Het kenmerk waardoor grond anders gewaardeerd wordt is het feit dat het niet verplaatst kan worden. Grond is niet schaars, grond is op sommige plaatsen schaars. Daarom ook de grote verschillen.quote:
[..]
Wat jij weer vergeet is dat woonruimte een relatief schaars goed is en onderdak een primaire levensbehoefte. Daarom zal woonruimte relatief altijd duurder zijn dan luxegoederen als een tv en vakantie. Dat de prijzen van huizen omlaag gaan is een feit, maar die verlaging is gebaseerd op een ander fenomeen dan dat bijvoorbeeld een tv goedkoper wordt.
Oog voor detail hebben is heel belangrijkquote:
Complex zijn bullshit periode van de maand is weer aangebroken
Tell'em Remcoquote:
[..]
En dat is nou net volledig politiek zo bepaald. Voordat Nederland echt vol is met de bevolkingsdichtheid die we in steden hebben, wonen er 200 miljoen mensen!
Helaas moet je wel schaaps leren blaaten om de informatie over te kunnen dragen
Nou blaten doe je al jaren hoorquote:
[..]
Tell'em Remco
Helaas moet je wel schaaps leren blaaten om de informatie over te kunnen dragen
Wat jij vergeet is dat 30 a 40 jaar geleden een tv slechts voor een enkeling was weggelegd.quote:
Wat jij vergeet is dat je voor de prijs van 1 TV 30-40 jaar geleden nu 2 keer op vakantie kan, en een computer, GSM en tablet kan kopen!
mijn zusjes gingen dan in 1960 bij mijn oom en tante tv kijken, naar toppop, ik was nog te jongquote:
[..]
Wat jij vergeet is dat 30 a 40 jaar geleden een tv slechts voor een enkeling was weggelegd.
Dat is knap, Toppop is pas in 1970 begonnen. (En een tv was toen nog lang niet in elk huis aanwezig.)quote:
mijn zusjes gingen dan in 1960 bij mijn oom en tante tv kijken, naar toppop, ik was nog te jong
Dan gingen ze zeker porno kijkenquote:
[..]
Dat is knap, Toppop is pas in 1970 begonnen. (En een tv was toen nog lang niet in elk huis aanwezig.)
Ja man, van 1972 tot 1982 hoorde je echt bij de elite als je een tv hadquote:
[..]
Wat jij vergeet is dat 30 a 40 jaar geleden een tv slechts voor een enkeling was weggelegd.
.Hoe oud ben je?quote:
Ja man, van 1972 tot 1982 hoorde je echt bij de elite als je een tv had
Dat wilde ik net aan jou vragen, of waar je in hemelsnaam woonde in die tijd als daar 'slechts een enkeling' tv hadquote:
.Een kleurentelevisie, dat was in die tijd 'luxe' maar ook die was niet 'slechts voor een enkeling weggelegd'.
Volgens mij kregen wij thuis een kleurentv in 78. Autorijden was ook nog redelijk luxe, ik kan me nog herinneren dat eindhoven geen snelweg ring had en je via de boschdijk de huidige binnenring op reed en dan begon de snelweg weer bij de fontijn rotonde.quote:
[..]
Dat wilde ik net aan jou vragen, of waar je in hemelsnaam woonde in die tijd als daar 'slechts een enkeling' tv had
Een kleurentelevisie, dat was in die tijd 'luxe' maar ook die was niet 'slechts voor een enkeling weggelegd'.
Wij ergens halverwege jaren 80 en wij waren echt zo'n beetje de laatsten.quote:
[..]
Volgens mij kregen wij thuis een kleurentv in 78.
Dus nogmaals, hoe oud ben je?quote:
Wij ergens halverwege jaren 80 en wij waren echt zo'n beetje de laatsten.
Toen ik 4 jaar was hadden we geen tv hoor. Wel toen ik 7 was, een zwart/wit tv. Kleur kwam ook pas toen ik 13 was ofzo.
Overigens koste die tv toen inmiddels geen 2 vakanties, een PC, een GSM en een tablet meer hoor zoals Remco beweert.
quote:Wat jij vergeet is dat je voor de prijs van 1 TV 30-40 jaar geleden nu 2 keer op vakantie kan, en een computer, GSM en tablet kan kopen!
Oud genoeg om te weten dat in die 10 jaar bij zo'n beetje iedereen minstens één tv in de kiet stond.quote:
Dus nogmaals, hoe oud ben je?
Een jaar of 2 a 3 terug kwamen mijn ouders bij een grote opruiming de aankoopbon van hun eerste kleurentelevisie tegen. Gewoon een bescheiden formaat, aangekocht in het jaar dat ze trouwden. Dat ding kostte toen maar liefst 1700 gulden. Als we rekening houden met de gemiddelde loonstijging kun je van die guldens wel ongeveer euro's maken. Nu heb je voor 400 euro een leuk formaat LED-tv in de huiskamer staan. Met een tablet en smartphone er bij blijft er dan net geen geld over voor 2 vakanties, maar één weekje met 2-personen naar een zonnige bestemming vliegen zit er toch zeker wel in buiten het hoogseizoen.quote:
[..]
Wat jij vergeet is dat je voor de prijs van 1 TV 30-40 jaar geleden nu 2 keer op vakantie kan, en een computer, GSM en tablet kan kopen! Da's simpelweg te danken aan het goedkoper worden van producten. Net zoals bouwkosten en arbeidsuren per huis ongetwijfeld ook zijn afgenomen (na inflatie natuurlijk).
Oh, en bellen naar familie in België, waar mijn moeder vandaan komt, kostte maar liefst 1 gulden en 20 cent per minuut! Nu bellen mijn ouders naar België voor 10 cent per gesprek. Ook lokale telefoongesprekken waren aanzienlijk duurder dan nu.
Ook auto's zijn verhoudingsgewijs flink goedkoper geworden. Het kost dus minder modale salarissen om bijvoorbeeld een nieuwe VW Golf te kopen. Dat terwijl de huidige Golf beter, luxer, ruimer en zuiniger is dan in 1980.
Dus ja, we hebben een hogere levensstandaard. Dat klopt zeker. Het is daarmee echter niet gezegd dat we ook een groter deel van ons inkomen kwijt zijn om dat te betalen.
Welk jaar zijn ze getrouwd?quote:
Een jaar of 2 a 3 terug kwamen mijn ouders bij een grote opruiming de aankoopbon van hun eerste kleurentelevisie tegen. Gewoon een bescheiden formaat, aangekocht in het jaar dat ze trouwden. Dat ding kostte toen maar liefst 1700 gulden.
Boeit niet. Wat was toen het maandsalaris t.o.v. die tv?quote:Als we rekening houden met de gemiddelde loonstijging kun je van die guldens wel ongeveer euro's maken.
Een beetje vakantie kost al gauw 3000,- hoor... (Mja, een week all-inclusive kost de helft voor 2 personen, maar daar hadden we het niet over)quote:Nu heb je voor 400 euro een leuk formaat LED-tv in de huiskamer staan. Met een tablet en smartphone er bij blijft er dan net geen geld over voor 2 vakanties, maar één weekje met 2-personen naar een zonnige bestemming vliegen zit er toch zeker wel in buiten het hoogseizoen.
Doe mij die onzuinige golf maar, zolang ik kan tanken tegen de prijzen van toen.quote:Ook auto's zijn verhoudingsgewijs flink goedkoper geworden. Het kost dus minder modale salarissen om bijvoorbeeld een nieuwe VW Golf te kopen. Dat terwijl de huidige Golf beter, luxer, ruimer en zuiniger is dan in 1980.
"Slechts voor een enkeling weggelegd" volgens BVZ.
Mijn ouders zijn getrouwd in 1981.
Volgens deze site bedroeg het maandinkomen toen 1225 euro. Nu 2508 euro. Dus dat komt wel ongeveer overeen met het verwisselen van het guldenteken voor het euroteken.
Voor 3000 euro vlieg je naar de andere kant van de wereld in het laagseizoen. Voor 700-1000 euro zit je met z'n 2-en in het laagseizoen makkelijk ergens rond de Middellandse zee voor een weekje.
Ik kan mij ook allen maar herinneren dat de zwart-wit TV het tweede toestel in huis was. Aangezien ik op jonge leeftijd al TV kon repareren had ik zelf ook al snel een TV op mijn slaapkamertje. Computers, dat waren de dure kastjes in die tijd. Pas op de middelbare school werden die een beetje betaalbaar voor een scholier die de hele zomer ging werken voor een tweedehands computer.quote:
[ afbeelding ]
"Slechts voor een enkeling weggelegd" volgens BVZ.
Nu koop je letterlijk voor een appel en een ei de meest fantastische hardware. Technologische innovatie. Echter hebben bouwbedrijven nooit de noodzaak gekend om te innoveren en zijn ze kwa kostprijs hopeloos achtergebleven.
Dus een tv van 1700 gulden was toen omgerekend 771,- euro. Oftewel nog geen 3 weken salaris. En van dat geld moet je dan nu 2 keer op vakantie kunnen, een pc kunnen kopen, een gsm en een tablet?quote:
Mijn ouders zijn getrouwd in 1981.
Volgens deze site bedroeg het maandinkomen toen 1225 euro. Nu 2508 euro. Dus dat komt wel ongeveer overeen met het verwisselen van het guldenteken voor het euroteken.
Doei...................
Dan nogquote:Voor 3000 euro vlieg je naar de andere kant van de wereld in het laagseizoen. Voor 700-1000 euro zit je met z'n 2-en in het laagseizoen makkelijk ergens rond de Middellandse zee voor een weekje.
Doe dat zelf ook. 1 x vakantie, (uiteraard laagseizoen zoals je aangeeft, je moet wat he om de som kloppend te maken... Kennelijk hadden je ouders toen geen kinderen...quote:
Lees mijn hele post, misschien is je antwoord dan wél onderdeel van een zinvolle vlaag. Ik meldt dat 2 keer vakantie er niet in zit. 1x wel.
)Waar blijft dan die tablet, de PC en de GSM ?
Je kan het wel naar je eigen (of een totaal ander) referentiekader willen ombouwen zodat de som niet klopt. Maar dat lijkt me nogal zinloos.quote:
[..]
Doe dat zelf ook. 1 x vakantie, (uiteraard laagseizoen zoals je aangeeft, je moet wat he om de som kloppend te maken... Kennelijk hadden je ouders toen geen kinderen...
Waar blijft dan die tablet, de PC en de GSM ?
Het punt is dat veel consumentengoederen, en dan met name luxe-producten, relatief gezien veel betaalbaarder zijn geworden. Het is dus onjuist om te stellen dat we nu zo veel geld uitgeven aan onze mobiele telefoon (ik heb niet eens een vaste lijn, dus is een mobiel dan echt zo duur?), computer en extra vakanties. Ja, we geven nu geld uit aan een hoop zaken die er 'vroeger' niet waren en die nu min of meer onderdeel zijn van onze levensstandaard. Daar tegenover staat dat we aan andere zaken simpelweg veel minder geld kwijt zijn, omdat het simpelweg goedkoper is geworden.
Haal eens rustig adem, en lees de post nog een keer waar het over gaat:quote:
[..]
Je kan het wel naar je eigen (of een totaal ander) referentiekader willen ombouwen zodat de som niet klopt. Maar dat lijkt me nogal zinloos.
Het punt is dat veel consumentengoederen, en dan met name luxe-producten, relatief gezien veel betaalbaarder zijn geworden. Het is dus onjuist om te stellen dat we nu zo veel geld uitgeven aan onze mobiele telefoon (ik heb niet eens een vaste lijn, dus is een mobiel dan echt zo duur?), computer en extra vakanties. Ja, we geven nu geld uit aan een hoop zaken die er 'vroeger' niet waren en die nu min of meer onderdeel zijn van onze levensstandaard. Daar tegenover staat dat we aan andere zaken simpelweg veel minder geld kwijt zijn, omdat het simpelweg goedkoper is geworden.
Huizenmarktnieuwstopic #9: Waar zuigen niet helpt...
Daar wordt een stelling aangevoerd die volstrekt onjuist is. En dat jij je referentiekader erop aanpast om hem kloppend te maken moet jij weten. Maar onjuist == onjuist. Zelfs in het laagseizoen.
Yup, en zodra woningen + grond ook goedkoop prefab gemaakt kunnen worden, komt het voor jou en talloze anderen hier ook wel goed.quote:
In de markt van consumentenelektronica is al jaren sprake van prijsdeflatie
Vooral de grond, misschien kunnen we die uit China halen. Ik begrijp dat ze daar ruimschoots voldoende en betaalbare grond hebben.quote:
[..]
Yup, en zodra woningen + grond ook goedkoop prefab gemaakt kunnen worden, komt het voor jou en talloze anderen hier ook wel goed.
Grond zal hier best goedkoop worden, er is zat van.quote:
[..]
Vooral de grond, misschien kunnen we die uit China halen. Ik begrijp dat ze daar ruimschoots voldoende en betaalbare grond hebben.
De overheid heeft pas 15.000 Ha gekocht voor extra natuur van te maken voor 600 miljoen Euro, dat betalen ze middels de afschafing van de HRA subsidie
Das 4 euro per m2
Ik heb nog geen nieuwe vinex plannen gehoord dat er meer grond naar woningbouw gaat. Pas als dat gebeurt zou jou voorspelling uit kan gaan komen.quote:
[..]
Grond zal hier best goedkoop worden, er is zat van.
Als men de bouw, (die toch de ruggegraat van de economie is) weer serieus wil aanjagen dan moet grond goedkoper wordenquote:
[..]
Ik heb nog geen nieuwe vinex plannen gehoord dat er meer grond naar woningbouw gaat. Pas als dat gebeurt zou jou voorspelling uit kan gaan komen.
Voor huurwoningen is er ruim voldoende vraag, vooral betaalbare energiezuinige eenvoudige flats
De bouw de ruggegraat van de economiequote:
[..]
Als men de bouw, (die toch de ruggegraat van de economie is) weer serieus wil aanjagen dan moet grond goedkoper worden
Voor huurwoningen is er ruim voldoende vraag, vooral betaalbare energiezuinige eenvoudige flats
. Onze huidige economie is op consumptie gebaseerd, en juist een woning is geen consumptie goed, maar een duurzaam goed.Om te consumeren moet er wel werk zijn en men moet wat verdienen, de bouw werkt overal in door tot en met de architect, meubelboulevard, tegelzetter en grondwerkerquote:
[..]
De bouw de ruggegraat van de economie
Het consumeren door overwaarde op te nemen die tijd is voorbij , er moet weer gewerkt worden
En de overige industriele sectoren hebben al deze comparatieve voordelen niet dat ze overal in doorwerken?quote:
Om te consumeren moet er wel werk zijn en men moet wat verdienen, de bouw werkt overal in door tot en met de architect, meubelboulevard, tegelzetter en grondwerker
nee, niet zo als de bouw, die werkt heel ver door in de MKBquote:
[..]
En de overige industriele sectoren hebben al deze comparatieve voordelen niet dat ze overal in doorwerken?
50.000 bouwmensen een uitkering geven is zonde geld
eeen plan voor 100.000 woningen die sleept de hele economie aan de gang
[ Bericht 4% gewijzigd door HD9 op 25-10-2012 08:50:12 ]
Niet zoals de bouw, heb je gehoord uit belgie dat ford genk sluit, 4500 arbeids plaatsen gaan daar direct verloren en waarschijnlijk indirect bij toeleveranciers er nog 7000 bij, dus hoe kom je er bij dat andere industrieen niet zo ver door werken in onze maatschappij.quote:
nee, niet zo als de bouw, die werkt heel ver door in de MKB
50.000 bouwmensen een uitkering geven is zonde geld
eeen plan voor 100.000 woningen die sleept de hele economie aan de gang
Maar een extra autofabriek opstarten dat kan de overheid nietquote:
[..]
Niet zoals de bouw, heb je gehoord uit belgie dat ford genk sluit, 4500 arbeids plaatsen gaan daar direct verloren en waarschijnlijk indirect bij toeleveranciers er nog 7000 bij, dus hoe kom je er bij dat andere industrieen niet zo ver door werken in onze maatschappij.
VINEX, daar wil je toch niet dood gevonden wordenquote:
[..]
Ik heb nog geen nieuwe vinex plannen gehoord dat er meer grond naar woningbouw gaat. Pas als dat gebeurt zou jou voorspelling uit kan gaan komen.
Zielloos wonen in een 13-in-dozijn-doos
De meeste nieuwbouwprojecten liggen stil, er is gewoon een vraaguitval. Waar is de woningnood? Waar is de schaarste aan woningen? De schaarste is momenteel alleen existent in de voorraad met grotere sukkels die nog willen deelnemen aan het Ponzi spel
Brandbrieven vliegen door de kamer.... helpt de starter!!!
We moeten STARTERS helpen om zich op de woningmarkt te begeven
Je moet je dan afvragen waar al dit altruïsme vandaan komt
Zonder starters geen goed gevulde onderste laag, geen opwaartse prijsdruk, geen overwaarde, geen monetaire groei.... bummer
Ooh.... en een goedemorgen allemaal
Een huis is ook gewoon een consumptiegoed, een duurzaam consumptiegoed dat dan weer wel.quote:
[..]
De bouw de ruggegraat van de economie
Toch is het zo dat ook huizen slijten, onderhoud vragen en zo af en toe tegen de vlakke gebeukt worden om wat beters neer te zetten.
Hier in de Flevopolder zie je dat boeren hun 50 jaar oude 'standaard' boerderij tegen de vlakke beuken en er vervolgens een huis neerzetten wat meer bij hun persoonlijke voorkeur past.
Die huizen die er stonden waren nog wel te redden hoor maar het is niet zo gek veel duurder om wat anders neer te zetten. Groot onderhoud is namelijk niet erg goedkoop en na 50 jaar is dat huis ook gewoon afgeschreven. De banken gaan alleen daarom al mensen dwingen hun schulden af te betalen want veel onderpandjes verkeren in een erbarmelijke staat van ontbinding. Binnenkort volgt er een golf van hertaxaties... let maar op
Je snapt het niet hè.... de marktprijs van OG mag niet gevonden worden omdat anders alle banken failliet zijn.quote:
[..]
nee, niet zo als de bouw, die werkt heel ver door in de MKB
50.000 bouwmensen een uitkering geven is zonde geld
eeen plan voor 100.000 woningen die sleept de hele economie aan de gang
Die 100.000 huizen kunnen we niet bouwen want het geld is op, maar als we ze zouden bouwen tegen het geld dat er wel is, dan komt de waarde van het onderpand van 650 miljard aan hypotheken in het geding. Kunnen de banken minstens 300 miljard afboeken... dat gaat ze niet lukken.
Overigens spreken boze tongen dat de complete hypotheekschuld meer dan 1000 miljard is, dus dat zou de schadepost dan op minstens 500 miljard zetten.
Goed bekeken worden gaan die 100.000 huisjes dan zo'n 5 miljoen euro per stuk kosten
Zelfs ik kan mij voorstellen dat banksters alles maar dan ook echt alles ervoor over hebben om te voorkomen dat de marktprijs gevonden zal worden.
De enige tip die ik je kan geven is om te sparen en opportunistisch te werk te gaan in het geval mensen moeten vekopen. Hun ellende is jouw voordeel
Je hebt nu al verteld dat je een uitkering hebt. Je hebt ook verteld dat je meerdere rekeningen hebt, waarop je dan zo af en toe rood staat, want als je niet veel geld hebt moet je er slim mee omgaan (en rood staan is oh zo slim natuurlijk
) en tegelijkertijd roep je dat sparen verstandig is. Dat laatste heb je gelijk in, sparen IS verstandig, maar waar wil jij van sparen dan, in de WNSP ?
Ik spaar koringsbonnen, voedsel en brandhout voor mijn kachel. Sparen kan je ook in andere vormen doen dan fiat hè...quote:
Vertel eens Xeno.
Je hebt nu al verteld dat je een uitkering hebt. Je hebt ook verteld dat je meerdere rekeningen hebt, waarop je dan zo af en toe rood staat, want als je niet veel geld hebt moet je er slim mee omgaan (en rood staan is oh zo slim natuurlijk
Dat laatste heb je gelijk in, sparen IS verstandig, maar waar wil jij van sparen dan, in de WNSP ?
Daarnaast schuim ik ook de vuilnisbakken in het winkelcentrum af op zoek naar voedsel, bruikbare spullen etc.... consuminderen... kan je heel gelukkig van worden. Kijk... jij zit nog in de fase dat jij gelukkig word van meer en meer... Ben ik al lang overheen gegroeid
Gelukkig worden van niks niks niks is inderdaad een kunst. (maar om dat dan meteen dwingend aan ieder op te willen leggen, is wellicht een tikkeltje overdreven)quote:
[..]
Ik spaar koringsbonnen, voedsel en brandhout voor mijn kachel. Sparen kan je ook in andere vormen doen dan fiat hè...
Daarnaast schuim ik ook de vuilnisbakken in het winkelcentrum af op zoek naar voedsel, bruikbare spullen etc.... consuminderen... kan je heel gelukkig van worden. Kijk... jij zit nog in de fase dat jij gelukkig word van meer en meer... Ben ik al lang overheen gegroeid
Pleiten voor massaal overheidsingrijpen/steun om 100.000'den woningen voor nop te bouwen is ook bijzonder als je het mantra 'de overheid moet zich terugtrekken van de woningmarkt' zich beperkt tot HRA en woningen in box 3 proppen, en huiseigenaartje pesten.
(PS de overheid heeft dit voor de jaren '90 gedaan. Dat heten nu corporatiewoningen, en die zijn met belachelijke bakken rijkssubsidie gesticht destijds - ow en de financieringsrente op die woningen is ook nog aftrekbaar voor altijd, en wordt niet geraakt door enige aftrekbeperking).
En dan vergeet je nog de premie a/b/c woningen uit de jaren 80 waar ook een enkeling in dit topic nog flink van geprofiteerd heeft.quote:
(PS de overheid heeft dit voor de jaren '90 gedaan. Dat heten nu corporatiewoningen, en die zijn met belachelijke bakken rijkssubsidie gesticht destijds - ow en de financieringsrente op die woningen is ook nog aftrekbaar voor altijd, en wordt niet geraakt door enige aftrekbeperking).
Volgens mij is hier wel eens een linkje gepost hoe je gewetensgeld terug kunt betalen aan de overheidquote:
[..]
En dan vergeet je nog de premie a/b/c woningen uit de jaren 80 waar ook een enkeling in dit topic nog flink van geprofiteerd heeft.
Nah, zal wel niet, de egotrippers met een internethartje
Is er al iets bekend wat er gister is besproken. De Telegraaf weer met veel bombarie maar ondertussen helemaal geen nieuws.
de restschuld blijft aftrekbaar tot 12 jaarquote:
Maar al het gezwets ter zijde.
Is er al iets bekend wat er gister is besproken. De Telegraaf weer met veel bombarie maar ondertussen helemaal geen nieuws.
en de aftrek wordt beperkt met 3% per jaar
Niks, als de Telegraaf niks te horen krijgt, zuigen ze gewoon een suggestief verhaal uit hun dikke duim - hey, ik zie een trendquote:
Maar al het gezwets ter zijde.
Is er al iets bekend wat er gister is besproken. De Telegraaf weer met veel bombarie maar ondertussen helemaal geen nieuws.
Bronnen bij de Telegraaf bevinden zich bijna altijd binnen de redactieruimte zelf.
Mark my words: iedereen hier zal stomverbaasd zijn wat eruit komt, en velen zullen hun leuter weer terug moeten stoppen in de bokse.
Hoe en wat?quote:
[..]
de restschuld blijft aftrekbaar tot 12 jaar
en de aftrek wordt beperkt met 3% per jaar
12 jaar aftrekbaar vanaf het moment van ontstaan?
En is dit een voorstel? Van wie?
Bron?
Jij schuimt vuilnisbakken af? Right. If so, nee, daar wordt je niet gelukkig van denk ik. En dat denk ik, omdat het niet zo is dat dat consuminderen van jou niet uit vrije wil gebeurde. Als die polis van je goed was gegaan, ipv slecht, dan had jij én niet geconsumindert en niet in vuilnisbakken geschooid (dat laatste geloof ik geen fluit van). Dus niks overheen gegroeid, je hebt gewoon geen andere keus dan consuminderen.quote:
[..]
Ik spaar koringsbonnen, voedsel en brandhout voor mijn kachel. Sparen kan je ook in andere vormen doen dan fiat hè...
Daarnaast schuim ik ook de vuilnisbakken in het winkelcentrum af op zoek naar voedsel, bruikbare spullen etc.... consuminderen... kan je heel gelukkig van worden. Kijk... jij zit nog in de fase dat jij gelukkig word van meer en meer... Ben ik al lang overheen gegroeid
Het is maar een voorstelquote:
[..]
Hoe en wat?
12 jaar aftrekbaar vanaf het moment van ontstaan?
En is dit een voorstel? Van wie?
Bron?
http://www.nu.nl/geldzake(...)ente-restschuld.html
Leuk bedacht, maar zolang banken niet geneigd zijn de restschuld mee te financieren in een nieuwe hypotheek, schiet men hier nog steeds niets mee op.
Banken geneigd zijn restschuld te financieren? Banken mogen volgens mij door strengere regels toch gewoon niet meer dat 1XX% van de waarde financieren?quote:
Leuk bedacht, maar zolang banken niet geneigd zijn de restschuld mee te financieren in een nieuwe hypotheek, schiet men hier nog steeds niets mee op.
Dat banken mensen te hoge financiering ten opzicht van de huiswaarde lieten afsluiten is een van de redenen geweest dat de bubbel opgeblazen werd, en nu willen sommmige organisatie wederom de grenzen oprekken.
Ja dat is een hersenspinsel van de belanghebbende. Niet wat de PvdA en VVD hebben besproken.quote:
[..]
Het is maar een voorstel
http://www.nu.nl/geldzake(...)ente-restschuld.html
Leuk bedacht, maar zolang banken niet geneigd zijn de restschuld mee te financieren in een nieuwe hypotheek, schiet men hier nog steeds niets mee op.
Die restschuld aftrekbaar houden kan wel, meefinancieren zie ik niet gebeuren.
Edit de rente aftrekbaar dan he.
En dan nog is het belachelijk dan moet je ook weer de rente van je creditcard/ consumptief crediet en weet ik waarvoor je nog allemaal rente betaald kunnen aftrekken.quote:
[..]
Ja dat is een hersenspinsel van de belanghebbende. Niet wat de PvdA en VVD hebben besproken.
Die restschuld aftrekbaar houden kan wel, meefinancieren zie ik niet gebeuren.
Edit de rente aftrekbaar dan he.
Laat die mensen maar een paar jaar de tering naar de nering zetten en versneld hun schuld aflossen ipv 3* per jaar op vakantie te moeten gaan, alle gezinsleden een telefoonabbo van minimaal 30 euro pp p/m te hebben enz....
Ik ben wel een voorstander van jingle mail als ik het mag zeggen...quote:
[..]
En dan nog is het belachelijk dan moet je ook weer de rente van je creditcard/ consumptief crediet en weet ik waarvoor je nog allemaal rente betaald kunnen aftrekken.
Laat die mensen maar een paar jaar de tering naar de nering zetten en versneld hun schuld aflossen ipv 3* per jaar op vakantie te moeten gaan, alle gezinsleden een telefoonabbo van minimaal 30 euro pp p/m te hebben enz....
De wetgeving naar onze banksector zit net wat anders in elkaar dat dit volgens mij niet mogelijk is. Het zou mooi geweest zijn als de wel het geval was, dan hadden banken misschien wat meer aan risicoinschatting gedaan ten opzicht van de verstrekte leningen. Alhoewel in de VS ook alle banken lekker rotzooiden met inkomensverklaringen en ander onzin waarop slechte leningen werden afgesloten. Als er gewoon eens wat meer de regels die overheden hebben gesteld nageleefd zouden worden in die branche en er ook echte veroordelingen (dus geen schikkingen meer waarbij overtreders er gewoon goed vanaf komen) tegen overtreders zouden plaats vinden misschien dat banken dan hun gedrag jegen consumenten wel wat meer zouden aanpassen.quote:
[..]
Ik ben wel een voorstander van jingle mail als ik het mag zeggen...
Als men met het totaal (aanvraag plus restschuld) beneden de 80% van de executiewaarde blijft dan zal dat best wel kunnenquote:
Die restschuld aftrekbaar houden kan wel, meefinancieren zie ik niet gebeuren.
Uit z'n dikke duim.quote:
[..]
Hoe en wat?
12 jaar aftrekbaar vanaf het moment van ontstaan?
En is dit een voorstel? Van wie?
Bron?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2012 11:04:34 ]
Waarom zou je een restschuld financieren als je een hypotheek van 80% van je nieuwe woning nodig hebt?quote:
[..]
Als men met het totaal (aanvraag plus restschuld) beneden de 80% van de executiewaarde blijft dan zal dat best wel kunnen
Als je onder de 80% blijft heb je natuurlijk geen restschuld maar spaargeld.quote:
Als men met het totaal (aanvraag plus restschuld) beneden de 80% van de executiewaarde blijft dan zal dat best wel kunnen
Zo zou het inderdaad moeten zijn. Max. 80% lenen i.p.v. 125+% lenen door restschulden mee te financieren.
Mensen die politici op hun woord geloven, bestaan die nog?!quote:
Ik begin steeds meer te vermoeden dat het stuk van De Telegraaf van gisteren niet gebaseerd is op een bron of iets substantieels, maar gewoon een manier is van De Telegraaf om Mark Rutte nog eens te herinneren aan zijn verkiezingsbelofte en hem in te laten zien wat voor boosheid er ontstaat onder de VVD achterban als hij die belofte breekt.
Rutte zit al maanden onderonsjes te smeden met die kale van de draaikontenpartij.
nou, overzichtelijk houden van de hypotheekquote:
[..]
Waarom zou je een restschuld financieren als je een hypotheek van 80% van je nieuwe woning nodig hebt?
en 80% van de woning is niet 80% van de executiewaarde
Eerder hoe ziet hij het voor zich?quote:
[..]
Waarom zou je een restschuld financieren als je een hypotheek van 80% van je nieuwe woning nodig hebt?
Oude huis rust een hypotheek op van 200.000 euro, wordt verkocht voor 180.000, nieuwe huis wat die mensen willen kopen kost na onderhandeling 175.000 en dan het vervolg van zijn financierings verhaaltje hoe ziet de heer HD9 dat dan? Ze vragen een hypotheek van 0.8*175= 140.000 aan, financieren de restschuld van 20.000 ook nog dus krijgen hypotheek van 160 K , maar hoe ze dan nog aan die 35K voor het kopen van het nieuwe huis komen is een grote vraag.
http://www.encyclo.nl/begrip/executiewaardequote:
[..]
Eerder hoe ziet hij het voor zich?
Oude huis rust een hypotheek op van 200.000 euro, wordt verkocht voor 180.000, nieuwe huis wat die mensen willen kopen kost na onderhandeling 175.000 en dan het vervolg van zijn financierings verhaaltje hoe ziet de heer HD9 dat dan? Ze vragen een hypotheek van 0.8*175= 140.000 aan, financieren de restschuld van 20.000 ook nog dus krijgen hypotheek van 160 K , maar hoe ze dan nog aan die 35K voor het kopen van het nieuwe huis komen is een grote vraag.
Dat bedoel ik...quote:
[..]
Eerder hoe ziet hij het voor zich?
Oude huis rust een hypotheek op van 200.000 euro, wordt verkocht voor 180.000, nieuwe huis wat die mensen willen kopen kost na onderhandeling 175.000 en dan het vervolg van zijn financierings verhaaltje hoe ziet de heer HD9 dat dan? Ze vragen een hypotheek van 0.8*175= 140.000 aan, financieren de restschuld van 20.000 ook nog dus krijgen hypotheek van 160 K , maar hoe ze dan nog aan die 35K voor het kopen van het nieuwe huis komen is een grote vraag.
Als jij die 35k hebt dan gaat de bank die echt wel eisen op het moment dat je je woning verkoopt. In je nieuwe woning steken en dan een zgn restschuld meenemen is een broekzak/vestzak verhaal.
Hoe denk je 80% van de executie te financieren als je een andere woning koopt? Waar kotm de rest vandaan?
de bank zal NOOIT een restschuld hypothecair financieren, tenzij de overheid hiervoor garant wil staanquote:
[..]
Dat bedoel ik...
Als jij die 35k hebt dan gaat de bank die echt wel eisen op het moment dat je je woning verkoopt. In je nieuwe woning steken en dan een zgn restschuld meenemen is een broekzak/vestzak verhaal.
sparen ??quote:
En ik weet wel wat executiewaarde is, maar daar gaat het niet om.
Hoe denk je 80% van de executie te financieren als je een andere woning koopt? Waar kotm de rest vandaan?
? Ik kan je niet meer volgen eerst zeg je nog dat het wel kan...quote:
[..]
de bank zal NOOIT een restschuld hypothecair financieren, tenzij de overheid hiervoor garant blijft / is
He doe, bistoe ook ain Grunneger?quote:
[..]
en velen zullen hun leuter weer terug moeten stoppen in de bokse.
Ben idd benieuwd naar het uiteindelijk programma van het nieuwe kabinet.
Oja...quote:
Spaarder; Hoi ik verkoop mijn huis van 2 ton voor 150k
Bank; Ok dat moet dan maar.
Spaarder; Ik wil de restschuld wel meenemen naar mijn volgende woning.
Bank; Dat denk ik niet, dan gaan we nog meer het schip in.
Spaarder; Maar ik heb 50k gespaard dus blijf onder de executiewaarde met mijn totaalhypo incl restschuld.
Bank; Geef die 50k maar hier als jij je woning voor 150k ipv 200k verkoopt.
De banken blijven aansturen op het financierbaar houden van restschulden, het gaat natuurlijk niet gebeuren dat zij de rekening van het feestje gaan betalenquote:'Aftrek hypotheekrente ook voor restschuld'
RIJSWIJK - De hypotheekrenteaftrek moet ook gelden op eventuele restschulden bij een verhuizing.
Dat vinden het Verbond van Verzekeraars, Vereniging Eigen Huis en de NVM.
Volgens de drie organisaties staat 1 op de 6 koophuizen momenteel 'onder water'. Dat betekent dat bij een eventuele verkoop de hypotheek hoger is dan de verkoopprijs, waardoor mensen een restschuld overhouden.
Vooral mensen die sinds 2001 een huis hebben gekocht bevinden zich volgens de organisaties in die situatie, wegens de daling van de huizenprijzen.
''Er zijn veel mensen die willen of moeten verhuizen, maar dat toch niet doen omdat ze geen restschuld willen'', constateert een woordvoerder van Vereniging Eigen Huis donderdag.
''Het is een relatief eenvoudige politieke ingreep om de renteaftrek daar ook voor te laten gelden." Dat zou de doorstroom op de huizenmarkt bevorderen, menen de verenigingen.
Hypotheekgarantie
Ook in het geval van de Nationale Hypotheek Garantie (NHG) moet dit mogelijk zijn, vinden de organisaties, op voorwaarde dat de te verkopen woning ook met NHG is verstrekt en de verkoper voldoet aan de inkomensnormen.
''Hierdoor blijven de risico's voor de overheid nagenoeg gelijk." Bij verhuizing naar een huurwoning moet de restschuld ook aftrekbaar worden.
De drie organisaties roepen de politiek op hun plannen nog in het belastingplan van 2013 op te nemen.
bron: ANP/nu.nl
Van kopen naar huren en dan toch nog je rentelasten op schuld uit een vorig leven mogen aftrekken, wat een fijn voorrecht
De NHG gaat d.m.v. deze regeling de restschuld gewoon verhalen op de mensjes. Want de betalingsruimte word groter door deze voorstellen. Lang leven de banksters
In een tijd van toenemende problemen zal het steeds moeilijker worden om van je schulden af te komen, want een enkel probleempje is nog wel op te lossen maar als de problemen epidemische vormen beginnen aan te nemen is gewoon iedereen het schaapje (was het haasje).
Tegen de tijd dat de huurhuizen rond mij worden opgevuld met verzuurde ex-kopers, dan word het tijd om anti cyclisch te handelen een een huis te kopen
Ach genoeg mensen die 120% financiering hebben gehad dus wat bazel je nu, juist omdat de overheid er nu limieten aan stelt financieren ze niet meer zoveel.quote:
[..]
de bank zal NOOIT een restschuld hypothecair financieren, tenzij de overheid hiervoor garant wil staan
Klinkt toch als een prima oplossing? Heeft de spaarder direct een lagere schuld en lagere lasten en dus voordeel.quote:
[..]
Oja...
Spaarder; Hoi ik verkoop mijn huis van 2 ton voor 150k
Bank; Ok dat moet dan maar.
Spaarder; Ik wil de restschuld wel meenemen naar mijn volgende woning.
Bank; Dat denk ik niet, dan gaan we nog meer het schip in.
Spaarder; Maar ik heb 50k gespaard dus blijf onder de executiewaarde met mijn totaalhypo incl restschuld.
Bank; Geef die 50k maar hier als jij je woning voor 150k ipv 200k verkoopt.
Sowieso is het aftrekken van je hypothecaire rente nbatuurlijk een bedenkelijke subsidie. Deze subsidie is veranderd van een koperstimuleringsregeling in een "gratis geld en schulden maken"-strop om de nek. Grote aantallen minder verstandige nederlanders hebben zich door de banken producten aan laten smeren omdat "alle huizen toch alleen maar meer waard worden".
tijd om door de zure appel heen te bijten en die hele handel afschaffen.
Daar wist de presentator te vermelden dat:
37% van alle hypotheken in NL VOLLEDIG AFLOSSINGSVRIJ is
Meer dan 1 op de 3 hypotheken in NL is volledig aflossingsvrij, dat is echt complete waanzin
Vandaar al die zure reacties op de telegraaf en nu.nl m.b.t. het beperken van de HRA. Je zal maar gegokt hebben op 30 jaar lang gesubsidieerd huisleasen
Bummer...
Ja, dat waren allemaal mensen die een hele hoop wilden, maar dat niet konden betalen, anders dan het op deze manier doen. Daar mogen ze nu dan de rekening voor gaan betalen.quote:
Wie heeft trouwens gisteren naar 1 vandaag gekeken?
Daar wist de presentator te vermelden dat:
37% van alle hypotheken in NL VOLLEDIG AFLOSSINGSVRIJ is
Meer dan 1 op de 3 hypotheken in NL is volledig aflossingsvrij, dat is echt complete waanzin
Vandaar al die zure reacties op de telegraaf en nu.nl m.b.t. het beperken van de HRA. Je zal maar gegokt hebben op 30 jaar lang gesubsidieerd huisleasen
Bummer...
Moet jij herkennen Xeno, stiekem een hele hoop willen (maar vooral hard roepen dat je dat niet wil) maar niet kunnen.
Nee, ik zeg niet dat ik Rutte geloof. Ik zeg dat dit een tactiek is van de Telegraaf.quote:
[..]
Als je onder de 80% blijft heb je natuurlijk geen restschuld maar spaargeld.
Zo zou het inderdaad moeten zijn. Max. 80% lenen i.p.v. 125+% lenen door restschulden mee te financieren.
[..]
Mensen die politici op hun woord geloven, bestaan die nog?!
Rutte zit al maanden onderonsjes te smeden met die kale van de draaikontenpartij.
En wist hij ook te vertellen hoeveel spaargeld bij die hypotheekgevers er tegenover stond? Nee he, wederom lekker stemmingsmakerij zonder het gehele plaatje te willen schetsen.quote:
37% van alle hypotheken in NL VOLLEDIG AFLOSSINGSVRIJ is
Meer dan 1 op de 3 hypotheken in NL is volledig aflossingsvrij, dat is echt complete waanzin
Echt he, lees jij de rest wel?quote:
[..]
Klinkt toch als een prima oplossing? Heeft de spaarder direct een lagere schuld en lagere lasten en dus voordeel.
Sowieso is het aftrekken van je hypothecaire rente nbatuurlijk een bedenkelijke subsidie. Deze subsidie is veranderd van een koperstimuleringsregeling in een "gratis geld en schulden maken"-strop om de nek. Grote aantallen minder verstandige nederlanders hebben zich door de banken producten aan laten smeren omdat "alle huizen toch alleen maar meer waard worden".
tijd om door de zure appel heen te bijten en die hele handel afschaffen.
Ik kijk geen 1 vandaag over de huizenmarkt... Ik kijk leuke series uit mijn betaalpakket...quote:
Wie heeft trouwens gisteren naar 1 vandaag gekeken?
Daar wist de presentator te vermelden dat:
37% van alle hypotheken in NL VOLLEDIG AFLOSSINGSVRIJ is
Meer dan 1 op de 3 hypotheken in NL is volledig aflossingsvrij, dat is echt complete waanzin
Vandaar al die zure reacties op de telegraaf en nu.nl m.b.t. het beperken van de HRA. Je zal maar gegokt hebben op 30 jaar lang gesubsidieerd huisleasen
Bummer...
Werd daar ook bij vermeld hoeveel van die huizen nog gewoon boven water staan? Dus die meer opleveren dan de hypotheek? Volgens mij zijn dat er nog best veel, zeker als de woning al wat langer geleden is gekocht. Fijne stemmingmakerij weer.quote:
Wie heeft trouwens gisteren naar 1 vandaag gekeken?
Daar wist de presentator te vermelden dat:
37% van alle hypotheken in NL VOLLEDIG AFLOSSINGSVRIJ is
Meer dan 1 op de 3 hypotheken in NL is volledig aflossingsvrij, dat is echt complete waanzin
Vandaar al die zure reacties op de telegraaf en nu.nl m.b.t. het beperken van de HRA. Je zal maar gegokt hebben op 30 jaar lang gesubsidieerd huisleasen
Bummer...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2012 12:08:34 ]
Ongelooflijk, nooit gedacht dat het zoveel zou zijn. We zijn allemaal slaven van de bank.quote:
Wie heeft trouwens gisteren naar 1 vandaag gekeken?
Daar wist de presentator te vermelden dat:
37% van alle hypotheken in NL VOLLEDIG AFLOSSINGSVRIJ is
Meer dan 1 op de 3 hypotheken in NL is volledig aflossingsvrij, dat is echt complete waanzin
Vandaar al die zure reacties op de telegraaf en nu.nl m.b.t. het beperken van de HRA. Je zal maar gegokt hebben op 30 jaar lang gesubsidieerd huisleasen
Bummer...
1xx% én de restschuld mogen ze meefinancieren. Echter doet alleen de ING dat in bepaalde gevallen.quote:
[..]
Banken geneigd zijn restschuld te financieren? Banken mogen volgens mij door strengere regels toch gewoon niet meer dat 1XX% van de waarde financieren?
Dat banken mensen te hoge financiering ten opzicht van de huiswaarde lieten afsluiten is een van de redenen geweest dat de bubbel opgeblazen werd, en nu willen sommmige organisatie wederom de grenzen oprekken.
Dat worden er steeds minder, gaat snel nu.quote:
[..]
Werd daar ook bij vermeld hoeveel van die huizen nog gewoon boven water staan? Dus die meer opleveren dan de hypotheek? Volgens mij zijn dat er nog best veel, zeker als de woning al wat langer geleden is gekocht. Fijne stemmingmakerij weer.
Zo moest er weer iemand een nieuwe kloon aanmaken omdat hij zichzelf gelijk moet geven.quote:
[..]
Dat worden er steeds minder, gaat snel nu.
Het zijn vooral de oudere hypotheken, van huizen die toch wel boven water staan. Veel van mijn oudere collega's hebben volledig aflossingsvrije hypotheken en maken zich echt totaal nog geen zorgen. Overwaardes tot 3 ton zijn niet vreemd hier.quote:
[..]
Ongelooflijk, nooit gedacht dat het zoveel zou zijn. We zijn allemaal slaven van de bank.
Straks is iedereen overgeleverd aan de verhuurders let maar op.
net als nu iedereen overgeleverd is aan de garages voor de auto en aan de kappers voor je haarquote:
Tja, als je je huis 30 jaar geleden hebt gekocht voor 40.000gulden en dat is nu volledig aflossingsvrij....
Straks is iedereen overgeleverd aan de verhuurders let maar op.
De overheid moet zich volledig terugtrekken van de woningmarkt, stoppen met die bemoeizucht, met toelagen en kortingen
Dat gebeurt toch niet, wordt steeds erger. Dit land is meer communistisch dan democratisch.quote:
[..]
net als nu iedereen overgeleverd is aan de garages voor de auto en aan de kappers voor je haar
De overheid moet zich volledig terugtrekken van de woningmarkt, stoppen met die bemoeizucht, met toelagen en kortingen
Een deel zal een spaardeel in de hypotheek hebben zitten, anderen hebben nog wat spaarcentjes op de bank. Maar als een groot deel vet in de doekoes zit dan is de restschuld problematiek toch non existent? Of is het zoals CG zegt.... allemaal hebzucht van mensen die alles willen hebben?quote:
[..]
En wist hij ook te vertellen hoeveel spaargeld bij die hypotheekgevers er tegenover stond? Nee he, wederom lekker stemmingsmakerij zonder het gehele plaatje te willen schetsen.
Ik kijk helemaal geen TV, is slecht voor je cognitieve vermogensquote:
[..]
Ik kijk geen 1 vandaag over de huizenmarkt... Ik kijk leuke series uit mijn betaalpakket...
Refereer je nu naar jezelf in de 3de persoon enkelvoud of maak je een foutje met je kloon graaierrr?quote:
[..]
Een deel zal een spaardeel in de hypotheek hebben zitten, anderen hebben nog wat spaarcentjes op de bank. Maar als een groot deel vet in de doekoes zit dan is de restschuld problematiek toch non existent? Of is het zoals CG zegt.... allemaal hebzucht van mensen die alles willen hebben?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2012 12:30:51 ]
Dat was een leuke opmerkingquote:
[..]
Werd daar ook bij vermeld hoeveel van die huizen nog gewoon boven water staan? Dus die meer opleveren dan de hypotheek? Volgens mij zijn dat er nog best veel, zeker als de woning al wat langer geleden is gekocht. Fijne stemmingmakerij weer.
Definieer 'best veel', ik hoor makelaars alleen maar steen en been klagen over de lage verkoopaantallen. Ga jij ze eens vertellen dat het er best veel zijn
kloon?quote:
[..]
Refereer je nu naar jezelf in de 3de persoon enkelvoud of maak je een foutje met je kloon graaierrr?
75% van de woningen zal in 2013 boven water staan.quote:
[..]
Dat was een leuke opmerking
Definieer 'best veel', ik hoor makelaars alleen maar steen en been klagen over de lage verkoopaantallen. Ga jij ze eens vertellen dat het er best veel zijn
quote:
Ik roep het al een tijdje maar krijg dan iedere keer weer een hoop ongeloof over mij heen gegooid.... gekke xeno dit, gekke xeno dat.quote:
[..]
Ongelooflijk, nooit gedacht dat het zoveel zou zijn. We zijn allemaal slaven van de bank.
De realiteit is nog veel zieker dan de meesten zich hier kunnen voorstellen
