We Are One
quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 10:38 schreef heartz het volgende:
quote:
Het wordt hoog tijd dat de Europese burgers worden geïnformeerd. Men moet zich bewust worden van het feit, een herhaling van de fouten die in het verleden werden gemaakt op de loer liggen. Het leven van miljoenen mensen wordt ook nu weer in de waagschaal gelegd, zoals dat het geval was tijdens WO I & WO II, net zoals ook nu, was het doel van het kartel hetzelfde, het veroveren en heersen over Europa, Amerika en uiteindelijk de rest van de wereld, met alle mogelijke politieke, economische en militaire middelen waaronder genocide (Agenda 21) een valse vlag aanslag op eigen volk.
Op 18 juni 1815 werd Napoleon Bonaparte definitief verslagen door een combinatie van Britse /Nederlandse, Hanoveraanse en Pruisische legers, tijdens de veldslag bij Waterloo (toenmalig Verenigd Koninkrijk der Nederlanden, nu België). Dit gebeurde onder leiding van de hertog van Wellington, Blusher en de Prins Willem van Oranje-Nassau (Willem Frederik George Lodewijk). De Rothschild bankiers hebben voor en tijdens deze slag naast Engeland, Duitsland ook Frankrijk en dus Napoleon gefinancierd door middel van goudsmokkel overzee. Men creëerde de juiste beleggingssituatie ten kosten van oorlogen, dood en verderf, hierdoor kregen de Rothschild ‘s en hun handlangers in een slag de controle over de helft van ‘s werelds rijkdommen, zo ook over de Bank van Engeland en de volle aandelenhandel. De belangenverstrengeling tussen de Koninklijke huizen en de (Ashke-Nazi zionisten/ joden?) (Rothschild’s) waren toen al een feit voor eeuwig verenigd.
In 1822 richte Koning Willem I de Generale Maatschappij op als de Algemeene Nederlandsche Maatschappij ter Begunstiging van de Volksvlijt. Bij de revolutie van 1830 werd het bedrijf Belgisch (Generale Maatschappij van België). De Belgische Alexandre Galopin was tijdens de II Wereldoorlog (1935-44) directeur en gouverneur van de Société Générale en de bedenker van de Galopin doctrine die gebruikt werdt om met de Nazi’s zaken te doen, in de zelfde periode was hij Vice-Chairmen Board of Directors van de NA/ZI (BIS Bank) geformaliseerd in Den Haag op 20 januari 1930 met zijn hoofdzetel in Bazel (Zwitserland) deze financierde de NA/ZI oorlogsmachine met Hitler als frontman aan de macht. Alexandre Galopin werd vanwege zijn Nazi collaboratie in 1944 vermoord.
Zijn schoonzoon baron Pierre de Bonvoisin, was van 1951 tot 1962 directeur van de Société Générale en Bilderberglid vanaf de eerste Bilderbergconferentie in 1954, een van de meest belangrijke ondemocratische geheime genootschappen om het nazi regime geruisloos voort te zetten werd in 1954 op initiatief van Nazi Bernhard van Lippe-Biesterfeld (foto) en de Pool Józef Retinger (vrijmetselaar) georganiseerd werd, vernoemd naar het hotel waar de eerste bijeenkomst in Nederland heeft plaatsgevonden. Naar aanleiding van de verslechterende relatie tussen de Verenigde Staten van Amerika en Europa vanwege het verzet binnen Amerika tegen de fascistische overname door deze Nazi’s. (onderbouw)
Heden zijn de vertegenwoordigers van deze Nazi BIS bank Bilderberger Wim Duisenberg (Nederland) (Pvda) Bilderberger Nout Wellink (Nederland) (CDA) Bilderberger Mario Draghi (Rome), Bilderberger Hans Tietmeyer (Frankfurt), Bilderberger Ben Bernanke, (Washington, DC), Bilderberger Mark Carney (Ottawa), Bilderberger William C. Dudley (New York), Bilderberger Philipp Hildebrand (Zürich), Bilderberger Mervyn King (Londen), Bilderberger Jean-Pierre Landau (Parijs), Bilderberger Henrique Meirelles (Brasilia), Bilderberger Guy Quaden (Brussel), Bilderberg Fabrizio Saccomanni(Rome), Bilderberger Masaaki Shirakawa (Tokyo), Bilderberger Jean-Claude Trichet (Frankfurt)... hun Centrale NA/ZI (BIS Bank) is ook heden dan ook de geruisloze motor achter opkomende wereldfascisme. (Organogram Money machine)
(Alexandre Galopin) Vice-voorzitter NA/ZI (BIS Bank) tijdens de II Wereldoorlog, zijn kleinzoon was de beruchte baron Benoît de Bonvoisin, deze was in de jarenzeventig 'politiek adviseur' van Paul Vanden Boeynants gezamenlijk vernoemd in het pedofile Dutroux dossier als ook de Bende van Nijvel. Vanden Boeynants was Belgisch premier (1966-68 en van 1978-1979) minister van Staat in 1969, de periode dat België in de buitenlandse politiek een actieve rol in het kader van de NAVO speelde waaronder GLADIO gesponsord door de CIA en verantwoordelijk voor valse vlag terreur op eigen volk. VDB leidde verder het departement van Landsverdediging van 1972 tot 1979
Gegijzelde die in het Dutroux dossier vernoemd werden waren dan ook niet minder dan Socialist Bilderbergvoorzitter Etienne Davignon voormalig kabinetchef van NAZI Paul-Henri Spaak, als minister van buitenlandse zaken een van de hoofdspelers van het voortzetten van het nazi regime. Zijn vader
Paul Spaak was goed bevriend met leden van de beruchte Rothschild bankiers familie (Ashke-Nazi joden), alwaar Robert Rothschild na het slagen van zijn examen in april 1937 toegetreden is tot het kabinet Spaak. in 1954 in het jaar van de oprichting van de Bilderbergconferentie in Nederland werd Robert Rothschild (Ashke-Nazi jood) benoemd tot kabinetschef van Socialist Paul-Henri Spaak op het Belgische ministerie van Buitenlandse Zaken. De komende twee jaar werkte hij samen met Paul-Henri Spaak en Jean-Charles Snoy et d'Oppuers aan het verdrag van Rome voor de definitieve ondertekening van het verdrag in 1957. De EEG en Euratom worden opgericht door de Verdragen van Rome, die ondertekend worden op 25 maart 1957 door: Paul-Henri Spaak en Jean-Charles Snoy et d'Oppuers namens België.
Davignon mede verantwoordelijk voor onze Europese munt, vernoemd in het Dutroux dossier en vicevoorzitter van de Europese commissie (1977-1981), niet toevallig de laatste voorzitter van de Société Générale 1988-2001 waaronder zijn goede vriend en collega Bilderberger Maurice Lippen (Fortis, directeur Scienta., Société Européenne de Venture Capital (aandeelhouders: Groep Agnelli, Groep Rothschild–Fr. & C.B.), Bilderberger Guy Spitaels EU partij voorzitters Socialisten en Democraten 1989-92) Bilderberger Wilfried Martens (EU partij voorzitters Christen-Democraten 1990-heden) Bilderberger Willy Claes (EU partij voorzitters Socialisten en Democraten 1992-94) en Bilderberger Karel Van Miert (Europarlementariër van 1985-1988 en Eurocommissaris en Europeese Centrale Bank: Goldman Sachs uit op uw geld.
Wanneer Vanden Boeynants in 1972 samen met de societyfiguren waaronder, baron Benoît de Bonvoisin (Dutroux) aan de wieg staat van het, Centre Politique des Indépendants et Cadres Chrétiens (CEPIC). De groeiende macht van de nieuwe arbeidersklasse, werd door de opkomst der verenigingen en vakbonden nog extra versterkt en dreigde de oude machthebbers te onttronen, wat leidde tot het oprichting van CEPIC, een organisatie die de oorlogsschade der oude aristocratische machten moesten beperken en onderscheppen waar Gladio en pedofilie aan verbonden waren en vele getuigen met hun leven voor moesten betalen (onderbouw)waaronder de talloze professionele liquidaties van getuigen binnen de Dutroux dossiers.
Het hoofddoel van het CEPIC was de infiltratie van hoog tot laag in de PSC (Parti Social Chrétien) om zo op alle niveaus de invloed van de machtige vleugel der christelijke arbeidersbeweging te neutraliseren. CEPIC steunt uiteraard op de macht van het kapitalisme en vormt de terugkeer van de dodelijke machtscocktail van clerus en adel en de middeleeuwse slaafse positie van het volk. De activiteiten en invloed van CEPIC is duidelijk de hoofdreden van het falende gebrek aan coöperatie met de werkende klasse of volkgezinde instellingen en dito politici. Slecht zij die buigen voor de oude Christendemocratische politieke macht, en delen in hun rechtloosheid en corruptie mogen meespelen. Het gewetenloos en corrupt cordon sanitaire dat tegen alle democratische rechtregels door alle andere partijen werd gesteund, was slechts mogelijk dank zij de achterbakse invloed van deze CEPIC die momenteel een vast onderdeel der federale instelling is. De plannen van de Belgische meerderheid worden ondemocratisch en schandelijk gedwarsboomd, en zowel de meerderheid als het volk worden door een collectief optreden der oude machten gehinderd tot een democratiche regeringsvorming. Uiteraard is het splitsen van het gerechtelijke toezicht met bevoegdheid der regio’s het grootste gevaar waarmee corruptie op nationaal vlak mee geconfronteerd kan worden, en dit toestaan betekend door de plannen van het voormalige CEPIC en het huidige beleid de doodsteek. Leden van deze CEPIC werden dan ook vernoemd in het Dutroux dossier.
Nazi (onderbouw) en Bilderbergoprichter Bernhard van Lippe-Biesterfeld zat vuistdiep in de wapenhandel en was van kortbij betrokken Gladio. De wapens zouden o.a. zijn gebruikt om Indonesische verzetsgroepen te helpen als ook de mislukte couppoging van Raymond Westerling (foto). Ook de vuurwerkramp in Enschede was een geheime munitie-opslagplaats waaronder militaire explosieven zoals (LANDMIJNEN) hoogst waarschijnlijk van het gladio-netwerk en of de israeliers, het is dan ook niet verwonderlijk dat op 4 oktober 1992 een Israëlische Boeing 747 crashte op de Nederlandse Bijlmer die volgens getuige militaire goederen vervoerde waaronder biologische wapens en radioactieve militaire goederen . Men mag het de Nederlandse overheid aanrekenen dat zij gezwegen heeft over het uranium in de constructie van de Boeing 747. Radioactief afval afkomstig van deze ramp zou volgens verschillende getuigenverklaringen op de lekkende Remo-stort van Group Machiels(onderbouw) te Houthalen-Helchteren illegaal gedumpt zijn. Bilderberger, vrijmetselaar en voormalig Sgr N.A.T.O Willy Claes (vernoemd in het Dutroux dossier) is dan ook adviseur van de Group Machiels. Zijn collega, Bilderbergoprichter Prins Bernhard illegale wapenhandel HEEFT DAN OOK EEN ONGEKENDE ZWENDEL VAN JUSTITIE TOT GEVOLG? WAARONDER DE VUURWERKRAMP TE ENSCHEDE.
Het zal u dan ook niet verwonderen dat vanwege de tekortkomingen in de Nederlandse wetgeving en de connectie binnen de gegijzelde Bilderbergleden van de N.A.T.O het mogelijk is om industriële gevaarlijke stoffen (onder anderen afkomstig van (Shell/Billiton/DSM) te dumpen via de NATO en lo budget vliegtuigen onder valse voorwaarden, waar agent Orange (bijnaam prins Bernhard) in Vietnam een proefproject voor was . Dit gebeurd ondanks dit wettelijk verboden is binnen Europa vanwege een Europees arrest van 29/09/99 (Richtlijn- 76/464/EEG). Op 22 maart 2011 heeft VERBEEK Erik, namens No Cancer Foundation en verontruste burgers, die uit angst voor justitieel en overheid machtsmisbruik anoniem wensen te blijven, aangifte gedaan vanwege het illegaal besproeien van burgers met chemische kankerverwekkende stoffen en pesticides (onderbouw). Deze aangifte is dan ook gedaan bij de Hasseltse politie (HAZODI) waarvan de voorzitter van de politieraad, Burgemeester Hilde Claes (dochter van Bilderberger ex Sgr N.A.T.O Willy Claes (vernoemd in Dutroux dossier). In betreffende pv werdt het bewust achterhouden van documenten (17/02/11 WOB-verzoek & 19/03/11 Uitblijven van het WOB-verzoek) door haar partner vrijmetselaar Tony Coonen vermeld om daarmee betrokkenheid af te kunnen dekken en Verbeek Erik onterecht te laten veroordelen. Het advocatenkantoor van socialist, vrijmetselaar Luc van den Bossche verdedigd dan ook Federaal Secretaris NVSM Tony Coonen. Socialisten Luc Van den Bossche (Grootloge Belgie) & Étienne Davignon (voorzitter Bilderberg) zijn als voorzitters van The Brussels Airport Company verantwoordelijk voor de miljoenen tonnen chemicaliën, zware metalen en giftige stoffen die in de lowbudget vliegtuigen geladen worden (vandaar lowbudget vliegen) om Europese burgers illegaal te besproeien, ondanks een Europees arrest van 29/09/99 (Richtlijn- 76/464/EEG). Hiervoor wordt Van den Bossche dan ook goed betaald. Wat het ontbreken van 6 ordners met bewijzen binnen de Arbeidsrechtbank van Gent kan verklaren. No Cancer Foundation heeft dan ook een Verzoekschrift op 20 oktober 2011 aan NATO, ingediend waaronder betreffende PV voor het stopzetten van genocide chemtrails. (met onderbouw)
Socialist (Grootloge Belgie) Karel Van Miert (Europarlementariër van 1985-1988 en Eurocommissaris 1989 (+2009) was hoofd van de Europese Centrale Bank. Allemaal Goldman Sachs een van de machtigste banken ter wereld uit op uw geld . Wie trekt daadwerkelijk aan de touwtjes? 1 2 (allen vernoemd in het Dutroux dossier). Onder toezicht van de centrale BIS-bank, met de hulp van deze Nazi Bilderberg regeringen wordt bij burgers het laatste geld gestolen, Lippens haalt vervolgens ook uit naar Nederland, de DNB en voormalig PvdA-minister van Financiën Wouter Bos in het bijzonder: "De Nederlandsche Bank (DNB) heeft ons bewust aan het lijntje gehouden en veel tijd doen verliezen. Wouter Bos en DNB hebben hoogverraad gepleegd". en dus de Belgische burger in het zak gezet. De Nederlanderse Bilderberger Wim Duisenberg (Pvda) en Bilderberger Nout Wellink (CDA) hun Centrale NA/ZI (BIS Bank) is heden dan ook de geruisloze motor achter opkomende wereldfascisme. (Organogram Money machine)
Mabel Martine Wisse Smit, echtgenote van de Nederlandse Bilderberger prins Friso van Oranje-Nassau (en dus schoondochter van Bilderberg Koningin Beatrix en pedofiele Nazi prins Claus (waardoor chantabel). Mabel Wisse Smit was tijdens de inval in Libië gepakt op het strand in Sirte, Libië?. ze was in opdracht in Libië om (geld)transacties met Ghadaffi te regelen. De Libische dictator had niet alleen een aanzienlijk belang in Fortis, hij draagt ook fors bij aan een schimmige ‘clubdeal’ waarbij Fortis de beschikking kreeg over een bedrag van 10 miljard Euro vanuit Luxemburg, puur crimineel geld. De Dresdner Bank is de facilitator van deze deal waaraan ook Rabobank en ING bijdragen. Het is niet toevallig dat Mabel Martine Wisse Smit echtgenote van prins Friso van Oranje-Nassau gedurende 6 jaren een relatie met Mohamed Sacirbey, Bosnië-ambassadeur bij de VN had tijdens de oorlog in Joegoslavië . Het zal u dan ook niet verwonderen dat het juist Nederlandse Blauwhelmen waren 1 2 3 die in Srebrenica gestationeerd waren tijdens deze valse vlag genocide gepland vanuit Washington en Sarajevo!!! zij had ook een relatie met met drugkoning Klaas Bruinsma .
https://sites.google.com/site/ncfaktueel/banken (lees hier alles)
Nou nou, wat een namen zeg.
W.Bos heeft hoogverraad gepleegd en nog veel meer.
Wie gaat dit debunken?
quote:
[..]
Sorry ik niet en niet alleen Wouter bos , denk maar terug , Wouter bos had gesprekken met de banken , de tweede kamer hield zich erbuiten zodat ze objectief naar het verhaal konden kijken , toen heeft WB van de ene op de andere dag de banken gered en er was haast bij zodat de tweede kamer zich er niet meer over kon buigen terwijl de tweede kamer een controlerende functie heeft om bijv te voorkomen dat 1 persoon word omgekocht . Democratie uitgeschakeld toch ? Precies hetzelfde gebeurde in America , ook van de ene op de andere dag . je hebt niks aan het woord , je hebt er alleen iets aan en je kan zeggen dat je het hebt als het ook word uitgevoerd . Rutte precies hetzelfde , het is hoogverraad om de macht over te dragen aan een entiteit buiten Nederland en Rutte doet doodleuk alsof we niet eens een referendum hoeven te hebben , we worden genaaid als een stelletje schapen en de media doet keihard mee en roept elke dag crisis en we denken dat we de macht over moeten dragen , ze draaien alles om . Nederlanders slapen het meest van alle landen op de wereld .
[ Bericht 0% gewijzigd door heartz op 16-10-2012 11:47:23 ]
Zie de demonstraties in het buitenland en ga in Nederland ook met al die duizenden ontevreden mensen demonstreren. Immers maak je met duizenden echt wel indruk, daar waar je met tientallen meer voor lul staat zeg maar. Immers maakt 'men' hieruit op, dat het grote gros het wel best vind zo.
Mensen in Nederland zijn goed in 'zeiken' maar echt actie ondernemen willen of kunnen ze niet.
Ons vertrouwen in de regering en specialisten is torenhoog en twijfelen daaraan bijna een doodzonde.
In Portugal gingen afgelopen zaterdag 600.000 mensen de straat op in Lissabon en Porto uit protest tegen het bezuigingsbeleid van 7 miljard op met name pensioenen en uitkeringen, plus extra inkomstenbelasting. De werkeloosheid loopt naar verwachting volgend jaar op naar 16,5 procent.
Dit soort ontwikkelingen creëert zoveel onrust onder de bevolking, die bom gaat toch eens barsten?
Nederland komt heus ook wel aan de beurt , kijken of alles nog best is als ze hier beginnen over het inleveren van je vakantiegeld zoals nu in Portugal .quote:
In het buitenland zie je inderdaad mensen nog actie ondernemen. In Nederland kunnen ze alleen hard roepen (een paar dan ) en als clown verkleedt de media uitlachen. Wanneer in Nederland de mensen eens echt actie gaan voeren kun je je stem laten horen. Echt actie voeren is overigens niet hetzelfde als 40 man in een tentje.
Zie de demonstraties in het buitenland en ga in Nederland ook met al die duizenden ontevreden mensen demonstreren. Immers maak je met duizenden echt wel indruk, daar waar je met tientallen meer voor lul staat zeg maar. Immers maakt 'men' hieruit op, dat het grote gros het wel best vind zo.
Mensen in Nederland zijn goed in 'zeiken' maar echt actie ondernemen willen of kunnen ze niet.
Gisteravond hebben de portugesen het parlement omsingeld en een groot papier verbrand die symbool stond voor de begroting van 2013 die daar al bekend is en ze eisen de macht terug en dat de regering opzout . " surround the parlement is weer iets nieuws en ik ben erg benieuwd hoe dat in America gaat aflopen . Een beetje jammer dat het NOS alleen zegt dat er een demonstratie was tegen de bezuinigen , als in het midden oosten een woedende menigte staat die de val van de regering eist krijgen we per minuut een update .quote:
De Volkskrant van vandaag bericht over massa-emigratie uit Spanje; dankzij de crisis is daar al een miljoen mensen vertrokken.
In Portugal gingen afgelopen zaterdag 600.000 mensen de straat op in Lissabon en Porto uit protest tegen het bezuigingsbeleid van 7 miljard op met name pensioenen en uitkeringen, plus extra inkomstenbelasting. De werkeloosheid loopt naar verwachting volgend jaar op naar 16,5 procent.
Dit soort ontwikkelingen creëert zoveel onrust onder de bevolking, die bom gaat toch eens barsten?
De geboorte van de hemel op aarde?
Haha, dat vraag ik mij dus ook serieus af.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 12:14 schreef Copycat het volgende:
Okay ... En dan zout de regering op en heeft het volk de macht. En dan?
De geboorte van de hemel op aarde?
quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 12:16 schreef Gertje-Plongers het volgende:
[..]
Haha, dat vraag ik mij dus ook serieus af. Ik denk namelijk ook niet dat er al een draaiboek klaarligt die de huidige problemen kan ondervangen.
Dat denk ik ook niet.quote:
Ik denk namelijk ook niet dat er al een draaiboek klaarligt die de huidige problemen kan ondervangen.
Ik denk dat als de regering daadwerkelijk zou opzouten, de problemen niet meer te overzien zijn.
Zelfknippost van Plongers verwijderd.
Occupy niet 3 posts met 3 zinnen. Verder: carry on!
Ik kreeg het niet meer weg Gray anders had ik dat al gedaan. Bedankt daarvoor.quote:
Zeg luitjes, iets minder dubbel, tripel en kwadrupel posten aub.
Zelfknippost van Plongers verwijderd.
Occupy niet 3 posts met 3 zinnen. Verder: carry on!
We zitten toch regelmatig zonder kabinet, of bedoel je dat niet?quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 12:20 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dat denk ik ook niet.
Ik denk dat als de regering daadwerkelijk zou opzouten, de problemen niet meer te overzien zijn.
Tis al goed Gertje, op jou kan ik niet boos worden.quote:
[..]
Ik kreeg het niet meer weg Gray anders had ik dat al gedaan. Bedankt daarvoor.
Ja, want dan hebben we ook helemaal geen demissionair kabinet of zo ...quote:
We zitten toch regelmatig zonder kabinet, of bedoel je dat niet?
Een land moet bestuurd worden.
Wat bedoel je dan?quote:
[..]
Ja, want dan hebben we ook helemaal geen demissionair kabinet of zo ...
Organisatie is in ieder geval wel nodig. In de huidige samenleving werkt dat denk ik het best met een overheid. Het zou alleen wel fijn zijn als die samenleving het beter zou krijgen met alle voortschrijdende kennis en technologie. De invloed die geld heeft op de samenleving en overheid mag wel minder destructief zijn wat mij betreft; financiële belangen zouden niet zo belangrijk mogen zijn.quote:
We hebben wel een overheid nodig.
Een land moet bestuurd worden.
[ Bericht 46% gewijzigd door Gray op 16-10-2012 12:38:55 ]
Precies wat er staat.quote:
Maar speciaal voor jou met wat extra woorden ...
Dat als die regering in Portugal zou opzouten zoals die demonstranten willen, de chaos niet te overzien zal zijn.
Maar ik ben nogmaals heel benieuwd hoe bijvoorbeeld een Summers zich zo'n coup voorstelt en vooral hoe ze zich het vervolg daarop voorstelt. Reëel.
Maar hoe opzouten? Gewoon helemaal geen regering meer hebben? Nooit meer? Of alleen het huidig parlement afzetten en een nieuwe instellen? Dat laatste is vergelijkbaar met al die kabinetten die bij ons zijn afgetreden de afgelopen jaren en zo erg bleek dat niet te zijn.quote:
[..]
Precies wat er staat.
Maar speciaal voor jou met wat extra woorden ...
Dat als die regering in Portugal zou opzouten zoals die demonstranten willen, de chaos niet te overzien zal zijn.
Maar ik ben nogmaals heel benieuwd hoe bijvoorbeeld een Summers zich zo'n coup voorstelt en vooral hoe ze zich het vervolg daarop voorstelt. Reëel.
Man, België had wat dat betreft weer een record te pakken niet lang geleden volgens mij. Die 'chaos' was best te overzien blijkbaar; de frites bakken nog even goud, de pralines smelten nog even zacht.
En ik vraag me af hoe een Summers die dat zo te lezen toejuicht dat ziet.
De gevestigde orde afzetten en dan gaan de idealisten het overnemen? Vanuit welke kennis? Vanuit welke optiek? En is dat dan opeens ieders optiek?
En dan heeft de EU het voor het zeggen en dan ? gewoon omrollen en wachten wat ze voor je in petto hebben ? Het ziet er al rooskleurig uit in Frankrijk , Spanje , Griekenland , Portugal en Italie . Het lijkt me fijn als je als volk ook zelf bepaald waar je geld heengaat en in vrijheid kan leven ipv afwachten wat de machthebbers nou weer voor je hebben verzonnen . Het lijkt me ook fijn om als volk uit te kunnen sluiten dat er niet weer een hitler opstaat waar je niks tegen kan doen . Het zou vooral ook fijn zijn als niet een stelletje debielen oorlog gaan voeren met het geld van de burger , de burger kiest voor een leuk leven en eten en onderwijs en onderdak , de burger wil de universele rechten van de mens , al die zaken die nu steeds meer worden afgepakt . De meerderheid van de bevolking zou niet stemmen voor oorlog of mensen aan de bedelstaf brengen door middel van economische sancties of politieagentje spelen over andere landen , ze zouden kiezen voor een vrij internet en onafhankelijke media . De meerderheid Zou dit bijv niet doenquote:
Okay ... En dan zout de regering op en heeft het volk de macht. En dan?
De geboorte van de hemel op aarde?
Maar kun je nu ook concreet zijn?
Nee dan zijn er geen regels meer en is iedereen 'vrij'. Dat het dan complete chaos wordt omdat men niet met vrijheid kan omgaan, daar is nog niet over nagedacht.quote:
Okay ... En dan zout de regering op en heeft het volk de macht. En dan?
De geboorte van de hemel op aarde?
Maar ik wacht het allemaal af, ben op zich heel positief gestemd over veranderingen maar dan moeten er wel echt veranderingen komen en niet slechts wat mensen die zeggen dat het anders moet. Dat horen we nu al een jaar en er gebeurt concreet niets. Op zich is dat niet vreemd want er is geen leiding, geen organisatie die staat en die dus ook iets kan bereiken. Zolang iedereen maar blijft roepen dat 'alles' moet kunnen en 'alles' Occupy is, zal dit nooit een kans van slagen hebben.
Zodra ze bij Occupy een duidelijke leiding hebben die de rest aanstuurt, die mooie projecten verzinnen en overige doelstellingen formuleren, dan heeft men iets om naartoe te werken. Nu blijft het bij roepen en wijzen en daar zal niemand wat mee opschieten.
Met alle respect, maar ik denk dat je het antwoord zelf wel weet. "Alles moet anders"... en daar stopt het. Zo gaat het inmiddels al een jaar en zo zal het de komende jaren ook blijven gaan. Totdat 'men' bij Occupy gaat inzien dat je zonder leiding geen volgers kunt hebben en dat je zonder leiding en ideeen niets meer bent dan een roepende in de woestijn.quote:
Goed antwoord!
Maar kun je nu ook concreet zijn?
Maar dat hoeft toch niet per se chaos te veroorzaken? Wellicht geeft het juist even rust doordat mensen dan het gevoel krijgen dat er in ieder geval íets van daadkracht in verandering plaatsvindt.quote:
Die Portugeze demonstranten willen dat de regering daar opzout. Ik niet. En dan lijkt het me niet dat er dan een demissionair kabinet komt, maar een coup. Klein detail ...
En ik vraag me af hoe een Summers die dat zo te lezen toejuicht dat ziet.
De gevestigde orde afzetten en dan gaan de idealisten het overnemen? Vanuit welke kennis? Vanuit welke optiek? En is dat dan opeens ieders optiek?
Ik heb niks tegen een overheid die de wil van het volk uitvoert , je doet net alsof er meer kennis en talent in de regering zit dan in 16 miljoen Nederlanders . Ik heb wel iets tegen de EU die de baas wilt spelen en ons geld afpakt en samen met America bezig is met oorlog ipv met de zaken die voor de meerderheid belangrijk zijn zoals onbenullige zaken als onderdak en eten . Ik weet niet welke gevaren en chaos en instorting mensen zien als de macht weer teruggaat naar het volk maar het zal allemaal verbleken bij een derde wereldoorlog en alles wat de EU doet moeten wij voor boeten en ze doen lekker mee met de onzin van America die Iran al jaren op het lijstje heeft staan om oorlog mee te voeren , Alle landen in het midden oosten waar America is binnengevallen waren al bekend de dag na 9/11 , nu is Iran de volgende van het lijstje . En zulke mensen moet ik vertrouwen ? mensen die dood en verderf zaaien in de wereld ? Ik moet ze als beter en slimmer zien dan de meerderheid van de bevolking ? Ik zou gek zijn .quote:
Goed antwoord!
Maar kun je nu ook concreet zijn?
Daarnaast vertegenwoordigen die demonstranten/Occupy natuurlijk niet de totale bevolking. Bij lange na niet. Niet eens de meerderheid. Ook bij lange na niet.
Nu hebben we machthebbers die niet met hun macht kunnen omgaan, wat heb je liever?quote:
[..]
Nee dan zijn er geen regels meer en is iedereen 'vrij'. Dat het dan complete chaos wordt omdat men niet met vrijheid kan omgaan, daar is nog niet over nagedacht.
Anarchy is not chaos, it is the lack of control.
Dat is dus de voornaamste taak die Occupy op zich zou kunnen nemen, en dat is het inlichten via informatie verstrekking, dit om het draagvlak te vergroten binnen de bevolking. Daar heb je een kloppend verhaal en dito informatie voor nodig. Evenals een professionele aanpak binnen de eigen organisatie.quote:
Nog steeds niet concreet, maar ik snap dat dat moeilijk is.
Daarnaast vertegenwoordigen die demonstranten/Occupy natuurlijk niet de totale bevolking. Bij lange na niet. Niet eens de meerderheid. Ook bij lange na niet.
Lukt dit niet dan zal het een kleine groep blijven, althans binnen Nederland.
Het doel is verandering en niet zozeer afzetting van de huidige machthebbers omdat die net zo goed weer ingenomen worden door mensen, en daar kan precies hetzelfde gaan optreden na een tijdje, het blijven namelijk mensen in beginsel.
Het is al moeilijk genoeg om het met 5 mensen eens te worden, ga maar na wat dat met miljoenen mensen zou betekenen. Dus globaal moet je iedereen kunnen aanspreken met je verhaal en intenties, daar moet de focus dus ook op liggen. Met het aanstippen van alles wat fout gaat wordt niemand wijzer, wel gefrustreerd. Vandaar dat het gezocht moet worden in werkelijk haalbare oplossingen, en wie die gaat uitvoeren is eigenlijk van ondergeschikt belang.
[ Bericht 25% gewijzigd door Gertje-Plongers op 16-10-2012 13:51:26 ]
Als je gezien hebt hoe het vorig jaar ging tijdens vergaderingen van Occupy dan weet je direct dat alles zonder leiding een grote chaos wordt waarbij mensen door elkaar gaan schreeuwen om aandacht te krijgen. Dan heb ik het nog niet eens over de verschillende onderwerpen die dan door elkaar geschreeuwd worden.quote:
[..]
Dat is dus de voornaamste taak die Occupy op zich zou kunnen nemen, en dat is het inlichten via informatie verstrekking, dit om het draagvlak te vergroten binnen de bevolking. Daar heb je een kloppend verhaal en dito informatie voor nodig. Evenals een professionele aanpak binnen de eigen organisatie.
Lukt dit niet dan zal het een kleine groep blijven, althans binnen Nederland.
Het doel is verandering en niet zozeer afzetting van de huidige machthebbers omdat die net zo goed weer ingenomen worden door mensen, en daar kan precies hetzelfde gaan optreden na een tijdje, het blijven namelijk mensen in beginsel.
Het is al moeilijk genoeg om het met 5 mensen eens te worden, ga maar na wat dat met miljoenen mensen zou betekenen. Dus globaal moet je iedereen kunnen aanspreken met je verhaal en intenties, daar moet de focus dus ook op liggen. Met het aanstippen van alles wat fout gaat wordt niemand wijzer, wel gefrustreerd. Vandaar dat het gezocht moet worden in werkelijk haalbare oplossingen, en wie die gaat uitvoeren is eigenlijk van ondergeschikt belang.
Dat is ook logisch, helaas. En de oplossing is simpel, namelijk een bestuur vormen met inbreng vanuit de groep. Als dit al te moeilijk blijkt dan heeft verder gaan geen enkele zin. Ik snap wel dat iedereen moet kunnen meedenken maar giet dat in een werkbare vorm zodat het overzichtelijk blijft. En zorg vooral dat je transparant blijft naar de groep toe om misverstanden te voorkomen.quote:
[..]
Als je gezien hebt hoe het vorig jaar ging tijdens vergaderingen van Occupy dan weet je direct dat alles zonder leiding een grote chaos wordt waarbij mensen door elkaar gaan schreeuwen om aandacht te krijgen. Dan heb ik het nog niet eens over de verschillende onderwerpen die dan door elkaar geschreeuwd worden.
Als je bv met thema's werkt wordt het al een stuk overzichtelijker en kun je de inbreng van ideeën gaan analyseren en uitwerken.
Dat was inderdaad echt een drama. Ze hadden op z'n minst een moderator kunnen gebruiken die wat sturing gaf aan die vergaderingen. Iets wat misschien niet iedereen daar besefte is dat de meesten niet bekend zijn met het praktiseren van een sociaal-anarchistische beweging, want die kennen we vrijwel niet in Nederland.quote:
[..]
Als je gezien hebt hoe het vorig jaar ging tijdens vergaderingen van Occupy dan weet je direct dat alles zonder leiding een grote chaos wordt waarbij mensen door elkaar gaan schreeuwen om aandacht te krijgen. Dan heb ik het nog niet eens over de verschillende onderwerpen die dan door elkaar geschreeuwd worden.
Een idee waar ik helemaal achter sta. Dat heb ik hier ook al eens aangereikt, namelijk per doel/actie/taak een groep vrijwilligers laten opstaan en daar vertrouwen aan geven. Met goede rapportage kan de rest meekijken, controleren en wellicht aanvullen indien nodig. Communicatie is de sleutel tot elke goed-functionerende groepering en daar was bij Occupy Nederland veel op aan te merken.quote:
[..]
Dat is ook logisch, helaas. En de oplossing is simpel, namelijk een bestuur vormen met inbreng vanuit de groep. Als dit al te moeilijk blijkt dan heeft verder gaan geen enkele zin. Ik snap wel dat iedereen moet kunnen meedenken maar giet dat in een werkbare vorm zodat het overzichtelijk blijft. En zorg vooral dat je transparant blijft naar de groep toe om misverstanden te voorkomen.
Als je bv met thema's werkt wordt het al een stuk overzichtelijker en kun je de inbreng van ideeën gaan analyseren en uitwerken.
Juist , met een soort van 'projectgroep' met daarin gebundelde kennis over bepaalde onderwerpen, kun je een heel eind komen. Je komt dan uiteindelijk wel met één sterk standpunt, waar een ieder achter staat, naar buiten.quote:
[..]
Dat was inderdaad echt een drama. Ze hadden op z'n minst een moderator kunnen gebruiken die wat sturing gaf aan die vergaderingen. Iets wat misschien niet iedereen daar besefte is dat de meesten niet bekend zijn met het praktiseren van een sociaal-anarchistische beweging, want die kennen we vrijwel niet in Nederland.
[..]
Een idee waar ik helemaal achter sta. Dat heb ik hier ook al eens aangereikt, namelijk per doel/actie/taak een groep vrijwilligers laten opstaan en daar vertrouwen aan geven. Met goede rapportage kan de rest meekijken, controleren en wellicht aanvullen indien nodig. Communicatie is de sleutel tot elke goed-functionerende groepering en daar was bij Occupy Nederland veel op aan te merken.
helemaal mee eens Gray. Dat is een beginsel waarop je kunt uitbreiden.quote:Een idee waar ik helemaal achter sta. Dat heb ik hier ook al eens aangereikt, namelijk per doel/actie/taak een groep vrijwilligers laten opstaan en daar vertrouwen aan geven. Met goede rapportage kan de rest meekijken, controleren en wellicht aanvullen indien nodig. Communicatie is de sleutel tot elke goed-functionerende groepering en daar was bij Occupy Nederland veel op aan te merken.
Hoe zie je dat voor je ? want dat is wat er nu al is, namelijk gebundelde expertise die samen een voor hun logische lijn volgen, hoe ga je jezelf daarin differentiëren. maw, wat is het uitgangspunt en in welke richting denk je dan.quote:
[..]
Juist , met een soort van 'projectgroep' met daarin gebundelde kennis over bepaalde onderwerpen, kun je een heel eind komen. Je komt dan uiteindelijk wel met één sterk standpunt, waar een ieder achter staat, naar buiten.
In Ijsland hebben ze de regering afgezet en heeft het volk op internet de grondwet aangepast , hoezo stort alles dan in en is er chaos ? Je kan dat als volk toch gewoon regelen en op internet je stem uitbrengen ? Dat brengt toch juist meer inspraak en verantwoordelijkheid voor de wereld waar je in leeft en meer veiligheid ipv chaos en instorten . Waarom kan niet iedereen gelijk zijn en evenveel inspraak hebben ? we leven in 2012 en hebben internet .quote:
Die Portugeze demonstranten willen dat de regering daar opzout. Ik niet. En dan lijkt het me niet dat er dan een demissionair kabinet komt, maar een coup. Klein detail ...
En ik vraag me af hoe een Summers die dat zo te lezen toejuicht dat ziet.
De gevestigde orde afzetten en dan gaan de idealisten het overnemen? Vanuit welke kennis? Vanuit welke optiek? En is dat dan opeens ieders optiek?
Kunnen we als wereldbevolking niet een keer af van het leider en onderdaan verhaal wat leuk is in sprookjes en in de 21ste eeuw stappen en gaan samenwerken ? Hebben we niks geleerd van het verleden ? Alleen gekken en psychopaten zijn er onder de burgerbevolking ? Mensen die voor macht gaan hebben meestal het beste voor met de bevolking alsof het normaal is om ipv samen te werken te overheersen . Dan heb je toch niet iets extra's maar mis je juist iets .
Voor criminele burgers heb je de politie , wat heb je voor overheden ? In verschillende Eu landen misbruikt de regering de politie om onschuldige burgers te rammen die hun recht uitoefenen om ervoor te zorgen dat er word gedaan wat de EU wilt , wie beschermt die mensen tegen dat onrecht wie zou de regering moeten vertegenwoordigen ? DAT noem ik chaos en instorten van een samenleving en achteruitgang terwijl ze hier met een berichtje komen dat Nederlanders minder nukkig moeten zijn tegenover de Eu , alsof dat het grote nieuws is en de vereniging van een EU tegenhoud .
"Ze" zijn schijnbaar terug, wist het ook niet. Zie http://www.at5.nl/artikel(...)-terug-op-beurspleinquote:
Heeft iemand hier inzicht in wat er gaande is op het beursplein arm? Ik las dat er weer tentjes staan, het is ook weer ongeveer de eerste verjaardag van occupy toch
http://www.presstv.ir/det(...)an-on-iran-channels/quote:Where is the freedom of speech and press in Europe? Hypocrites! When it is against Islam then it is freedom of the press and speech in Europe. Lift the ban now. Double hypocrites. This is the reason why God is punishing Europe with Economic crisis. It will NOT end soon until they acknowledge the truth, a reader said.
Another viewer said, Shame on the European Commission. They who have just been awarded the Nobel Price for peace are now suppressing freedom of speech and expression which are essential tools to report on breach of peace and the warmongers!
This European's illegal, illogical, uncivilized measure indicates its serious desperation and panic in facing the growing influence of Press TV across the world, another comment read.
Never there was freedom of expression in US or EU, only selective loose talk is branded as Freedom of Expression, wrote a viewer.
European satellite provider Eutelsat SA has stopped the broadcast of several Iranian satellite channels, including Press TV, al-Alam, Jam-e-Jam 1 and 2, Sahar 1 and 2, Islamic Republic of Iran News Network, Quran TV, and the Arabic-language al-Kawthar following an order by the European Commission.
Ja hoor - iedereen gaat meteen aan t rellen,roven en verkrachten.quote:
[..]
Maar dat hoeft toch niet per se chaos te veroorzaken?
Persoonlijk heb ik veel meer vertrouwen in die gemiddelde burger.
Gewoon even een vraag: Wie stuurt volgens jou de politie aan?quote:
m ipv samen te werken te overheersen . Dan heb je toch niet iets extra's maar mis je juist iets .
Voor criminele burgers heb je de politie , wat heb je voor overheden ?
Vergis je niet, je ziet die dikke plasma en je weet dat je hem zo kunt jatten zonder dat er iemand van kan zeggen. Ik ben niet roomser dan de paus, ik pak hem ook mee. En dan ben ik nog een klein meisje, kun je nagaan wat 'reljeugd' zal gaan doen.quote:
[..]
Ja hoor - iedereen gaat meteen aan t rellen,roven en verkrachten.
Persoonlijk heb ik veel meer vertrouwen in die gemiddelde burger.
Je blijft gewoon thuis - over 'n paar dagen zijn die hufters moe van z'n gedoe.quote:
[..]
Gewoon even een vraag: Wie stuurt volgens jou de politie aan?
[..]
Vergis je niet, je ziet die dikke plasma en je weet dat je hem zo kunt jatten zonder dat er iemand van kan zeggen. Ik ben niet roomser dan de paus, ik pak hem ook mee. En dan ben ik nog een klein meisje, kun je nagaan wat 'reljeugd' zal gaan doen.
Ik zou gewoon doorgaan als normaal mogelijk.
Ik zou niemands spullen pakken - no matter hoe makkelijk dat zou zijn.
Plasma tv's kan je beter in je reet steken.
I wouldn't have one if someone gave me one.
Maar in de huidige 'hebben hebben hebben cultuur' kom je dit soort mensen dus niet meer tegenquote:
[..]
Je blijft gewoon thuis - over 'n paar dagen zijn die hufters moe van z'n gedoe.
Ik zou gewoon doorgaan als normaal mogelijk.
Ik zou niemands spullen pakken - no matter hoe makkelijk dat zou zijn.
Plasma tv's kan je beter in je reet steken.
I wouldn't have one if someone gave me one.
Je leest steeds meer berichten van mensen die beroofd zijn van hun Iphone, .. dus als er straks geen politie of andere corrigerende kracht is krijg je één groot oorlogsgebied waarbij zij die het sterkst zijn, het meest voor elkaar krijgen.
Oplossing, geef iedereen een Iphone..quote:
[..]
Maar in de huidige 'hebben hebben hebben cultuur' kom je dit soort mensen dus niet meer tegen
Je leest steeds meer berichten van mensen die beroofd zijn van hun Iphone, .. dus als er straks geen politie of andere corrigerende kracht is krijg je één groot oorlogsgebied waarbij zij die het sterkst zijn, het meest voor elkaar krijgen.
Ik neem aan dat het inhoudelijke gedeelte reeds geweest is? Wie ging er nou de politie controleren en aansturen? Wat als de mensen op jouw foto door het lint gaan en het gebouw bestormen, alles slopen en mensen lynchen... wie doet daar dan wat aan?quote:
De omsingeling van het Portugese parlement, gisteravond #15O
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Wat doen we nu de EU schijt heeft aan onze mensenrechten en 10 iraanse tv zenders heeft geblokkeerd voor Europa , noord - Afrika en het midden oosten ? zullen we ze wegstemmen ?quote:
[..]
Ik neem aan dat het inhoudelijke gedeelte reeds geweest is? Wie ging er nou de politie controleren en aansturen? Wat als de mensen op jouw foto door het lint gaan en het gebouw bestormen, alles slopen en mensen lynchen... wie doet daar dan wat aan?
Een vraag met een vraag beantwoorden is niet het sterkste discussiemiddel.quote:
[..]
Wat doen we nu de EU schijt heeft aan onze mensenrechten en 10 iraanse tv zenders heeft geblokkeerd voor Europa , noord - Afrika en het midden oosten ? zullen we ze wegstemmen ?
Je kunt het ergens niet mee eens zijn, sterker nog, dat hoort zelfs. Echter om dan maar 'alles af te schaffen' en te vertrouwen op een ieders 'gezonde verstand' dat gaat een paar bruggen te ver. Dit gezien het gegeven dat er in de hele wereld heel erg veel mensen wonen zonder gezond verstand.
Het is dus niet de EU die de zender uit de lucht haalt. Het is Eutelsat die dit op eigen houtje doet. In navolging op de sancties die de EU reeds aan Iran heeft toegelegd. Het is dus een aanvullende maatregel genomen door een autonome instantie.quote:Het Franse satellietbedrijf Eutelsat volgt Europa in de sancties die het tegen het regime in Iran heeft uitgevaardigd. Het heeft negentien Iraanse tv- en radiozenders van haar satellieten gehaald. Dat meldt persbureau Novum.
Het uit de lucht halen van Iraanse zenders lijkt een volgende stap te zijn in de koele verstandhouding tussen het Franse satellietbedrijf en Iran. Al enkele jaren wijst Eutelsat in de richting van Iran als het gaat om het storen van internationale tv- en radiozenders die op Iran gerichte programmas uitzenden. Dit storen wordt ook wel satellite jamming genoemd en begon voor het eerst in 2009. In 2011 was de situatie zo ernstig dat enkele zenders toevlucht naar satellieten van concurrent SES namen.
Staatsomroep Irib
Met de nieuwe sancties wil de Europese Unie voorkomen dat de Iraanse staatsomroep Irib in Europa te ontvangen is. Eutelsat zegt bij het uit de lucht halen van de negentien tv- en radiozenders het Europese beleid uit te voren. Iran spreekt echter van contractbreuk door Eutelsat en zou gerechtelijke stappen overwegen. Het schenden van mensenrechten in uitzendingen van de Iraanse staatsomroep is de reden van de Europese sancties.
Satellietontvangst Iran verboden
Het is voor inwoners van Iran verboden om naar satelliettelevisie te kijken. In de afgelopen jaren heeft het regime in Iran met grootschalige acties hard tegen het gebruik van een schotelantenne opgetreden
Dus volgens de huidige 'spelregels'.
Maar dan moet je wel werkzaam zijn binnen het systeem en je functie moet de mogelijkheden bieden of jij moet zelf opzoek gaan naar die mogelijkheden binnen jouw vakgebied.
Om zoiets op enigzins wat grotere schaal te bereiken moeten veel mensen wel weten wat er speelt, dus goed geinformeerd zijn.
Het verspreiden van (danwel juiste) info is ook al een taak op zich.
http://www.presstv.ir/det(...)of-iranian-channels/quote:
[..]
Een vraag met een vraag beantwoorden is niet het sterkste discussiemiddel.
Je kunt het ergens niet mee eens zijn, sterker nog, dat hoort zelfs. Echter om dan maar 'alles af te schaffen' en te vertrouwen op een ieders 'gezonde verstand' dat gaat een paar bruggen te ver. Dit gezien het gegeven dat er in de hele wereld heel erg veel mensen wonen zonder gezond verstand.
[..]
Het is dus niet de EU die de zender uit de lucht haalt. Het is Eutelsat die dit op eigen houtje doet. In navolging op de sancties die de EU reeds aan Iran heeft toegelegd. Het is dus een aanvullende maatregel genomen door een autonome instantie.
quote:“We terminated the contracts because it was the order of the European Commission. We have to follow it,” Karen Badalov, area management of Eutelsat SA told Press TV.
Maar volgens mij kunnen ze in Iran ook geen Europees nieuws of what so ever zien/ horen.quote:
De mensen in Irak kunnen trouwens nog wel al die zenders zien en horen
Ik weet niet wat het precies is, maar ik weet wel dat een aantal burgers daar zwaar demonstreren tegen hun eigen regering.
Volgens mij hebben we hier nog meer mediaopties dan zij daar in Iran.
Iran wil niet meedoen aan het spel met de VS ofzo?
Het doet er niet toe wat Iran wel of niet laat zien aan zijn eigen burgers , niemand heeft het recht om in 1 klap de mensenrechten te schenden van honderden miljoenen burgers , wie niks te verbergen heeft verbergt ook niks .quote:
[..]
Maar volgens mij kunnen ze in Iran ook geen Europees nieuws of what so ever zien/ horen.
Ik weet niet wat het precies is, maar ik weet wel dat een aantal burgers daar zwaar demonstreren tegen hun eigen regering.
Volgens mij hebben we hier nog meer mediaopties dan zij daar in Iran.
Iran wil niet meedoen aan het spel met de VS ofzo?
Wat ik probeer te zeggen is dat Iran er even hard aan mee doet door eigen propaganda te verspreiden in Iran en door bijv. bepaalde internationale (nieuws)zenders te bannen in Iran.quote:
[..]
Het doet er niet toe wat Iran wel of niet laat zien aan zijn eigen burgers , niemand heeft het recht om in 1 klap de mensenrechten te schenden van honderden miljoenen burgers , wie niks te verbergen heeft verbergt ook niks .
Wat de reden hiervan precies is weet ik ook niet helemaal. Of het hiermee een boodschap aan de VS wil geven ofzo?
Niemand heeft het recht om mensenrechten te schenden idd maar op dit moment worden onze mensenrechten niet geschonden door Iran maar door onze leiders . Sinds wanneer is er gevaar om twee kanten van het verhaal te horen ?quote:
[..]
Wat ik probeer te zeggen is dat Iran er even hard aan mee doet door eigen propaganda te verspreiden in Iran en door bijv. bepaalde internationale (nieuws)zenders te bannen in Iran.
Wat de reden hiervan precies is weet ik ook niet helemaal. Of het hiermee een boodschap aan de VS wil geven ofzo?
En terecht.quote:
[..]
Iran wil niet meedoen aan het spel met de VS ofzo?
En prima dat Iran het spel niet mee wil spelen, maar moeten ze dat dan botvieren op de eigen burgers en bevolking.
Niet voor niets heb je hier ook vluchtelingen uit Iran, die hier wel een beter bestaan konden opbouwen.
Ik begrijp jullie wel, maar Iran is nou echt geen rooskleurig land qua democratie en mensenrechten.
Een mooi land is het zeker, zoals ook in het Iran- topic geopperd is.
Als mijn vriendin op vakantie naar Iran ging bij haar familie moest ze dus mooi een hoofddoek op.
Terwijl ze dat hier niet draagt en haar ouders ook ongelovig zijn.
Ik heb haar een tijdje niet gesproken, maar ik ga ervan uit dat het niet helemaal veranderd is.
Je bedoelt dat het van Iran meer te verwachten is dan bij ons (in onze zgn democratie).quote:
[..]
Niemand heeft het recht om mensenrechten te schenden idd maar op dit moment worden onze mensenrechten niet geschonden door Iran maar door onze leiders . Sinds wanneer is er gevaar om twee kanten van het verhaal te horen ?
Even een vraagje van huishoudelijke aard; Een vriendin van mij wil afrijden, bij wie zou ze dit in 'jullie' scenario moeten doen. Of gewoon geen rijbewijs en iedereen in de auto en we zien wel hoe het strand?
Als 'men' nu bij mij inbreekt vannacht, waar zou ik dan aangifte moeten doen? Of moeten we dit soort zaken 'er maar op de koop' bijnemen?
Terwijl ik foto's en filmpjes gezien heb van het vroegere Iran, Perzië waarbij de vrouwen helemaal geen hoofddoek droegen. Dat is allemaal weer teruggedraaid naar middeleeuwse toestanden.quote:
Volgens mij hebben ze in Iran vooralsnog minder rechten dan wij hier.
En prima dat Iran het spel niet mee wil spelen, maar moeten ze dat dan botvieren op de eigen burgers en bevolking.
Niet voor niets heb je hier ook vluchtelingen uit Iran, die hier wel een beter bestaan konden opbouwen.
Ik begrijp jullie wel, maar Iran is nou echt geen rooskleurig land qua democratie en mensenrechten.
Een mooi land is het zeker, zoals ook in het Iran- topic geopperd is.
Als mijn vriendin op vakantie naar Iran ging bij haar familie moest ze dus mooi een hoofddoek op.
Terwijl ze dat hier niet draagt en haar ouders ook ongelovig zijn.
Ik heb haar een tijdje niet gesproken, maar ik ga ervan uit dat het niet helemaal veranderd is.
We hebben wel een overheid nodig. Zou een mooi zootje worden zonder.quote:
Ik maak dus uit het (gebrek aan) antwoord op dat we maar uitgaan van 'het gezonde verstand' van de mens. Overheid hebben we niet nodig.
Even een vraagje van huishoudelijke aard; Een vriendin van mij wil afrijden, bij wie zou ze dit in 'jullie' scenario moeten doen. Of gewoon geen rijbewijs en iedereen in de auto en we zien wel hoe het strand?
Als 'men' nu bij mij inbreekt vannacht, waar zou ik dan aangifte moeten doen? Of moeten we dit soort zaken 'er maar op de koop' bijnemen?
Ja het is volgens mij zo'n 40 jaar ofzo zoals het nu is.quote:
[..]
Terwijl ik foto's en filmpjes gezien heb van het vroegere Iran, Perzië waarbij de vrouwen helemaal geen hoofddoek droegen. Dat is allemaal weer teruggedraaid naar middeleeuwse toestanden.
Dat is toch bizar? Terug in de tijd ipv vooruitquote:
[..]
Ja het is volgens mij zo'n 40 jaar ofzo zoals het nu is.
Ik geloof ook dat moskee en staat niet gescheiden zijn.quote:
[..]
Dat is toch bizar? Terug in de tijd ipv vooruit
Maar dat weet ik niet zeker.
In Iran? Volgens mij niet, al weet ik het ook niet zeker.quote:
[..]
Ik geloof ook dat moskee en staat niet gescheiden zijn.
Maar dat weet ik niet zeker.
Weet wel dat het voor de VS geldt, op zekere hoogte. De kerk heeft daar niet direct invloed, al noemt men zich daar wel "a christian nation".
Nou, de VS is echt zo masonic als de pest.quote:
[..]
In Iran? Volgens mij niet, al weet ik het ook niet zeker.
Weet wel dat het voor de VS geldt, op zekere hoogte. De kerk heeft daar niet direct invloed, al noemt men zich daar wel "a christian nation".
Waarom ze daar niet open over zijn.
Als Iran een open gevangenis is, dan is de VS meer een verborgen gevangenis waar je gelokt wordt door mooie illusies.
Als de VS 'de hoer' is, dan is Iran 'the short leash'.
Hoewel niet iedereen in de VS gedwongen wordt een bepaalde religie aan te hangen.
Maar die twee zijn niet elkaars tegenpolen hoor. Mensen van vele geloven kunnen zich aansluiten bij de vrijmetselarij, voor zover ik heb begrepen.quote:
[..]
Nou, de VS is echt zo masonic als de pest.
Waarom ze daar niet open over zijn.
Geen van beide zijn heilig, geen van beide zijn het kwaad.quote:Als Iran een open gevangenis is, dan is de VS meer een verborgen gevangenis waar je gelokt wordt door mooie illusies.
Als de VS 'de hoer' is, dan is Iran 'the short leash'.
Hoewel niet iedereen in de VS gedwongen wordt een bepaalde religie aan te hangen.
Dat klopt wel volgens mij.quote:
[..]
Maar die twee zijn niet elkaars tegenpolen hoor. Mensen van vele geloven kunnen zich aansluiten bij de vrijmetselarij, voor zover ik heb begrepen.
[..]
Maar los daarvan kent het land ook vrijheid van overtuiging, wat ik eerder aangaf.
quote:Geen van beide zijn heilig, geen van beide zijn het kwaad.
De burgemeester , minister kortom overheid , angst is het wapen van die kleine groep , jij bent bang voor burgers die rellen maar het is een tactiek van de politie om in burger te gaan rellen bij bv vreedzame demonstraties om mensen te ontmoedigen en de mensen die demonstreren een slechte naam te geven en te voorkomen dat het massaler word , weer zo'n actie die nergens op slaat en mensen ontmoedigt hun mensenrecht uit te oefenen maar het werkt wel blijkbaar . Een tactiek van die kleine groep is bevolkingsgroepen tegen elkaar opzetten en verdeeldheid zaaien . Want als jij naar je medemens kijkt en daar bang voor word heb je ze nodig . En het werkt , mensen zien chaos en instorten zonder de "redders " maar eigenlijk ook zonder feiten . Een illusie net als bij religie dat er iets onzichtbaars en dreigends op de loer ligt als je iets wel doet of iets nalaat .quote:
[..]
Gewoon even een vraag: Wie stuurt volgens jou de politie aan?
[..]
Vergis je niet, je ziet die dikke plasma en je weet dat je hem zo kunt jatten zonder dat er iemand van kan zeggen. Ik ben niet roomser dan de paus, ik pak hem ook mee. En dan ben ik nog een klein meisje, kun je nagaan wat 'reljeugd' zal gaan doen.
Het systeem is gewoon corrupt waar regels en wetten gelden voor het voetvolk en de kleine groep overal mee weg komt en waar de politie taken op zich nemen waar ze zich niet mee bezig zouden moeten houden . Ze krijgen het steeds drukker om iedereen te controleren en iedereens vrijheid te beperken terwijl ze gewoon misdaden op moeten lossen en achter criminelen moeten gaan . Alles is omgekeerd op deze wereld . Ze zeggen het 1 en doen het tegenovergestelde . De EU is voor democratie en mensenrechten , laat me niet lachen , mensen in het buitenland zien echt wel dat de EU een dictatuur aan het worden is en America en dat de westerse media een illusie opwerpt voor het volk en zaken verdraaid of maar 1 kant laten zien .
Wij gaan ook achteruit , net zo bizar .quote:
[..]
Dat is toch bizar? Terug in de tijd ipv vooruit
Huh?? Je weet een vreemd antwoord te produceren op zo'n simpele vraag. Ik heb het niet over demonstraties, die boeien mij niet. Het gaat mij om mensen die nu al andere mensen vermoorden, goederen jatten en mensen mishandelen. Dit zal zonder overheid vele malen erger worden.quote:
[..]
De burgemeester , minister kortom overheid , angst is het wapen van die kleine groep , jij bent bang voor burgers die rellen maar het is een tactiek van de politie om in burger te gaan rellen bij bv vreedzame demonstraties om mensen te ontmoedigen en de mensen die demonstreren een slechte naam te geven en te voorkomen dat het massaler word , weer zo'n actie die nergens op slaat en mensen ontmoedigt hun mensenrecht uit te oefenen maar het werkt wel blijkbaar . Een tactiek van die kleine groep is bevolkingsgroepen tegen elkaar opzetten en verdeeldheid zaaien . Want als jij naar je medemens kijkt en daar bang voor word heb je ze nodig . En het werkt , mensen zien chaos en instorten zonder de "redders " maar eigenlijk ook zonder feiten . Een illusie net als bij religie dat er iets onzichtbaars en dreigends op de loer ligt als je iets wel doet of iets nalaat .
Criminaliteit bestaat niet uit demonstraties die uit de hand lopen,. criminaliteit is vele malen groter. Ik ken je niet maar ik krijg een beetje het gevoel dat jij nogal van de complottheorieën bent in optima forma waarbij de overheid het grote kwaad is?
Laten we het heel crux stellen: Ik mag je niet (of ik wil iets van je hebben) en ik laat je vermoorden. Wat dan? Gewoon maar laten gaan want dat is risico van geen politie/overheid?
Een gemeenschap met totaal geen overheid leidt ook tot ellende,maar deze manier van besturen doet dat net zo goed, de waarheid/oplossing ligt zoals zo vaak ergens in het midden.
En dan niet met stokken. Als je dan een x wat wil vragen moet je meteen een 0900 nummer bellen.
Het lijkt erop dat ze soms meer parkeerboetes uitdelen, dan echte criminelen aanpakken.
Vervolgens werkt het Nederlandse politieapparaat nog met een vrij ouderwets, bureaucratisch systeem, wat ervoor zorgt dat veel agenten 80 procent van hun werktijd besteden aan papierwerk.
Wanneer er een buurman belt omdat hij denkt dat zijn buurvrouw wordt overvallen, wordt er niet gereageerd. Niet op alle klachten en meldingen wordt gereageerd. Naast nog de corruptie.
Vervelend voor de 'goede' agenten, maar in NL mag er nog echt gesleuteld worden aan het politieapparaat. Niet voor niets verliezen burgers vertrouwen in de popo.
http://www.spitsnieuws.nl(...)t-niet-in-bij-geweld
http://www.manbijthond.nl(...)-zo-slecht-nederland
Het huidige bestuur kan inderdaad beter maar dan moet ze dát zeggen. Niet zeggen: "afschaffen" want dat is juist waarom veel mensen Occupy etc niet serieus nemen, omdat men maar "afschaffen" roept zonder verder te denken. Als ze dat nou eens niet zouden doen worden ze een stuk serieuzer genomen.quote:
De tactieken die zij noemt worden wel degelijk gebruikt, ook het principe van verdeel en heers. Ik vind dat jullie allebei uitersten proberen te verdedigen wat leidt tot weinig.
Een gemeenschap met totaal geen overheid leidt ook tot ellende,maar deze manier van besturen doet dat net zo goed, de waarheid/oplossing ligt zoals zo vaak ergens in het midden.
Laten we naar Ijsland kijken , daar is toch nog steeds orde en politie ? het volk heeft gewoon meer inspraak maar op de ene of de andere manier associeer jij meer vrijheid met chaos en criminaliteit .Volgens mij is dat gewoon aangeleerde angst net zoals het aangeleerd is om mensen gek te vinden die anders denken , net zoals het aangeleerd is dat zodra iets in de categorie conspiracy valt het niet meer serieus te nemen is . net zoals het aangeleerd is dat de overheid te vertrouwen is en het gevaar in de burgerbevolking huist . Kijk naar de war on terror , dat is gewoon ordinair war OF terror . Wie houd America tegen ? ik ben niet bang voor die ene crimineel hoor , dat kan de politie wel af en moordenaars hebben zich nog nooit tegen laten houden door overheden of politie , je hebt gezond verstand en een hart of niet maar iets buiten jezelf gaat er echt niet voor zorgen dat je wel of niet gaat moorden , dat geloof ik niet .quote:
[..]
Huh?? Je weet een vreemd antwoord te produceren op zo'n simpele vraag. Ik heb het niet over demonstraties, die boeien mij niet. Het gaat mij om mensen die nu al andere mensen vermoorden, goederen jatten en mensen mishandelen. Dit zal zonder overheid vele malen erger worden.
Criminaliteit bestaat niet uit demonstraties die uit de hand lopen,. criminaliteit is vele malen groter. Ik ken je niet maar ik krijg een beetje het gevoel dat jij nogal van de complottheorieën bent in optima forma waarbij de overheid het grote kwaad is?
Laten we het heel crux stellen: Ik mag je niet (of ik wil iets van je hebben) en ik laat je vermoorden. Wat dan? Gewoon maar laten gaan want dat is risico van geen politie/overheid?
Daar kan ik niet anders dan mee eens zijn. Als Occupy serieus genomen wil worden dan moet je je ook als zodanig profileren naar buiten toe, inclusief oplossingen/suggesties. Ik neem aan dat dit ook zal gaan gebeuren op termijn.quote:
[..]
Het huidige bestuur kan inderdaad beter maar dan moet ze dát zeggen. Niet zeggen: "afschaffen" want dat is juist waarom veel mensen Occupy etc niet serieus nemen, omdat men maar "afschaffen" roept zonder verder te denken. Als ze dat nou eens niet zouden doen worden ze een stuk serieuzer genomen.
Het begint natuurlijk eerst met inventariseren van de problemen en daarna een oplossing daarvoor proberen aan te dragen. Maar zulke processen nemen veel tijd in beslag, evenals het goed organiseren daarvan.
Dus ik hoop vooralsnog op deze groei van de beweging.
Maar politie valt onder overheid.... en jij wil dat niet. Zonder politie geen orde. En nee: mensen zijn nu eenmaal asociaal en als er geen politie is zal men gaan plunderen etcetc. Dat is geen doemdenken, dat is keiharde waarheid.quote:
[..]
Laten we naar Ijsland kijken , daar is toch nog steeds orde en politie ?
Of ben je inmiddels iets aan het nuanceren en geef je toe dat we toch wel overheid nodig hebben maar dat zij zich anders dienen op te stellen?
Dus eigenlijk zonder wetten, geen orde.
Exact!, en ik begrijp ook wel wat Summers bedoelt, .. zij zal persoonlijk geen gekke dingen doen. Maar vergeet niet dat er zat mensen zijn op deze aardbol die niet tegen 'vrijheid' kunnen, die gaan dan gekke dingen doen.quote:
De politie is naast de opsporingsdienst van het OM, de verlener van hulp en de bewaarder van de openbare orde, vooral handhaver van de wetten.
Dus eigenlijk zonder wetten, geen orde.
Ik zou hier wel een experiment van willen zien.quote:Op woensdag 17 oktober 2012 11:15 schreef Chahna het volgende:
[..]
Exact!, en ik begrijp ook wel wat Summers bedoelt, .. zij zal persoonlijk geen gekke dingen doen. Maar vergeet niet dat er zat mensen zijn op deze aardbol die niet tegen 'vrijheid' kunnen, die gaan dan gekke dingen doen.
Maar welk land heeft nou nooit geen wetten gehad? Dat is volgens mij ontstaan in ontwikkeling met religie en macht. Want bepaalde wetten houden bijv een koninkrijk in leven, terwijl we bijv helemaal geen koninkrijk nodig hebben om als land of volk goed te kunnen functioneren.
We hebben geen voorbeeld van geen overheid want door de eeuwen heen zijn er altijd mensen geweest die " boven " het volk stonden , ik ben dus niet alvast bang voor de gevolgen van geen overheid en nu met overheid kan ik ook wel doemscenario's bedenken en voorbeelden . Ik heb niks tegen een overheid die de wil van het volk uitvoert maar op dit moment zitten we in een dalende lijn van overheden die andere belangen voorop hebben staan dan wat het volk wilt met het geld van het volk en of er nou wel of geen overheid is , mensen hebben wel recht op hun vrijheid ongeacht hoe dat eruit ziet voor hun persoonlijk . Ik zie eigenlijk dat de hele wereld al chaos is en niet zozeer dat er nu orde is en er chaos komt zodra er iets veranderd of iets wat op meer vrijheid lijkt . De chaos hebben we al en het is hoog tijd voor verandering . De wereld nu is een tijdbom die op springen staat waar het alleen nog maar draait om geld en macht en niet meer bij te houden is door de planeet en niet door de mens . Indianen hebben toch ook geen overheid of gevangenissen ? Die redden zich toch ook prima al eeuwen , die zien volgens mij niet het nut van een overheid in het buitenland die ze niet kunnen bereiken en wel even bepaald wat ze moeten doen en wat ze wel en niet mogen zien .quote:
[..]
Maar politie valt onder overheid.... en jij wil dat niet. Zonder politie geen orde. En nee: mensen zijn nu eenmaal asociaal en als er geen politie is zal men gaan plunderen etcetc. Dat is geen doemdenken, dat is keiharde waarheid.
Of ben je inmiddels iets aan het nuanceren en geef je toe dat we toch wel overheid nodig hebben maar dat zij zich anders dienen op te stellen?
Ik zie meer ellende voortkomen uit mensen die er niet tegen kunnen dat mensen vrij zijn , weten we eigenlijk wel wat vrijheid is ?quote:
[..]
Exact!, en ik begrijp ook wel wat Summers bedoelt, .. zij zal persoonlijk geen gekke dingen doen. Maar vergeet niet dat er zat mensen zijn op deze aardbol die niet tegen 'vrijheid' kunnen, die gaan dan gekke dingen doen.
Precies, het is een momentopname. Het heeft altijd prima gewerkt en het kan ook prima werken. Alleen moet iedereen dan participeren en daar gaat het momenteel fout. Je hebt momenteel te maken met het gegeven dat men elkaar niets meer gunt en dat gaat op een gegeven moment fout. Is dat uitsluitend de schuld van de bestuurders of heeft dit ook te maken met de kijk op het leven van een ieder individu. Waarom jaloers zijn op de buurman. Waarom afgunst tegen bestuurders. Waarom kijken mensen met een goede opleiding neer op mensen zonder goede opleiding (en andersom). Dit zijn geen zaken die verdwijnen als de overheid er niet meer is.quote:
[..]
We hebben geen voorbeeld van geen overheid want door de eeuwen heen zijn er altijd mensen geweest die " boven " het volk stonden , ik ben dus niet alvast bang voor de gevolgen van geen overheid en nu met overheid kan ik ook wel doemscenario's bedenken en voorbeelden . Ik heb niks tegen een overheid die de wil van het volk uitvoert maar op dit moment zitten we in een dalende lijn van overheden die andere belangen voorop hebben staan dan wat het volk wilt met het geld van het volk en of er nou wel of geen overheid is , mensen hebben wel recht op hun vrijheid ongeacht hoe dat eruit ziet voor hun persoonlijk . Ik zie eigenlijk dat de hele wereld al chaos is en niet zozeer dat er nu orde is en er chaos komt zodra er iets veranderd of iets wat op meer vrijheid lijkt . De chaos hebben we al en het is hoog tijd voor verandering . De wereld nu is een tijdbom die op springen staat waar het alleen nog maar draait om geld en macht en niet meer bij te houden is door de planeet en niet door de mens . Indianen hebben toch ook geen overheid of gevangenissen ? Die redden zich toch ook prima al eeuwen , die zien volgens mij niet het nut van een overheid in het buitenland die ze niet kunnen bereiken en wel even bepaald wat ze moeten doen en wat ze wel en niet mogen zien .
Je zal altijd verschillen tussen mensen houden en zolang er verschillen zijn zal er ruzie (of oorlog) zijn.
Gelijkheid bestaat niet en zal nooit bestaan. Dit kan je overigens ook niet opleggen of op andere manier gestalte geven.
Denk aan de Inca's en aan een meer religieuze hierarchie.
Denk aan de architectuur van de indianen, hoe bepaalde beelden/ afbeeldingen een uiting van rijkdom waren.
Ik weet dat bijv. indianen in Suriname dat minder hebben, en wat meer 'vrij' zijn.
Maar niet als je 'n criminal record hebt.quote:
[..]
Mensen van vele geloven kunnen zich aansluiten bij de vrijmetselarij, voor zover ik heb begrepen.
Iemand heeft me jaren geleden gevraagd als ik interesse had om lid te worden....hohoho.
Wou net zeggen.quote:
[..]
Wij gaan ook achteruit , net zo bizar .
Dat wist ik niet, maar kan het wel begrijpen. Kan op den duur imagoschade opleveren, wat meer kan schade kan doen dan alleen aan het imago.quote:
[..]
Maar niet als je 'n criminal record hebt.
Heb je deze al eens gezien.quote:
In bepaalde indiaanse gemeenschappen wel.
Denk aan de Inca's en aan een meer religieuze hierarchie.
Denk aan de architectuur van de indianen, hoe bepaalde beelden/ afbeeldingen een uiting van rijkdom waren.
Ik weet dat bijv. indianen in Suriname dat minder hebben, en wat meer 'vrij' zijn.
SPOILER
Oh? Worden wij ook gedwongen om zwarte kousen te dragen en een hoedje op te zetten?quote:
[..]
Wij gaan ook achteruit , net zo bizar .
Of omdat zijn er heel veel politie die zitten in die clubje.....en misschien die meeste freemasons zijn self-righteous twats die denken dat ze boven de wet zitten.quote:
[..]
Dat wist ik niet, maar kan het wel begrijpen. Kan op den duur imagoschade opleveren, wat meer kan schade kan doen dan alleen aan het imago.
Nee - in andere manieren wel.quote:
[..]
Oh? Worden wij ook gedwongen om zwarte kousen te dragen en een hoedje op te zetten?
Maar dat was waar ik het over had: die dwang om de hoofddoek of nog meer lappen te dragen terwijl dat al jaren lang niet meer het geval was. Dat is terug naar de middeleeuwen en dat hebben wij hier niet.quote:
Dus over welke manieren heb jij het dan?
Nog niet. Ik probeer ze vanavond nog.quote:
[..]
Heb je deze al eens gezien.SPOILER
Ik dacht dat ze zijn 'n ultra-conservatief clubje die doen 'favours' for each other.
Ik maak me niet erg druk over die 'illuminati' ook niet.
Misschien zijn mensen zo ontzettend 'pissed off' met wat er aan de gang is....vreselijk onterechtheid...dat hun optie is het woord van de Koran....ik weet het niet....er is toch veel te veel extremisme in het West ook.....en ze maken verhaaltjes over terrorisme,islamische extremisme,bla-di-bla-di-bla.....en dan gaan ze misbruik maken van onze vertrouwen in 'hun' .....en dan brengen ze strenger controle van het net,cameras op straat en overal en vertellen ons dat het allemaal voor onze zogenaamd vrijheid en democratie is - het is allemaal bullshit.quote:
[..]
Maar dat was waar ik het over had: die dwang om de hoofddoek of nog meer lappen te dragen terwijl dat al jaren lang niet meer het geval was. Dat is terug naar de middeleeuwen en dat hebben wij hier niet.
Dus over welke manieren heb jij het dan?
Voor mij,ik ben/was, zo '' pissed off ' dat ik ben meer idealistisch geworden,want ik heb minder opties.
Veel plezier, een erg mooie documentaire.quote:
[..]
Nog niet. Ik probeer ze vanavond nog.
Jij had het over terug in de tijd gaan en in Europa gaan ze ook terug in de tijd , in America gaan ze ook terug in de tijd .quote:
[..]
Maar dat was waar ik het over had: die dwang om de hoofddoek of nog meer lappen te dragen terwijl dat al jaren lang niet meer het geval was. Dat is terug naar de middeleeuwen en dat hebben wij hier niet.
Dus over welke manieren heb jij het dan?
http://www.dailyrecord.co(...)ee-day-march-1383383
3 daagse leerlingen en studenten demonstratie Spanje
In welk opzicht dan? We hebben hier toch alle vrijheid?quote:
[..]
Jij had het over terug in de tijd gaan en in Europa gaan ze ook terug in de tijd , in America gaan ze ook terug in de tijd .
In Afghanistan en SA en Iran hebben de mensen die voor ons vanzelfsprekende vrijheid van meningsuiting niet.
Ja. Daar blijft het bij. Heeft ook met beschaving en ontwikkeling te maken.quote:
Ik zie ook niet in hoe wij terug gaan in de tijd. Alles ontwikkeld zich verder en verder. Het enige wat je aan vroeger kunt relateren is dat men weer wat meer hun mond opentrekt als iets ze niet aanstaat. Maar zoals ook vroeger al, blijft het bij roepen.
.
De EU heeft bijv alle europese burgers censuur opgelegt , dat is achteruitgangquote:
[..]
In welk opzicht dan? We hebben hier toch alle vrijheid?
In Afghanistan en SA en Iran hebben de mensen die voor ons vanzelfsprekende vrijheid van meningsuiting niet.
Idd mooi. Ik ken deze 'Elder' ergens van... volgens mij heb ik ooit eerder wat van hem gezien.quote:
[..]
Veel plezier, een erg mooie documentaire.
Ook mooi wat ze zei over het vinden van je roeping.
Je beroep moet eigenlijk je 'roeping' zijn.
[ Bericht 6% gewijzigd door heartz op 19-10-2012 10:15:57 ]
Mij hebben ze geen censuur opgelegd hoor. Dus niet bij iedereenquote:
[..]
De EU heeft bijv alle europese burgers censuur opgelegt , dat is achteruitgang
En dan zeg je dat Nederlanders een grote mond hebben en het zeggen als er iets niet klopt maar als je feiten wilt ontkennen dan moet je dat maar doen en vast blijven houden aan woorden .quote:
[..]
Mij hebben ze geen censuur opgelegd hoor. Dus niet bij iedereen
Ik begrijp je zin niet.quote:
[..]
En dan zeg je dat Nederlanders een grote mond hebben en het zeggen als er iets niet klopt maar als je feiten wilt ontkennen dan moet je dat maar doen en vast blijven houden aan woorden .
Maar als ik naar mijzelf kijk, niemand heeft mij iets opgedragen of verboden en als ik iets wil zeggen dan doe ik dat.
Als je er maar niet aan denkt een ambtenaar in functie te beledigen, dat is een misdrijf.quote:
[..]
Ik begrijp je zin niet.
Maar als ik naar mijzelf kijk, niemand heeft mij iets opgedragen of verboden en als ik iets wil zeggen dan doe ik dat.
Maw: je zal je wel aan de wet moeten houden, dat is je eigen verantwoordelijkheid net als bij het gebruik maken van je rechten.
Dat vind ik ook bizar , als een dictator in het midden oosten europese zenders afsluit voor de burgers snapt men wel dat dat censuur is , doet het westen dat voor het midden oosten , dan begrijpen mensen niet dat dat hetzelfde is en lijkt er een zwart scherm op te komen en dringt het niet door . Laat dus maar zitten .quote:
[..]
Ik begrijp je zin niet.
Maar als ik naar mijzelf kijk, niemand heeft mij iets opgedragen of verboden en als ik iets wil zeggen dan doe ik dat.
Vandaar dat ik nog steeds zoekende ben..Maar ow zo waar, anders kost het alleen maar energie.quote:
[..]
Idd mooi. Ik ken deze 'Elder' ergens van... volgens mij heb ik ooit eerder wat van hem gezien.
Ook mooi wat ze zei over het vinden van je roeping.
Je beroep moet eigenlijk je 'roeping' zijn.
Je moet het toch ook naar je toe laten komen, volgens die vrouw.quote:
[..]
Vandaar dat ik nog steeds zoekende ben..Maar ow zo waar, anders kost het alleen maar energie.
Het drong inderdaad niet tot mij door dat je dat bedoelde... maar ik moet toegeven, ik kijk niet vaak naar zenders uit Iran en het was mij dus idd even ontgaan dat een ander land dit blokt. Om nou te zeggen dat ze mij iets verbieden wat te zeggen; nee.quote:
[..]
Dat vind ik ook bizar , als een dictator in het midden oosten europese zenders afsluit voor de burgers snapt men wel dat dat censuur is , doet het westen dat voor het midden oosten , dan begrijpen mensen niet dat dat hetzelfde is en lijkt er een zwart scherm op te komen en dringt het niet door . Laat dus maar zitten .
En inderdaad, ... een ambtenaar in functie moet je niet beledigen maar dat vind ik de normaalste zaak van de wereld.
Niet een ander land , onze " leiders " de Europese commissie legt censuur op voor alle burgers in Europa , het midden oosten en noord afrika . Nederland , Spanje , Italie , belgie , Engeland , enz enz enz dus tenzij je in Australie woont is jouw recht op vrije informatie geblokkeerd . Dus of je nou wel of geen Iraanse tv zender bekeek , het is niet meer mogelijk omdat het nu voor jou en 800 miljoen andere mensen word gecensureerd , terug naar de tweede wereldoorlog waar de duiters bepaalden welk nieuws het volk wel en niet mocht horen .quote:
[..]
Het drong inderdaad niet tot mij door dat je dat bedoelde... maar ik moet toegeven, ik kijk niet vaak naar zenders uit Iran en het was mij dus idd even ontgaan dat een ander land dit blokt. Om nou te zeggen dat ze mij iets verbieden wat te zeggen; nee.
En inderdaad, ... een ambtenaar in functie moet je niet beledigen maar dat vind ik de normaalste zaak van de wereld.
Volgens mij is het niets nieuws dat men 'sancties' treft tegen andere landen. Dit valt onder die sancties. Niet gek als landen nucleaire programma's opstarten. Of heb jij liever dat ze alles maar toestaan en dat er een atoombom gemaakt wordt door dat soort landen?quote:
[..]
Niet een ander land , onze " leiders " de Europese commissie legt censuur op voor alle burgers in Europa , het midden oosten en noord afrika . Nederland , Spanje , Italie , belgie , Engeland , enz enz enz dus tenzij je in Australie woont is jouw recht op vrije informatie geblokkeerd . Dus of je nou wel of geen Iraanse tv zender bekeek , het is niet meer mogelijk omdat het nu voor jou en 800 miljoen andere mensen word gecensureerd , terug naar de tweede wereldoorlog waar de duiters bepaalden welk nieuws het volk wel en niet mocht horen .
Sancties komen niet zomaar he, daar moeten ze echt eerst wat voor doen bijvoorbeeld het schenden van de mensenrechten, oorlog voeren of een gevaar vormt voor de internationale vrede en veiligheid.
Het is maar waar je prioriteit ligt natuurlijk maar ik kan het er alleen maar mee eens zijn.
Overigens....je kunt je nieuws nog van het internet halen he..het gaat slechts om het blokken van de tv. Dus niet het achterhouden van nieuws
Alles op de wereld is omgekeerd , kijk eens naar de daden en niet naar de woorden , in woorden zijn er sancties tegen Iran en in daden worden jij en ik nu gecensureerd .quote:
[..]
Volgens mij is het niets nieuws dat men 'sancties' treft tegen andere landen. Dit valt onder die sancties. Niet gek als landen nucleaire programma's opstarten. Of heb jij liever dat ze alles maar toestaan en dat er een atoombom gemaakt wordt door dat soort landen?
Sancties komen niet zomaar he, daar moeten ze echt eerst wat voor doen bijvoorbeeld het schenden van de mensenrechten, oorlog voeren of een gevaar vormt voor de internationale vrede en veiligheid.
Het is maar waar je prioriteit ligt natuurlijk maar ik kan het er alleen maar mee eens zijn.
Overigens....je kunt je nieuws nog van het internet halen he..het gaat slechts om het blokken van de tv. Dus niet het achterhouden van nieuws
In woorden is Iran de bedreiging maar wie is de bedreiging in daden ?
SPOILER
[ Bericht 4% gewijzigd door Summers op 19-10-2012 12:06:46 ]
http://www.nieuwsblad.be/(...)DMF20121018_00339346quote:Het Europees Verbond van Vakverenigingen (EVV), een koepelorganisatie van vakbonden op Europees niveau, roept op om heel Europa plat te leggen op woensdag 14 november.
Het EVV wil in heel Europa protesteren tegen de besparingsmaatregelen in de Europese Unie. ‘Er zal op verschillende manieren actie gevoerd worden: betogingen, stakingen en veel meer’, klinkt het bij het EVV.
Een oproep tot staking op die 14de november werd eerder gelanceerd in Portugal. Ook in Griekenland en Spanje zijn al acties gepland.
Het EVV, dat 85 vakbondsorganisaties in 36 Europees landen verzamelt, is tegen de maatregelen die genomen zullen worden. ‘Die besparingen zullen leiden tot economische stagnatie en zelfs recessie in Europa en zullen het Europees sociaal model langzaam ontmantelen. In plaats van het vertrouwen weer op te krikken, worden de onevenwichtigheden alleen maar versterkt en komen er onrechtvaardigheden.’
Leuk zo'n plaatje maar vermeld dan ook waarom ze landen binnenvielen.quote:
[..]
Alles op de wereld is omgekeerd , kijk eens naar de daden en niet naar de woorden , in woorden zijn er sancties tegen Iran en in daden worden jij en ik nu gecensureerd .
In woorden is Iran de bedreiging maar wie is de bedreiging in daden ?
[ afbeelding ]SPOILER[ afbeelding ]
Ik mis Duitsland nog in je overzichtje trouwens, ... maar goed dat die Amerikanen zo van oorlog houden anders had je nu Duits gesproken.
Maar ok, jij ziet dus geen gevaar in Iran als ze met nucleaire wapens bezig zijn.
Ik zie niet waarom Iran mag geen nucleaire programma....ik twijfel als het waar is.quote:
[..]
Volgens mij is het niets nieuws dat men 'sancties' treft tegen andere landen. Dit valt onder die sancties. Niet gek als landen nucleaire programma's opstarten. Of heb jij liever dat ze alles maar toestaan en dat er een atoombom gemaakt wordt door dat soort landen?
V.S. is een of misschien het meeste gevaarlijkste en geweldadig land op aarde.
Ze moeten laten andere mensen met rust en doe wat nuttigs over z'n eigen problemen thuis..
Oh dear - not that old chestnut.quote:
[..]
Ik mis Duitsland nog in je overzichtje trouwens, ... maar goed dat die Amerikanen zo van oorlog houden anders had je nu Duits gesproken.
Die amerikanen volk wilde het niet - hun regering en economistens wel.
Pearl Harbor hebben ze laten gebeuren want ze wilde heel graag mee want er was heel veel te verdienen van.
Hitler en de Nazi party could have been stopped long before they got to power.
Komt het niet uit?? Ik zie wel meer oude data staan.quote:
Het is alleen 'n ouwe 'saying' (gezegde?)quote:
[..]
Komt het niet uit?? Ik zie wel meer oude data staan.
Laat maar,Ik denk dat WWII could have been avoided.
http://truththeory.com/20(...)-and-videos-of-cops/quote:Police protection or citizen censorship? Spain to ban photos and videos of cops
The new Citizen Safety Law will prohibit “the capture, reproduction and editing of images, sounds or information of members of the security or armed forces in the line of duty,” said the director general of the police, Ignacio Cosido. He added that this new bill seeks to “find a balance between the protection of citizens’ rights and those of security forces.”
The dissemination of images and videos over social networks like Facebook will also be punishable under the legislation.
Het is toch niet te geloven
Hier valt niets meer tegen te doen helaas.
Het is meer dan welkom..quote:
[..]
Je moet het toch ook naar je toe laten komen, volgens die vrouw.
Het is niet erger dan de VS die met wapens loopt te zwaaien.quote:
Maar ok, jij ziet dus geen gevaar in Iran als ze met nucleaire wapens bezig zijn.
Inderdaad, men had zich nooit met bv. voormalig Joegoslavië moeten bemoeien, gewoon het probleem zichzelf laten oplossenquote:
[..]
Alles op de wereld is omgekeerd , kijk eens naar de daden en niet naar de woorden , in woorden zijn er sancties tegen Iran en in daden worden jij en ik nu gecensureerd .
In woorden is Iran de bedreiging maar wie is de bedreiging in daden ?
[ afbeelding ]SPOILER[ afbeelding ]
Sowieso dat gelijk als invasie zien 
Zo'n grafhekel aan mensen die hun zinnen half in stonecoal English typen omdat dat ze zo denken interessanter over te komen.quote:
[..]
Het is alleen 'n ouwe 'saying' (gezegde?)
Laat maar,Ik denk dat WWII could have been avoided.
Dan ga je als salonanarchist toch lekker in Somalïe wonen? Daar heb je al jaren geen centrale regering en het land vaart er overduidelijk wel bij.quote:
Nederland was anders wat blij met de hulp van Amerika tijdens de bevrijding en later met het Marshallplan.quote:
[..]
Ik zie niet waarom Iran mag geen nucleaire programma....ik twijfel als het waar is.
V.S. is een of misschien het meeste gevaarlijkste en geweldadig land op aarde.
Ze moeten laten andere mensen met rust en doe wat nuttigs over z'n eigen problemen thuis..
Het is maar goed dat ze ons toen niet met rust gelaten hebben.
Was dat land niet binnengevallen door de Amerikanen?quote:
Dan ga je als salonanarchist toch lekker in Somalïe wonen? Daar heb je al jaren geen centrale regering en het land vaart er overduidelijk wel bij.
Je bedoelt met noodhulp?quote:
[..]
Was dat land niet binnengevallen door de Amerikanen?
http://46.22.181.12/nieuw(...)toe-86-miljoen-euro/
Uiteraard is het weer de schuld van Amerika.quote:
[..]
Was dat land niet binnengevallen door de Amerikanen?
Echt schandalig dat ze 86 miljoen toezegden om de nood te lenigen. Foei Amerikaquote:
[..]
Uiteraard is het weer de schuld van Amerika.
Ook nog!?quote:
En nog een gratis helikopter op de koop toe
Maar zonder dollen, Amerika is meestal de eerste die over de brug komt met goederen en humanitaire hulp bij grote rampen, en daar hoor je de criticasters niet over.
Voor het sentiment van Summer's post valt wel iets te zeggen denk ik. Hier een stuk over de ideologische Waarheden mbt Iran naar aanleiding van het vice-presidenten debat in de VS:quote:
[..]
Leuk zo'n plaatje maar vermeld dan ook waarom ze landen binnenvielen.
Ik mis Duitsland nog in je overzichtje trouwens, ... maar goed dat die Amerikanen zo van oorlog houden anders had je nu Duits gesproken.
Maar ok, jij ziet dus geen gevaar in Iran als ze met nucleaire wapens bezig zijn.
quote:(..)
At best, "objectivity" in this world of journalists usually means nothing more than: the absence of obvious and intended favoritism toward either of the two major political parties. As long as a journalist treats Democrats and Republicans more or less equally, they will be hailed – and will hail themselves – as "objective journalists".
But that is a conception of objectivity so shallow as to be virtually meaningless, in large part because the two parties so often share highly questionable assumptions and orthodoxies on the most critical issues. One can adhere to steadfast neutrality in the endless bickering between Democrats and Republicans while still having hardcore ideology shape one's journalism.
The highly questionable assumptions tacitly embedded in the questions Raddatz asked illustrate how this works, as does the questions she pointedly and predictably did not ask. Let's begin with Iran, where Raddatz posed a series of questions and made numerous observations that she undoubtedly believes are factual but which are laden with all sorts of ideological assumptions. First there is this:
RADDATZ: Let's move to Iran. I'd actually like to move to Iran, because there's really no bigger national security...
RYAN: Absolutely.
RADDATZ: ... this country is facing.
Ryan's interruption made it difficult to hear whether Raddatz said that there is "no bigger national security threat the country is facing" or "national security issue". Either way, the very idea that Iran poses some kind of major "national security" crisis for the US – let alone that there is "really no bigger national security" issue "this country is facing" – is absurd. At the very least, it's highly debatable.
The US has Iran virtually encircled militarily. Even with the highly implausible fear-mongering claims earlier this year about Tehran's planned increases in military spending, that nation's total military expenditures is a tiny fraction of what the US spends. Iran has demonstrated no propensity to launch attacks on US soil, has no meaningful capability to do so, and would be instantly damaged, if not (as Hillary Clinton once put it) "totally obliterated" if they tried. Even the Israelis are clear that Iran has not even committed itself to building a nuclear weapon.
That Iran is some major national security issue for the US is a concoction of the bipartisan DC class that always needs a scary foreign enemy. The claim is frequently debunked in multiple venues. But because both political parties embrace this highly ideological claim, Raddatz does, too. Indeed, one of the most strictly enforced taboos in establishment journalism is the prohibition on aggressively challenging those views that are shared by the two parties. Doing that makes one fringe, unserious and radical: the opposite of solemn objectivity.
Most of Raddatz's Iran questions were thus snugly within this bipartisan framework. At one point, she even chided Biden for appearing to suggest that Iran may not be actively pursuing a nuclear weapon: "You are acting a little bit like they don't want one" (Biden, of course, urgently disclaimed any such view: "Oh, I didn't say – no, I'm not saying that"). To the extent that she questioned the possibility of attacking Iran, it was purely on the grounds of whether an attack would be tactically effective, citing former defense secretary Bob Gates' warning that that such an attack "could prove catastrophic, haunting us for generations", and then asking: "Can the two of you be absolutely clear and specific to the American people how effective would a military strike be?"
Note what Raddatz did not ask and never would. Even after both candidates re-affirmed their commitment to attacking Iran to prevent it from acquiring a nuclear weapon (Biden dismissed Gates' warning about an attack by saying that "it could prove catastrophic, if we didn't
do it with precision"), there were no questions about whether the US would have the legal or moral right to launch an aggressive attack on Iran. That the US has the right to attack any country it wants is one of those unexamined assumptions in Washington discourse, probably the supreme orthodoxy of the nation's "foreign policy community".
Worse, even after Biden boasted about the destruction of the Iranian economy from US sanctions – "the ayatollah sees his economy being crippled. … He sees the currency going into the tank. He sees the economy going into freefall" – there was no discussion about the severe suffering imposed on Iranian civilians by the US, whether the US wants to repeat the mass death and starvation it brought to millions of Iraqis for a full decade, or what the consequences of doing that will be.
In sum, all of Raddatz's questions were squarely within the extremely narrow – and highly ideological – DC consensus about US foreign policy generally and Iran specifically: namely, Iran is a national security threat to the US; it is trying to obtain nuclear weapons; the US must stop them; the US has the unchallenged right to suffocate Iranian civilians and attack militarily. As usual, the only question worth debating is whether a military attack on Iran now would be strategically wise, whether it would advance US interests.
One can say many things about the worldview promoted by her questions. That it is "objective" or free of ideology is most certainly not one of them.
(..)
http://www.guardian.co.uk(...)z-debate-objectivity
Ja, want omzet, niet in de eerste plaats vanwege de goede bedoelingen. Bedrijfsleven is bestuursleven, aldus Chomsky:quote:
[..]
Ook nog!?
Maar zonder dollen, Amerika is meestal de eerste die over de brug komt met goederen en humanitaire hulp bij grote rampen, en daar hoor je de criticasters niet over.
Wat je zegt: aldus Chomskyquote:
[..]
Ja, want omzet, niet in de eerste plaats vanwege de goede bedoelingen. Bedrijfsleven is bestuursleven, aldus Chomsky:
Slimme vent.quote:
Oh vast welquote:
Die kleine groep die de macht wilt behouden kan dat alleen als er genoeg mensen hun angst laten voorgaan op gezond verstand en de feiten . America heeft er duizenden en ik moet in paniek schieten als Iran er misschien 1 aan het maken is ? Ik zou niet weten waarom , omdat de leiders van oorlogszuchtige landen dat zeggen ?quote:
[..]
Leuk zo'n plaatje maar vermeld dan ook waarom ze landen binnenvielen.
Ik mis Duitsland nog in je overzichtje trouwens, ... maar goed dat die Amerikanen zo van oorlog houden anders had je nu Duits gesproken.
Maar ok, jij ziet dus geen gevaar in Iran als ze met nucleaire wapens bezig zijn.
Ja joh , vrijheid is een hel op aarde en alleen voor tuig , bewandel dat pad nooit want daar ligt alleen maar kommer en kwel , wil je een beetje beschaafd zijn dan lurk je zoveel mogelijk aan tegen een extern bestuur van jezelf en je medemensen . Het lijkt wel rechtsstreeks uit het handboek van een machthebber zijn gelopen dus ik vind het onzin . Vrijheid is het hoogste goed .quote:
[..]
Dan ga je als salonanarchist toch lekker in Somalïe wonen? Daar heb je al jaren geen centrale regering en het land vaart er overduidelijk wel bij.
Dat hebben we hier toch?quote:
[..]
Ja joh , vrijheid is een hel op aarde en alleen voor tuig , bewandel dat pad nooit want daar ligt alleen maar kommer en kwel , wil je een beetje beschaafd zijn dan lurk je zoveel mogelijk aan tegen een extern bestuur van jezelf en je medemensen . Het lijkt wel rechtsstreeks uit het handboek van een machthebber zijn gelopen dus ik vind het onzin . Vrijheid is het hoogste goed .
Vrijheid van meningsuiting hebben we. Als jij morgen op de Dam wilt gaan staan om leuzen te schreeuwen mag dat. Hell, ze laten zelfs Sharia4Belgium daar vrij demonstreren en iedereen de dood toewensen. Dus hoeveel meer vrijheid wil je hebben?
Ik meen van niet.
Ik denk dat je alleen in Utopia een andere wereldinvulling vindt.quote:
Hoe kunnen wij leven in vrijheid als we altijd voor iets afhankelijk zijn van anderen ?
Hoe zie je die complete onafhankelijkheid van anderen gerealiseerd?
Dat is ook waar ik op doelde. Het is onmogelijk om onafhankelijk te zijn van anderen, puur omdat je alleen weinig tot niets kunt. Nu is het alleen wel zo dat vermogen leidt tot een relative vorm van vrijheid omdat je anderen in het werk kunt stellen van jou doelen.quote:Op zondag 21 oktober 2012 10:54 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ik denk dat je alleen in Utopia een andere wereldinvulling vindt.
Hoe zie je die complete onafhankelijkheid van anderen gerealiseerd?
We zijn toch hartstikke vrij hier?quote:Op zondag 21 oktober 2012 10:53 schreef Gray het volgende:
Bestaat vrijheid eigenlijk wel?
Ik meen van niet.
Binnen de gestelde kaders met persoonlijke capaciteiten en vermogens wel ja. Buiten dat is er weinig wat tot juichen roept.quote:
[..]
We zijn toch hartstikke vrij hier?
Mja, maar tegelijkertijd komen daar ook weer meer verantwoordelijkheden bij kijken. En risico's.quote:
Nu is het alleen wel zo dat vermogen leidt tot een relative vorm van vrijheid omdat je anderen in het werk kunt stellen van jou doelen.
Valt best mee. Meer dan anderen, maar alleen omdat onze wet dat toestaat. Bovendien is vrijheid te koop, zoals Plongers ook aangeeft.quote:
[..]
We zijn toch hartstikke vrij hier?
Maar ondanks alle aanwijsbare vormen van vrijheid is het een gevoel, een ervaring. Het hoeft niet afhankelijk te zijn van externe factoren.
Daarom schrijft ie ook "relatieve vorm van vrijheid".quote:
[..]
Mja, maar tegelijkertijd komen daar ook weer meer verantwoordelijkheden bij kijken. En risico's.
Met typefout dan wel. Vrijheid is de afwezigheid van een extern bestuur van jezelf en je medemens en ik stem liever als volk op alle beslissingen dan iemand aan te wijzen die bepaald wat goed is voor het volk . Dat vind ik echt zwaar achterhaald en niet meer van deze tijd en begint het volk op deze wereld zwaar op te breken , vandaar al die opstanden , zoals het nu is werkt niet en begint met de dag in te storten .quote:
[..]
Dat hebben we hier toch?
Vrijheid van meningsuiting hebben we. Als jij morgen op de Dam wilt gaan staan om leuzen te schreeuwen mag dat. Hell, ze laten zelfs Sharia4Belgium daar vrij demonstreren en iedereen de dood toewensen. Dus hoeveel meer vrijheid wil je hebben?
Hoe wil je dat in de praktijk doen dan? Een heel volk laten beslissen ?quote:
[..]
Vrijheid is de afwezigheid van een extern bestuur van jezelf en je medemens en ik stem liever als volk op alle beslissingen dan iemand aan te wijzen die bepaald wat goed is voor het volk . Dat vind ik echt zwaar achterhaald en niet meer van deze tijd en begint het volk op deze wereld zwaar op te breken , vandaar al die opstanden , zoals het nu is werkt niet en begint met de dag in te storten .
Dat is zo, maar dat is op zich niet erg. Of je moet het over financiële risico's hebben, en daar ben je dan gewoon ondernemer voor. Maar je kunt wel doen wat je wilt. Of het een succes zal zijn ligt dan grotendeels aan jezelf.quote:
[..]
Mja, maar tegelijkertijd komen daar ook weer meer verantwoordelijkheden bij kijken. En risico's.
Nee, ik heb het niet zozeer over financiele risico's van het ondernemerschap, maar over risico's van meer menselijke aard. Waar de een geld heeft, wil de ander het ook. En dat brengt specifieke risico's met zich mee.quote:
Dat is zo, maar dat is op zich niet erg. Of je moet het over financiële risico's hebben, en daar ben je dan gewoon ondernemer voor. Maar je kunt wel doen wat je wilt. Of het een succes zal zijn ligt dan grotendeels aan jezelf.
Qua verantwoordelijkheden is het natuurlijk ook een ander verhaal of je alleen voor je eigen brood op de plank moet zorgen of ook voor dat van tal van gezinnen.
Welgesteld zijn is niet automatisch meer vrijheid hebben.
Internet zoals het volk op ijsland heeft gedaan ?quote:
[..]
Hoe wil je dat in de praktijk doen dan? Een heel volk laten beslissen ?
Regeert het volk op IJsland?quote:
[..]
Internet zoals het volk op ijsland heeft gedaan ?
Dat wist ik niet.
Ze hebben daar beslissingen gemaakt over hoe om te gaan met de crisis en bepaalde wetten, als ik het me goed herinner. En dat allemaal via internet.quote:
[..]
Regeert het volk op IJsland?
Dat wist ik niet.
Dat laatste ben ik met je eens. Welgesteld zijn, of veel geld hebben zoals we dat doorgaans vertalen, neemt je vrijheid aanvankelijk af. Je verkoopt meer en meer tijd van je leven aan je werkgever(s), zodat je je zogenaamd toegenomen vrijheid kunt uitdrukken in een groot huis waar je vaker niet dan wel in leeft, een duurdere auto waarmee je voornamelijk naar je werk gaat in kleding dat meer waard is in marketing dan kwaliteit.quote:
[..]
Nee, ik heb het niet zozeer over financiele risico's van het ondernemerschap, maar over risico's van meer menselijke aard. Waar de een geld heeft, wil de ander het ook. En dat brengt specifieke risico's met zich mee.
Qua verantwoordelijkheden is het natuurlijk ook een ander verhaal of je alleen voor je eigen brood op de plank moet zorgen of ook voor dat van tal van gezinnen.
Welgesteld zijn is niet automatisch meer vrijheid hebben.
Maar niet iedereen wil dat hebben hoor.
Ik doelde trouwens in de eerste plaats op persoonlijk vermogen wat al vergaard is, dat geeft vrijheid in de persoonlijke sfeer. Dan kun je anderen in het werk stellen om jou persoonlijke dromen te realiseren.quote:
[..]
Nee, ik heb het niet zozeer over financiele risico's van het ondernemerschap, maar over risico's van meer menselijke aard. Waar de een geld heeft, wil de ander het ook. En dat brengt specifieke risico's met zich mee.
Qua verantwoordelijkheden is het natuurlijk ook een ander verhaal of je alleen voor je eigen brood op de plank moet zorgen of ook voor dat van tal van gezinnen.
Welgesteld zijn is niet automatisch meer vrijheid hebben.
Inderdaad voor ondernemers is het nog in wording dat persoonlijk vermogen en houdt je dag en nacht bezig om het in goede banen te leiden voor jou en je werknemers, daar heb je gelijk in.
En in die zin kan/ geeft geld ook eventueel problemen als anderen het er op gemunt hebben. Ik neem aan dat je dat bedoeld. In de vorm van criminaliteit bv.
De enige miljonair die ik ken -nog wel een modemiljonair- loopt in afgetrapte jeans en shirts van de HEMA. Zijn huis staat op het resort wat hij nu heeft, werk gaat dus dag en nacht door. Okay, wel in een heerlijk klimaat, maar toch.quote:
[..]
Dat laatste ben ik met je eens. Welgesteld zijn, of veel geld hebben zoals we dat doorgaans vertalen, neemt je vrijheid aanvankelijk af. Je verkoopt meer en meer tijd van je leven aan je werkgever(s), zodat je je zogenaamd toegenomen vrijheid kunt uitdrukken in een groot huis waar je vaker niet dan wel in leeft, een duurdere auto waarmee je voornamelijk naar je werk gaat in kleding dat meer waard is in marketing dan kwaliteit.
Maar niet iedereen wil dat hebben hoor.
En als ie in Nederland is, huurt ie een simpele Mini.
Ook miljonairs zijn niet allemaal diknekken die over een kam te scheren zijn.
Hier een samenvatting van de Ijsland revolutie , heel toevallig dat het bijv in America en Europa uit het nieuws is gehouden maar niet heusquote:
[..]
Regeert het volk op IJsland?
Dat wist ik niet.
http://nonviolentconflict(...)/iceland-revolution/
Welke samenvatting?quote:
[..]
Hier een samenvatting van de Ijsland revolutie , heel toevallig dat het bijv in America en Europa uit het nieuws is gehouden maar niet heus
Ik weet alleen van de bank die omgevallen is op IJsland, niet dat het volk nu de macht heeft daar.
Meer invloed, dat zou kunnen, maar het volk als regering, dat wist ik niet.
Wat ik zeg.quote:
[..]
De enige miljonair die ik ken -nog wel een modemiljonair- loopt in afgetrapte jeans en shirts van de HEMA. Zijn huis staat op het resort wat hij nu heeft, werk gaat dus dag en nacht door. Okay, wel in een heerlijk klimaat, maar toch.
En als ie in Nederland is, huurt ie een simpele Mini.
Ook miljonairs zijn niet allemaal diknekken die over een kam te scheren zijn.
Ik weet niet wat ze in het midden oosten allemaal zeggen....maar ze zijn idd wel oorlogszuchtig.quote:
[..]
omdat de leiders van oorlogszuchtige landen dat zeggen ?
Voor de rest heeft Lavender gelijk, IJsland als voorbeeld geven over hoe het volk regeert...terwijl dat helemaal niet aan de orde is. Ok, ze hebben een keer een internetvote gedaan, wow. Wij hebben hier praktisch elk jaar verkiezingen, dat is een een voorbeeld van vrijheid. Dat mensen dan continue op de verkeerde stemmen, of niet stemmen en dan weer gaan lopen huilen dat 'de bestuurders' falen daar kan ik niets aan doen. Feitelijk huilen ze over hun eigen onkunde. Kies dan eens de juiste landsbestuurders.
Ook vind ik het wel grappig dat veel mensen die Occupy steunen (op zich niets mis mee) afgeven op de overheid en als je dan vraagt wat ze stemmen dan krijg je te horen dat ze niet stemmen. Dus dan kun je je 'vrijheid' benutten, doe je het niet om vervolgens weer vanuit je tent te roepen dat het allemaal oneerlijk is.
Trouwens, leuk dat ze in IJsland de bank nationaliseerde... toen de Nederlandse overheid ING en ABN nationaliseerde stond 'occupy op zijn poten' want we hadden ze moeten laten klappen. Hoe rijmt dat met IJsland, die deden hetzelfde.........
[ Bericht 24% gewijzigd door Chahna op 21-10-2012 12:13:58 ]
America is het meest oorlogszuchtige land op de wereld en ik stem ook niet meer , nergens vertegenwoordigen regeringen nog de burgers en nergens zijn er nog eerlijke verkiezingen en ik geloof niet dat het in Nederland wel anders en eerlijk verloopt , links en rechts is maar een illusie om het volk stil te houden en ze het gevoel te geven dat ze iets te vertellen hebben . Het gaat alleen nog maar om geld en niet meer om mensen .quote:
[..]
Ik weet niet wat ze in het midden oosten allemaal zeggen....maar ze zijn idd wel oorlogszuchtig.
Voor de rest heeft Lavender gelijk, IJsland als voorbeeld geven over hoe het volk regeert...terwijl dat helemaal niet aan de orde is. Ok, ze hebben een keer een internetvote gedaan, wow. Wij hebben hier praktisch elk jaar verkiezingen, dat is een een voorbeeld van vrijheid. Dat mensen dan continue op de verkeerde stemmen, of niet stemmen en dan weer gaan lopen huilen dat 'de bestuurders' falen daar kan ik niets aan doen. Feitelijk huilen ze over hun eigen onkunde. Kies dan eens de juiste landsbestuurders.
Ook vind ik het wel grappig dat veel mensen die Occupy steunen (op zich niets mis mee) afgeven op de overheid en als je dan vraagt wat ze stemmen dan krijg je te horen dat ze niet stemmen. Dus dan kun je je 'vrijheid' benutten, doe je het niet om vervolgens weer vanuit je tent te roepen dat het allemaal oneerlijk is.
Trouwens, leuk dat ze in IJsland de bank nationaliseerde... toen de Nederlandse overheid ING en ABN nationaliseerde stond 'occupy op zijn poten' want we hadden ze moeten laten klappen. Hoe rijmt dat met IJsland, die deden hetzelfde.........
[ Bericht 4% gewijzigd door Summers op 21-10-2012 12:44:29 ]
Ik vraag me af of je dit ook echt allemaal meent of dat het voor een deel gewoon frustratie is.quote:
[..]
America is het meest oorlogszuchtige land op de wereld en ik stem ook niet meer , nergens vertegenwoordigen regeringen nog de burgers en nergens zijn er nog eerlijke verkiezingen en ik geloof niet dat het in Nederland wel anders en eerlijk verloopt .
Ik vraag me vooral af hoe realistisch Summers de wereld/de mensheid beziet en hoe zij - wederom met realisme - haar 'ideale' wereld verwezenlijkt ziet.quote:
Ik vraag me af of je dit ook echt allemaal meent of dat het voor een deel gewoon frustratie is.
Plus tenslotte vraag ik me af in hoeverre Summers zich voor dat ideaalbeeld inspant of dat het idd frustratieroepen aan de zijlijn is.
Kan natuurlijk ook allebei zijn.quote:
[..]
Ik vraag me af of je dit ook echt allemaal meent of dat het voor een deel gewoon frustratie is.
Hier even een frisse kijk op de zaken. Must see.
kortom je maakt geen gebruik van een verworven recht om te stemmen hetgeen staat voor vrijheid, en zegt dan dat er geen vrijheid is.quote:
[..]
America is het meest oorlogszuchtige land op de wereld en ik stem ook niet meer , nergens vertegenwoordigen regeringen nog de burgers en nergens zijn er nog eerlijke verkiezingen en ik geloof niet dat het in Nederland wel anders en eerlijk verloopt , links en rechts is maar een illusie om het volk stil te houden en ze het gevoel te geven dat ze iets te vertellen hebben . Het gaat alleen nog maar om geld en niet meer om mensen .
In America ligt de macht bij WallStr. Wie president is of welke partij de meerderheid heeft in het Congres of de Senaat is volledig irrelevant.quote:
[..]
kortom je maakt geen gebruik van een verworven recht om te stemmen hetgeen staat voor vrijheid, en zegt dan dat er geen vrijheid is.
De keuze die je kan maken is fictief, daarmee zijn de rechten waar je het over hebt, dus ook fictief.
In NL is het iets anders, maar niet veel. Het CDA is weg, maar wat is het verschil? PVV heeft de kans gekregen, D66 heeft het verprutst, SP krijgt de kans niet. Business as usual.
Bouwfraude? Is er iemand gestraft? Kunnen we kiezen voor vrije winkeltijden of legalisatie van drugs? Ook onze keuzemogelijkheden zijn fictief.
Als jij een land kan noemen die de afgelopen tien jaar meer in oorlog is verwikkeld en meer onschuldige slachtoffers heeft geeist en meer gevangenen heeft en in nog meer verschillende landen met militairen en bommen is binnengevallen en meer militaire basissen verspreid heeft op deze wereld dan America , dan stel ik mijn mening graag bij en houd ik me aan de feiten .quote:
[..]
Ik vraag me af of je dit ook echt allemaal meent of dat het voor een deel gewoon frustratie is.
Wij mensen zijn hopeloos!
Vrij om je netjes aan de regels te houdenquote:
[..]
We zijn toch hartstikke vrij hier?
Tja, zonder algemene regels wordt het een ordeloze bende, en of we dat nu willen..quote:
[..]
Vrij om je netjes aan de regels te houden
Een paar algemene richtlijnen oké, maar dit slaat echt alles.
Angst is de slechtste raadgever en een tactiek om de macht te behouden , mensen zijn hopeloos als ze oorlog goedpraten terwijl ze weten dat ze er zelf niet toe in staat zijn maar zich wijs laten maken door bijv de media dat het acceptabel is of zelfs nobel en erbij hoort .quote:
Ik ben tot de tragische conclusie gekomen dat de wereld zonder de VS als supermacht waarschijnlijk in een nog grotere toestand van chaos terecht zou komen.
Wij mensen zijn hopeloos!
Wedden dat al die mensen de noodzaak laten vallen als een baksteen en wakker worden uit de illusie dat het erbij hoort als ze zelf met hun dode kind door de straat lopen waar net hun woonwijk is plat gebombardeerd , wedden dat de noodzaak niet meer bestaat als ze zelf elke dag in angst moeten leven omdat er elk moment buitenlandse soldaten je deur in kunnen trappen die het land zijn binnen gevallen waar ze zelf wonen .
Dit is gewoon zoals een pestkop op school maar dan een kleine groep die als ze volwassen zijn oorlogen beginnen en macht willen hebben en mensen misbruiken en het niet voelen als er doden vallen , die missen iets wat jij wel hebt , menselijkheid en mededogen .
Maar wat wil je nu eigenlijk concreet bereiken.quote:
[..]
Angst is de slechtste raadgever en een tactiek om de macht te behouden , mensen zijn hopeloos als ze oorlog goedpraten terwijl ze weten dat ze er zelf niet toe in staat zijn maar zich wijs laten maken door bijv de media dat het acceptabel is of zelfs nobel en erbij hoort .
Wedden dat al die mensen de noodzaak laten vallen als een baksteen en wakker worden uit de illusie dat het erbij hoort als ze zelf met hun dode kind door de straat lopen waar net hun woonwijk is plat gebombardeerd , wedden dat de noodzaak niet meer bestaat als ze zelf elke dag in angst moeten leven omdat er elk moment buitenlandse soldaten je deur in kunnen trappen die het land zijn binnen gevallen waar ze zelf wonen .
Dit is gewoon zoals een pestkop op school maar dan een kleine groep die als ze volwassen zijn oorlogen beginnen en macht willen hebben en mensen misbruiken en het niet voelen als er doden vallen , die missen iets wat jij wel hebt , menselijkheid en mededogen .
Een wereldmacht? Alle landen op de wereld één?
Een volkerenmacht zonder leiders?
Wat bedoel je?
Oké. Hier kan ik wel in meegaan. De rest meende je ook of?quote:
[..]
Als jij een land kan noemen die de afgelopen tien jaar meer in oorlog is verwikkeld en meer onschuldige slachtoffers heeft geeist en meer gevangenen heeft en in nog meer verschillende landen met militairen en bommen is binnengevallen en meer militaire basissen verspreid heeft op deze wereld dan America , dan stel ik mijn mening graag bij en houd ik me aan de feiten .
Het is een bewustzijnsverandering op de wereld waarin mensen beseffen dat afgescheidenheid een illusie is en het volk op aarde 1 is , er kan maar 1 doel en 1 oplossing zijn en dat is een eerlijke rechtvaardige wereld voor iedereen waar de mens en de natuur voorop staan en niet geld en macht .quote:
[..]
Maar wat wil je nu eigenlijk concreet bereiken.
Een wereldmacht? Alle landen op de wereld één?
Een volkerenmacht zonder leiders?
Wat bedoel je?
Het is zoals Jhon lennon zegt , als iedereen op de wereld vrede eiste zoals ze een tweede tv willen hebben , zou er vrede zijn .
ik meen alles wat ik zeg , blijkbaar hebben mensen voornamelijk negatieve associaties bij vrijheid en ik voornamelijk positieve , welke is de illusie ?quote:
[..]
Oké. Hier kan ik wel in meegaan. De rest meende je ook of?
Hoe wordt dat een wereldwijde bewustzijnsverandering dan ? Het gaat denk ik maar om een heel kleine groep mensen die zich interesseert in deze materie.
Maar om nu te zeggen dat het wereldwijd is lijkt mij voorbarig, wel de hele Occupy, maar dat is meer voor eigen gewin opkomen zodat ze zelf ook mee kunnen doen. Ik denk niet dat het allemaal John Lennon luisteraars zijn die wereldvrede willen zoals je aangeeft, maar slechts economische groei en mogelijkheden voor zichzelf willen, en niet slechts voor een klein deel.
Daar zit mijn inziens een kleine nuance.
[ Bericht 2% gewijzigd door Gertje-Plongers op 22-10-2012 11:59:15 ]
Vrijheid is zo'n beetje het meeste ideologisch beladen begrip in onze taal. Wat is vrijheid? Waarom is vrijheid het hoogste goed? Daar is geen eenduidig antwoord op. Wat voor de één vrijheid is wordt door de ander als dwingend ervaren. Verder onderschat je denk ik dat welke definitie voor vrijheid je ook aanneemt, hoe snel je daarmee in conflict komt met de vrijheid van een ander of erger nog, je helemaal niets aan die vrijheid hebt omdat je bijv gehandicapt bent, te arm of niet slim genoeg.quote:
[..]
ik meen alles wat ik zeg , blijkbaar hebben mensen voornamelijk negatieve associaties bij vrijheid en ik voornamelijk positieve , welke is de illusie ?
Op zich fijn, maar we wonen in Nederland. De uitlating was dat we in Nederland geen vrijheid hebben.quote:
[..]
In America ligt de macht bij WallStr. Wie president is of welke partij de meerderheid heeft in het Congres of de Senaat is volledig irrelevant.
Ja dus, het volk kiest toch? Als de 'summers' van deze wereld niet gaan stemmen zal er nooit iets veranderen en blijven diezelfde personen zeggen dat er geen vrijheid is. Kortom, met zijn allen op één politieke partij stemmen als je vind dat die partij staat voor jouw idealen. Het is niet voor niets dat zo'n pvv zo snel groot werd. Als veel mensen hetzelfde vinden, dan trek je veel kiezers. Moeten ze alleen wel gaan stemmen.quote:
.
In NL is het iets anders, maar niet veel. Het CDA is weg, maar wat is het verschil? PVV heeft de kans gekregen, D66 heeft het verprutst, SP krijgt de kans niet. Business as usual.
En omdat er in jouw optiek niemand gestraft is (kijk de boetes eens na, Van Vlijmen etc) is er in Nederland geen vrijheid? Het heeft niets met elkaar te maken natuurlijk.quote:
[..]
Bouwfraude? Is er iemand gestraft? Kunnen we kiezen voor vrije winkeltijden of legalisatie van drugs? Ook onze keuzemogelijkheden zijn fictief.
Daarnaast, ik wou dat sommige mensen zich net zo druk maakte om alle soorten van fraude dan dat ze doen met de bouwfraude.
En wat heeft dat met Nederland te maken? Ik lees dit vaker hoor, de afkeer van mensen tegen Amerika. Mijn land is het ook niet maar om nou te stellen dat Amerika zo'n fout land is ten opzichte van het Midden Oosten, dat dacht ik niet. Amerika voert meer oorlog, maar wel om dictatuur te lijf te gaan. Je weet wel, van die landen waar men bepaalde mensen gewoon geen enkele rechten toekent, als je zegt dat je vrijheid zo belangrijk vind, snap ik niet dat je het kunt opnemen voor die landen uit het Midden Oosten waar vrijheid niet bestaat.quote:
[..]
Als jij een land kan noemen die de afgelopen tien jaar meer in oorlog is verwikkeld en meer onschuldige slachtoffers heeft geeist en meer gevangenen heeft en in nog meer verschillende landen met militairen en bommen is binnengevallen en meer militaire basissen verspreid heeft op deze wereld dan America , dan stel ik mijn mening graag bij en houd ik me aan de feiten .
Nee joh dat valt wel mee. Je ziet het tijdens zo'n Haren project, als men denkt dat ze kunnen rellen, dan gaan ze rellen. Zeker als ze weten dat er toch geen politie oid is.quote:
[..]
Tja, zonder algemene regels wordt het een ordeloze bende, en of we dat nu willen..
Geheel in de traditie van Occupy gebruik Summers een hoop woorden zonder ook maar iets te zeggen (behalve HET MOET ANDERS).quote:
[..]
Maar wat wil je nu eigenlijk concreet bereiken.
Een wereldmacht? Alle landen op de wereld één?
Een volkerenmacht zonder leiders?
Wat bedoel je?
Kom nu eens concreet met voorbeelden hoe het haalbaar is. Dan wil ik best met je meedenken. Nu komt het over als roepen roepen roepen zonder plan of enig idee.
Misschien schrijven iets in het Engels omdat ze weten niet hoe het moet in het Nederlands.quote:
[..]
[..]
Zo'n grafhekel aan mensen die hun zinnen half in stonecoal English typen omdat dat ze zo denken interessanter over te komen.
Dat is precies mijn punt, er valt niets te kiezen.quote:
[..]
Op zich fijn, maar we wonen in Nederland. De uitlating was dat we in Nederland geen vrijheid hebben.
[..]
Ja dus, het volk kiest toch?
je bedoelt dat je alleen uitkeringstrekkers wilt aanpakken.quote:Daarnaast, ik wou dat sommige mensen zich net zo druk maakte om alle soorten van fraude dan dat ze doen met de bouwfraude.
Als je met heel veel mensen hetzelfde denkt...richt een eigen partij op, dan zullen ze allemaal op 'jou' stemmen en hop daar heb je je inspraak.quote:
[..]
Dat is precies mijn punt, er valt niets te kiezen.
Nee ik bedoel alle fraude, net zoals ik dus al schreef. Waarom zou de één wel mogen frauderen en de ander niet?quote:
je bedoelt dat je alleen uitkeringstrekkers wilt aanpakken.
Overigens ben je het met mij eens dat er wel straffen zijn uitgedeeld in de bouwfraude en dat je uitspraak dus niet klopt?
http://www.rtl.nl/compone(...)uitspraak-klimop.xml
Dat probeert iedereen, maar dat helpt ook niet. PVV, SP, ....quote:
[..]
Als je met heel veel mensen hetzelfde denkt...richt een eigen partij op,
D66 die een keer in een kabinet komt en meteen raar gaat doen.
Maar het is natuurlijk wel een mooie manier om de discussie dood te slaan.
Er is voor miljarden gejat en er zijn wat boetes uitgedeeld? Dat zouden jij en ik moeten doenquote:
[..]
Als je met heel veel mensen hetzelfde denkt...richt een eigen partij op, dan zullen ze allemaal op 'jou' stemmen en hop daar heb je je inspraak.
[..]
Nee ik bedoel alle fraude, net zoals ik dus al schreef. Waarom zou de één wel mogen frauderen en de ander niet?
Overigens ben je het met mij eens dat er wel straffen zijn uitgedeeld in de bouwfraude en dat je uitspraak dus niet klopt?
http://www.rtl.nl/compone(...)uitspraak-klimop.xml
Vier jaar celstraf.... voor moord krijg je hier minder.quote:
[..]
Er is voor miljarden gejat en er zijn wat boetes uitgedeeld? Dat zouden jij en ik moeten doen
Ik had het over de bouwfraude. Dat verhaal met klokkenluider Bos die werd aangeklaagd en jarenlang in een caravan heeft gewoond?quote:
[..]
Vier jaar celstraf.... voor moord krijg je hier minder.
Die wereldwijde bewustzijnsverandering is al bezig , mensen beginnen bijv te beseffen dat de media ze misleid en dat je een totaal ander wereldbeeld hebt als je alleen de main stream media volgt en dat dat een wereldwijd probleem is ipv een verschijnsel uit het midden oosten . Welke regering waar dan ook iets geheim houd voor het volk , de main stream media komt er dan ook niet mee . Dat is 1 van de redenen dat Occupy altijd livestreams uitzend , daar kan je niet over liegen en je weet meteen welke media poep praat of dingen achterhoud of verdraait . Ik kan op de site geen zaken vinden die op persoonlijk gewin neerkomen http://www.occupyamsterda(...)smedia-in-nederland/quote:
@ Sumers
Hoe wordt dat een wereldwijde bewustzijnsverandering dan ? Het gaat denk ik maar om een heel kleine groep mensen die zich interesseert in deze materie.
Maar om nu te zeggen dat het wereldwijd is lijkt mij voorbarig, wel de hele Occupy, maar dat is meer voor eigen gewin opkomen zodat ze zelf ook mee kunnen doen. Ik denk niet dat het allemaal John Lennon luisteraars zijn die wereldvrede willen zoals je aangeeft, maar slechts economische groei en mogelijkheden voor zichzelf willen, en niet slechts voor een klein deel.
Daar zit mijn inziens een kleine nuance.
Het is ook neo-con retoriek. "Occupiers zijn jaloerse mensen die rijke mensen niets gunnen en een hoge uitkering willen. "quote:
Ik kan op de site geen zaken vinden die op persoonlijk gewin neerkomen
Lees je wel dingen die andere plaatsen? Dus: Heb je het artikel gelezen? Daar wordt geen moment gerept over Bos maar over Jan van Vlijmen, de grote man achter de bouwfraude..... krijgt gewoon vier jaar celstraf hoor, meer dan dat je krijgt voor een echt delict in Nederland. Dus niets alleen een boete. Valt me een beetje tegen van je.quote:
[..]
Ik had het over de bouwfraude. Dat verhaal met klokkenluider Bos die werd aangeklaagd en jarenlang in een caravan heeft gewoond?
Ok ok ok ok we weten het nu: HET MOET ANDERS.quote:
[..]
Die wereldwijde bewustzijnsverandering is al bezig , mensen beginnen bijv te beseffen dat de media ze misleid en dat je een totaal ander wereldbeeld hebt als je alleen de main stream media volgt en dat dat een wereldwijd probleem is ipv een verschijnsel uit het midden oosten . Welke regering waar dan ook iets geheim houd voor het volk , de main stream media komt er dan ook niet mee . Dat is 1 van de redenen dat Occupy altijd livestreams uitzend , daar kan je niet over liegen en je weet meteen welke media poep praat of dingen achterhoud of verdraait . Ik kan op de site geen zaken vinden die op persoonlijk gewin neerkomen http://www.occupyamsterda(...)smedia-in-nederland/
Maar nu de vraag die je al een aantal keer gesteld is: Hoe dan? Kom eens met hoe jij het ziet in plaats van anderen van zaken betichten. Kom nou eens heel simpel met een soort van plan hoe jij dingen zou veranderen.
Dat heb ik ook meerdere malen gevraagd, ook op Occupy Amsterdam zelf. Krijg je geen antwoord op. Alleen dat het anders moet en de macht anders verdeeld moet worden. En dat de VVD kut is.quote:
[..]
Lees je wel dingen die andere plaatsen? Dus: Heb je het artikel gelezen? Daar wordt geen moment gerept over Bos maar over Jan van Vlijmen, de grote man achter de bouwfraude..... krijgt gewoon vier jaar celstraf hoor, meer dan dat je krijgt voor een echt delict in Nederland. Dus niets alleen een boete. Valt me een beetje tegen van je.
[..]
Ok ok ok ok we weten het nu: HET MOET ANDERS.
Maar nu de vraag die je al een aantal keer gesteld is: Hoe dan? Kom eens met hoe jij het ziet in plaats van anderen van zaken betichten. Kom nou eens heel simpel met een soort van plan hoe jij dingen zou veranderen.
De bouwfraude gaat over prijsafspraken en het verdelen van werken in de gehele bouwsector, niet over dit ene pensioenfondsgevalletje.quote:
[..]
Lees je wel dingen die andere plaatsen? Dus: Heb je het artikel gelezen?
Je zit gewoon keihard te liegen.
Is het nu al meervoud?quote:
Ik zie dat de kranten ook weer vol staan van corruptie onder VVD-burgemeesters?
Nee, maar wel VVD politici, meervoud dusquote:
Weet ik dat, ik scan de krant meestal. Politici die immorele handelingen plegen is wat mij betreft niet nieuwswaardig, dus scan ik snel door naar andere deprimerende berichten.quote:
Oh, zo!quote:
[..]
Nee, maar wel VVD politici, meervoud dus
Laten we het maar niet hebben over corrupte of waardeloze burgemeesters, er schiet me meteen een andere burgemeester te binnen
Deze bewustzijnsverandering begint bij jezelf en komt van binnenuit , een goed begin voor verandering is niks meer zomaar aannemen wat zogenaamde leiders zeggen of wat de tv zegt en alles zelf onderzoeken , ga alternatieve nieuwsbronnen lezen en volgen en vergelijken met de msm van het land waar je woont . Zorg ervoor dat je nieuws krijgt over de hele wereld , dat is nu het allerbelangrijkste wat ik kan bedenken wat nodig is voor wereldwijde verandering en wat iedereen zelf kan doen .quote:
[..]
[..]
Ok ok ok ok we weten het nu: HET MOET ANDERS.
Maar nu de vraag die je al een aantal keer gesteld is: Hoe dan? Kom eens met hoe jij het ziet in plaats van anderen van zaken betichten. Kom nou eens heel simpel met een soort van plan hoe jij dingen zou veranderen.
En als je dat allemaal gedaan hebt, wat dan?quote:
[..]
Deze bewustzijnsverandering begint bij jezelf en komt van binnenuit , een goed begin voor verandering is niks meer zomaar aannemen wat zogenaamde leiders zeggen of wat de tv zegt en alles zelf onderzoeken , ga alternatieve nieuwsbronnen lezen en volgen en vergelijken met de msm van het land waar je woont . Zorg ervoor dat je nieuws krijgt over de hele wereld , dat is nu het allerbelangrijkste wat ik kan bedenken wat nodig is voor wereldwijde verandering en wat iedereen zelf kan doen .
Dan weet je dat alles anders moetquote:
[..]
En als je dat allemaal gedaan hebt, wat dan?
quote:
maar hoe dan? oh laat ook maar
juistquote:
Wat juist?quote:
Ik hoop dat je gelijk hebtquote:
[..]
Die wereldwijde bewustzijnsverandering is al bezig , mensen beginnen bijv te beseffen dat de media ze misleid en dat je een totaal ander wereldbeeld hebt als je alleen de main stream media volgt en dat dat een wereldwijd probleem is ipv een verschijnsel uit het midden oosten . Welke regering waar dan ook iets geheim houd voor het volk , de main stream media komt er dan ook niet mee . Dat is 1 van de redenen dat Occupy altijd livestreams uitzend , daar kan je niet over liegen en je weet meteen welke media poep praat of dingen achterhoud of verdraait . Ik kan op de site geen zaken vinden die op persoonlijk gewin neerkomen http://www.occupyamsterda(...)smedia-in-nederland/
Dat staat niet op de site natuurlijk, maar dat heb ik vaker gehoord in filmpjes over Occupy, maar dan wel in Spanje geloof ik, daar is de jongeren werkloosheid hoog en zijn ze uiteraard niet bezig met vrede, maar meer met mogelijkheden om aan het werk en zodoende geld te komen. Wat ook niet raar is natuurlijk.
Wat Lavender zegtquote:
Of juist niet zegt...
Spanje weer bij het congress
http://www.livestream.com/spanishrevolutionsol
Ja he , Russia today heeft ook een livestream zoals gewoonlijk http://rt.com/on-air/madrid-austerity-protest-live/quote:
Daar gaat het er anders aan toe, druk !
quote:October 23 2012, Budapest, Hungary - Tens of thousands protest against the government. Today is the memorial day of the Hungarian Revolution happened in 1956. Now a large part of the Hungarian people protest against the present governor party, which has more than 2/3rd of the Parliament. Hence, they can do whatever they want, they have already changed the Hungarian constitution without any debate!
Extract from a letter of the Community Guarani-Kaiowá of Pyelito Kue/Mbarakay in relation to their eviction from their ancestor's land so that sugar cane and biofuel multinational corporations may grab and use for bussiness extensive portions of land all over Brazil
https://docs.google.com/d(...)D-Y_lsxmM/edit?pli=1
Winst boven mensen
In 2012 indianen van hun eigen land verjagen waar hun voorouders en weer hun voorouders hebben geleeft en dat nog wel met behulp van de rechter Laten we de laatste vrije mensen op aarde uitroeien
Ik las dat ze daar nu een jaar bivakkeren. Waar woonden ze voor die tijd dan?quote:
"As a historic native and indigenous people, we simply decided in being collectively killed here. We have no choice, this is our last unanimous decision before the dispatch of the Federal Court of Navaraí, MS, Brazil".
Extract from a letter of the Community Guarani-Kaiowá of Pyelito Kue/Mbarakay in relation to their eviction from their ancestor's land so that sugar cane and biofuel multinational corporations may grab and use for bussiness extensive portions of land all over Brazil
https://docs.google.com/d(...)D-Y_lsxmM/edit?pli=1
[ afbeelding ]
Winst boven mensen
Laten we de laatste vrije mensen op aarde uitroeien
quote:We camped here 50 meters from the riverside where
already there were four deaths, two by suicide and two due to beating and torture of
gunmen’s farmers.
We live on the riverside Hovy for over a year and we are without any assistance,
isolated, surrounded by gunmen and we resisted until today. We eat food once a day. We
pass through all this to recover our old territory Pyleito Kue/Mbarakay. In fact, we know
very well that at the heart of our ancient territory are buried several of our grandfathers,
grandmothers and great-grandparents, there are the cemeteries of all our ancestors.
Nou dat wordt wat,... binnenkort dus een opstand hier, omdat de boerenfamilie die hier voorheen leefde, wil dat de huidige vinex wijk verdwijnt, dat wordt rellen!quote:
"As a historic native and indigenous people, we simply decided in being collectively killed here. We have no choice, this is our last unanimous decision before the dispatch of the Federal Court of Navaraí, MS, Brazil".
Extract from a letter of the Community Guarani-Kaiowá of Pyelito Kue/Mbarakay in relation to their eviction from their ancestor's land so that sugar cane and biofuel multinational corporations may grab and use for bussiness extensive portions of land all over Brazil
https://docs.google.com/d(...)D-Y_lsxmM/edit?pli=1
[ afbeelding ]
Winst boven mensen
Laten we de laatste vrije mensen op aarde uitroeien
Wat mij opviel is dat ze er nog maar een jaar geleden neerstreken. Voor die tijd speelden de voorouders blijkbaar niet zo'n grote rol.quote:
[..]
Nou dat wordt wat,... binnenkort dus een opstand hier, omdat de boerenfamilie die hier voorheen leefde, wil dat de huidige vinex wijk verdwijnt, dat wordt rellen!
En van uitroeiing is geen sprake, het gaat om het clandestien ergens wonen, dus men moet daar weg. Dat is alles.
quote:
[..]
Ik las dat ze daar nu een jaar bivakkeren. Waar woonden ze voor die tijd dan?
quote:A new short film about the struggle to defend the Xingu River and its people from the Belo Monte Dam and the Brazilian government's development plans for the Amazon .
quote:The government of Ecuador plans to auction off oil development rights within nearly ten million acres of primary forest and indigenous land that has been inhabited for centuries, including all of Sarayaku territory.
Wat bedoel je met clandestien ergens wonen ?quote:
[..]
Wat mij opviel is dat ze er nog maar een jaar geleden neerstreken. Voor die tijd speelden de voorouders blijkbaar niet zo'n grote rol.
En van uitroeiing is geen sprake, het gaat om het clandestien ergens wonen, dus men moet daar weg. Dat is alles.
Die voorouders waren daarvoor geen probleem omdat er niets was wat hun voorouders kon verstoren, nu is dat dus anders geworden en strijden zij daarvoor.
Waarom zijn ze er ooit weggegaan dan, als die plaats zo belangrijk voor ze is?quote:
[..]
Wat bedoel je met clandestien ergens wonen ?
Die voorouders waren daarvoor geen probleem omdat er niets was wat hun voorouders kon verstoren, nu is dat dus anders geworden en strijden zij daarvoor.
Dan blijf je er toch wonen?
Die levenstijl hadden ze al nog voordat er een regering was en die levenstijl willen ze van generatie op generatie doorgeven , de aarde is van iedereen , niet van een regering en niet van een bedrijf .quote:
[..]
Wat mij opviel is dat ze er nog maar een jaar geleden neerstreken. Voor die tijd speelden de voorouders blijkbaar niet zo'n grote rol.
En van uitroeiing is geen sprake, het gaat om het clandestien ergens wonen, dus men moet daar weg. Dat is alles.
Geen idee, ik vind de informatie eigenlijk niet uitgebreid genoeg als ik eerlijk ben. Maar misschien wonen ze vlakbij en hebben ze om de zoveel tijd een verkassing omdat het stuk grond weer moet 'bijkomen of aansterken'. Ik zeg maar wat hoor, maar dat zou een reden kunnen zijn.quote:
[..]
Waarom zijn ze er ooit weggegaan dan, als die plaats zo belangrijk voor ze is?
Dan blijf je er toch wonen?
Ik vind het gewoon erg jammer dat zulke mensen en hun leefwijze altijd moet wijken voor het kapitaal. Ik heb diep respect voor hoe deze mensen leven en met de natuur omgaan. Daar kunnen de meesten een hoop van leren, maar in plaats daarvan walsen wij overal overheen.
'wij'?quote:
[..]
Geen idee, ik vind de informatie eigenlijk niet uitgebreid genoeg als ik eerlijk ben. Maar misschien wonen ze vlakbij en hebben ze om de zoveel tijd een verkassing omdat het stuk grond weer moet 'bijkomen of aansterken'. Ik zeg maar wat hoor, maar dat zou een reden kunnen zijn.
Ik vind het gewoon erg jammer dat zulke mensen en hun leefwijze altijd moet wijken voor het kapitaal. Ik heb diep respect voor hoe deze mensen leven en met de natuur omgaan. Daar kunnen de meesten een hoop van leren, maar in plaats daarvan walsen wij overal overheen.
Deze mensen waren al weg daar, dus wijken voor het kapitaal gaat niet helemaal op.
Als ze er gewoon al eeuwenlang woonden en nu opeens verjaagd werden hadden ze een veel sterker punt, dan was het een schande.
Nu heb ik mijn vraagtekens.
Het is niet voor het eerst dat er Indianen ergens verwijderd worden. Vroeger werden ze gewoon verjaagd of erger gedood. Ik irriteer mij wel eens aan het gemak waarmee alles wordt gedaan. Ik las iets van 10 miljoen hectare even ruimen voor de olie.
Ik kan er met mijn verstand allemaal niet meer bij in ieder geval.
Maar goed, het is naïef om te denken dat de wereld en de vooruitgang even zal wijken voor een aantal lieden die dat in de weg staan. Helaas.
Ik noem dit echt zware achteruitgangquote:
Ik weet helemaal niet of die mensen daar niet waren, waar haal je dat uit ? Het kan dat ik eroverheen heb gekeken.
Het is niet voor het eerst dat er Indianen ergens verwijderd worden. Vroeger werden ze gewoon verjaagd of erger gedood. Ik irriteer mij wel eens aan het gemak waarmee alles wordt gedaan. Ik las iets van 10 miljoen hectare even ruimen voor de olie.
Ik kan er met mijn verstand allemaal niet meer bij in ieder geval.
Maar goed, het is naïef om te denken dat de wereld en de vooruitgang even zal wijken voor een aantal lieden die dat in de weg staan. Helaas.
SPOILER
[ Bericht 28% gewijzigd door Summers op 25-10-2012 02:28:45 ]
Maar waarom waren ze nou weggegaan?quote:
[..]
Ik noem dit echt zware achteruitgang
Omdat of hun rivieren worden drooggelegt door dammen of ze worden van hun land verjaagt zodat bijv de olieindustrie nog meer regenwoud op aarde kan vernietigen en vergiftigen , het gaat niet alleen om die 100 maar in Brazilie gaat het in totaal om 40.000 inheemse volkeren , In Equador gaat het ook om tienduizenden . Mensen zijn dus nog net zo gestoord als vroeger in de koloniale tijd en er bestaan door de eeuwen heen nog steeds mensen die daar toe in staat zijn en al die gestoorde mensen hebben nu vrij spel op de wereld alleen met betere wapens en de uitgangspositie dat de recht van de sterkste geld en geld en niet meer een mensenleven . slechte ontwikkeling voor iedereen op aarde waar de hele wereld op verschillende manieren last heeft van het feit dat geld bovenaan staat en niet meer de mens en de natuur en dat beiden worden bedreigt met voortbestaan .quote:
[..]
Maar waarom waren ze nou weggegaan?
Ga je wat verder uitzoomen op het geheel dan zie je pas dat er veel mis is. Maar goed, dan ben je vaak weer niet met jezelf bezig, maar met dingen waar je toch geen invloed op hebt. Advies: Denk aan jezelf en zorg dat je zelf gelukkig wordt.
Die logica lijkt te kloppen, maar is verre van hoe het zou moeten wezen, vind ik.
Draag jij kleding en maak je gebruik van moderne technologie? (ja want internet) ... nou dat komt dus door vooruitgang. Dus inderdaad, inheemse volkeren verdwenen... dat is niets nieuws onder de zon. Dat je nu zelfs dit soort dingen al in dit topic gaat plaatsen versterkt mijn gevoel dat je het zelf ook allemaal niet meer weet...zolang het maar 'negatief uitgelegd' kan worden vind jij het best.quote:
[..]
Omdat of hun rivieren worden drooggelegt door dammen of ze worden van hun land verjaagt zodat bijv de olieindustrie nog meer regenwoud op aarde kan vernietigen en vergiftigen , het gaat niet alleen om die 100 maar in Brazilie gaat het in totaal om 40.000 inheemse volkeren , In Equador gaat het ook om tienduizenden . Mensen zijn dus nog net zo gestoord als vroeger in de koloniale tijd en er bestaan door de eeuwen heen nog steeds mensen die daar toe in staat zijn en al die gestoorde mensen hebben nu vrij spel op de wereld alleen met betere wapens en de uitgangspositie dat de recht van de sterkste geld en geld en niet meer een mensenleven . slechte ontwikkeling voor iedereen op aarde waar de hele wereld op verschillende manieren last heeft van het feit dat geld bovenaan staat en niet meer de mens en de natuur en dat beiden worden bedreigt met voortbestaan .
Maar wederom de vraag en alsjeblieft geef nu eens antwoord want ik heb de voomalige delen eens teruggelezen en het is inmiddels al 100x gevraagd en er komt maar geen antwoord:
- HOE MOET HET ANDERS -
Mensen zijn apatisch geworden en voelen niks meer , dat is niet jezelf zijn maar aangeleerd . De hele wereld is je achtertuin en we zijn allemaal 1 volk met een hart , je bent niet jezelf als je bent afgesloten van je hart , dat kan dus ook niet de weg naar geluk zijn of een betere wereld . We zijn ook niet machteloos , alles wat nu verrot is hebben we met z'n allen aan meegewerkt als radartjes die een geheel vormen , met z'n allen kunnen we het dus ook veranderen , de wereld moet gewoon 1 vuist maken en zeggen dat het genoeg is , gelukkig beginnen mensen dat door te krijgen en verenigen ze zich om hun stem te laten horen , bijv 14 nov gaan verschillende vakbonden in verschillende landen gezamenlijk staken en leggen het werk neer . Er word constant een datum geprikt waarop mensen op dezelfde dag dezelfde boodschap geven wereldwijd , dankzij internet is dat mogelijk , niet alleen mensen in het midden oosten kunnen een massa op de been brengen via internet . Die mogelijkheid hebben we wereldwijd .quote:
Helaas zijn er niet zo veel die dat ook inzien. Als je slechts uit het eigen raam kijkt lijkt het alsof alles prima gaat, en vragen ze waar je het in Godsnaam over hebt.
Ga je wat verder uitzoomen op het geheel dan zie je pas dat er veel mis is. Maar goed, dan ben je vaak weer niet met jezelf bezig, maar met dingen waar je toch geen invloed op hebt. Advies: Denk aan jezelf en zorg dat je zelf gelukkig wordt.
Die logica lijkt te kloppen, maar is verre van hoe het zou moeten wezen, vind ik.
Jij denkt trouwens serieus dat die protesten een betere wereld voor iedereen tot doel hebben? Of zou het vooral gaan om betere omstandigheden voor de stakers et al?
Ik vind het schattig hoor, die naïviteit, maar echt realistisch zal het nooit worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Copycat op 25-10-2012 13:37:38 ]
Ik vind dat je gelijk hebt met je verhaal. Dat anderen daar niet in mee willen of kunnen snap ik ook. Niet iedereen heeft hetzelfde pad gelopen en dezelfde informatie meegekregen en zien het daardoor vaak niet, of niet volledig. Maar er zijn er ook veel die jou prima kunnen volgenquote:
[..]
Mensen zijn apatisch geworden en voelen niks meer , dat is niet jezelf zijn maar aangeleerd . De hele wereld is je achtertuin en we zijn allemaal 1 volk met een hart , je bent niet jezelf als je bent afgesloten van je hart , dat kan dus ook niet de weg naar geluk zijn of een betere wereld . We zijn ook niet machteloos , alles wat nu verrot is hebben we met z'n allen aan meegewerkt als radartjes die een geheel vormen , met z'n allen kunnen we het dus ook veranderen , de wereld moet gewoon 1 vuist maken en zeggen dat het genoeg is , gelukkig beginnen mensen dat door te krijgen en verenigen ze zich om hun stem te laten horen , bijv 14 nov gaan verschillende vakbonden in verschillende landen gezamenlijk staken en leggen het werk neer . Er word constant een datum geprikt waarop mensen op dezelfde dag dezelfde boodschap geven wereldwijd , dankzij internet is dat mogelijk , niet alleen mensen in het midden oosten kunnen een massa op de been brengen via internet . Die mogelijkheid hebben we wereldwijd .
Maar of het een haalbaar doel is, ik weet het niet, ik zie veel informatie en ideeën maar ik ben bang dat het allemaal behoorlijk gecompliceerd is. Een vuist maken alleen zal het niet verhelpen, maar kan wel een start zijn om een andere weg in te slaan die menselijker is.
Yepquote:
Echt bizar hoe jij in vaag niks blijft hangen. De wereld moet gewoon één vuist maken! Maar natuurlijk. De hele wereld streeft immers hetzelfde doel naar.
Jij denkt trouwens serieus dat die protesten een betere wereld voor iedereen tot doel hebben? Of zou het vooral gaan om betere omstandigheden voor de stakers et al?
Ik vind het schattig hoor, die naïviteit, maar echt realistisch zal het nooit worden.
vaag dat je dat nog niet doorhebt en niet inziet dat we allemaal in hetzelfde schuitje vastzitten in een onmenselijk systeem die de aarde en mensheid aan het kapotmaken is in rap tempo en op grote schaal , Ben jij wel realistisch om te denken dat er niks veranderd en dat het enige probleem is dat de werkomstandigheden moeten verbeteren terwijl alleen in Spanje al 2 miljoen daklozen zijn en 5 miljoen werklozen en ze hun democratie terug willen en geen europese dictator hoeven die zegt dat ze maar mogen sterven op straat en het niet waard zijn om te leven .Misschien ben jij wel naief om te denken dat mensen ff de straat opgaan en verder gaan met hun leven terwijl je compleet over het hoofd ziet dat er geen leven meer is om naar terug te gaan als alles kapot is bezuinigt en je geen toegang meer hebt tot onderwijs , gezondheidszorg en voedsel en onderdak , je hebt niks meer om naar terug te gaan als je je hele leven hebt gewerkt en je pensioen word afgepakt . Je bent naief om te denken dat mensen dit pikken en gewoon maar op straat gaan liggen en wachten tot ze doodgaan en de toekomst van hun kinderen word afgepakt terwijl ze worden genaaid door regeringen en machthebbers .
Ik ken niemand in mijn omgeving die voldoet aan deze dingen. Je hebt gewoon de verkeerde vrienden, dat is het! In mijn omgeving (en ver daarbuiten) heeft men 'gewoon' onderwijs, gezondheidszorg, voedsel, onderdak, werk, vervoer, vrienden en kennissen etc. Je zou bijna kunnen stellen dat ik in de maatschappij sta, zij het niet dat in jouw beeld de maatschappij heel anders is dan in mijn beeld. In jouw beeld is het een grote chaos en oneerlijke verdeling, in mijn beeld is het rustig, beschaafd en verloopt het leven zeer soepel.quote:
.
Misschien ben jij wel naief om te denken dat mensen ff de straat opgaan en verder gaan met hun leven terwijl je compleet over het hoofd ziet dat er geen leven meer is om naar terug te gaan als alles kapot is bezuinigt en je geen toegang meer hebt tot onderwijs , gezondheidszorg en voedsel en onderdak , je hebt niks meer om naar terug te gaan als je je hele leven hebt gewerkt en je pensioen word afgepakt . Je bent naief om te denken dat mensen dit pikken en gewoon maar op straat gaan liggen en wachten tot ze doodgaan en de toekomst van hun kinderen word afgepakt terwijl ze worden genaaid door regeringen en machthebbers .
Overigens ben ik vast niet de enige, gezien al die demonstraties en acties die in Nederland en West Europa gaande zijn. Dan reken ik de incidentele 'hallo wij zijn er nog actie' van Occupy niet mee.
Als het hier allemaal zo slecht zou zijn als in jouw (verdraaide) denkwereld is, zou men toch allang alles laten vallen en actie voeren. Wellicht helpt het als je de gordijnen van je woning opent en kijkt hoe het er écht aan toe gaat, in plaats van je informatie van vage sites te halen en als dé waarheid te verkondigen.
quote:
[..]
Ik ken niemand in mijn omgeving die voldoet aan deze dingen. Je hebt gewoon de verkeerde vrienden,
Iets met hoofd en zand.
Want in jouw omgeving is al die ellende wel schering en inslag?quote:
Iets met hoofd en zand.
Het is toch onzin om te stellen dat iets niet bestaat omdat ik of mijn vrienden daar nu geen last van hebben?quote:
[..]
Want in jouw omgeving is al die ellende wel schering en inslag?
Mwoah ik vrees dat het niet naïef maar de werkelijkheid is van de dag.quote:
Je bent naief om te denken dat mensen dit pikken en gewoon maar op straat gaan liggen en wachten tot ze doodgaan en de toekomst van hun kinderen word afgepakt terwijl ze worden genaaid door regeringen en machthebbers .
Behalve dan dat de mensen niet op straat gaan liggen maar thuis blijven.
Het wordt hier gebracht alsof de wereld vergaat terwijl dat dikke onzin is. Ik zeg niet dat het niet bestaat. Ik zeg dat ze de verkeerde vrienden heeft als dit is wat in haar omgeving speelt.quote:
[..]
Het is toch onzin om te stellen dat iets niet bestaat omdat ik of mijn vrienden daar nu geen last van hebben?
Als je thuis in een hoekje gaat zitten huilen dat het allemaal niet eerlijk is en dat het anders moet dan veranderd er niets. Als je iets wilt veranderen en je gaat zelf actie ondernemen, dan bereik je nog eens wat.
Ik zit nu al met smacht te wachten op een filmpje uit pak em beet Panama te zien wat als argument gebruikt gaat worden dat het toch wel heel slecht gaat hier.
Geef dan eens een aantal van die schrijnende voorbeelden van mensen die in Nederland onderwijs, zorg en voeding ontberen? Bij gebrek aan onderbouwing van Summers, kun jij het misschien?quote:
Het is toch onzin om te stellen dat iets niet bestaat omdat ik of mijn vrienden daar nu geen last van hebben?
Natuurlijk bestaat er ook in Nederland armoede, maar op de schaal die Summers het wil doen voorkomen, waarbij mensen volledig van het maatschappelijke leven zijn afgesloten, is zo schromelijk hysterisch overdreven dat het niet serieus is te nemen.
"Zou het kunnen, een rechtse Occupy? Frisgewassen demonstranten in pak die kamperend in super-de-luxe tenten eisen dat de financiële sector wordt onderworpen aan de discipline van de vrije markt? Het zou wat zijn."
Bron: http://www.nrcnext.nl/columnisten/2012/10/18/een-rechtse-occupy/
Overigens een "must read" reeks columns voor de geïnteresseerden.
Vergeet dan ook de instanties die uit alle hoeken van de maatschappij komen om dit soort 'zielige mensen' te helpen. Volgens Summers is er geen weg terug en zijn zij allemaal doomed.quote:
Natuurlijk bestaat er ook in Nederland armoede, maar op de schaal die Summers het wil doen
voorkomen, waarbij mensen volledig van het maatschappelijke leven zijn afgesloten, is zo schromelijk hysterisch overdreven dat het niet serieus is te nemen.
Ach in Spanje gaat het iets harder, maar vertel mij niet dat het in NL beter is geworden de afgelopen 30 jaar.quote:
[..]
Geef dan eens een aantal van die schrijnende voorbeelden van mensen die in Nederland onderwijs, zorg en voeding ontberen? Bij gebrek aan onderbouwing van Summers, kun jij het misschien?
Natuurlijk bestaat er ook in Nederland armoede, maar op de schaal die Summers het wil doen voorkomen, waarbij mensen volledig van het maatschappelijke leven zijn afgesloten, is zo schromelijk hysterisch overdreven dat het niet serieus is te nemen.
Dat zijn ook duivelse organisaties die de soevereiniteit van de mens ondermijnen.quote:
Vergeet dan ook de instanties die uit alle hoeken van de maatschappij komen om dit soort 'zielige mensen' te helpen. Volgens Summers is er geen weg terug en zijn zij allemaal doomed.
Dat is het niet.quote:
[..]
Het wordt hier gebracht alsof de wereld vergaat terwijl dat dikke onzin is.
Steek je hoofd maar in het zand.quote:Ik zeg niet dat het niet bestaat. Ik zeg dat ze de verkeerde vrienden heeft als dit is wat in haar omgeving speelt.
Maar als menen in de vorm van Occupy iets gaan doen is het ook niet goed.quote:Als je thuis in een hoekje gaat zitten huilen dat het allemaal niet eerlijk is en dat het anders moet dan veranderd er niets. Als je iets wilt veranderen en je gaat zelf actie ondernemen, dan bereik je nog eens wat.
Waarom zoek je dat filmpje zelf niet op ipv niets te doen en in een hoekje te gaan zitten huilen. Misschien als je de juiste vrienden had gehad, had je dat filmpje al.quote:Ik zit nu al met smacht te wachten op een filmpje uit pak em beet Panama te zien wat als argument gebruikt gaat worden dat het toch wel heel slecht gaat hier.
Standaard retoriek. "ze doen niets" "ze weten niet wat ze willen" "laat ze een baan zoeken"quote:
Als die mensen in de vorm van Occupy NL nu eens iets gingen doen. 'Het moet anders'-roepen, maakt het niet anders. Zeker als dat anders voor A totaal anders is dan het anders voor B. laat staan voor C t/m Z.
Steek die hand eens in eigen boezem.quote:
Standaard retoriek. "ze doen niets" "ze weten niet wat ze willen" "laat ze een baan zoeken"
Ik heb de wereldeconomie niet naar de knoppen geholpen. Ik privatiseer de zorg en het onderwijs niet.quote:
[..]
Steek die hand eens in eigen boezem.
Als 'iedereen' dat zegt zal er wel een kern van waarheid inzitten maar zoals jij ook kunt zien hebben ze nog niets voor elkaar gekregen. Het is niet meer dan een jaar lang roepen dat 'het anders moet'. Hetzelfde in dit topicreeks. Ik heb mijn best gedaan om te zoeken naar feitelijke veranderingen die Occupy heeft verzorgd en kom uit op: 0.quote:
[..]
Standaard retoriek. "ze doen niets" "ze weten niet wat ze willen" "laat ze een baan zoeken"
Maar anderen betichten dat ze zich 'er makkelijk vanaf maken' , dat kan iedereen.
Maar ok, toon onze onkunde eens aan en geef jij eens antwoord op de vraag die nu inmiddels al 100x gesteld is:
- Hoe moet het anders? -
Jij weet het, jij hebt de juiste kijk (itt ons) op de materie dus ik wij zijn benieuwd.
En dat doe ik wel. Eigenhandig. En volgens mij heeft iedereen hier nog steeds recht op zorg en op onderwijs.quote:
Ik heb de wereldeconomie niet naar de knoppen geholpen. Ik privatiseer de zorg en het onderwijs niet.
Dat jij het vage informatie vind veranderd de feiten en de gevolgen niet dus wat mij betreft blijf je gewoon alles maar ontkennen en goedpraten en bewijs je zelf waarom mensen niet alles laten vallen . Wie een les nodig heeft in zijn of haar leven zal hem leren dus we merken vanzelf wie niet in de realiteit leeft en daar laat ik het maar bij .quote:
[..]
Ik ken niemand in mijn omgeving die voldoet aan deze dingen. Je hebt gewoon de verkeerde vrienden, dat is het! In mijn omgeving (en ver daarbuiten) heeft men 'gewoon' onderwijs, gezondheidszorg, voedsel, onderdak, werk, vervoer, vrienden en kennissen etc. Je zou bijna kunnen stellen dat ik in de maatschappij sta, zij het niet dat in jouw beeld de maatschappij heel anders is dan in mijn beeld. In jouw beeld is het een grote chaos en oneerlijke verdeling, in mijn beeld is het rustig, beschaafd en verloopt het leven zeer soepel.
Overigens ben ik vast niet de enige, gezien al die demonstraties en acties die in Nederland en West Europa gaande zijn. Dan reken ik de incidentele 'hallo wij zijn er nog actie' van Occupy niet mee.
Als het hier allemaal zo slecht zou zijn als in jouw (verdraaide) denkwereld is, zou men toch allang alles laten vallen en actie voeren. Wellicht helpt het als je de gordijnen van je woning opent en kijkt hoe het er écht aan toe gaat, in plaats van je informatie van vage sites te halen en als dé waarheid te verkondigen.
Vroeger riep iedereen dat de Aarde plat was.quote:
[..]
Als 'iedereen' dat zegt zal er wel een kern van waarheid inzitten
Niet ik: Iedereen hier op papier na. Je zegt namelijk niets maar gebruikt daar veel woorden voor.quote:
[..]
Dat jij het vage informatie vind veranderd de feiten en de gevolgen niet dus wat mij betreft blijf je gewoon alles maar ontkennen en goedpraten en bewijs je zelf waarom mensen niet alles laten vallen . Wie een les nodig heeft in zijn of haar leven zal hem leren dus we merken vanzelf wie niet in de realiteit leeft en daar laat ik het maar bij .
Als dit je steekhoudende argument is én je uitleg wat er anders moet, dan begrijp ik dat er niets veranderd. Het blijft dus weer (helaas) bij roepen dat het anders moet. Jammer want inmiddels had ik stiekem wel verwacht dat men wat verder was met Occupy, maar blijkbaar is dat dus niet zo en zit men nog steeds op het niveau van een dik jaar terug. Weer een jaar weggegooid.quote:
[..]
Vroeger riep iedereen dat de Aarde plat was.
Een jaar is niets. De Neo-Cons zijn al 30 jaar succesvol, en hoe lang hebben zij er over gedaan om daar te komen?quote:
[..]
Niet ik: Iedereen hier op papier na. Je zegt namelijk niets maar gebruikt daar veel woorden voor.
[..]
Als dit je steekhoudende argument is én je uitleg wat er anders moet, dan begrijp ik dat er niets veranderd. Het blijft dus weer (helaas) bij roepen dat het anders moet. Jammer want inmiddels had ik stiekem wel verwacht dat men wat verder was met Occupy, maar blijkbaar is dat dus niet zo en zit men nog steeds op het niveau van een dik jaar terug. Weer een jaar weggegooid.
Maar die doen wat, daar zit wel een heel verschil in. Zij kunnen je ook exact vertellen waar ze voor staan, wat hun doel is en hoe ze dat gaan aanpakken. Ik zou me als Occupier niet gaan vergelijken met dat soort mensen/groepen. Tenzij je natuurlijk met een doel komt én een manier om dat aan te pakken.quote:
[..]
Een jaar is niets. De Neo-Cons zijn al 30 jaar succesvol, en hoe lang hebben zij er over gedaan om daar te komen?
Ik blijf het topic volgen en kan niet wachten op de goede ideeen die gaan ontspruiten. Zo af en toe zal ik ook even vragen hoe het er inmiddels voor staat
Dat is een argument voor wat? "Ik heb iets naar de knoppen geholpen, maar ik dééd tenminste iets?"quote:
[..]
Maar die doen wat, daar zit wel een heel verschil in. Zij kunnen je ook exact vertellen waar ze voor staan, wat hun doel is en hoe ze dat gaan aanpakken.
quote:
[..]
Dat is een argument voor wat? "Ik heb iets naar de knoppen geholpen, maar ik dééd tenminste iets?"
Kijk..dit bedoel ik; ze doen iets, hebben een doel. In tegenstelling tot 'het moet andersvolk'.quote:Een bekend voorbeeld van het neoconservatisme in de Verenigde Staten zijn de leden van het Project for the New American Century, een groep die tot doel heeft om de waarden van het (neoconservatieve) gedachtegoed van de Verenigde Staten te verbreiden over de gehele wereld
Dat doet Occupy ook!quote:
[..]
[..]
Kijk..dit bedoel ik; ze doen iets, hebben een doel. In tegenstelling tot 'het moet andersvolk'.
Money out of politics
Tegen inkomensongelijkheid
Tegen belastingvoordelen voor de rijken.
Tegen bedrijven behandelen als personen.
Ik had het natuurlijk kunnen weten... maar ok, hoe gaan ze dit doen want dat geven die Amerikanen ook aan, hoe ze iets willen veranderen cq bewerkstellingen.quote:
[..]
Dat doet Occupy ook!
Money out of politics
Tegen inkomensongelijkheid
Tegen belastingvoordelen voor de rijken.
Tegen bedrijven behandelen als personen.
Dat is de volgende stap. Help eens meedenken.quote:
[..]
Ik had het natuurlijk kunnen weten... maar ok, hoe gaan ze dit doen want dat geven die Amerikanen ook aan, hoe ze iets willen veranderen cq bewerkstellingen.
Net zoals mensen nu roepen dat America een vrijheid en democratie tournee aan het maken is in het midden oostenquote:
[..]
Vroeger riep iedereen dat de Aarde plat was.
Wie roepen dat dan? Als ik Amerika (of elk ander land) was had ik het midden oosten fijn het midden oosten gelaten.quote:
[..]
Net zoals mensen nu roepen dat America een vrijheid en democratie tournee aan het maken is in het midden oosten
imo is die 'crisis' echt begonnen door het politiek van 30 jaar terug.quote:
[..]
Een jaar is niets. De Neo-Cons zijn al 30 jaar succesvol, en hoe lang hebben zij er over gedaan om daar te komen?
(re: Reaganomics/Thatcherism)
Ze hebben carte blanche gegeven aan grote multinationals te doen precies wat ze willen in de naam van 'n 'free-market society'en daarom hebben bepaalde grote bedrijven meer macht opgebouwd dan sommige landen. Ze zijn boven de wet,ze hebben regeringen en lafaardige politicos 'in their pockets'.
Wij zitten nu met 'n huizen vol van goedkoop electronica,gratis telefoons,zogenaamde designer kleding,goedkoop autos geproduceerd door hedendaagse slave labour,crap propaganda van hollywood filmjes,aggressief marketing,noem maar op....en we are supposed to be oh -so - fcking happy about it?
Ik ben ook heel boos en gefrustreede over geworden,maar nu voel ik vrijheid in idealisme.
Die meeste mensen willen gewoon werken,'n kleine,droge huisje voor z'n kinderen enz.enz.
Is dit teveel te vragen? Helemaal niet.
Excuses voor het beroerde Nederlands
"Capitalism was invented to provide what people needed,and now it is there to sell people what they don't need" - Sorry but I don't know who said it.
Edit: imo,Summers heeft groot gelijk.
.
Dat is in ieder geval hoe de westerse media dat brengt .quote:
[..]
Wie roepen dat dan? Als ik Amerika (of elk ander land) was had ik het midden oosten fijn het midden oosten gelaten.
Ja hoor, Amerika is de bron van alle kwaad.quote:
[..]
Net zoals mensen nu roepen dat America een vrijheid en democratie tournee aan het maken is in het midden oosten
Welnee , die half miljoen kinderen in Iraq waren blijkbaar het kwaad en de kinderen in afghanistan en pakistan , dat verklaard meteen waarom ze dood moesten .quote:
[..]
Ja hoor, Amerika is de bron van alle kwaad.
quote:Over the past week a new occupation has begun at a particularly special place: the sidewalk by Goldman Sachs CEO Lloyd Blankfein’s house.
Occupy Goldman Sachs grew organically after a Global Noise march ended at Blankfein’s stoop at 15 Central Park West. And what a natural location to occupy, considering how Goldman Sachs engaged in some of the worst financial fraud the world has ever seen in the lead up to the 2008 financial crisis.
But despite such blatant lawlessness not a single official of Goldman Sachs has been prosecuted. Rather the corporation was rewarded, receiving more taxpayer funded bailouts than any other investment bank.
Indeed this is a reminder that, as we close in to the 2012 elections, All Roads Lead to Wall Street. Heads they win, tails we lose; whoever wins the presidency there will be a victory party at Goldman Sachs.http://occupywallst.org/
Ik hoop voor ze dat het niet gaat regenen, want dan is zo'n karton bordje snel weg.quote:
Maar ik wil wel opmerken dat nadat eerst alle banken de schuldige waren, vervolgens de CEO's van bedrijven is het nu dus Amerika die het kwaad is waar Occupy tegen strijdt? Kunnen jullie niet voor één keer samen beslissen wie de grote boze tegenstander is en dan als één groot front naar buiten treden in plaats van die one man shows die zelf niet weten wie waartegen is?
quote:Bankers really do control the world! That’s according to Swiss researchers who, in an exhaustive scientific study, mapped out a blueprint showing the real architects of global economic power.
From freemasons to the Council on Foreign Relations to Bilderberg, the belief that secretive groups control the world’s economic and political system are quite possibly as old as human civilization itself.
But while Occupy Wall Street protestors may be slightly exaggerating in calling themselves the 99 per cent, a recent study conducted by the Swiss Institute of Technology in Zurich shows that they aren’t too far off the mark.
http://rt.com/news/global-elite-economy-conspiracy-427/
quote:Failed Occupy Wall Street Movement Needs to Wake Up
I was on Wall Street for business recently. It's always good to get to where the action is and talk with peers in the financial media industry, even if the environment is a little depressing for investors these days.
But in all honesty, the most depressing thing of all from my trip was a sad 90-second glimpse into what is left of Occupy Wall Street as I was between meetings.
Essentially, it was a few sad scrawls of pictures and phrases outside Trinity Church on tattered posterboard -- passages vaguely biblical but mostly forgettable -- and several people milling about listlessly.
Except for the one young man mumbling profane oversimplifications about the global economic crisis, punctuated by a period when he would yell "WAKE UP!" as loud as he could.
So sad... And not for the reason that many of you may think, considering I am theoretically "the enemy" here.
For the record, I am a strong supporter of the inherent rights of assembly and free speech in general and a strong supporter of bank critics in specific. In fact, there are many of us not just in financial media but who work in capital markets who think that reform is overdue and that some perpetrators of the financial crisis should be in jail by now.
And that's why it's depressing to walk by Trinity Church. Because though the movement is dead, the cause of banking reform and regulation has never been more relevant.
The bailout money allowed "too big to fail" banks to only get bigger, and government relief measures like HAMP were utter failures in helping homeowners with ugly mortgages or underwater properties. These folks still need relief, and in fact there are tens of billions set aside for them if the logistics could ever be worked out to access it.
The Dodd-Frank financial reforms fell short of needed regulation, and what we need is a reinstatement of Glass-Steagall and tougher enforcement -- not because that would ever magically prevent another downturn, but because the separation of retail and investment banking will prevent the depth of a future crisis from being as severe. The palpable fear from the dark days of the financial crisis has waned, and focus on federal spending and unemployment has overshadowed the need for new bank regulations.
Financial institutions also continue to prove their ability to act responsibly. I'm not talking JPMorgan Chase and its "London Whale" here, I'm talking about scandals from the LIBOR rate-fixing mess to HSBC laundering drug money to Standard Chartered not just dealing with the corrupt regime in Iran but thumbing their nose and saying, "You f---ing Americans. Who are you to tell us, the rest of the world, that we're not going to deal with Iranians." There is utter disregard for the rule of law and complete opacity here, and that cannot stand.
I could go on, but hopefully you know what the score is. If not, just Google "banking scandal" and I'm sure there are some kinky new stories to depress and outrage you.
So why is it that Occupy Wall Street is such a sad caricature of itself these days if the need is just as pressing? It's not for a lack of material. And it certainly shouldn't be for a lack of motivation -- there's an election coming up in just a few months.
That's why it's so disappointing.
America needs a populist uprising against the big banks now more than ever. Many think big banks should be broken up, and some of the harshest critics think banks should be wholly nationalized. While I think state-run banking is a bit too far, perhaps throwing around the idea of nationalization would scare the swagger out of fat cats like Jamie Dimon and show them we aren't messing around.
Instead we get a crazy kid wandering outside yelling "WAKE UP!" to nobody in particular. It only makes the fading OWS movement look sillier and more desperate than its critics have portrayed it as.
So think twice about the target of that phrase, Occupy Wall Street protesters. Maybe it's you who need to wake up.
And here's how.
In October, I wrote an article headlined "9 Ways 'Occupy Wall Street' Completely Misses the Point." Those nine elements have throttled off this movement, and turning them on their head would kick start a new chapter in OWS. Those nine items were:
No leadership
A mishmash of ideas
No policy mission
Hindsight, not insight
Oversimplified villains
Oversimplified victims
Anti-capitalism hyperbole
Little blame placed on Congress
Division, not unity
The first part of that list can be resolved through simple organizational logistics. Having a clear leader with a clear vision for the future and realistic policy goals would have at the very least kept this group around and active.
The latter part of the list would have helped keep Occupy Wall Street on top of the current mess and prevent them from being ignored or labeled as a fringe group. Focusing on the nuanced problem of investment banking and credit derivatives as it related to the $4 billion trading loss at JPM, for instance, would have made the group look relevant, financially savvy and on top of things. Talking practically about the importance of banks and business investment to bring the America back into growth mode would help dull criticism that all OWS wants is a socialist command-and-control economy. This is politics 101: play to what's in the news and use it to make your point in a serious and timely way.
Rather than think critically about the issues and think practically about solutions, Occupy Wall Street proved naysayers right by showing it was little more than a pity party. There was a lot of bile vented over the collapse, but nothing constructive accomplished. If anything is to be salvaged from the OWS wreckage, the group (if it can be called that) needs to do a 180 in a hurry.
You may think these are crocodile tears, but I am honestly disappointed the movement collapsed. Because done right in the run-up to the election, Occupy Wall Street could have been a mobilizing force for positive change instead of little more than a sad Wikipedia page that hasn't been updated since March.
Everyone across America would benefit from real and practical banking reform, even some of us on Wall Street. After all, investors have disappeared because they have zero trust. Some stability and transparency would be a welcome thing even for those in the industry.
Wake up, Occupy Wall Street. And do so fast, or else it will be too late - not just for you, but for your chance to truly make an impact on our dumpster fire of a financial industry.
http://www.huffingtonpost(...)treet_b_1799128.html
Ik kan er niks aan doen dat America het meest oorlogszuchtige land op de wereld is , ik verspreid alleen wat de media vergeet te vermelden en regeringen achterhouden voor de burgers . Alles is met elkaar verbonden op de wereld en alles heeft invloed op elkaar dus is het belangrijk om te weten wat er echt speelt wereldwijd en de genocide op het Iraakse volk is in ieder geval niet de schuld van Occupy , je merkt wel weinig op als dat alles is wat je opvalt , viel het maar op dat je het niet op het journaal hebt gehoord en dat jouw regering het niet 1 keer heeft afgekeurd of is begonnen over sancties tegen zo'n oorlogszuchtige leider . Maar nee , ze hebben het te druk met het Iraanse volk te straffen en arm te maken met economische sancties en samen te spannen tegen Iran als een stelletje pestkoppen en om een derde wereldoorlog te beginnen , viel dat je maar op .quote:
[..]
Ik hoop voor ze dat het niet gaat regenen, want dan is zo'n karton bordje snel weg.
Maar ik wil wel opmerken dat nadat eerst alle banken de schuldige waren, vervolgens de CEO's van bedrijven is het nu dus Amerika die het kwaad is waar Occupy tegen strijdt? Kunnen jullie niet voor één keer samen beslissen wie de grote boze tegenstander is en dan als één groot front naar buiten treden in plaats van die one man shows die zelf niet weten wie waartegen is?
Ik vind ook dat alle 'moderne' landen zoals Amerika en Nederland direct moeten stoppen met hulp bieden aan die landen. Weg met de ontwikkelingshulp, ..hoe hypocriet is het om al die ontwikkelingsgelden te krijgen, of landen helpen opbouwen na rampen, als ze zo door en door rot zijn?quote:
[..]
Ik kan er niks aan doen dat America het meest oorlogszuchtige land op de wereld is , ik verspreid alleen wat de media vergeet te vermelden en regeringen achterhouden voor de burgers . Alles is met elkaar verbonden op de wereld en alles heeft invloed op elkaar dus is het belangrijk om te weten wat er echt speelt wereldwijd en de genocide op het Iraakse volk is in ieder geval niet de schuld van Occupy , je merkt wel weinig op als dat alles is wat je opvalt , viel het maar op dat je het niet op het journaal hebt gehoord en dat jouw regering het niet 1 keer heeft afgekeurd of is begonnen over sancties tegen zo'n oorlogszuchtige leider .
Overigens, zoals ik in het stukje boven jouw post heb geplaatst...verder dan roepen komt men nog steeds niet.
Verder ga ik uiteraard niet in over je opmerking over 'weinig opvallen mbt mijn persoon' want als er bepaalde mensen zijn met een zeer gekleurde eenzijdig inzicht, moet je toch ook even die spiegel erbij pakken.
Not gonna happen. We krijgen Mevr. Ploumen op OS, dus de geldstroom zal niet onderbroken wordenquote:
[..]
Ik vind ook dat alle 'moderne' landen zoals Amerika en Nederland direct moeten stoppen met hulp bieden aan die landen. Weg met de ontwikkelingshulp, ..hoe hypocriet is het om al die ontwikkelingsgelden te krijgen, of landen helpen opbouwen na rampen, als ze zo door en door rot zijn?
Overigens, zoals ik in het stukje boven jouw post heb geplaatst...verder dan roepen komt men nog steeds niet.
Verder ga ik uiteraard niet in over je opmerking over 'weinig opvallen mbt mijn persoon' want als er bepaalde mensen zijn met een zeer gekleurde eenzijdig inzicht, moet je toch ook even die spiegel erbij pakken.
Maar dat is toch niet normaal... de overheid is het kwaad, Amerika is het kwaad, en ondertussen wel 'ons' geld en goederen accepteren? Hoe noemen ze dat nu ook alweer?..................oh ja hypocriet en kortzichtigquote:
[..]
Not gonna happen. We krijgen Mevr. Ploumen op OS, dus de geldstroom zal niet onderbroken worden
Op zijn minst is het met oogkleppen op kijken.quote:
[..]
Maar dat is toch niet normaal... de overheid is het kwaad, Amerika is het kwaad, en ondertussen wel 'ons' geld en goederen accepteren? Hoe noemen ze dat nu ook alweer?..................oh ja hypocriet en kortzichtig
Ik ben klaar met jouw muur waar niks doordringt en je je in allerlei bochten wringt om misdaden tegen de mensheid onder het tapijt te schuiven omdat anders je wereldbeeld in elkaar stort van moderne redders , lang kan je dat toch niet meer doen en dan moet je wel in de echte wereld komen of je nou wil of niet . word wakker is een boodschap voor jou .quote:
[..]
Ik vind ook dat alle 'moderne' landen zoals Amerika en Nederland direct moeten stoppen met hulp bieden aan die landen. Weg met de ontwikkelingshulp, ..hoe hypocriet is het om al die ontwikkelingsgelden te krijgen, of landen helpen opbouwen na rampen, als ze zo door en door rot zijn?
Overigens, zoals ik in het stukje boven jouw post heb geplaatst...verder dan roepen komt men nog steeds niet.
Verder ga ik uiteraard niet in over je opmerking over 'weinig opvallen mbt mijn persoon' want als er bepaalde mensen zijn met een zeer gekleurde eenzijdig inzicht, moet je toch ook even die spiegel erbij pakken.
Maar Summers, je kunt toch niet ontkennen dat er bakken gemeenschapsgeld naar corrupte regimes gaan ? Daar hoor ik je nooit over.quote:
[..]
Ik ben klaar met jouw muur waar niks doordringt en je je in allerlei bochten wringt om misdaden tegen de mensheid onder het tapijt te schuiven omdat anders je wereldbeeld in elkaar stort van moderne redders , lang kan je dat toch niet meer doen en dan moet je wel in de echte wereld komen of je nou wil of niet . word wakker is een boodschap voor jou .
De wake-up call. Daar is ie weer. Vers van Wallstreet.quote:
Ik ben klaar met jouw muur waar niks doordringt en je je in allerlei bochten wringt om misdaden tegen de mensheid onder het tapijt te schuiven omdat anders je wereldbeeld in elkaar stort van moderne redders , lang kan je dat toch niet meer doen en dan moet je wel in de echte wereld komen of je nou wil of niet . word wakker is een boodschap voor jou .
Jammer dat je nooit concreet wilt worden/kunt worden. Oeverloos geblaat dat nergens toe leidt, de perfecte occupier, dat dan weer wel.
Je ziet zelf werkelijk niet in dat jij exact (zo niet erger) juist vanuit je eigen (en in jouw ogen enige correcte) beperkte visie alles hier zit te verkondigen? Over muur gesprokenquote:
[..]
Ik ben klaar met jouw muur waar niks doordringt en je je in allerlei bochten wringt om misdaden tegen de mensheid onder het tapijt te schuiven omdat anders je wereldbeeld in elkaar stort van moderne redders , lang kan je dat toch niet meer doen en dan moet je wel in de echte wereld komen of je nou wil of niet . word wakker is een boodschap voor jou .
quote:
[..]
Maar Summers, je kunt toch niet ontkennen dat er bakken gemeenschapsgeld naar corrupte regimes gaan ? Daar hoor ik je nooit over.
Jullie snappen het niet............quote:
[..]
De wake-up call. Daar is ie weer. Vers van Wallstreet.
Jammer dat je nooit concreet wilt worden/kunt worden. Oeverloos geblaat dat nergens toe leidt, de perfecte occupier, dat dan weer wel.
Ik vul hem even aan:quote:
HET MOET ANDERS!!!!!!