quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 10:38 schreef heartz het volgende:
quote:
Het wordt hoog tijd dat de Europese burgers worden geïnformeerd. Men moet zich bewust worden van het feit, een herhaling van de fouten die in het verleden werden gemaakt op de loer liggen. Het leven van miljoenen mensen wordt ook nu weer in de waagschaal gelegd, zoals dat het geval was tijdens WO I & WO II, net zoals ook nu, was het doel van het kartel hetzelfde, het veroveren en heersen over Europa, Amerika en uiteindelijk de rest van de wereld, met alle mogelijke politieke, economische en militaire middelen waaronder genocide (Agenda 21) een valse vlag aanslag op eigen volk.
Op 18 juni 1815 werd Napoleon Bonaparte definitief verslagen door een combinatie van Britse /Nederlandse, Hanoveraanse en Pruisische legers, tijdens de veldslag bij Waterloo (toenmalig Verenigd Koninkrijk der Nederlanden, nu België). Dit gebeurde onder leiding van de hertog van Wellington, Blusher en de Prins Willem van Oranje-Nassau (Willem Frederik George Lodewijk). De Rothschild bankiers hebben voor en tijdens deze slag naast Engeland, Duitsland ook Frankrijk en dus Napoleon gefinancierd door middel van goudsmokkel overzee. Men creëerde de juiste beleggingssituatie ten kosten van oorlogen, dood en verderf, hierdoor kregen de Rothschild ‘s en hun handlangers in een slag de controle over de helft van ‘s werelds rijkdommen, zo ook over de Bank van Engeland en de volle aandelenhandel. De belangenverstrengeling tussen de Koninklijke huizen en de (Ashke-Nazi zionisten/ joden?) (Rothschild’s) waren toen al een feit voor eeuwig verenigd.
In 1822 richte Koning Willem I de Generale Maatschappij op als de Algemeene Nederlandsche Maatschappij ter Begunstiging van de Volksvlijt. Bij de revolutie van 1830 werd het bedrijf Belgisch (Generale Maatschappij van België). De Belgische Alexandre Galopin was tijdens de II Wereldoorlog (1935-44) directeur en gouverneur van de Société Générale en de bedenker van de Galopin doctrine die gebruikt werdt om met de Nazi’s zaken te doen, in de zelfde periode was hij Vice-Chairmen Board of Directors van de NA/ZI (BIS Bank) geformaliseerd in Den Haag op 20 januari 1930 met zijn hoofdzetel in Bazel (Zwitserland) deze financierde de NA/ZI oorlogsmachine met Hitler als frontman aan de macht. Alexandre Galopin werd vanwege zijn Nazi collaboratie in 1944 vermoord.
Zijn schoonzoon baron Pierre de Bonvoisin, was van 1951 tot 1962 directeur van de Société Générale en Bilderberglid vanaf de eerste Bilderbergconferentie in 1954, een van de meest belangrijke ondemocratische geheime genootschappen om het nazi regime geruisloos voort te zetten werd in 1954 op initiatief van Nazi Bernhard van Lippe-Biesterfeld (foto) en de Pool Józef Retinger (vrijmetselaar) georganiseerd werd, vernoemd naar het hotel waar de eerste bijeenkomst in Nederland heeft plaatsgevonden. Naar aanleiding van de verslechterende relatie tussen de Verenigde Staten van Amerika en Europa vanwege het verzet binnen Amerika tegen de fascistische overname door deze Nazi’s. (onderbouw)
Heden zijn de vertegenwoordigers van deze Nazi BIS bank Bilderberger Wim Duisenberg (Nederland) (Pvda) Bilderberger Nout Wellink (Nederland) (CDA) Bilderberger Mario Draghi (Rome), Bilderberger Hans Tietmeyer (Frankfurt), Bilderberger Ben Bernanke, (Washington, DC), Bilderberger Mark Carney (Ottawa), Bilderberger William C. Dudley (New York), Bilderberger Philipp Hildebrand (Zürich), Bilderberger Mervyn King (Londen), Bilderberger Jean-Pierre Landau (Parijs), Bilderberger Henrique Meirelles (Brasilia), Bilderberger Guy Quaden (Brussel), Bilderberg Fabrizio Saccomanni(Rome), Bilderberger Masaaki Shirakawa (Tokyo), Bilderberger Jean-Claude Trichet (Frankfurt)... hun Centrale NA/ZI (BIS Bank) is ook heden dan ook de geruisloze motor achter opkomende wereldfascisme. (Organogram Money machine)
(Alexandre Galopin) Vice-voorzitter NA/ZI (BIS Bank) tijdens de II Wereldoorlog, zijn kleinzoon was de beruchte baron Benoît de Bonvoisin, deze was in de jarenzeventig 'politiek adviseur' van Paul Vanden Boeynants gezamenlijk vernoemd in het pedofile Dutroux dossier als ook de Bende van Nijvel. Vanden Boeynants was Belgisch premier (1966-68 en van 1978-1979) minister van Staat in 1969, de periode dat België in de buitenlandse politiek een actieve rol in het kader van de NAVO speelde waaronder GLADIO gesponsord door de CIA en verantwoordelijk voor valse vlag terreur op eigen volk. VDB leidde verder het departement van Landsverdediging van 1972 tot 1979
Gegijzelde die in het Dutroux dossier vernoemd werden waren dan ook niet minder dan Socialist Bilderbergvoorzitter Etienne Davignon voormalig kabinetchef van NAZI Paul-Henri Spaak, als minister van buitenlandse zaken een van de hoofdspelers van het voortzetten van het nazi regime. Zijn vader
Paul Spaak was goed bevriend met leden van de beruchte Rothschild bankiers familie (Ashke-Nazi joden), alwaar Robert Rothschild na het slagen van zijn examen in april 1937 toegetreden is tot het kabinet Spaak. in 1954 in het jaar van de oprichting van de Bilderbergconferentie in Nederland werd Robert Rothschild (Ashke-Nazi jood) benoemd tot kabinetschef van Socialist Paul-Henri Spaak op het Belgische ministerie van Buitenlandse Zaken. De komende twee jaar werkte hij samen met Paul-Henri Spaak en Jean-Charles Snoy et d'Oppuers aan het verdrag van Rome voor de definitieve ondertekening van het verdrag in 1957. De EEG en Euratom worden opgericht door de Verdragen van Rome, die ondertekend worden op 25 maart 1957 door: Paul-Henri Spaak en Jean-Charles Snoy et d'Oppuers namens België.
Davignon mede verantwoordelijk voor onze Europese munt, vernoemd in het Dutroux dossier en vicevoorzitter van de Europese commissie (1977-1981), niet toevallig de laatste voorzitter van de Société Générale 1988-2001 waaronder zijn goede vriend en collega Bilderberger Maurice Lippen (Fortis, directeur Scienta., Société Européenne de Venture Capital (aandeelhouders: Groep Agnelli, Groep Rothschild–Fr. & C.B.), Bilderberger Guy Spitaels EU partij voorzitters Socialisten en Democraten 1989-92) Bilderberger Wilfried Martens (EU partij voorzitters Christen-Democraten 1990-heden) Bilderberger Willy Claes (EU partij voorzitters Socialisten en Democraten 1992-94) en Bilderberger Karel Van Miert (Europarlementariër van 1985-1988 en Eurocommissaris en Europeese Centrale Bank: Goldman Sachs uit op uw geld.
Wanneer Vanden Boeynants in 1972 samen met de societyfiguren waaronder, baron Benoît de Bonvoisin (Dutroux) aan de wieg staat van het, Centre Politique des Indépendants et Cadres Chrétiens (CEPIC). De groeiende macht van de nieuwe arbeidersklasse, werd door de opkomst der verenigingen en vakbonden nog extra versterkt en dreigde de oude machthebbers te onttronen, wat leidde tot het oprichting van CEPIC, een organisatie die de oorlogsschade der oude aristocratische machten moesten beperken en onderscheppen waar Gladio en pedofilie aan verbonden waren en vele getuigen met hun leven voor moesten betalen (onderbouw)waaronder de talloze professionele liquidaties van getuigen binnen de Dutroux dossiers.
Het hoofddoel van het CEPIC was de infiltratie van hoog tot laag in de PSC (Parti Social Chrétien) om zo op alle niveaus de invloed van de machtige vleugel der christelijke arbeidersbeweging te neutraliseren. CEPIC steunt uiteraard op de macht van het kapitalisme en vormt de terugkeer van de dodelijke machtscocktail van clerus en adel en de middeleeuwse slaafse positie van het volk. De activiteiten en invloed van CEPIC is duidelijk de hoofdreden van het falende gebrek aan coöperatie met de werkende klasse of volkgezinde instellingen en dito politici. Slecht zij die buigen voor de oude Christendemocratische politieke macht, en delen in hun rechtloosheid en corruptie mogen meespelen. Het gewetenloos en corrupt cordon sanitaire dat tegen alle democratische rechtregels door alle andere partijen werd gesteund, was slechts mogelijk dank zij de achterbakse invloed van deze CEPIC die momenteel een vast onderdeel der federale instelling is. De plannen van de Belgische meerderheid worden ondemocratisch en schandelijk gedwarsboomd, en zowel de meerderheid als het volk worden door een collectief optreden der oude machten gehinderd tot een democratiche regeringsvorming. Uiteraard is het splitsen van het gerechtelijke toezicht met bevoegdheid der regio’s het grootste gevaar waarmee corruptie op nationaal vlak mee geconfronteerd kan worden, en dit toestaan betekend door de plannen van het voormalige CEPIC en het huidige beleid de doodsteek. Leden van deze CEPIC werden dan ook vernoemd in het Dutroux dossier.
Nazi (onderbouw) en Bilderbergoprichter Bernhard van Lippe-Biesterfeld zat vuistdiep in de wapenhandel en was van kortbij betrokken Gladio. De wapens zouden o.a. zijn gebruikt om Indonesische verzetsgroepen te helpen als ook de mislukte couppoging van Raymond Westerling (foto). Ook de vuurwerkramp in Enschede was een geheime munitie-opslagplaats waaronder militaire explosieven zoals (LANDMIJNEN) hoogst waarschijnlijk van het gladio-netwerk en of de israeliers, het is dan ook niet verwonderlijk dat op 4 oktober 1992 een Israëlische Boeing 747 crashte op de Nederlandse Bijlmer die volgens getuige militaire goederen vervoerde waaronder biologische wapens en radioactieve militaire goederen . Men mag het de Nederlandse overheid aanrekenen dat zij gezwegen heeft over het uranium in de constructie van de Boeing 747. Radioactief afval afkomstig van deze ramp zou volgens verschillende getuigenverklaringen op de lekkende Remo-stort van Group Machiels(onderbouw) te Houthalen-Helchteren illegaal gedumpt zijn. Bilderberger, vrijmetselaar en voormalig Sgr N.A.T.O Willy Claes (vernoemd in het Dutroux dossier) is dan ook adviseur van de Group Machiels. Zijn collega, Bilderbergoprichter Prins Bernhard illegale wapenhandel HEEFT DAN OOK EEN ONGEKENDE ZWENDEL VAN JUSTITIE TOT GEVOLG? WAARONDER DE VUURWERKRAMP TE ENSCHEDE.
Het zal u dan ook niet verwonderen dat vanwege de tekortkomingen in de Nederlandse wetgeving en de connectie binnen de gegijzelde Bilderbergleden van de N.A.T.O het mogelijk is om industriële gevaarlijke stoffen (onder anderen afkomstig van (Shell/Billiton/DSM) te dumpen via de NATO en lo budget vliegtuigen onder valse voorwaarden, waar agent Orange (bijnaam prins Bernhard) in Vietnam een proefproject voor was . Dit gebeurd ondanks dit wettelijk verboden is binnen Europa vanwege een Europees arrest van 29/09/99 (Richtlijn- 76/464/EEG). Op 22 maart 2011 heeft VERBEEK Erik, namens No Cancer Foundation en verontruste burgers, die uit angst voor justitieel en overheid machtsmisbruik anoniem wensen te blijven, aangifte gedaan vanwege het illegaal besproeien van burgers met chemische kankerverwekkende stoffen en pesticides (onderbouw). Deze aangifte is dan ook gedaan bij de Hasseltse politie (HAZODI) waarvan de voorzitter van de politieraad, Burgemeester Hilde Claes (dochter van Bilderberger ex Sgr N.A.T.O Willy Claes (vernoemd in Dutroux dossier). In betreffende pv werdt het bewust achterhouden van documenten (17/02/11 WOB-verzoek & 19/03/11 Uitblijven van het WOB-verzoek) door haar partner vrijmetselaar Tony Coonen vermeld om daarmee betrokkenheid af te kunnen dekken en Verbeek Erik onterecht te laten veroordelen. Het advocatenkantoor van socialist, vrijmetselaar Luc van den Bossche verdedigd dan ook Federaal Secretaris NVSM Tony Coonen. Socialisten Luc Van den Bossche (Grootloge Belgie) & Étienne Davignon (voorzitter Bilderberg) zijn als voorzitters van The Brussels Airport Company verantwoordelijk voor de miljoenen tonnen chemicaliën, zware metalen en giftige stoffen die in de lowbudget vliegtuigen geladen worden (vandaar lowbudget vliegen) om Europese burgers illegaal te besproeien, ondanks een Europees arrest van 29/09/99 (Richtlijn- 76/464/EEG). Hiervoor wordt Van den Bossche dan ook goed betaald. Wat het ontbreken van 6 ordners met bewijzen binnen de Arbeidsrechtbank van Gent kan verklaren. No Cancer Foundation heeft dan ook een Verzoekschrift op 20 oktober 2011 aan NATO, ingediend waaronder betreffende PV voor het stopzetten van genocide chemtrails. (met onderbouw)
Socialist (Grootloge Belgie) Karel Van Miert (Europarlementariër van 1985-1988 en Eurocommissaris 1989 (+2009) was hoofd van de Europese Centrale Bank. Allemaal Goldman Sachs een van de machtigste banken ter wereld uit op uw geld . Wie trekt daadwerkelijk aan de touwtjes? 1 2 (allen vernoemd in het Dutroux dossier). Onder toezicht van de centrale BIS-bank, met de hulp van deze Nazi Bilderberg regeringen wordt bij burgers het laatste geld gestolen, Lippens haalt vervolgens ook uit naar Nederland, de DNB en voormalig PvdA-minister van Financiën Wouter Bos in het bijzonder: "De Nederlandsche Bank (DNB) heeft ons bewust aan het lijntje gehouden en veel tijd doen verliezen. Wouter Bos en DNB hebben hoogverraad gepleegd". en dus de Belgische burger in het zak gezet. De Nederlanderse Bilderberger Wim Duisenberg (Pvda) en Bilderberger Nout Wellink (CDA) hun Centrale NA/ZI (BIS Bank) is heden dan ook de geruisloze motor achter opkomende wereldfascisme. (Organogram Money machine)
Mabel Martine Wisse Smit, echtgenote van de Nederlandse Bilderberger prins Friso van Oranje-Nassau (en dus schoondochter van Bilderberg Koningin Beatrix en pedofiele Nazi prins Claus (waardoor chantabel). Mabel Wisse Smit was tijdens de inval in Libië gepakt op het strand in Sirte, Libië?. ze was in opdracht in Libië om (geld)transacties met Ghadaffi te regelen. De Libische dictator had niet alleen een aanzienlijk belang in Fortis, hij draagt ook fors bij aan een schimmige ‘clubdeal’ waarbij Fortis de beschikking kreeg over een bedrag van 10 miljard Euro vanuit Luxemburg, puur crimineel geld. De Dresdner Bank is de facilitator van deze deal waaraan ook Rabobank en ING bijdragen. Het is niet toevallig dat Mabel Martine Wisse Smit echtgenote van prins Friso van Oranje-Nassau gedurende 6 jaren een relatie met Mohamed Sacirbey, Bosnië-ambassadeur bij de VN had tijdens de oorlog in Joegoslavië . Het zal u dan ook niet verwonderen dat het juist Nederlandse Blauwhelmen waren 1 2 3 die in Srebrenica gestationeerd waren tijdens deze valse vlag genocide gepland vanuit Washington en Sarajevo!!! zij had ook een relatie met met drugkoning Klaas Bruinsma .
https://sites.google.com/site/ncfaktueel/banken (lees hier alles)
Nou nou, wat een namen zeg.
W.Bos heeft hoogverraad gepleegd en nog veel meer.
Wie gaat dit debunken?
quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 11:20 schreef Summers het volgende:
[..]
Sorry ik niet en niet alleen Wouter bos , denk maar terug , Wouter bos had gesprekken met de banken , de tweede kamer hield zich erbuiten zodat ze objectief naar het verhaal konden kijken , toen heeft WB van de ene op de andere dag de banken gered en er was haast bij zodat de tweede kamer zich er niet meer over kon buigen terwijl de tweede kamer een controlerende functie heeft om bijv te voorkomen dat 1 persoon word omgekocht . Democratie uitgeschakeld toch ? Precies hetzelfde gebeurde in America , ook van de ene op de andere dag . je hebt niks aan het woord , je hebt er alleen iets aan en je kan zeggen dat je het hebt als het ook word uitgevoerd . Rutte precies hetzelfde , het is hoogverraad om de macht over te dragen aan een entiteit buiten Nederland en Rutte doet doodleuk alsof we niet eens een referendum hoeven te hebben , we worden genaaid als een stelletje schapen en de media doet keihard mee en roept elke dag crisis en we denken dat we de macht over moeten dragen , ze draaien alles om . Nederlanders slapen het meest van alle landen op de wereld .
Nederland komt heus ook wel aan de beurt , kijken of alles nog best is als ze hier beginnen over het inleveren van je vakantiegeld zoals nu in Portugal .quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 11:57 schreef Chahna het volgende:
In het buitenland zie je inderdaad mensen nog actie ondernemen. In Nederland kunnen ze alleen hard roepen (een paar dan ) en als clown verkleedt de media uitlachen. Wanneer in Nederland de mensen eens echt actie gaan voeren kun je je stem laten horen. Echt actie voeren is overigens niet hetzelfde als 40 man in een tentje.
Zie de demonstraties in het buitenland en ga in Nederland ook met al die duizenden ontevreden mensen demonstreren. Immers maak je met duizenden echt wel indruk, daar waar je met tientallen meer voor lul staat zeg maar. Immers maakt 'men' hieruit op, dat het grote gros het wel best vind zo.
Mensen in Nederland zijn goed in 'zeiken' maar echt actie ondernemen willen of kunnen ze niet.
Gisteravond hebben de portugesen het parlement omsingeld en een groot papier verbrand die symbool stond voor de begroting van 2013 die daar al bekend is en ze eisen de macht terug en dat de regering opzout . " surround the parlement is weer iets nieuws en ik ben erg benieuwd hoe dat in America gaat aflopen . Een beetje jammer dat het NOS alleen zegt dat er een demonstratie was tegen de bezuinigen , als in het midden oosten een woedende menigte staat die de val van de regering eist krijgen we per minuut een update .quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 12:03 schreef Gray het volgende:
De Volkskrant van vandaag bericht over massa-emigratie uit Spanje; dankzij de crisis is daar al een miljoen mensen vertrokken.
In Portugal gingen afgelopen zaterdag 600.000 mensen de straat op in Lissabon en Porto uit protest tegen het bezuigingsbeleid van 7 miljard op met name pensioenen en uitkeringen, plus extra inkomstenbelasting. De werkeloosheid loopt naar verwachting volgend jaar op naar 16,5 procent.
Dit soort ontwikkelingen creëert zoveel onrust onder de bevolking, die bom gaat toch eens barsten?
Haha, dat vraag ik mij dus ook serieus af.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 12:14 schreef Copycat het volgende:
Okay ... En dan zout de regering op en heeft het volk de macht. En dan?
De geboorte van de hemel op aarde?
quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 12:16 schreef Gertje-Plongers het volgende:
[..]
Haha, dat vraag ik mij dus ook serieus af. Ik denk namelijk ook niet dat er al een draaiboek klaarligt die de huidige problemen kan ondervangen.
Dat denk ik ook niet.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 12:18 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Ik denk namelijk ook niet dat er al een draaiboek klaarligt die de huidige problemen kan ondervangen.
Ik kreeg het niet meer weg Gray anders had ik dat al gedaan. Bedankt daarvoor.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 12:28 schreef Gray het volgende:
Zeg luitjes, iets minder dubbel, tripel en kwadrupel posten aub.![]()
Zelfknippost van Plongers verwijderd.
Occupy niet 3 posts met 3 zinnen. Verder: carry on!
We zitten toch regelmatig zonder kabinet, of bedoel je dat niet?quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 12:20 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dat denk ik ook niet.
Ik denk dat als de regering daadwerkelijk zou opzouten, de problemen niet meer te overzien zijn.
Tis al goed Gertje, op jou kan ik niet boos worden.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 12:29 schreef Gertje-Plongers het volgende:
[..]
Ik kreeg het niet meer weg Gray anders had ik dat al gedaan. Bedankt daarvoor.
Ja, want dan hebben we ook helemaal geen demissionair kabinet of zo ...quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 12:29 schreef Gray het volgende:
We zitten toch regelmatig zonder kabinet, of bedoel je dat niet?
Wat bedoel je dan?quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 12:31 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ja, want dan hebben we ook helemaal geen demissionair kabinet of zo ...
Organisatie is in ieder geval wel nodig. In de huidige samenleving werkt dat denk ik het best met een overheid. Het zou alleen wel fijn zijn als die samenleving het beter zou krijgen met alle voortschrijdende kennis en technologie. De invloed die geld heeft op de samenleving en overheid mag wel minder destructief zijn wat mij betreft; financiële belangen zouden niet zo belangrijk mogen zijn.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 12:31 schreef Lavenderr het volgende:
We hebben wel een overheid nodig.
Een land moet bestuurd worden.
Precies wat er staat.quote:
Maar hoe opzouten? Gewoon helemaal geen regering meer hebben? Nooit meer? Of alleen het huidig parlement afzetten en een nieuwe instellen? Dat laatste is vergelijkbaar met al die kabinetten die bij ons zijn afgetreden de afgelopen jaren en zo erg bleek dat niet te zijn.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 12:34 schreef Copycat het volgende:
[..]
Precies wat er staat.
Maar speciaal voor jou met wat extra woorden ...
Dat als die regering in Portugal zou opzouten zoals die demonstranten willen, de chaos niet te overzien zal zijn.
Maar ik ben nogmaals heel benieuwd hoe bijvoorbeeld een Summers zich zo'n coup voorstelt en vooral hoe ze zich het vervolg daarop voorstelt. Reëel.
En dan heeft de EU het voor het zeggen en dan ? gewoon omrollen en wachten wat ze voor je in petto hebben ? Het ziet er al rooskleurig uit in Frankrijk , Spanje , Griekenland , Portugal en Italie . Het lijkt me fijn als je als volk ook zelf bepaald waar je geld heengaat en in vrijheid kan leven ipv afwachten wat de machthebbers nou weer voor je hebben verzonnen . Het lijkt me ook fijn om als volk uit te kunnen sluiten dat er niet weer een hitler opstaat waar je niks tegen kan doen . Het zou vooral ook fijn zijn als niet een stelletje debielen oorlog gaan voeren met het geld van de burger , de burger kiest voor een leuk leven en eten en onderwijs en onderdak , de burger wil de universele rechten van de mens , al die zaken die nu steeds meer worden afgepakt . De meerderheid van de bevolking zou niet stemmen voor oorlog of mensen aan de bedelstaf brengen door middel van economische sancties of politieagentje spelen over andere landen , ze zouden kiezen voor een vrij internet en onafhankelijke media . De meerderheid Zou dit bijv niet doenquote:Op dinsdag 16 oktober 2012 12:14 schreef Copycat het volgende:
Okay ... En dan zout de regering op en heeft het volk de macht. En dan?
De geboorte van de hemel op aarde?
Nee dan zijn er geen regels meer en is iedereen 'vrij'. Dat het dan complete chaos wordt omdat men niet met vrijheid kan omgaan, daar is nog niet over nagedacht.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 12:14 schreef Copycat het volgende:
Okay ... En dan zout de regering op en heeft het volk de macht. En dan?
De geboorte van de hemel op aarde?
Met alle respect, maar ik denk dat je het antwoord zelf wel weet. "Alles moet anders"... en daar stopt het. Zo gaat het inmiddels al een jaar en zo zal het de komende jaren ook blijven gaan. Totdat 'men' bij Occupy gaat inzien dat je zonder leiding geen volgers kunt hebben en dat je zonder leiding en ideeen niets meer bent dan een roepende in de woestijn.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 12:47 schreef Copycat het volgende:
Goed antwoord!
Maar kun je nu ook concreet zijn?
Maar dat hoeft toch niet per se chaos te veroorzaken? Wellicht geeft het juist even rust doordat mensen dan het gevoel krijgen dat er in ieder geval íets van daadkracht in verandering plaatsvindt.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 12:45 schreef Copycat het volgende:
Die Portugeze demonstranten willen dat de regering daar opzout. Ik niet. En dan lijkt het me niet dat er dan een demissionair kabinet komt, maar een coup. Klein detail ...
En ik vraag me af hoe een Summers die dat zo te lezen toejuicht dat ziet.
De gevestigde orde afzetten en dan gaan de idealisten het overnemen? Vanuit welke kennis? Vanuit welke optiek? En is dat dan opeens ieders optiek?
Ik heb niks tegen een overheid die de wil van het volk uitvoert , je doet net alsof er meer kennis en talent in de regering zit dan in 16 miljoen Nederlanders . Ik heb wel iets tegen de EU die de baas wilt spelen en ons geld afpakt en samen met America bezig is met oorlog ipv met de zaken die voor de meerderheid belangrijk zijn zoals onbenullige zaken als onderdak en eten . Ik weet niet welke gevaren en chaos en instorting mensen zien als de macht weer teruggaat naar het volk maar het zal allemaal verbleken bij een derde wereldoorlog en alles wat de EU doet moeten wij voor boeten en ze doen lekker mee met de onzin van America die Iran al jaren op het lijstje heeft staan om oorlog mee te voeren , Alle landen in het midden oosten waar America is binnengevallen waren al bekend de dag na 9/11 , nu is Iran de volgende van het lijstje . En zulke mensen moet ik vertrouwen ? mensen die dood en verderf zaaien in de wereld ? Ik moet ze als beter en slimmer zien dan de meerderheid van de bevolking ? Ik zou gek zijn .quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 12:47 schreef Copycat het volgende:
Goed antwoord!
Maar kun je nu ook concreet zijn?
Nu hebben we machthebbers die niet met hun macht kunnen omgaan, wat heb je liever?quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 12:58 schreef Chahna het volgende:
[..]
Nee dan zijn er geen regels meer en is iedereen 'vrij'. Dat het dan complete chaos wordt omdat men niet met vrijheid kan omgaan, daar is nog niet over nagedacht.
Dat is dus de voornaamste taak die Occupy op zich zou kunnen nemen, en dat is het inlichten via informatie verstrekking, dit om het draagvlak te vergroten binnen de bevolking. Daar heb je een kloppend verhaal en dito informatie voor nodig. Evenals een professionele aanpak binnen de eigen organisatie.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 13:19 schreef Copycat het volgende:
Nog steeds niet concreet, maar ik snap dat dat moeilijk is.
Daarnaast vertegenwoordigen die demonstranten/Occupy natuurlijk niet de totale bevolking. Bij lange na niet. Niet eens de meerderheid. Ook bij lange na niet.
Als je gezien hebt hoe het vorig jaar ging tijdens vergaderingen van Occupy dan weet je direct dat alles zonder leiding een grote chaos wordt waarbij mensen door elkaar gaan schreeuwen om aandacht te krijgen. Dan heb ik het nog niet eens over de verschillende onderwerpen die dan door elkaar geschreeuwd worden.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 13:26 schreef Gertje-Plongers het volgende:
[..]
Dat is dus de voornaamste taak die Occupy op zich zou kunnen nemen, en dat is het inlichten via informatie verstrekking, dit om het draagvlak te vergroten binnen de bevolking. Daar heb je een kloppend verhaal en dito informatie voor nodig. Evenals een professionele aanpak binnen de eigen organisatie.
Lukt dit niet dan zal het een kleine groep blijven, althans binnen Nederland.
Het doel is verandering en niet zozeer afzetting van de huidige machthebbers omdat die net zo goed weer ingenomen worden door mensen, en daar kan precies hetzelfde gaan optreden na een tijdje, het blijven namelijk mensen in beginsel.
Het is al moeilijk genoeg om het met 5 mensen eens te worden, ga maar na wat dat met miljoenen mensen zou betekenen. Dus globaal moet je iedereen kunnen aanspreken met je verhaal en intenties, daar moet de focus dus ook op liggen. Met het aanstippen van alles wat fout gaat wordt niemand wijzer, wel gefrustreerd. Vandaar dat het gezocht moet worden in werkelijk haalbare oplossingen, en wie die gaat uitvoeren is eigenlijk van ondergeschikt belang.
Dat is ook logisch, helaas. En de oplossing is simpel, namelijk een bestuur vormen met inbreng vanuit de groep. Als dit al te moeilijk blijkt dan heeft verder gaan geen enkele zin. Ik snap wel dat iedereen moet kunnen meedenken maar giet dat in een werkbare vorm zodat het overzichtelijk blijft. En zorg vooral dat je transparant blijft naar de groep toe om misverstanden te voorkomen.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 13:54 schreef Chahna het volgende:
[..]
Als je gezien hebt hoe het vorig jaar ging tijdens vergaderingen van Occupy dan weet je direct dat alles zonder leiding een grote chaos wordt waarbij mensen door elkaar gaan schreeuwen om aandacht te krijgen. Dan heb ik het nog niet eens over de verschillende onderwerpen die dan door elkaar geschreeuwd worden.
Dat was inderdaad echt een drama. Ze hadden op z'n minst een moderator kunnen gebruiken die wat sturing gaf aan die vergaderingen. Iets wat misschien niet iedereen daar besefte is dat de meesten niet bekend zijn met het praktiseren van een sociaal-anarchistische beweging, want die kennen we vrijwel niet in Nederland.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 13:54 schreef Chahna het volgende:
[..]
Als je gezien hebt hoe het vorig jaar ging tijdens vergaderingen van Occupy dan weet je direct dat alles zonder leiding een grote chaos wordt waarbij mensen door elkaar gaan schreeuwen om aandacht te krijgen. Dan heb ik het nog niet eens over de verschillende onderwerpen die dan door elkaar geschreeuwd worden.
Een idee waar ik helemaal achter sta. Dat heb ik hier ook al eens aangereikt, namelijk per doel/actie/taak een groep vrijwilligers laten opstaan en daar vertrouwen aan geven. Met goede rapportage kan de rest meekijken, controleren en wellicht aanvullen indien nodig. Communicatie is de sleutel tot elke goed-functionerende groepering en daar was bij Occupy Nederland veel op aan te merken.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 13:59 schreef Gertje-Plongers het volgende:
[..]
Dat is ook logisch, helaas. En de oplossing is simpel, namelijk een bestuur vormen met inbreng vanuit de groep. Als dit al te moeilijk blijkt dan heeft verder gaan geen enkele zin. Ik snap wel dat iedereen moet kunnen meedenken maar giet dat in een werkbare vorm zodat het overzichtelijk blijft. En zorg vooral dat je transparant blijft naar de groep toe om misverstanden te voorkomen.
Als je bv met thema's werkt wordt het al een stuk overzichtelijker en kun je de inbreng van ideeën gaan analyseren en uitwerken.
Juist , met een soort van 'projectgroep' met daarin gebundelde kennis over bepaalde onderwerpen, kun je een heel eind komen. Je komt dan uiteindelijk wel met één sterk standpunt, waar een ieder achter staat, naar buiten.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 13:59 schreef Gray het volgende:
[..]
Dat was inderdaad echt een drama. Ze hadden op z'n minst een moderator kunnen gebruiken die wat sturing gaf aan die vergaderingen. Iets wat misschien niet iedereen daar besefte is dat de meesten niet bekend zijn met het praktiseren van een sociaal-anarchistische beweging, want die kennen we vrijwel niet in Nederland.
[..]
Een idee waar ik helemaal achter sta. Dat heb ik hier ook al eens aangereikt, namelijk per doel/actie/taak een groep vrijwilligers laten opstaan en daar vertrouwen aan geven. Met goede rapportage kan de rest meekijken, controleren en wellicht aanvullen indien nodig. Communicatie is de sleutel tot elke goed-functionerende groepering en daar was bij Occupy Nederland veel op aan te merken.
helemaal mee eens Gray. Dat is een beginsel waarop je kunt uitbreiden.quote:Een idee waar ik helemaal achter sta. Dat heb ik hier ook al eens aangereikt, namelijk per doel/actie/taak een groep vrijwilligers laten opstaan en daar vertrouwen aan geven. Met goede rapportage kan de rest meekijken, controleren en wellicht aanvullen indien nodig. Communicatie is de sleutel tot elke goed-functionerende groepering en daar was bij Occupy Nederland veel op aan te merken.
Hoe zie je dat voor je ? want dat is wat er nu al is, namelijk gebundelde expertise die samen een voor hun logische lijn volgen, hoe ga je jezelf daarin differentiëren. maw, wat is het uitgangspunt en in welke richting denk je dan.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 14:05 schreef Chahna het volgende:
[..]
Juist , met een soort van 'projectgroep' met daarin gebundelde kennis over bepaalde onderwerpen, kun je een heel eind komen. Je komt dan uiteindelijk wel met één sterk standpunt, waar een ieder achter staat, naar buiten.
In Ijsland hebben ze de regering afgezet en heeft het volk op internet de grondwet aangepast , hoezo stort alles dan in en is er chaos ? Je kan dat als volk toch gewoon regelen en op internet je stem uitbrengen ? Dat brengt toch juist meer inspraak en verantwoordelijkheid voor de wereld waar je in leeft en meer veiligheid ipv chaos en instorten . Waarom kan niet iedereen gelijk zijn en evenveel inspraak hebben ? we leven in 2012 en hebben internet .quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 12:45 schreef Copycat het volgende:
Die Portugeze demonstranten willen dat de regering daar opzout. Ik niet. En dan lijkt het me niet dat er dan een demissionair kabinet komt, maar een coup. Klein detail ...
En ik vraag me af hoe een Summers die dat zo te lezen toejuicht dat ziet.
De gevestigde orde afzetten en dan gaan de idealisten het overnemen? Vanuit welke kennis? Vanuit welke optiek? En is dat dan opeens ieders optiek?
"Ze" zijn schijnbaar terug, wist het ook niet. Zie http://www.at5.nl/artikel(...)-terug-op-beurspleinquote:Op dinsdag 16 oktober 2012 14:26 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Heeft iemand hier inzicht in wat er gaande is op het beursplein arm? Ik las dat er weer tentjes staan, het is ook weer ongeveer de eerste verjaardag van occupy toch
http://www.presstv.ir/det(...)an-on-iran-channels/quote:Where is the freedom of speech and press in Europe? Hypocrites! When it is against Islam then it is freedom of the press and speech in Europe. Lift the ban now. Double hypocrites. This is the reason why God is punishing Europe with Economic crisis. It will NOT end soon until they acknowledge the truth, a reader said.
Another viewer said, Shame on the European Commission. They who have just been awarded the Nobel Price for peace are now suppressing freedom of speech and expression which are essential tools to report on breach of peace and the warmongers!
This European's illegal, illogical, uncivilized measure indicates its serious desperation and panic in facing the growing influence of Press TV across the world, another comment read.
Never there was freedom of expression in US or EU, only selective loose talk is branded as Freedom of Expression, wrote a viewer.
European satellite provider Eutelsat SA has stopped the broadcast of several Iranian satellite channels, including Press TV, al-Alam, Jam-e-Jam 1 and 2, Sahar 1 and 2, Islamic Republic of Iran News Network, Quran TV, and the Arabic-language al-Kawthar following an order by the European Commission.
Ja hoor - iedereen gaat meteen aan t rellen,roven en verkrachten.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 13:06 schreef Gray het volgende:
[..]
Maar dat hoeft toch niet per se chaos te veroorzaken?
Gewoon even een vraag: Wie stuurt volgens jou de politie aan?quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 14:25 schreef Summers het volgende:
m ipv samen te werken te overheersen . Dan heb je toch niet iets extra's maar mis je juist iets .
Voor criminele burgers heb je de politie , wat heb je voor overheden ?
Vergis je niet, je ziet die dikke plasma en je weet dat je hem zo kunt jatten zonder dat er iemand van kan zeggen. Ik ben niet roomser dan de paus, ik pak hem ook mee. En dan ben ik nog een klein meisje, kun je nagaan wat 'reljeugd' zal gaan doen.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 14:38 schreef Tingo het volgende:
[..]
Ja hoor - iedereen gaat meteen aan t rellen,roven en verkrachten.
Persoonlijk heb ik veel meer vertrouwen in die gemiddelde burger.
Je blijft gewoon thuis - over 'n paar dagen zijn die hufters moe van z'n gedoe.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 14:43 schreef Chahna het volgende:
[..]
Gewoon even een vraag: Wie stuurt volgens jou de politie aan?
[..]
Vergis je niet, je ziet die dikke plasma en je weet dat je hem zo kunt jatten zonder dat er iemand van kan zeggen. Ik ben niet roomser dan de paus, ik pak hem ook mee. En dan ben ik nog een klein meisje, kun je nagaan wat 'reljeugd' zal gaan doen.
Maar in de huidige 'hebben hebben hebben cultuur' kom je dit soort mensen dus niet meer tegenquote:Op dinsdag 16 oktober 2012 15:01 schreef Tingo het volgende:
[..]
Je blijft gewoon thuis - over 'n paar dagen zijn die hufters moe van z'n gedoe.
Ik zou gewoon doorgaan als normaal mogelijk.
Ik zou niemands spullen pakken - no matter hoe makkelijk dat zou zijn.
Plasma tv's kan je beter in je reet steken.
I wouldn't have one if someone gave me one.
Oplossing, geef iedereen een Iphone..quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 15:07 schreef Chahna het volgende:
[..]
Maar in de huidige 'hebben hebben hebben cultuur' kom je dit soort mensen dus niet meer tegen
Je leest steeds meer berichten van mensen die beroofd zijn van hun Iphone, .. dus als er straks geen politie of andere corrigerende kracht is krijg je één groot oorlogsgebied waarbij zij die het sterkst zijn, het meest voor elkaar krijgen.
Ik neem aan dat het inhoudelijke gedeelte reeds geweest is? Wie ging er nou de politie controleren en aansturen? Wat als de mensen op jouw foto door het lint gaan en het gebouw bestormen, alles slopen en mensen lynchen... wie doet daar dan wat aan?quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 15:54 schreef Summers het volgende:
De omsingeling van het Portugese parlement, gisteravond #15O
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Wat doen we nu de EU schijt heeft aan onze mensenrechten en 10 iraanse tv zenders heeft geblokkeerd voor Europa , noord - Afrika en het midden oosten ? zullen we ze wegstemmen ?quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 16:07 schreef Chahna het volgende:
[..]
Ik neem aan dat het inhoudelijke gedeelte reeds geweest is? Wie ging er nou de politie controleren en aansturen? Wat als de mensen op jouw foto door het lint gaan en het gebouw bestormen, alles slopen en mensen lynchen... wie doet daar dan wat aan?
Een vraag met een vraag beantwoorden is niet het sterkste discussiemiddel.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 16:14 schreef Summers het volgende:
[..]
Wat doen we nu de EU schijt heeft aan onze mensenrechten en 10 iraanse tv zenders heeft geblokkeerd voor Europa , noord - Afrika en het midden oosten ? zullen we ze wegstemmen ?
Het is dus niet de EU die de zender uit de lucht haalt. Het is Eutelsat die dit op eigen houtje doet. In navolging op de sancties die de EU reeds aan Iran heeft toegelegd. Het is dus een aanvullende maatregel genomen door een autonome instantie.quote:Het Franse satellietbedrijf Eutelsat volgt Europa in de sancties die het tegen het regime in Iran heeft uitgevaardigd. Het heeft negentien Iraanse tv- en radiozenders van haar satellieten gehaald. Dat meldt persbureau Novum.
Het uit de lucht halen van Iraanse zenders lijkt een volgende stap te zijn in de koele verstandhouding tussen het Franse satellietbedrijf en Iran. Al enkele jaren wijst Eutelsat in de richting van Iran als het gaat om het storen van internationale tv- en radiozenders die op Iran gerichte programmas uitzenden. Dit storen wordt ook wel satellite jamming genoemd en begon voor het eerst in 2009. In 2011 was de situatie zo ernstig dat enkele zenders toevlucht naar satellieten van concurrent SES namen.
Staatsomroep Irib
Met de nieuwe sancties wil de Europese Unie voorkomen dat de Iraanse staatsomroep Irib in Europa te ontvangen is. Eutelsat zegt bij het uit de lucht halen van de negentien tv- en radiozenders het Europese beleid uit te voren. Iran spreekt echter van contractbreuk door Eutelsat en zou gerechtelijke stappen overwegen. Het schenden van mensenrechten in uitzendingen van de Iraanse staatsomroep is de reden van de Europese sancties.
Satellietontvangst Iran verboden
Het is voor inwoners van Iran verboden om naar satelliettelevisie te kijken. In de afgelopen jaren heeft het regime in Iran met grootschalige acties hard tegen het gebruik van een schotelantenne opgetreden
http://www.presstv.ir/det(...)of-iranian-channels/quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 16:24 schreef Chahna het volgende:
[..]
Een vraag met een vraag beantwoorden is niet het sterkste discussiemiddel.
Je kunt het ergens niet mee eens zijn, sterker nog, dat hoort zelfs. Echter om dan maar 'alles af te schaffen' en te vertrouwen op een ieders 'gezonde verstand' dat gaat een paar bruggen te ver. Dit gezien het gegeven dat er in de hele wereld heel erg veel mensen wonen zonder gezond verstand.
[..]
Het is dus niet de EU die de zender uit de lucht haalt. Het is Eutelsat die dit op eigen houtje doet. In navolging op de sancties die de EU reeds aan Iran heeft toegelegd. Het is dus een aanvullende maatregel genomen door een autonome instantie.
quote:“We terminated the contracts because it was the order of the European Commission. We have to follow it,” Karen Badalov, area management of Eutelsat SA told Press TV.
Maar volgens mij kunnen ze in Iran ook geen Europees nieuws of what so ever zien/ horen.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 17:12 schreef Summers het volgende:
De mensen in Irak kunnen trouwens nog wel al die zenders zien en horen
Het doet er niet toe wat Iran wel of niet laat zien aan zijn eigen burgers , niemand heeft het recht om in 1 klap de mensenrechten te schenden van honderden miljoenen burgers , wie niks te verbergen heeft verbergt ook niks .quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 17:16 schreef heartz het volgende:
[..]
Maar volgens mij kunnen ze in Iran ook geen Europees nieuws of what so ever zien/ horen.
Ik weet niet wat het precies is, maar ik weet wel dat een aantal burgers daar zwaar demonstreren tegen hun eigen regering.
Volgens mij hebben we hier nog meer mediaopties dan zij daar in Iran.
Iran wil niet meedoen aan het spel met de VS ofzo?
Wat ik probeer te zeggen is dat Iran er even hard aan mee doet door eigen propaganda te verspreiden in Iran en door bijv. bepaalde internationale (nieuws)zenders te bannen in Iran.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 17:22 schreef Summers het volgende:
[..]
Het doet er niet toe wat Iran wel of niet laat zien aan zijn eigen burgers , niemand heeft het recht om in 1 klap de mensenrechten te schenden van honderden miljoenen burgers , wie niks te verbergen heeft verbergt ook niks .
Niemand heeft het recht om mensenrechten te schenden idd maar op dit moment worden onze mensenrechten niet geschonden door Iran maar door onze leiders . Sinds wanneer is er gevaar om twee kanten van het verhaal te horen ?quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 17:25 schreef heartz het volgende:
[..]
Wat ik probeer te zeggen is dat Iran er even hard aan mee doet door eigen propaganda te verspreiden in Iran en door bijv. bepaalde internationale (nieuws)zenders te bannen in Iran.
Wat de reden hiervan precies is weet ik ook niet helemaal. Of het hiermee een boodschap aan de VS wil geven ofzo?
En terecht.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 17:16 schreef heartz het volgende:
[..]
Iran wil niet meedoen aan het spel met de VS ofzo?
Je bedoelt dat het van Iran meer te verwachten is dan bij ons (in onze zgn democratie).quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 17:29 schreef Summers het volgende:
[..]
Niemand heeft het recht om mensenrechten te schenden idd maar op dit moment worden onze mensenrechten niet geschonden door Iran maar door onze leiders . Sinds wanneer is er gevaar om twee kanten van het verhaal te horen ?
Terwijl ik foto's en filmpjes gezien heb van het vroegere Iran, Perzië waarbij de vrouwen helemaal geen hoofddoek droegen. Dat is allemaal weer teruggedraaid naar middeleeuwse toestanden.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 17:58 schreef heartz het volgende:
Volgens mij hebben ze in Iran vooralsnog minder rechten dan wij hier.
En prima dat Iran het spel niet mee wil spelen, maar moeten ze dat dan botvieren op de eigen burgers en bevolking.
Niet voor niets heb je hier ook vluchtelingen uit Iran, die hier wel een beter bestaan konden opbouwen.
Ik begrijp jullie wel, maar Iran is nou echt geen rooskleurig land qua democratie en mensenrechten.
Een mooi land is het zeker, zoals ook in het Iran- topic geopperd is.
Als mijn vriendin op vakantie naar Iran ging bij haar familie moest ze dus mooi een hoofddoek op.
Terwijl ze dat hier niet draagt en haar ouders ook ongelovig zijn.
Ik heb haar een tijdje niet gesproken, maar ik ga ervan uit dat het niet helemaal veranderd is.
We hebben wel een overheid nodig. Zou een mooi zootje worden zonder.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 18:40 schreef Chahna het volgende:
Ik maak dus uit het (gebrek aan) antwoord op dat we maar uitgaan van 'het gezonde verstand' van de mens. Overheid hebben we niet nodig.
Even een vraagje van huishoudelijke aard; Een vriendin van mij wil afrijden, bij wie zou ze dit in 'jullie' scenario moeten doen. Of gewoon geen rijbewijs en iedereen in de auto en we zien wel hoe het strand?
Als 'men' nu bij mij inbreekt vannacht, waar zou ik dan aangifte moeten doen? Of moeten we dit soort zaken 'er maar op de koop' bijnemen?
Ja het is volgens mij zo'n 40 jaar ofzo zoals het nu is.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 19:42 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Terwijl ik foto's en filmpjes gezien heb van het vroegere Iran, Perzië waarbij de vrouwen helemaal geen hoofddoek droegen. Dat is allemaal weer teruggedraaid naar middeleeuwse toestanden.
Dat is toch bizar? Terug in de tijd ipv vooruitquote:Op dinsdag 16 oktober 2012 20:19 schreef heartz het volgende:
[..]
Ja het is volgens mij zo'n 40 jaar ofzo zoals het nu is.
Ik geloof ook dat moskee en staat niet gescheiden zijn.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 20:21 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat is toch bizar? Terug in de tijd ipv vooruit
In Iran? Volgens mij niet, al weet ik het ook niet zeker.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 20:22 schreef heartz het volgende:
[..]
Ik geloof ook dat moskee en staat niet gescheiden zijn.
Maar dat weet ik niet zeker.
Nou, de VS is echt zo masonic als de pest.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 20:27 schreef Gray het volgende:
[..]
In Iran? Volgens mij niet, al weet ik het ook niet zeker.
Weet wel dat het voor de VS geldt, op zekere hoogte. De kerk heeft daar niet direct invloed, al noemt men zich daar wel "a christian nation".
Maar die twee zijn niet elkaars tegenpolen hoor. Mensen van vele geloven kunnen zich aansluiten bij de vrijmetselarij, voor zover ik heb begrepen.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 20:52 schreef heartz het volgende:
[..]
Nou, de VS is echt zo masonic als de pest.
Waarom ze daar niet open over zijn.
Geen van beide zijn heilig, geen van beide zijn het kwaad.quote:Als Iran een open gevangenis is, dan is de VS meer een verborgen gevangenis waar je gelokt wordt door mooie illusies.
Als de VS 'de hoer' is, dan is Iran 'the short leash'.
Hoewel niet iedereen in de VS gedwongen wordt een bepaalde religie aan te hangen.
Dat klopt wel volgens mij.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 20:56 schreef Gray het volgende:
[..]
Maar die twee zijn niet elkaars tegenpolen hoor. Mensen van vele geloven kunnen zich aansluiten bij de vrijmetselarij, voor zover ik heb begrepen.
[..]
quote:Geen van beide zijn heilig, geen van beide zijn het kwaad.
De burgemeester , minister kortom overheid , angst is het wapen van die kleine groep , jij bent bang voor burgers die rellen maar het is een tactiek van de politie om in burger te gaan rellen bij bv vreedzame demonstraties om mensen te ontmoedigen en de mensen die demonstreren een slechte naam te geven en te voorkomen dat het massaler word , weer zo'n actie die nergens op slaat en mensen ontmoedigt hun mensenrecht uit te oefenen maar het werkt wel blijkbaar . Een tactiek van die kleine groep is bevolkingsgroepen tegen elkaar opzetten en verdeeldheid zaaien . Want als jij naar je medemens kijkt en daar bang voor word heb je ze nodig . En het werkt , mensen zien chaos en instorten zonder de "redders " maar eigenlijk ook zonder feiten . Een illusie net als bij religie dat er iets onzichtbaars en dreigends op de loer ligt als je iets wel doet of iets nalaat .quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 14:43 schreef Chahna het volgende:
[..]
Gewoon even een vraag: Wie stuurt volgens jou de politie aan?
[..]
Vergis je niet, je ziet die dikke plasma en je weet dat je hem zo kunt jatten zonder dat er iemand van kan zeggen. Ik ben niet roomser dan de paus, ik pak hem ook mee. En dan ben ik nog een klein meisje, kun je nagaan wat 'reljeugd' zal gaan doen.
Wij gaan ook achteruit , net zo bizar .quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 20:21 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat is toch bizar? Terug in de tijd ipv vooruit
Huh?? Je weet een vreemd antwoord te produceren op zo'n simpele vraag. Ik heb het niet over demonstraties, die boeien mij niet. Het gaat mij om mensen die nu al andere mensen vermoorden, goederen jatten en mensen mishandelen. Dit zal zonder overheid vele malen erger worden.quote:Op woensdag 17 oktober 2012 08:39 schreef Summers het volgende:
[..]
De burgemeester , minister kortom overheid , angst is het wapen van die kleine groep , jij bent bang voor burgers die rellen maar het is een tactiek van de politie om in burger te gaan rellen bij bv vreedzame demonstraties om mensen te ontmoedigen en de mensen die demonstreren een slechte naam te geven en te voorkomen dat het massaler word , weer zo'n actie die nergens op slaat en mensen ontmoedigt hun mensenrecht uit te oefenen maar het werkt wel blijkbaar . Een tactiek van die kleine groep is bevolkingsgroepen tegen elkaar opzetten en verdeeldheid zaaien . Want als jij naar je medemens kijkt en daar bang voor word heb je ze nodig . En het werkt , mensen zien chaos en instorten zonder de "redders " maar eigenlijk ook zonder feiten . Een illusie net als bij religie dat er iets onzichtbaars en dreigends op de loer ligt als je iets wel doet of iets nalaat .
Het huidige bestuur kan inderdaad beter maar dan moet ze dát zeggen. Niet zeggen: "afschaffen" want dat is juist waarom veel mensen Occupy etc niet serieus nemen, omdat men maar "afschaffen" roept zonder verder te denken. Als ze dat nou eens niet zouden doen worden ze een stuk serieuzer genomen.quote:Op woensdag 17 oktober 2012 10:04 schreef Gertje-Plongers het volgende:
De tactieken die zij noemt worden wel degelijk gebruikt, ook het principe van verdeel en heers. Ik vind dat jullie allebei uitersten proberen te verdedigen wat leidt tot weinig.
Een gemeenschap met totaal geen overheid leidt ook tot ellende,maar deze manier van besturen doet dat net zo goed, de waarheid/oplossing ligt zoals zo vaak ergens in het midden.
Laten we naar Ijsland kijken , daar is toch nog steeds orde en politie ? het volk heeft gewoon meer inspraak maar op de ene of de andere manier associeer jij meer vrijheid met chaos en criminaliteit .Volgens mij is dat gewoon aangeleerde angst net zoals het aangeleerd is om mensen gek te vinden die anders denken , net zoals het aangeleerd is dat zodra iets in de categorie conspiracy valt het niet meer serieus te nemen is . net zoals het aangeleerd is dat de overheid te vertrouwen is en het gevaar in de burgerbevolking huist . Kijk naar de war on terror , dat is gewoon ordinair war OF terror . Wie houd America tegen ? ik ben niet bang voor die ene crimineel hoor , dat kan de politie wel af en moordenaars hebben zich nog nooit tegen laten houden door overheden of politie , je hebt gezond verstand en een hart of niet maar iets buiten jezelf gaat er echt niet voor zorgen dat je wel of niet gaat moorden , dat geloof ik niet .quote:Op woensdag 17 oktober 2012 09:16 schreef Chahna het volgende:
[..]
Huh?? Je weet een vreemd antwoord te produceren op zo'n simpele vraag. Ik heb het niet over demonstraties, die boeien mij niet. Het gaat mij om mensen die nu al andere mensen vermoorden, goederen jatten en mensen mishandelen. Dit zal zonder overheid vele malen erger worden.
Criminaliteit bestaat niet uit demonstraties die uit de hand lopen,. criminaliteit is vele malen groter. Ik ken je niet maar ik krijg een beetje het gevoel dat jij nogal van de complottheorieën bent in optima forma waarbij de overheid het grote kwaad is?
Laten we het heel crux stellen: Ik mag je niet (of ik wil iets van je hebben) en ik laat je vermoorden. Wat dan? Gewoon maar laten gaan want dat is risico van geen politie/overheid?
Daar kan ik niet anders dan mee eens zijn. Als Occupy serieus genomen wil worden dan moet je je ook als zodanig profileren naar buiten toe, inclusief oplossingen/suggesties. Ik neem aan dat dit ook zal gaan gebeuren op termijn.quote:Op woensdag 17 oktober 2012 10:21 schreef Chahna het volgende:
[..]
Het huidige bestuur kan inderdaad beter maar dan moet ze dát zeggen. Niet zeggen: "afschaffen" want dat is juist waarom veel mensen Occupy etc niet serieus nemen, omdat men maar "afschaffen" roept zonder verder te denken. Als ze dat nou eens niet zouden doen worden ze een stuk serieuzer genomen.
Maar politie valt onder overheid.... en jij wil dat niet. Zonder politie geen orde. En nee: mensen zijn nu eenmaal asociaal en als er geen politie is zal men gaan plunderen etcetc. Dat is geen doemdenken, dat is keiharde waarheid.quote:Op woensdag 17 oktober 2012 10:25 schreef Summers het volgende:
[..]
Laten we naar Ijsland kijken , daar is toch nog steeds orde en politie ?
Exact!, en ik begrijp ook wel wat Summers bedoelt, .. zij zal persoonlijk geen gekke dingen doen. Maar vergeet niet dat er zat mensen zijn op deze aardbol die niet tegen 'vrijheid' kunnen, die gaan dan gekke dingen doen.quote:Op woensdag 17 oktober 2012 11:08 schreef heartz het volgende:
De politie is naast de opsporingsdienst van het OM, de verlener van hulp en de bewaarder van de openbare orde, vooral handhaver van de wetten.
Dus eigenlijk zonder wetten, geen orde.
Ik zou hier wel een experiment van willen zien.quote:Op woensdag 17 oktober 2012 11:15 schreef Chahna het volgende:
[..]
Exact!, en ik begrijp ook wel wat Summers bedoelt, .. zij zal persoonlijk geen gekke dingen doen. Maar vergeet niet dat er zat mensen zijn op deze aardbol die niet tegen 'vrijheid' kunnen, die gaan dan gekke dingen doen.
We hebben geen voorbeeld van geen overheid want door de eeuwen heen zijn er altijd mensen geweest die " boven " het volk stonden , ik ben dus niet alvast bang voor de gevolgen van geen overheid en nu met overheid kan ik ook wel doemscenario's bedenken en voorbeelden . Ik heb niks tegen een overheid die de wil van het volk uitvoert maar op dit moment zitten we in een dalende lijn van overheden die andere belangen voorop hebben staan dan wat het volk wilt met het geld van het volk en of er nou wel of geen overheid is , mensen hebben wel recht op hun vrijheid ongeacht hoe dat eruit ziet voor hun persoonlijk . Ik zie eigenlijk dat de hele wereld al chaos is en niet zozeer dat er nu orde is en er chaos komt zodra er iets veranderd of iets wat op meer vrijheid lijkt . De chaos hebben we al en het is hoog tijd voor verandering . De wereld nu is een tijdbom die op springen staat waar het alleen nog maar draait om geld en macht en niet meer bij te houden is door de planeet en niet door de mens . Indianen hebben toch ook geen overheid of gevangenissen ? Die redden zich toch ook prima al eeuwen , die zien volgens mij niet het nut van een overheid in het buitenland die ze niet kunnen bereiken en wel even bepaald wat ze moeten doen en wat ze wel en niet mogen zien .quote:Op woensdag 17 oktober 2012 10:48 schreef Chahna het volgende:
[..]
Maar politie valt onder overheid.... en jij wil dat niet. Zonder politie geen orde. En nee: mensen zijn nu eenmaal asociaal en als er geen politie is zal men gaan plunderen etcetc. Dat is geen doemdenken, dat is keiharde waarheid.
Of ben je inmiddels iets aan het nuanceren en geef je toe dat we toch wel overheid nodig hebben maar dat zij zich anders dienen op te stellen?
Ik zie meer ellende voortkomen uit mensen die er niet tegen kunnen dat mensen vrij zijn , weten we eigenlijk wel wat vrijheid is ?quote:Op woensdag 17 oktober 2012 11:15 schreef Chahna het volgende:
[..]
Exact!, en ik begrijp ook wel wat Summers bedoelt, .. zij zal persoonlijk geen gekke dingen doen. Maar vergeet niet dat er zat mensen zijn op deze aardbol die niet tegen 'vrijheid' kunnen, die gaan dan gekke dingen doen.
Precies, het is een momentopname. Het heeft altijd prima gewerkt en het kan ook prima werken. Alleen moet iedereen dan participeren en daar gaat het momenteel fout. Je hebt momenteel te maken met het gegeven dat men elkaar niets meer gunt en dat gaat op een gegeven moment fout. Is dat uitsluitend de schuld van de bestuurders of heeft dit ook te maken met de kijk op het leven van een ieder individu. Waarom jaloers zijn op de buurman. Waarom afgunst tegen bestuurders. Waarom kijken mensen met een goede opleiding neer op mensen zonder goede opleiding (en andersom). Dit zijn geen zaken die verdwijnen als de overheid er niet meer is.quote:Op woensdag 17 oktober 2012 11:43 schreef Summers het volgende:
[..]
We hebben geen voorbeeld van geen overheid want door de eeuwen heen zijn er altijd mensen geweest die " boven " het volk stonden , ik ben dus niet alvast bang voor de gevolgen van geen overheid en nu met overheid kan ik ook wel doemscenario's bedenken en voorbeelden . Ik heb niks tegen een overheid die de wil van het volk uitvoert maar op dit moment zitten we in een dalende lijn van overheden die andere belangen voorop hebben staan dan wat het volk wilt met het geld van het volk en of er nou wel of geen overheid is , mensen hebben wel recht op hun vrijheid ongeacht hoe dat eruit ziet voor hun persoonlijk . Ik zie eigenlijk dat de hele wereld al chaos is en niet zozeer dat er nu orde is en er chaos komt zodra er iets veranderd of iets wat op meer vrijheid lijkt . De chaos hebben we al en het is hoog tijd voor verandering . De wereld nu is een tijdbom die op springen staat waar het alleen nog maar draait om geld en macht en niet meer bij te houden is door de planeet en niet door de mens . Indianen hebben toch ook geen overheid of gevangenissen ? Die redden zich toch ook prima al eeuwen , die zien volgens mij niet het nut van een overheid in het buitenland die ze niet kunnen bereiken en wel even bepaald wat ze moeten doen en wat ze wel en niet mogen zien .
Maar niet als je 'n criminal record hebt.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 20:56 schreef Gray het volgende:
[..]
Mensen van vele geloven kunnen zich aansluiten bij de vrijmetselarij, voor zover ik heb begrepen.
Wou net zeggen.quote:Op woensdag 17 oktober 2012 08:52 schreef Summers het volgende:
[..]
Wij gaan ook achteruit , net zo bizar .
Dat wist ik niet, maar kan het wel begrijpen. Kan op den duur imagoschade opleveren, wat meer kan schade kan doen dan alleen aan het imago.quote:Op woensdag 17 oktober 2012 12:54 schreef Tingo het volgende:
[..]
Maar niet als je 'n criminal record hebt.
Heb je deze al eens gezien.quote:Op woensdag 17 oktober 2012 12:00 schreef heartz het volgende:
In bepaalde indiaanse gemeenschappen wel.
Denk aan de Inca's en aan een meer religieuze hierarchie.
Denk aan de architectuur van de indianen, hoe bepaalde beelden/ afbeeldingen een uiting van rijkdom waren.
Ik weet dat bijv. indianen in Suriname dat minder hebben, en wat meer 'vrij' zijn.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Oh? Worden wij ook gedwongen om zwarte kousen te dragen en een hoedje op te zetten?quote:Op woensdag 17 oktober 2012 08:52 schreef Summers het volgende:
[..]
Wij gaan ook achteruit , net zo bizar .
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |