quote:Dopingbaas aast op amnestie
De zaak-Armstrong doet niet alleen de wielerwereld maar ook het hele sportmilieu op zijn grondvesten daveren. WADA-voorzitter John Fahey, de grote dopingbaas, zal een amnestie voorstellen. Bang voor de grote zaken die nog komen?
Het afhaken van Rabobank na 17 jaar als wielersponsor jaagt een nieuwe schokgolf door de sportwereld. Zo groot zelfs dat er sommigen schijnbaar genoeg van hebben. Dat geldt zeker voor John Fahey, de grote baas van het Wereld Anti-Doping Agentschap WADA. Hij liet gisteren weten dat hij een algehele amnestie voor alle dopingzondaars in alle sporten overweegt.
‘Eens de hele Amstrong-affaire achter de rug is, moeten we aan een algehele amnestie denken’, aldus Fahey over de suggesties die uit het wielermilieu kwamen. ‘Let wel, het is niet de wielerwereld of wielerbonden die daar gaan over beslissen. Dat moet het WADA doen.’
Maandag UCI
De Australiër Fahey wil de amnestie meteen uitbreiden naar de andere sporten. ‘Ik zou het niet alleen bij het wielrennen houden’, aldus de gewezen Australische politicus nog. ‘Zo worden de problemen opgelost. Dat iedereen clean wordt en dan kunnen we opnieuw beginnen. Ik ben zeker dat mijn bestuur daar graag zal over discussiëren.’
Fahey, nochtans de grote dopingbaas, zei dat hij nog verrast was door het Usada-rapport over Armstrong. ‘Ik had er geen idee van dat het zo wijdverspreid was. Heel de wereld wacht nu af hoe de wielerwereld op dat probleem gaat reageren.’
De internationale wielerunie UCI zal maandag voor het eerst over het Usada-rapport over Armstrong communiceren. Wat de UCI zal doen, is nog niet helemaal duidelijk. Ze kunnen hem voor het TAS, het internationale sporttribunaal, brengen of hem meteen levenslang schorsen en zijn zeven Tourzeges afnemen. Armstrong raakt meer en meer geïsoleerd en zou gisteren voor het eerst sinds de zaak vorige week woensdag echt losbarstte, in het openbaar komen én spreken. Hij accepteerde een uitnodiging om te spreken voor mensen die stortten in zijn kankerstichting Livestrong, waar hij als voorzitter intussen ontslag moest nemen.
Dopingellende op komst
Met de zaak-Armstrong is alle dopingellende in de (wieler)sport nog niet achter de rug. Er komt ook nog het Italiaanse dopingonderzoek naar dokter Michele Ferrari, spin in het web van het dopinggebruik van Armstrong maar ook dat van vele andere renners.
Er komt vooral nog Operaçión Puerto, dat draait om de Spaanse sportdokter Eufemiano Fuentes, aangekondigd als het grootste bloeddopingschandaal uit de sport. Zeven jaar deden de speurders erover, in januari 2013 komt de zaak voor de rechter in Madrid. Van 28 januari tot 22 maart wordt gepleit. Bekendste kopstukken in Operaçión Puerto zijn Fuentes, een voormalige middenlangefstandsatleet, en de ex-ploegleider Manolo Saiz, die ook uitvoerig in de zaak-Armstrong aan bod komt. Zij kunnen een celstraf van twee jaar krijgen. Alejandro Valverde kreeg voor zijn betrokkenheid in de zaak al een schorsing van twee jaar.
Zo’n 35 getuigen zijn opgeroepen, onder hen figureren Alberto Contador en Ivan Basso. Ook niet-wielrenners werden genoemd zoals voetbalteams en tennissers.
Moet het ergste nog komen?
Welke klassementsrenners zijn uberhaupt nog over danquote:Op zaterdag 20 oktober 2012 11:13 schreef Leatherface het volgende:
Dan is de waarde van alle overwinningen definitief weg.
Wiggins, Evans, Froome en Sastre zijn nooit betrapt of voorlopig niet concreet genoemd in een dopingzaak. Hoewel Sastre dan weer een verleden heeft bij ONCE. Evans reed ooit bij T-Mobile en Mapei.quote:Op zaterdag 20 oktober 2012 11:23 schreef debeterebob het volgende:
[..]
Welke klassementsrenners zijn uberhaupt nog over dan
Dat vind ik zo'n ontzettend domme uitspraak dat ze zo iemand op staande voet moeten ontslaan als hoofd van WADA, gewoon omdat hij het zelfs durft overwegen.quote:Op zaterdag 20 oktober 2012 11:11 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Het domste dat ze kunnen doen :
[..]
Sastre wordt toch genoemd in die ferrari zaak?quote:Op zaterdag 20 oktober 2012 11:30 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Wiggins, Evans, Froome en Sastre zijn nooit betrapt of voorlopig niet concreet genoemd in een dopingzaak. Hoewel Sastre dan weer een verleden heeft bij ONCE. Evans reed ooit bij T-Mobile en Mapei.
Zelfs Cadel wordt genoemdquote:Op zaterdag 20 oktober 2012 11:45 schreef Sheepcidus het volgende:
[..]
Sastre wordt toch genoemd in die ferrari zaak?
Nee, ik ben gewoon niet zo goed dat ik alles weerquote:Op zaterdag 20 oktober 2012 11:55 schreef LeTourdeFrance het volgende:
@dbb: Ik snap 'm niet. Je hebt namen doorgestreept van renners die betrapt zijn (Contador) of in verband worden gebracht (Kloden, Popo) met doping. Je hebt namen cursief gezet van renners die verdacht zijn (Menchov) en renners die nooit in verband zijn gebracht met doping (Lloyd, dat ging namelijk om alcoholgebruik). En je hebt niets gedaan met namen van renners die wel betrokken zijn geweest bij doping (Millar, Di Gregorio, Hondo).
Ben ik nou zo dom of is dit totaal niet logisch?
Was dat die schaalverdeling van verdachte bloedwaarden?quote:Op zaterdag 20 oktober 2012 11:50 schreef debeterebob het volgende:
Even de lijst uit 2010 erbij pakken
10/10
Carlos Barredo, Yaroslav Popovych
9 /10
Denis Menchov
8 / 10
David de La Fuente, Jose Ivan Gutierrez, Danilo Hondo, Matthew Lloyd, Iban Mayoz, David Muravyev, Rinaldo Nocentini, Daniel Oss, Kevin Seeldrayers, Konstantin Siutsou, Jurgen Van den Broeck
7 / 10
Jeremy Hunt, Andreas Kloden, Tony Martin, Christophe Moreau, Michael Rogers, Wesley Sulzberger
6 / 10
Linus Gerdemann, Christian Knees, Egoi Martinez, Francesco Reda, Alessandro Petacchi, Mauro Santambrogio, Geraint Thomas
5 / 10
Alessandro Ballan, Matti Breschel, Alberto Contador, Cyril Gautier, Iniaki Isasi, Serguei Ivanov, Vladimir Karpets, Alexandr Kolobnev, Karsten Kroon, Steve Morabito, Benjamin Noval, Jose Joaquin Rojas, Niki Sorensen, Alexandre Vinokourov, Bradley Wiggins
4 / 10
Pierrick Fedrigo, Janez Brajkovic, Bernard Eisel, Cadel Evans, Lance Armstrong, Juan Manuel Garate, Andrei Grivko, Jesus Hernandez, Ignatas Konovalovas, Sebastian Lang, Levi Leipheimer, David Millar, Daniel Moreno, Serge Pauwels, Manuel Quinziato, Luke Roberts, Samuel Sanchez, Christian Vandevelde, Nicolas Vogondy
3 / 10
Ivan Basso, Grega Bole, Bret Bookwalter, Dimitri Champion, Gerald Ciolek, Rui Costa, Damiano Cunego, Maura da Dalto, Francis de Greef, Kevin de Weert, Markus Eibegger, Imanol Erviti, Tyler Farrar, Fabio Felline, Juan Antonio Flecha, Maxim Iglinskiy, Vasili Kiryienka, Roman Kreuziger, Mathieu Ladagnous, Robbie McEwen, Maxime Monfort, Sergio Paulinho, Joaquin Rodriguez, Andy Schleck, Chris Anker Sorensen, Sylvester Szmyd, Paolo Tiralongo, Amets Txurruka, Johan Van Summeren, Gorka Verdugo, Charles Wegelius
2 / 10
Eros Capecchi, Mark Cavendish, Steve Cummings, Rémy Di Gregorio, Duran, Mathias Frank, Oscar Freire, John Gadret, Francesco Gavazzi, Vladimir Gustov, Thor Hushovd, Christophe Kern, Thomas Lovkvist, Sebastien Minard, Daniel Navarro, Grischka Niermann, Stuart O'Grady, Ruben Perez, Christophe Riblon, Thomas Rohregger, Luis Leon Sanchez, Carlos Sastre, Frank Schleck, Simon Spilak, Bram Tankink, Stijn Vandenbergh, Benoit Vaugrenard, Jens Voigt, Eduard Vorganov
1 / 10
Marcus Burghard, Sandy Casar, Anthony Charteau, Sylvain Chavanel, Julian Dean, Michael Delage, Martin Elmiger, Johannes Frohlinger, Jakob Fuglsang, Robert Gesink, Xavier Florencio, Adam Hansen, Ryder Hesjedal, George Hincapie, Andreas Klier, Robert Kulge, Alexandr Kuchinsky, Daniel Lloyd, Mirco Lorenzetto, Martijn Maaskant, Aitor Perez, Alan Perez, Jérôme Pineau, Ruben Plaza, Alexander Pliushin, Marten Tjallingii, Rafael Valls, Marten Wynants
0 / 10
Mario Aerts, Yukiya Arashiro, Stéphane Augé, Michael Barry, Francesco Bellotti, Alberto Benitez, Edvald Boasson-Hagen, Lars Boom, Maxime Bouet, Pavel Brutt, Fabian Cancellara, Manuel Cardoso, Dries Devenyns, Samuel Dumoulin, Julien El Fares, Simon Gerrans, Anthony Geslin, Bert Grabsch, Chris Horner, Robert Hunter, Kristjan Koren, Brett Lancaster, David Le Lay, Christophe Le Mevel, Andreas Malori, Koos Moerenhout, Amael Moinard, Lloyd Mondory, Damien Monier, Juan Jose Oroz, Rémi Pauriol, Mathieu Perget, Gregory Rast, Mark Renshaw, Nicolas Roche, Jurgen Roelandts, Pierre Rolland, Anthony Roux, Jérémy Roy, Mathieu Sprick, Rein Taaramae, Sebastien Turgot, Niki Terpstra, Brian Vanborg, Jurgen VandeWalle, Ivan Velasco, Thomas Voeckler, Fabian Wegmann, David Zabriskie
Uit mn hoofd
Jep. Maar ik weet ook dat er renners als Hincapie bij staan die claimen toen wel schoon geweest te zijnquote:Op zaterdag 20 oktober 2012 11:57 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Was dat die schaalverdeling van verdachte bloedwaarden?
Behalve Popovych.quote:Op zaterdag 20 oktober 2012 11:59 schreef debeterebob het volgende:
[..]
Jep. Maar ik weet ook dat er renners als Hincapie bij staan die claimen toen wel schoon geweest te zijn
Maar de renners met 10/10 zijn inmiddels gepakt
Topalov werd wereldkampioen door tijdens een plaspauzes schaakcomputers te raadplegen, naar het schijnt. Daarbij kan ik me niet voorstellen dat ze niet even een snuifje ritalin nemen vooraf.quote:
Ja maar er zijn zoveel van dat soort renners die ontzettend verdacht zijn en waarschijnlijk ook aan de dope zaten of zitten, maar nooit zijn veroordeeld. Bijv. Popo, Klöden, Cunego, Ballan en Rogers.quote:Op zaterdag 20 oktober 2012 12:02 schreef debeterebob het volgende:
[..]
Oke, maar die wordt echt overal genoemd.
En Barredo, die wordt ook alleen nog maar onderzocht (waarschijnlijk om dezelfde reden dat hij zo hoog op de lijst stond).quote:
Die is toch al weg.quote:Op zaterdag 20 oktober 2012 11:13 schreef Leatherface het volgende:
Dan is de waarde van alle overwinningen definitief weg.
quote:“I don’t think you can blame one person. This is something that happened a few years ago and it was a bad period for cycling. It’s all come out for the big world to see and I’m only disappointed now in the people that say they’re shocked about what went on and they’re calling themselves insiders. Everyone on the inside knew that things in cycling had to change, and they did.
Zou dat mogen trouwens, die ploeg kopen, maar gewoon met Rabobank op het shirt doorrijden?quote:Op zaterdag 20 oktober 2012 13:36 schreef LeTourdeFrance het volgende:
http://www.wijkopenderaboploeg.nl/
Een virtueel tientje.
Het lijkt wel of er alleen maar nitwits aan het hoofd van dat soort instanties staan.quote:Op zaterdag 20 oktober 2012 11:33 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Dat vind ik zo'n ontzettend domme uitspraak dat ze zo iemand op staande voet moeten ontslaan als hoofd van WADA, gewoon omdat hij het zelfs durft overwegen.
Ik zou ze gewoon met onderstaand truitje laten rijden.quote:Op zaterdag 20 oktober 2012 14:12 schreef Sautor het volgende:
[..]
Zou dat mogen trouwens, die ploeg kopen, maar gewoon met Rabobank op het shirt doorrijden?Je mag immers je eigen shirtjes maken, dus gewoon de oude aanhouden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.http://www.rtbf.be/sport/(...)ndu-un-an?id=7860030Were making, were making!
Radio Soulwax!
Vast niet. Rabobank is vast een beschermd beeldmerk. En op de shirtjes zit vast ook copyright.quote:Op zaterdag 20 oktober 2012 14:12 schreef Sautor het volgende:
[..]
Zou dat mogen trouwens, die ploeg kopen, maar gewoon met Rabobank op het shirt doorrijden?Je mag immers je eigen shirtjes maken, dus gewoon de oude aanhouden.
http://bicycling.com/blog(...)asn%E2%80%99t-lying/quote:Bassons: For one, with money. When it came time to renegotiate my contract in June 1998, they proposed two entirely different contracts. The first was for 30,000 francs a month; they also offered a second contract of 300,000 francs a month if I would go on the EPO program.
gulden ipv euroquote:Op zondag 21 oktober 2012 00:42 schreef SaintOfKillers het volgende:
Dat is bijna 50.000 ¤ per maand. 15 jaar geleden. Voor een renner die nog niets bewezen heeft om helpertje te spelen.
Dat Festina moet een monsterbudget hebben gehad.
Nee, toch, 300.000 Frank was ongeveer 100.000 gulden, wat ongeveer 50.000 euro is.quote:
http://www.dailymail.co.u(...)s--Paul-Kimmage.htmlquote:The team would not employ anyone who had been associated with doping. The team would have a zero tolerance of doping. Staff would be ‘enthusiastic and positive, fit and healthy and willing to try new things’.
Three years later that goal has been achieved, but there is just one question: why did they hire Geert Leinders?
In the summer of 2007, when Wiggins was making his zero-tolerance speech in Manchester about doctors and teams, Geert Leinders was a member of the medical staff at Rabobank — Michael Rasmussen’s team. It was not a vintage year for the Dutchmen — Thomas Dekker, perhaps the nation’s brightest prospect, had tested positive for EPO and Rasmussen’s disgrace at the Tour was the final straw.
The team manager, Theo de Rooy, was sacked. In May of this year, De Rooy told a Dutch newspaper that doping was an accepted practice at Rabobank during his four years at the helm.
oh ja, dufffquote:Op zondag 21 oktober 2012 00:53 schreef Felagund het volgende:
[..]
Nee, toch, 300.000 Frank was ongeveer 100.000 gulden, wat ongeveer 50.000 euro is.
http://www.100procentdope(...)-maakt-geen-winnaarsquote:Op 15 januari jl. kopte de voorpagina van NRC dat Michael Boogerd ‘klant' zou zijn geweest bij een Weens ‘dopinglaboratorium.' "Te zot voor woorden", zegt Harm Kuipers scherp. "Dat je dat zomaar mag beweren. Je zou toch denken dat de pers geleerd heeft van het geval Armstrong, maar blijkbaar niet. Wat er verder ook uit voort komt, je naam is dan al wel besmet. Dat soort berichtgeving is onethisch." Navrante zin in het NRC-artikel; ‘Volgens kenners is deze methode (bloeddoping) onder goede medische omstandigheden niet onverantwoord.'
edit: van de wereldkampioen langebaanschaatsen uit '75. Voor m'n tijdquote:Op zondag 21 oktober 2012 01:13 schreef prinsrob het volgende:
Michael Boogerd reed vaak met de sterksten mee bergop in de tijd dat er in het peleton doping werd gebruikt en ik ben benieuwd of er concrete aanwijzingen zijn dat ie heeft gebruikt. Vind ik dit pareltje:
[..]
http://www.100procentdope(...)-maakt-geen-winnaars
Waar hij mee begint wordt door veel mensen volgens mij nogal overdreven vaak, dat doping van een gemiddelde sporter geen topsporter maakt (uh, ik bedoel dus dat het lijkt of veel mensen denken dat dat juist wel zo isquote:Op zondag 21 oktober 2012 01:13 schreef prinsrob het volgende:
Michael Boogerd reed vaak met de sterksten mee bergop in de tijd dat er in het peleton doping werd gebruikt en ik ben benieuwd of er concrete aanwijzingen zijn dat ie heeft gebruikt. Vind ik dit pareltje:
[..]
http://www.100procentdope(...)-maakt-geen-winnaars
nou, daar ben ik het mee oneens, je ziet zelf aan de tijden en wattages, dat het echt veel uitmaakt, vooral als je 3 weken elke dag vol moet gaan met maar 2 rustdagen!quote:Op zondag 21 oktober 2012 01:22 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Waar hij mee begint wordt door veel mensen volgens mij nogal overdreven vaak, dat doping van een gemiddelde sporter geen topsporter maakt (uh, ik bedoel dus dat het lijkt of veel mensen denken dat dat juist wel zo is).
Ik weet vrij zeker dat Armstrong ook zonder doping een van de beste ronderenners was, misschien had hij dan nog zelfs wel een Tour kunnen winnen (ok, geen 7)...
Tja, denk je dat bijvoorbeeld Tankink met een berg doping ineens kan veranderen in een ronderenner van wereldformaatquote:Op zondag 21 oktober 2012 01:27 schreef THEFXR het volgende:
[..]
nou, daar ben ik het mee oneens, je ziet zelf aan de tijden en wattages, dat het echt veel uitmaakt, vooral als je 3 weken elke dag vol moet gaan met maar 2 rustdagen!
jazeker, als die andere clean zijn wel, maar ik krijg de indruk, dat die kuipers niet helemaal objectief is en dat hij ook zelf dopers heeft begeleidquote:Op zondag 21 oktober 2012 01:32 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Tja, denk je dat bijvoorbeeld Tankink met een berg doping ineens kan veranderen in een ronderenner van wereldformaat?
In de presentatie op 6:40: Doping in de sport krijgt teveel aandacht in de media. Het lijkt groter dan het is.quote:Op zondag 21 oktober 2012 01:42 schreef THEFXR het volgende:
[..]
jazeker, als die andere clean zijn wel, maar ik krijg de indruk, dat die kuipers niet helemaal objectief is en dat hij ook zelf dopers heeft begeleid
Voordat armstrong de tour won, had hij er al 4 gereden en nog niet eens een rit gewonnen of top 30 geindigd!quote:Op zondag 21 oktober 2012 01:44 schreef prinsrob het volgende:
[..]
In de presentatie op 6:40: Doping in de sport krijgt teveel aandacht in de media. Het lijkt groter dan het is.
8:50 Mensen die doping hebben gebruikt hebben ook een topprestatie geleverd. Doping is geen misdaad, het is een overtreding van de regels maar niet meer dan dat. Iemand een kwak geven is veel onsportiever maar vaak onbestraft. Iemand een kwak geven is veel oneerlijker. Iemand die doping gebruikt wordt als crimineel afgeschilderd, maar zonder doping had diegene ook goed gepresteerd. Geldt ook voor armstrong.
Dat is dus duidelijk onzinquote:Op zondag 21 oktober 2012 01:52 schreef THEFXR het volgende:
verder kan je nooit een topprestatie leveren of topsporter zijn met maar 1 teelbal!
nee joh, dat is gewoon medisch gezien zo, je kan nooit evenveel testo produceren als iemand met 2 teelballen. ik neem het je niet kwalijk hoor, niet iedereen heeft die kennis!quote:
Komt dat antwoord van Kuipers?quote:Op zondag 21 oktober 2012 02:14 schreef prinsrob het volgende:
vraag uit publiek 32:30: als doping placebo is waarom reed pantani dan zoveel sneller de alpe d huez op dan tegenwoordig?
antwoord: armstrong heeft intussen dat record verbroken. pantani heeft heel hoog vermogen. Het geloof in doping is belangrijker. Zie vinokoerov, werd betrapt op bloeddoping maar hij had ook heel veel moraal, dat was belangrijke aanwijzing dat dat placebo-effect een rol speelt.
Sorry hoor, je zegt dat je niet een topprestatie kunt leveren of een topsporter kunt zijn met één teelbal.quote:Op zondag 21 oktober 2012 02:25 schreef THEFXR het volgende:
[..]
nee joh, dat is gewoon medisch gezien zo, je kan nooit evenveel testo produceren als iemand met 2 teelballen. ik neem het je niet kwalijk hoor, niet iedereen heeft die kennis!
Ja, als je woord voor woord zijn antwoord wilt horen moet je even het filmpje kijken maar dat is de strekking.quote:Op zondag 21 oktober 2012 02:34 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Komt dat antwoord van Kuipers?
Dat is natuurlijk echt wetenschappelijke onzin.
Net zulke wetenschappelijke onzin als dat 'er wetenschappelijk is aangetoond dat je de tour zonder doping niet kan rijden'.
Dat is nog nooit wetenschappelijk aangetoond.
ik bedoel natty, zonder doping, dan kan je dus geen topprestatie leveren of de tour uitrijden. ik heb niet over de armstrong, de rijdende apotheker met zijn 50 TUE'squote:Op zondag 21 oktober 2012 02:37 schreef APK het volgende:
[..]
Sorry hoor, je zegt dat je niet een topprestatie kunt leveren of een topsporter kunt zijn met één teelbal.
Wat hadden die andere renners die hij op 'slechts' een paar minuten reed dan?
-5 teelballen?
die gast doet gewoon aaname dat gasten die zijn gepakt, gewoon weer clean beginnen na hun schorsing, dat is gewoon BS, hincapie is toch nooit gepakt,maar heeft wel toegegeven dat hij gebruikt heeft, hij gaat er vanuit dat de testen 100% zijn en je ze nooit kan ontduiken!quote:Op zondag 21 oktober 2012 02:34 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Komt dat antwoord van Kuipers?
Dat is natuurlijk echt wetenschappelijke onzin.
Net zulke wetenschappelijke onzin als dat 'er wetenschappelijk is aangetoond dat je de tour zonder doping niet kan rijden'.
Dat is nog nooit wetenschappelijk aangetoond.
Dus jij denkt dat Armstrong SUPER-SUPER-SUPER-dope had die zorgde dat hij met maar één teelbal nog veel sneller kon fietsen dan anderen die slechts SUPER-dope maar wel twee teelballen hadden?quote:Op zondag 21 oktober 2012 02:43 schreef THEFXR het volgende:
[..]
ik bedoel natty, zonder doping, dan kan je dus geen topprestatie leveren of de tour uitrijden. ik heb niet over de armstrong, de rijdende apotheker met zijn 50 TUE's
Ja, ik moet zeggen dat ik zijn aannames die hij doet en z'n conclusies die hij trekt ronduit schokkend vind voor iemand die er zijn vak van heeft gemaakt.quote:Op zondag 21 oktober 2012 02:49 schreef THEFXR het volgende:
[..]
die gast doet gewoon aaname dat gasten die zijn gepakt, gewoon weer clean beginnen na hun schorsing, dat is gewoon BS, hincapie is toch nooit gepakt,maar heeft wel toegegeven dat hij gebruikt heeft, hij gaat er vanuit dat de testen 100% zijn en je ze nooit kan ontduiken!
dat komt omdat het toedienen van steroiden, testo en HGH, de eigen productie ervan stillegt!quote:Op zondag 21 oktober 2012 02:49 schreef APK het volgende:
[..]
Dus jij denkt dat Armstrong SUPER-SUPER-SUPER-dope had die zorgde dat hij met maar één teelbal nog veel sneller kon fietsen dan anderen die slechts SUPER-dope maar wel twee teelballen hadden?
Sorry dat ik niet die kennis heb overigens, ik hoop dat je het mij niet kwalijk neemt
http://www.everydayhealth(...)one-replacement.aspxquote:Op zondag 21 oktober 2012 02:58 schreef THEFXR het volgende:
[..]
dat komt omdat het toedienen van steroiden, testo en HGH, de eigen productie ervan stillegt!
ik ga uit van de naturel situatie, dus een schone renner met maar 1 teelbal zal nooit kunnen winnen van iemand met 2 teelballen in de tour, omdat het 3 weken duurt!
testo is voor het herstel van de spieren in je lichaam, gedurende de tour daalt je testo elke dag,maar met 1 teelbal begin je al met een achterstand.
Alleen op basis daarvan hadden veel mensen al kunnen weten dat armstrong aan de dope zat!
nee, niet onder WADA en VADA, wel bijvb in amerikaanse sporten is een TUE toegestaan, zoals football, basebal, basketbal, boksen.quote:Op zondag 21 oktober 2012 03:01 schreef prinsrob het volgende:
[..]
http://www.everydayhealth(...)one-replacement.aspx
Is het niet gewoon legaal wat test. bij de spuiten als je een bal mist?
http://www.eenvandaag.nl/(...)alsh_over_lance_gatequote:Op zondag 21 oktober 2012 14:10 schreef stoeltafel het volgende:
Volgens mij was er gisteren een docu van een bbc journalist die vanaf het begin heeft gezegd dat Armstong doping heeft gebruikt. Iemand een linkje? Kan de docu niet vinden.
als er 1990 bij deze lezing had gestaan had ik het gelooft!quote:Op zondag 21 oktober 2012 01:30 schreef prinsrob het volgende:
4:03 is doping een bepalende factor bij het wielrennen geweest? Antwoord: Nee, absoluut niet. Whut?!
ook een of twee goede vragen uit publiek waar hij vreemd antwoord op geeft. Kan me niet aan de indruk onttrekken dat hij een dubbele agenda heeft.quote:Op zondag 21 oktober 2012 14:32 schreef THEFXR het volgende:
[..]
als er 1990 bij deze lezing had gestaan had ik het gelooft!
deze man weet niet waar hij over spreekt, hij is erg oppervlakkig en zijn test en meetmethodes zijn achterhaald!
dat is nu juist de scam, denken dat je van kanker kunt genezen en met 1 teelbal minder 7x de tour kan winnen! en zo 250 miljoen kunt ophalen met je stichting waarvan 10% echt naar kankeronderzoek gaat!quote:Op zondag 21 oktober 2012 14:58 schreef prinsrob het volgende:
hahahahah die livestrong foundation betaalt die dokter ff 1.5Mega om zn bek te houden, hebben mensen daar al die gele bandjes voor gekocht
Volgens mij ging er 82% naar onderzoek. Dat is toch echt niet slecht.quote:Op zondag 21 oktober 2012 15:31 schreef THEFXR het volgende:
[..]
dat is nu juist de scam, denken dat je van kanker kunt genezen en met 1 teelbal minder 7x de tour kan winnen! en zo 250 miljoen kunt ophalen met je stichting waarvan 10% echt naar kankeronderzoek gaat!
Helemaal mee eens maar waarom vermoed je dat tennis en voetbal nog corrupter zijn?quote:Op vrijdag 19 oktober 2012 20:22 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Eens.
Ik hoop dat in de onderzoeken die nu naar Fuentes en Ferrari ook de andere sporten eens grondig onderzocht worden. Want eigenlijk heb ik het vermoeden dat b.v. tennis en voetbal nog veel corrupter zijn dan het wielrennen.
Als dat dan uitkomt en sponsoren zich terugtrekken worden de commerciële belangen misschien eens wat geringer en kan er eens écht schoon schip gemaakt worden.
Hoewel aan de andere kant als er een hoop shit uitkomt het de bonden misschien eerder er in zal sterken dat het niet nog eens uit moet komen. En dat ze dus nog meer hun best doen om het in de doofpot te stoppen.
omdat daar nooit gevallen naar buiten komen,maar wel flink gebruikt wordt!quote:Op zondag 21 oktober 2012 15:37 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Helemaal mee eens maar waarom vermoed je dat tennis en voetbal nog corrupter zijn?
Omdat iedereen bereid is alles te doen voor bekendheid/beruchtheid. Je zal maar degene zijn die Armstrong van zijn voetstuk heeft doen tuimelen.quote:Op zondag 21 oktober 2012 15:55 schreef Klopkoek het volgende:
Grappige is dat Kerckhoffs die vraag ook kreeg tijdens een Avondetappe uitzending: waarom willen de amerikanen zo graag een held kruisigen? Maar voordat Kerckhoffs kon antwoorden werd hij al afgekapt.
De tamelijk beroemde Novitzky liet die kans liggen om hem aan zijn scalps toe te voegen. Hij dacht: ik gun een ander de eer??quote:Op zondag 21 oktober 2012 16:21 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Omdat iedereen bereid is alles te doen voor bekendheid/beruchtheid. Je zal maar degene zijn die Armstrong van zijn voetstuk heeft doen tuimelen.
Door welk figuur is dat stopgezet en welke belangen speelden er mee?quote:Op zondag 21 oktober 2012 16:32 schreef SaintOfKillers het volgende:
Welke kans liet Novitzky liggen? Zijn FDA zaak werd plots geklasseerd, waarna Tygart en USADA hetzelfde onderzoek dan maar verder hebben gezet (want die konden niet worden teruggefloten door één of andere overheidsinstantie die liever iets stil wilden houden).
Een of andere openbare aanklager voor de staat California, zonder ook maar één reden te geven waarom hij het deed.quote:Op zondag 21 oktober 2012 16:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Door welk figuur is dat stopgezet en welke belangen speelden er mee?
Armstrong kan er meer baat bij hebben gehad. Renners die van nature sterk bergop rijden (Colombianen bijv.) hebben minder baat bij EPO.quote:Op zondag 21 oktober 2012 16:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Door welk figuur is dat stopgezet en welke belangen speelden er mee?
Ik heb de documentaire ook gezien net en wat ik een beetje een zwakte vond was de suggestie dat Armstrong vóór zijn ziekte geen enkel talent had om een klassementsrenner te worden.
Dan is het toch merkwaardig dat hij dat later wel werd en beter was dan iedereen, inclusief zijn teamgenoten. Of zouden zijn klimmende domestiques niet dezelfde doping hebben gekregen als hij kreeg?
Van een middelmatige renner een tourwinnaar maken? Van een lelijke eend maak je met doping geen ferrari, aldus harm kuipersquote:Op zondag 21 oktober 2012 16:49 schreef SaintOfKillers het volgende:
Ik wil nog meegaan in de stelling dat hij sowieso een talent was, zelfs een groot talent. Maar sowieso een supertalent en de beste van zijn generatie, ongeacht de dopingverhalen, nee, dat vind ik dan weer een stap te ver, zeker als je ziet wat ze allemaal niet konden maken van een middelmatige renner als Riis.
quote:Op zondag 21 oktober 2012 15:37 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Helemaal mee eens maar waarom vermoed je dat tennis en voetbal nog corrupter zijn?
Wat hij zegt.quote:Op zondag 21 oktober 2012 15:50 schreef THEFXR het volgende:
[..]
omdat daar nooit gevallen naar buiten komen,maar wel flink gebruikt wordt!
Andersom lijkt me iig waar... 1000 euro per maand zal door de gemiddelde handballer in NL niet op te brengen zijn. Laat staan het Festina bedrag. Maar als dat in tennis het verschil maakt tussen Berdych (12m prijzengeld) en Monfils ( 6m), ja dan kan het uit.quote:Op zondag 21 oktober 2012 17:41 schreef Klopkoek het volgende:
Follow the money? Dus meer geld is meer doping?
Het is onwaarschijnlijk dat wielrenners intrinsiek slechtere mensen zijn dan voetballers. Het is ook niet zo dat doping geen essentiële voordelen kan genereren in voetbal. Wat wel zo is, is dat waar de belangen groot zijn, er altijd vals gespeeld wordt als dat mogelijk is. Voor voetbal geldt dat zowel de belangen groter zijn, als de mogelijkheden tot valspelen (er is nauwelijks controle). Doe jij de wiskunde maar.quote:Op zondag 21 oktober 2012 17:41 schreef Klopkoek het volgende:
Follow the money? Dus meer geld is meer doping?
Mensen spelen al vals bij een potje Mens Erger Je Niet.quote:Op zondag 21 oktober 2012 17:56 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Het is onwaarschijnlijk dat wielrenners intrinsiek slechtere mensen zijn dan voetballers. Het is ook niet zo dat doping geen essentiële voordelen kan genereren in voetbal. Wat wel zo is, is dat waar de belangen groot zijn, er altijd vals gespeeld wordt als dat mogelijk is. Voor voetbal geldt dat zowel de belangen groter zijn, als de mogelijkheden tot valspelen (er is nauwelijks controle). Doe jij de wiskunde maar.
Daar ga ik wel vanuit ja.quote:Op zondag 21 oktober 2012 17:41 schreef Klopkoek het volgende:
Follow the money? Dus meer geld is meer doping?
Het percentage mensen dat valsspeelt bij een potje mens erger je niet ligt denk ik lager dan in ongecontroleerde topsport. Maar dat is lastig te onderzoeken vermoed ikquote:Op zondag 21 oktober 2012 17:58 schreef marcodej het volgende:
[..]
Mensen spelen al vals bij een potje Mens Erger Je Niet.
Klopt valsspelen is erg menselijk.quote:Op zondag 21 oktober 2012 17:58 schreef marcodej het volgende:
[..]
Mensen spelen al vals bij een potje Mens Erger Je Niet.
Bedankt voor voor deze link.quote:Op zondag 21 oktober 2012 18:00 schreef Wombcat het volgende:
Aardig artikel die dat beschrijft: http://www.pluspost.nl/he(...)ectief-gelekt/39089/
Benieuwd hoeveel Zwitserse Frank hij voor die verklaring heeft gekregen ...quote:
Ik dacht dat die éne teelbal dan wel wat compenseert, ons lichaam zit vol van terugregelingssysteempjes, dus het detecteert minder testosteron dan gaan enkele andere hormoontjes of signaalstoffen de hoogte in waardoor die ene bal wat meer produceert in vergelijking met wanneer zijn collegabal er nog wel zou bijhangen. Misschien niet goed voor de volledige '2 ballen' maar ik dacht wel wat compensatie.quote:Op zondag 21 oktober 2012 03:01 schreef prinsrob het volgende:
[..]
http://www.everydayhealth(...)one-replacement.aspx
Is het niet gewoon legaal wat test. bij de spuiten als je een bal mist?
http://www.nu.nl/sport/29(...)ingarts-ferrari.htmlquote:Evans bekent ontmoeting met dopingarts Ferrari
SYDNEY - Cadel Evans heeft toegegeven dat hij zo'n tien jaar geleden een ontmoeting heeft gehad met Michele Ferrari, de voormalige lijfarts van Lance Armstrong.
De winnaar van de Ronde van Frankrijk van 2011 benadrukt echter in een e-mail aan de Australische televisie dat hij nooit met de Italiaanse dokter over doping heeft gesproken.
''Ik wilde alleen maar testen of ik geschikt was als renner op de weg'', stelt de Australiër.
''Ik heb voor of na die test nooit met hem gesproken'', aldus Evans. ''Er was nooit een discussie over doping of andere illegale dingen.''
In het USADA-rapport wordt Ferrari omschreven als de lijfarts van Armstrong.
Tevens zou uit onderzoek van de Italiaanse aanklager Benedetto Roberti blijken dat Ferrari zo’n dertig miljoen euro heeft verdiend aan witwaspraktijken en belastingontduiking.
Wordt deze man door de UCI betaald ofzo?quote:Op zondag 21 oktober 2012 02:14 schreef prinsrob het volgende:
vraag uit publiek 32:30: als doping placebo is waarom reed pantani dan zoveel sneller de alpe d huez op dan tegenwoordig?
antwoord: armstrong heeft intussen dat record verbroken. pantani heeft heel hoog vermogen. Het geloof in doping is belangrijker. Zie vinokoerov, werd betrapt op bloeddoping maar hij had ook heel veel moraal, dat was belangrijke aanwijzing dat dat placebo-effect een rol speelt.
Het begint er stilaan op te lijken dat er bijna geen fatsoenlijke inspanningsarts buiten Ferrari bestaat.quote:Op maandag 22 oktober 2012 10:08 schreef LeTourdeFrance het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/sport/29(...)ingarts-ferrari.html
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |