abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_117886338


Laatste posts:

quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 10:17 schreef TheArt het volgende:

[..]

Er komen op die manier meer dan 10 ploegen niet slecht uit dat rapport omdat ze op de één of andere manier worden genoemd. Het rapport toont alleen aan dat Leinders hielp met toedienen en dat er zeker één ploeggenoot (Rasmussen, wat een nieuws) ook aan dat spul zat. Wat hier nieuw aan is, mag je mij nu vertellen. Dat er een dopingprogramma was bij Rabo is COMPLEET verzonnen door de Nederlandse media, want dat staat nergens in de verklaringen van Leipheimer.
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 10:20 schreef Tarado het volgende:

[..]

Dat zeg ik toch niet, ik vind het wel logisch dat bij de Nederlandse pers de focus op de Nederlandse renners en ploegen ligt
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 10:20 schreef matthijst het volgende:
George Hincapie: "In 1995 there appeared to me to be a major change in the peloton. It was becoming very difficult to keep up, and I learned later that the reason was the widespread use of EPO, a banned blood oxygen booster for which there was, at the time, no effective doping test. As the speed of the peloton increased we seemed to be confronted with the choice to use EPO or not performing well in races."
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 10:21 schreef Mani89 het volgende:

[..]

Dekker zegt zelf nog steeds dat Chechini niks met doping te maken heeft en dat hij het van iemand kreeg die je "dichter bij moest zoeken". Ook Hamilton heeft in zijn boek aangegeven dat Cecchini niks met doping te maken heeft en enkel trainingsschema's maakte, hetzelfde geldt voor Jacksche.
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 10:24 schreef TheArt het volgende:

[..]

Zo logisch zelfs dat er dingen verzonnen worden om het groter te maken? Dat vind ik dus niet logisch.
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 10:27 schreef Tarado het volgende:

[..]

Wat jij logisch vindt moet jij weten, over dingen verzinnen heb ik het niet
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 10:37 schreef baggerbaas het volgende:
Dat email verkeer tussen Armstrong en Stefano Ferrari _O-

"And personal thanks for killing that Garmin" :D
pi_117886366
De Nederlandse media zijn steeds kritisch, zien rook, nog geen laaiend vuurtje en wil Rabo zien hangen op een of andere manier. Er zijn vragen over de voortzetting van de sponsoring en men is kritisch over de reactie van Rabo op dit stuk.

Maar uiteindelijk moeten de Kerckhoffsen van deze wereld eens onderzoeksjournalistiek gaan bedrijven, iets wat ze al lang hadden moeten doen. Zorg dan eens dat het echt boven tafel komt.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_117886425
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 10:37 schreef baggerbaas het volgende:
Dat email verkeer tussen Armstrong en Stefano Ferrari _O-

"And personal thanks for killing that Garmin" :D
Las het ook al ja. :D

Ik kan mij die etappe niet meer herinneren, had al teruggezocht maar ik denk dat ze Vande Velde in de vernieling reden die etappe? :) Want Wiggins finishte ook wel aardig hoog, maar kan mij niet voorstellen dat de Ferrari's oud zeer hadden met Wiggins op dat moment...

'Hey, will your dad sign a statement that he and I never engaged in 'systematic' doping?' :')_
Jack does it in real time...
pi_117886480
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 10:40 schreef marcodej het volgende:
Maar uiteindelijk moeten de Kerckhoffsen van deze wereld eens onderzoeksjournalistiek gaan bedrijven, iets wat ze al lang hadden moeten doen. Zorg dan eens dat het echt boven tafel komt.
Kunnen ze niet, want ze zijn blij dat ze hun vriendjes hebben waardoor ze zo nu en dan nog een nieuwtje kunnen brengen in hun krantje.
pi_117886622
Er wordt overigens wel degelijk verklaard door Leipie dat Leinders 'het dopingprogramma van Rabo runde.' Die verklaring van Leipie zijn wel zijn woorden, en niet een interpretatie van het USADA van zijn woorden.

Hoe je het dopingprogramma van Rabo moet interpreteren, en wat het precies inhield. is weer een ander verhaal. Misschien was het niet meer dan een Leinders die oogluikend de ruimte kreeg van de leiding om doping naar eigen inzicht toe te dienen, misschien zat het dieper en was het meer georganiseerd. En dat moet onderzocht worden. Het woord 'dopingprogramma' verstoord.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_117886886
Kunnen ze ook niet zo'n rapportje samenstellen over de Spaanse nationale voetbalploeg.
Get it and Bet it
pi_117886908
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 10:57 schreef SteveBudin het volgende:
Kunnen ze ook niet zo'n rapportje samenstellen over de Spaanse nationale voetbalploeg.
+ Nadal.
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 10:58:56 #8
131800 Tarado
capô de fusca
pi_117886930
Team GB in het fietsen mag er ook wel bij
pi_117887043
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 10:58 schreef Tarado het volgende:
Team GB in het fietsen mag er ook wel bij
Is daar aanleiding toe dan? Zijn er bepaalde geruchten? Zijn de namen van Britten genoemd in één of ander onderzoek?

Zo niet, dan is het nergens voor nodig, i.t.t. de namen die daarvoor werden genoemd.
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 11:09:00 #10
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_117887245
Wat men zegt over Armstrong die een vinger in de pap had bij de UCI en andere instanties, wordt ook weleens gezegd over Barcelona.

En het feit dat bijvoorbeeld een Serena 'opeens' een paar maanden out is omdat ze in een glasscherf trapte (of wat was dat toen), doet me ook de wenkbrauwen fronsen.

Het wielrennen is altijd maar de zondebok maar ik wil nou ook weleens weten wat er in al die andere sporten gebeurt. Het corruptieverhaal zal daar echter net zo goed opgaan, waardoor veel onder het tapijt wordt gemoffeld.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 11:09:28 #11
131800 Tarado
capô de fusca
pi_117887263
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 11:03 schreef TheArt het volgende:

[..]

Is daar aanleiding toe dan? Zijn er bepaalde geruchten? Zijn de namen van Britten genoemd in één of ander onderzoek?

Zo niet, dan is het nergens voor nodig, i.t.t. de namen die daarvoor werden genoemd.
Jij vond hun dominantie op de Olympische Spelen normaal? Ja ze hadden een hele goeie fietsenmaker
pi_117887374
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 11:09 schreef Tarado het volgende:

[..]

Jij vond hun dominantie op de Olympische Spelen normaal? Ja ze hadden een hele goeie fietsenmaker
De Britse baanploeg domineert al vele jaren, niet alleen dit jaar. Niet zo gek ook als je het budget van het Britse baanwielrennen afzet tegenover dat van andere landen. Het verschil is gigantisch.
  Eindredactie Sport / Forummod vrijdag 12 oktober 2012 @ 11:15:17 #14
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
pi_117887443
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 11:09 schreef Tarado het volgende:

[..]

Jij vond hun dominantie op de Olympische Spelen normaal? Ja ze hadden een hele goeie fietsenmaker
Bolt ook gelijk maar aan de schandpaal nagelen dan? En Phelps ook? En Isinbayeva?
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
pi_117887489
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 11:15 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Bolt ook gelijk maar aan de schandpaal nagelen dan? En Phelps ook? En Isinbayeva?
Is toch wel wat anders dan de prestatie's van Wiggins en Froome, ook buiten de spelen om en hun dokter wordt bovendien genoemd in het rapport.
  Eindredactie Sport / Forummod vrijdag 12 oktober 2012 @ 11:17:38 #16
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
pi_117887525
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 11:16 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Is toch wel wat anders dan de prestatie's van Wiggins en Froome, ook buiten de spelen om en hun dokter wordt bovendien genoemd in het rapport.
Nou ja, Phelps heeft het zwemmen 10 keer meer gedomineerd dan Wiggins en Froome het wielrennen...
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
  Eindredactie Sport / Forummod vrijdag 12 oktober 2012 @ 11:18:27 #17
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
pi_117887553
Ik vraag me nog steeds af waarom Schleck op een foto staat bij dat rapport, en waarom zijn hoofd niet weggehaald is, zoals bij sommige anderen :P
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
pi_117887565
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 11:18 schreef heywoodu het volgende:
Ik vraag me nog steeds af waarom Schleck op een foto staat bij dat rapport, en waarom zijn hoofd niet weggehaald is, zoals bij sommige anderen :P
Je bedoelt op die foto's bij Motoman?
pi_117887616
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 11:17 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Nou ja, Phelps heeft het zwemmen 10 keer meer gedomineerd dan Wiggins en Froome het wielrennen...
Hij heeft toch ook niet een paar weken voor en een paar weken na de OS nog een ander 3 weken durend zwem event volledig gedomineerd?

Ik vraag het even want ik heb van zwemmen echt 0 verstand dus zou nog best kunnen :P
  Eindredactie Sport / Forummod vrijdag 12 oktober 2012 @ 11:20:15 #20
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
pi_117887619
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 11:18 schreef baggerbaas het volgende:

[..]

Je bedoelt op die foto's bij Motoman?
Deze foto:

http://d3epuodzu3wuis.cloudfront.net/FA+Exhibit+B+-+photo.pdf
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
pi_117887632
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 11:18 schreef heywoodu het volgende:
Ik vraag me nog steeds af waarom Schleck op een foto staat bij dat rapport, en waarom zijn hoofd niet weggehaald is, zoals bij sommige anderen :P
Hoofd van Voigt is toch ook niet weggehaald?
pi_117887634
quote:
Verder sluit hij af met de bizarre zin: 'Cancellara resuscitated at Tour de Suisse?!!!!' (!)

Cancellara won toen de TdS in 2009, maar was hij een keer zo diep gegaan dat hij alleen wat zuurstof nodig had of was hij echt out toen een moment na de finish? :o Dat gerucht heb ik nooit gehoord... Het kan ongelukkig woordkeuze in het Engels zijn, maar anders is het een aardig bizar iets.

Waar zie jij die zin? Kan ik niet goed vinden namelijk! Ik denk dat het betekent dat hij een nieuwe bloedzak heeft gekregen.

Het verheugt me trouwens om te zien dat ik hier nu erkentenis krijg voor mijn cynische opmerking over het falen van Armstrongs ploeg in de Weening-etappe van 2005! Cynisme is blijkbaar dichter bij de waarheid in het wielrennen dan je zou denken.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
  Eindredactie Sport / Forummod vrijdag 12 oktober 2012 @ 11:22:13 #23
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
pi_117887696
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 11:20 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Hij heeft toch ook niet een paar weken voor en een paar weken na de OS nog een ander 3 weken durend zwem event volledig gedomineerd?

Ik vraag het even want ik heb van zwemmen echt 0 verstand dus zou nog best kunnen :P
Hij heeft naast 18 Olympische titels ook nog 26 wereldtitels gepakt :+

WK duurt weliswaar geen 3 weken, maar ik denk dat je wel kunt zeggen dat hij het jarenlang toch gedomineerd heeft :P

Enfin, gaat offtopic zo.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
pi_117887699
quote:
Ga hier maar eens kijken. Is als ik het goed heb afkomstig uit het boek van Hamilton.

http://forum.cyclingnews.com/showthread.php?t=18552
pi_117887958
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 10:40 schreef marcodej het volgende:
De Nederlandse media zijn steeds kritisch, zien rook, nog geen laaiend vuurtje en wil Rabo zien hangen op een of andere manier. Er zijn vragen over de voortzetting van de sponsoring en men is kritisch over de reactie van Rabo op dit stuk.

Maar uiteindelijk moeten de Kerckhoffsen van deze wereld eens onderzoeksjournalistiek gaan bedrijven, iets wat ze al lang hadden moeten doen. Zorg dan eens dat het echt boven tafel komt.
Tenenkrommende vraagstelling, gisteren bij Nieuwsuur. Wat moet er nog gebeuren voor u wel de stekker eruit trekt?

Dat ze gewoon eens een keer het nieuws brengen ipv het nieuws proberen te creëren!
pi_117888267
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 11:20 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

Waar zie jij die zin? Kan ik niet goed vinden namelijk! Ik denk dat het betekent dat hij een nieuwe bloedzak heeft gekregen.

Het verheugt me trouwens om te zien dat ik hier nu erkentenis krijg voor mijn cynische opmerking over het falen van Armstrongs ploeg in de Weening-etappe van 2005! Cynisme is blijkbaar dichter bij de waarheid in het wielrennen dan je zou denken.
Die opmerking herinner ik me nog en vond ik erg interessant, gewoon omdat het toen al vrij plausibel klonk.

Ook aandoenlijk vind ik Boogerd die nog steeds roept dat hij niks gebruikte en er allemaal niets van wist, tussen de renners met te strakke bandjes, bloedbankbezoeken, vermiste Denen, Ferrariklanten en spuitende Leipos door.
Neil LOVES Carrots!
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 12:01:32 #27
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_117889157
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 11:28 schreef vivelafete het volgende:
Tenenkrommende vraagstelling, gisteren bij Nieuwsuur. Wat moet er nog gebeuren voor u wel de stekker eruit trekt?
Hoezo, kost allemaal handen vol geld en of je nou als bank geassocieerd moet willen worden met 1 grote dopingbende is maar de vraag :)
Haters everywhere but I don't really care.
pi_117889280
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 11:20 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

Waar zie jij die zin? Kan ik niet goed vinden namelijk! Ik denk dat het betekent dat hij een nieuwe bloedzak heeft gekregen.

Het verheugt me trouwens om te zien dat ik hier nu erkentenis krijg voor mijn cynische opmerking over het falen van Armstrongs ploeg in de Weening-etappe van 2005! Cynisme is blijkbaar dichter bij de waarheid in het wielrennen dan je zou denken.
De mail op pagina 21, van 30 juni 2009.

Wanneer Stefano Ferrari de concurrenten bespreekt voor de komende Tour, noemt hij in de laatste regel dus 'Cancellara resuscitated at TdeSuisse?!!!!'

Vond ik wel opvallend, al was de winst van Cance in de TdS dat misschien ook wel. Zou kunnen dat hij toen al heeft 'getankt' en er een nieuwe zak bloed inging inderdaad. Cance reed toen bij Saxo, dus wat samen 'trainen' met de Schlecks kan het misschien verklaren... :P
Jack does it in real time...
pi_117889318
Tweet Danny Nelissen
@dnelissen: Advocaat LA: "Lance was een van de beste of zelfs de beste renner van zijn generatie. Hij streed met gelijke wapens." http://t.co/bhU9Y46N

Zo eindelijk is het hoge woord er uit
  Moderator vrijdag 12 oktober 2012 @ 12:08:13 #30
362868 crew  Slobeend
of all places
pi_117889369
quote:
14s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 11:36 schreef Gitank2 het volgende:

[..]

Die opmerking herinner ik me nog en vond ik erg interessant, gewoon omdat het toen al vrij plausibel klonk.

Ook aandoenlijk vind ik Boogerd die nog steeds roept dat hij niks gebruikte en er allemaal niets van wist, tussen de renners met te strakke bandjes, bloedbankbezoeken, vermiste Denen, Ferrariklanten en spuitende Leipos door.
Liegen gaat wennen, zelfs zo dat je er zelf ook echt in gaat geloven.
pi_117889394
quote:
Devolder en Van den Broeck: "Niets gemerkt"

Jurgen Van den Broeck en Stijn Devolder reden drie jaar of meer onder leiding van Johan Bruyneel. Ze reageren allebei op dezelfde manier op het rapport van Usada. "Ik kan het amper geloven", zegt Devolder. Van den Broeck: "Ik heb nooit iets gezien of gehoord."
De zaak-Armstrong

Stijn Devolder reed van 2004 tot en met 2007 voor US Postal en Discovery Channel, de ploeg van Johan Bruyneel en Lance Armstrong. "Ik ben geschrokken, want ik heb daar nooit iets van gemerkt."

"Ik kan amper geloven dat dit klopt. Er werd ons altijd op het hart gedrukt dat we binnen de lijntjes moesten kleuren", zegt Devolder. "Het team droeg clean wielrennen hoog in het vaandel."

"Ik maakte natuurlijk nooit deel uit van de Tour-ploeg, maar ik kan me ook geen enkel positief geval binnen de ploeg voor de geest halen. Dit heeft veel weg van een afrekening."

Van den Broeck: "Nooit iets gemerkt"
Jurgen Van den Broeck reed van 2004 tot 2006 met hetzelfde shirt als Lance Armstrong. "Ik heb nooit iets gemerkt dat niet door de beugel kon", zegt de huidige renner van Lotto-Belisol.

Van den Broeck maakte zijn profdebuut bij US Postal. "Ik heb nooit iets gehoord of gezien. Ik was toen amper 21 en reed een ander programma dan de grote namen van de ploeg. Hoop en al reed ik een keer of drie samen met Armstrong."

"Ik werd geduldig en respectvol behandeld door Dirk Demol, altijd op het gemak, niets forceren. Dat was ideaal voor een jonge renner met ambitie voor het rondewerk."

"Armstrong was en is een voorbeeld"

Jurgen Van den Broeck wil Armstrong nu niet afvallen. "Wat training en werkijver betreft was en is hij voor mij nog altijd een voorbeeld. Hoe hij de Tour voorbereidde, dwong mijn respect af."

"Dat Armstrong niet over dezelfde kam geschoren wordt als de getuigen, vind ik niet fair", zegt Van den Broeck. "De rest betoont nu spijt, maar ze hebben wel hun hele carrière veel geld verdiend. Een beetje flauw, vind ik."

"Het is onzin dat koersen zonder doping toen niet kon. Er waren er die voor doping kozen, een menselijke beslissing. Ze moeten er de gevolgen van dragen."

Sporza
Och Stijntje toch :')
pi_117889401
Hein Verbruggen :')

pi_117889491
quote:
"Dat Armstrong niet over dezelfde kam geschoren wordt als de getuigen, vind ik niet fair", zegt Van den Broeck.
Wat een onzin ook weer. :')

Lance heeft namelijk inderdaad ook dat grote geld verdiend, maar ook nog eens mensen aangeklaagd, lastig gevallen en helemaal nooit iets toegegeven. Daarom wordt hij dus op deze manier aangepakt en niet zoals z'n luitenanten die wel onder ede hun verklaring hebben gegeven en toegegeven hebben dat ze valsspeelden...

En Devolder, tsja, ze moesten de overmacht van de Tour-ploeg in die jaren niet te groot laten worden natuurlijk, daarom werd hij nooit geselecteerd! ^O^ Lag niet aan Devolder, maar als hij in het A-team zou geplaats worden dan kon Lance zelf natuurlijk wel inpakken... :P
Jack does it in real time...
  Moderator vrijdag 12 oktober 2012 @ 12:15:35 #34
362868 crew  Slobeend
of all places
pi_117889579
Zijn er ook Belgen die wel normaal reageren op dit nieuws? :')
pi_117889643
quote:
Rasmussen zwijgt over Rabo
door Raymond Kerckhoffs
Peking - Michael Rasmussen, die op 12 november Rabobank treft in de rechtszaal van
Arnhem, wilde geen commentaar geven op de aantijgingen van Levi Leipheimer over
een dopingprogramma binnen de Rabo-ploeg.
"Zolang de rechtszaak speelt, ga ik niet in op zaken die binnen de Rabobank-ploeg
speelden", aldus de Deen. Juist de rechtszaak rond Rasmussen lijkt met deze
verklaring van Leipheimer een ander gezicht te krijgen. Dit aangezien de betrokken
personen van Rabobank nu opnieuw aangeven nergens van op de hoogte te zijn
geweest.
Het uit de Tour de France van 2007 halen van geletruidrager Rasmussen was tot
dusverre het dieptepunt in de Rabobank-wielergeschiedenis. Niet de vraag waar de
Deen in de aanloop naar de Tour verbleef moet echter centraal worden gesteld, maar
de vraag hoe het kwam dat hij zijn gele trui zo gemakkelijk kon verdedigen. Daarvoor
moet hij gedurende de Ronde medische hulp binnen de ploeg hebben gehad.

De Commissie Vogelzang, die deze affaire onderzocht, trok destijds de voorbarige
conclusie
dat er geen structureel gebruik van doping binnen de Rabobank-wielerploeg
was.
Kerckhoffs :')
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_117889703
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 12:18 schreef marcodej het volgende:

[..]

Kerckhoffs :')
Ja echt, het levert een stortvloed aan belachelijk slechte journalistiek op en niemand die daar eens een vraag bij stelt :')
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 12:44:13 #37
293345 IkeDubaku99
The Investigator
pi_117890422
quote:
Rudy Pevenage: 'Verbaasd hoe ver het bij Armstrong ging'

'Ik ben er wel van geschrokken hoe ver er in de organisatie van dopinggebruik bij US Postal gegaan werd', reageerde Rudy Pevenage donderdag in het VRT-programma Terzake op de dopingzaak rond Lance Armstrong.

Pevenage werd in 2006 zelf ontslagen bij T-Mobile toen zijn pupil Jan Ullrich betrokken bleek in de dopingzaak Operacion Puerto en gaf later toe dat hij als tussenpersoon tussen Ullrich en de Spaanse arts Eufemiano Fuentes fungeerde.

'Ik was maar kruimeldief'
'Als jullie nu stellen dat ik maar een kruimeldief was in vergelijking met de gangsters rond Armstrong, kan ik me daar wel in vinden', aldus Pevenage. 'Toen ik woensdagavond hoorde dat het rapport van het Amerikaanse antidopingagentschap op het net stond, heb ik er vier uur lang in gelezen. Ik schrok toch wel van de inhoud. Het verbaasde me hoe ver men bij het team van Armstrong ging. Het was ook vreemd dat ze zo lang met EPO konden blijven werken, terwijl wij al strikt gecontroleerd werden.'

'Alles veranderde met komst Bruyneel'
'Het verklaart natuurlijk de resultaten. Voor hij ziek werd, was Armstrong een goede renner die de dag na een bergetappe wel eens een tourrit kon winnen, maar een goed klassement rijden zat er niet in. Het was dan ook moeilijk te begrijpen dat hij na zijn ziekte zeven keer de Tour won. Alles veranderde met de komst van Johan Bruyneel.'

'Monddood gemaakt'
'Ik heb het destijds best moeilijk gehad toen Ullrich en ik uit het peloton gezet werden. Daar komt bij dat je ook monddood gemaakt wordt. Als je je gedacht wil zeggen, wordt je als een gefrustreerde mens afgeschilderd. Dus zwijg je maar. Als je dan ziet dat de anderen gewoon voortdoen, vraag je je toch wel eens af waarom jij thuis in de zetel zit.'

'Nu is het aan de UCI'
Of Armstrong zijn zeven tourzeges moet kwijtspelen, is aan de UCI om te beslissen. Ik denk nu niet dat de nummers twee zitten te springen om ze over te nemen. Ook het lot van Bruyneel is in handen van de UCI. Ik vraag me af hoe lang hij nog kan blijven ontkennen. Het lijkt me sterk dat hij nog een toekomst in het wielrennen heeft.'
Bron: Nieuwsblad

Aldus de begeleider van Jan UIlrich die het Telekom/T-Mobile-systeem probeert te bagatelliseren. Het US-Postal systeem was misschien wel goed opgezet, maar het Telekom/T-Mobile-systeem zou er best in de buurt kunnen komen gezien de connectie met de Universiteit van Freiburg.
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 12:48:09 #38
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_117890556
Vooral triest vind ik dat jan en alleman alles wat in dat USADA-rapport staat klakkeloos voor waarheid aanneemt.
pi_117891118
Ze moeten die anti-doping bureau's eens goed onderzoeken want persoonlijk geloof ik die instantie's voor geen meter. Het is toch erg vreemd dat men zo weinig mensen betrapt. Als men sport schoon wil krijgen dan moet er iets gedaan worden aan de opsporing en de straffen, zolang landen zelf belang hebben bij goede sporters uit hun land kun je geen sporter vertrouwen tenzij er een internationaal deskundig bureau komt en internationale handhaving. Men moet niet alleen de sporters controleren maar ook de medici, andere deskundigen en ook de organisatoren.
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 13:06:49 #40
66825 Reya
Fier Wallon
pi_117891126
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 13:07:18 #41
308660 kl1172
De zomer van '83...
pi_117891145
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 12:48 schreef Zelva het volgende:
Vooral triest vind ik dat jan en alleman alles wat in dat USADA-rapport staat klakkeloos voor waarheid aanneemt.
Het zijn verklaringen onder ede, veel onderzoekwerd gedaan door federaal rechercheur Novitzky die wel werd afgeblokt (rara door wie) waarna USADA zich op de zaak richtte. Jij denkt dat al die renners zich een gevangenisstraf willen riskeren omdat ze Lance een peer willen stoven door valse verklaringen af te leggen?
Marion Jones die heeft bv. 6 maanden kunnen zitten door zulke valse verklaringen.

Die cartoon ^O^
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 13:07:51 #42
14505 OProg
A Life in Music
pi_117891161
quote:
10s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 13:06 schreef Reya het volgende:
[ afbeelding ]
_O-
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 13:11:14 #43
66825 Reya
Fier Wallon
pi_117891275
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 12:09 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:
Hein Verbruggen :')

[ afbeelding ]
Hein is inderdaad ook wel behoorlijk door het ijs gezakt. Zover hij dat natuurlijk al niet was.
pi_117891461
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 12:01 schreef matthijst het volgende:

[..]

Hoezo, kost allemaal handen vol geld en of je nou als bank geassocieerd moet willen worden met 1 grote dopingbende is maar de vraag :)
Dan moet de Rabobank daar vooral zelf even rustig over nadenken. Die pushende suggestieve vragen vind ik behoorlijk storend.

Sowieso vind ik het storend dat journalisten zo nodig hun eigen mening en suggestieve gedachtes willen integreren in nieuwsartikelen danwel interviews. Het lijkt er nu op dat de media gelijk weer een val van de Raboploeg wil zien. Dat is niet wat ze moeten willen, ze moeten nieuws brengen.
pi_117891795
Danny Nelissen had het er al eerder over, maar dan in vage bewoordingen dat hij wat had gezien dit voorjaar. Gisteren in het Oog kwam hij daarop terug en ging er dieper op in. Hij had dit voorjaar een Amerikaanse auto bij het hotel van een ploeg zien staan die het nieuwste dopingspul aan de man aan het brengen was. Hij wilt de naam van de ploeg nog niet noemen, maar als niemand vanuit de ploegen zelf ingrijpt en echt eens alle schroom van zich af gooit (zo interpreteerde ik het althans), dan gaat hij het gewoon roepen in de media.

Ben nu wel benieuwd om wat voor ploeg het gaat. En sowieso vind ik dat hij het gewoon moet roepen. Hij zal wel bang zijn om aangeklaagd te worden voor laster ofzo.
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 13:28:18 #46
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_117891909
Ik snap alleen niet waarom iedereen opeens zo verontwaardigd is over hoe USPS het geregeld had; beetje bloed afnemen en weer toedienen, wat testosteronpleisters en een olijfoliemixje. Een beetje EPO om de transfusies te verdoezelen.
Het is allemaal niet toegestaan, maar toch ook geen rocket science; bedoel: als je dan van plan bent om te gaan dopen lijkt dit me toch een vrij normale gang van zaken?
Haters everywhere but I don't really care.
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 13:31:43 #47
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_117892033
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 13:25 schreef TheArt het volgende:
Danny Nelissen had het er al eerder over, maar dan in vage bewoordingen dat hij wat had gezien dit voorjaar. Gisteren in het Oog kwam hij daarop terug en ging er dieper op in. Hij had dit voorjaar een Amerikaanse auto bij het hotel van een ploeg zien staan die het nieuwste dopingspul aan de man aan het brengen was. Hij wilt de naam van de ploeg nog niet noemen, maar als niemand vanuit de ploegen zelf ingrijpt en echt eens alle schroom van zich af gooit (zo interpreteerde ik het althans), dan gaat hij het gewoon roepen in de media.

Ben nu wel benieuwd om wat voor ploeg het gaat. En sowieso vind ik dat hij het gewoon moet roepen. Hij zal wel bang zijn om aangeklaagd te worden voor laster ofzo.
Raar verhaal, waar kan ik dit terug luisteren?
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 13:32:24 #48
308660 kl1172
De zomer van '83...
pi_117892061
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 13:28 schreef matthijst het volgende:
Ik snap alleen niet waarom iedereen opeens zo verontwaardigd is over hoe USPS het geregeld had; beetje bloed afnemen en weer toedienen, wat testosteronpleisters en een olijfoliemixje. Een beetje EPO om de transfusies te verdoezelen.
Het is allemaal niet toegestaan, maar toch ook geen rocket science; bedoel: als je dan van plan bent om te gaan dopen lijkt dit me toch een vrij normale gang van zaken?
Nu stel je het wel te simpel voor. Anders hadden ze ook geen dokter onder de arm genomen. Je moet alles perfect timen en doseren want anders werkt het niet of wordt je gepakt. Dit alles dan ook nog eens coördineren zodat niemand het doorheeft. Vooral tijdens de Tour, daar zijn echte thrillers uitgezweet behalve voor Armstrong dan die 'regelde' het dan wel als er iets werd opgemerkt.
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 13:33:57 #49
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_117892120
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 13:32 schreef kl1172 het volgende:
Nu stel je het wel te simpel voor. Anders hadden ze ook geen dokter onder de arm genomen. Je moet alles perfect timen en doseren want anders werkt het niet of wordt je gepakt. Dit alles dan ook nog eens coördineren zodat niemand het doorheeft. Vooral tijdens de Tour, dat zijn echte thrillers dat daar uitgezweet zijn.
Ja, nee, ik bedoel ook niet dat het proces op zich simpel is, maar als je het doet, doe het dan goed :)
Dus zijn die renners en ander wielervolk die nu in de pers zo verbaasd lopen doen het echt, of spelen ze het allemaal?

Heb nu aardig wat van die depositions gelezen en er komt toch wel uit naar voren dat doping in het Europese peloton vrij normaal was (vergeleken met de VS, als je die lui mag geloven). Als dat zo'n beetje een publiek geheim onder renners was, waarom dan de geschoktheid dat Armstrong en z'n team de dopingpraktijken het best hadden uitgewerkt :D
Haters everywhere but I don't really care.
pi_117892148
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 13:31 schreef Mani89 het volgende:

[..]

Raar verhaal, waar kan ik dit terug luisteren?
Site van Radio 1 en dan links even 11 oktober 23.00 terugluisteren. Het hele stuk met Wintels, Nelissen en Chevrolet zit vanaf een minuut of 15 ofzo.
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 13:35:45 #51
308660 kl1172
De zomer van '83...
pi_117892182
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 13:33 schreef matthijst het volgende:

[..]

Ja, nee, ik bedoel ook niet dat het proces op zich simpel is, maar als je het doet, doe het dan goed :)
Dus zijn die renners en ander wielervolk die nu in de pers zo verbaasd lopen doen het echt, of spelen ze het allemaal?
Ik moet zeggen dat Armstrong het wel goed deed. Testen omzeilen 'East German'-style.

In Spanje hebben ze er wel redelijke lange tijd laks omgesprongen met de dopingcontroles, daarom dat in Europa waarschijnlijk meer werd gebruikt in het peleton dan in Amerika. Want over alle sporten bekeken blijft Amerika volgens mij toch koning onder de koningen als het doping betreft.
pi_117892247
De druiven zijn zuur bij de tegenstand :')

quote:
Pevenage: wilden allemaal recept Armstrong
ANP | Gepubliceerd op 12 oktober 2012, 12:33 PARIJS - De dominantie van de Amerikaan Lance Armstrong dwong ook andere wielrenners om verboden middelen te gebruiken. Dat zegt de Belg Rudy Pevenage, de voormalige mentor van de Duitse renner Jan Ullrich, vrijdag in de Franse krant L'Equipe.

,,We wilden allemaal hetzelfde recept als Armstrong. Het is toch ook niet raar dat ook zijn rivalen van toen, Botero, Beloki, Sevilla, Ullrich, Basso, Hamilton, Vinokoerov, allemaal van hun voetstuk zijn gevallen? Ze wilden het allemaal net zo doen als hij. Maar ze hadden niet dezelfde middelen tot hun beschikking en werden ook niet zo beschermd.''

Ullrich, die een schorsing heeft opgelegd gekregen vanwege doping, eindigde drie keer als tweede achter Armstrong. ,,Nu kan men wel zeggen dat we allemaal het slachtoffer zijn geworden van Armstrong en zijn ploegbaas Johan Bruyneel'', stelt Pevenage.

http://www.dvhn.nl/nieuws(...)aal-recept-Armstrong
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 13:37:44 #53
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_117892256
Is Landis de enige bron van het verhaal over die payoff van UCI na een positieve test van Lance?
http://d3epuodzu3wuis.clo(...)+Floyd+Affidavit.pdf
Da's toch wel de gast die ik het minst vertrouw van al die lui. Vies ratje volgens mij.


Mooi dat ze nu allemaal lopen te janken. Boehoe, het was Armstong. Mooiste stukje tot nu toe van die gast die helemaal para werd toen ze zijn bloed weer terug injecteerden na een paar weken wegeweest te zijn: daar zijn die sukkels toch ook zelf bijgeweest :'( :'(
Haters everywhere but I don't really care.
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 13:40:18 #54
308660 kl1172
De zomer van '83...
pi_117892387
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 13:37 schreef matthijst het volgende:
Is Landis de enige bron van het verhaal over die payoff van UCI na een positieve test van Lance?
http://d3epuodzu3wuis.clo(...)+Floyd+Affidavit.pdf

Da's toch wel de gast die ik het minst vertrouw van al die lui. Vies ratje volgens mij.
Na Hamilton's boek te hebben gelezen heb ik die gedachte niet meer van Landis. Misschien dat Hammilton's boek ook wel te 'gekleurd' is misschien niet. Ontkennen ontkennen ontkennen is de enige standaard taktiek bij positieve testen al sinds het begin.
pi_117892657
Ik denk oprecht dat dit de wielrensport voor mij verpest -O- Ik kon er altijd van genieten, maar dit... Live Strong, de ironie ;(
pi_117892891
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 13:45 schreef Tchock het volgende:
Ik denk oprecht dat dit de wielrensport voor mij verpest -O- Ik kon er altijd van genieten, maar dit... Live Strong, de ironie ;(
Maar had je dan echt geen enkel vermoeden dat dit zich allemaal afspeelde destijds? Dat is wel heel naïef dan. Dit lag er zo dik bovenop, er was alleen altijd te weinig bewijs voor.
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 13:51:02 #57
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_117892923
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 13:40 schreef kl1172 het volgende:

[..]

Na Hamilton's boek te hebben gelezen heb ik die gedachte niet meer van Landis. Misschien dat Hammilton's boek ook wel te 'gekleurd' is misschien niet. Ontkennen ontkennen ontkennen is de enige standaard taktiek bij positieve testen al sinds het begin.
Ah, boek ga ik zsm ook ff lezen!
Haters everywhere but I don't really care.
pi_117892960
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 13:50 schreef TheArt het volgende:

[..]

Maar had je dan echt geen enkel vermoeden dat dit zich allemaal afspeelde destijds? Dat is wel heel naïef dan. Dit lag er zo dik bovenop, er was alleen altijd te weinig bewijs voor.
Let wel dat ik nogal jong ben voor Armstrong's eerste overwinningen. Maar dan nog. Ik verkeerde altijd in de veronderstelling dat het een paar slechteriken waren, dat de meerderheid daar niet aan deed. En dat er nog helden waren in de wielersport. Niets van dat alles is waar, het is één rotte bende. :r
pi_117893213
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 13:51 schreef Tchock het volgende:

[..]

Let wel dat ik nogal jong ben voor Armstrong's eerste overwinningen. Maar dan nog. Ik verkeerde altijd in de veronderstelling dat het een paar slechteriken waren, dat de meerderheid daar niet aan deed. En dat er nog helden waren in de wielersport. Niets van dat alles is waar, het is één rotte bende. :r
Daarvan was juist al jaren en jaren duidelijk dat het juist andersom het geval was. Het was juist het merendeel dat er aan meedeed en enkelingen die het weigerden. Daarom dat ik het een beetje naïef vond, want dit was de afgelopen jaren ook al duidelijk.

Dat het op dit moment niet meer op zo'n grote schaal verkeerd gaat, lijkt me duidelijk. In hoeverre het oude patroon helemaal is losgelaten, moet nog blijven, maar het was een rotte bende lijkt me dan beter op zijn plaats.
pi_117893264
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 13:58 schreef TheArt het volgende:

[..]

Daarvan was juist al jaren en jaren duidelijk dat het juist andersom het geval was. Het was juist het merendeel dat er aan meedeed en enkelingen die het weigerden. Daarom dat ik het een beetje naïef vond, want dit was de afgelopen jaren ook al duidelijk.
Het is in zekere zin ook wel naïef. Of in elk geval iets niet willen zien.
quote:
Dat het op dit moment niet meer op zo'n grote schaal verkeerd gaat, lijkt me duidelijk. In hoeverre het oude patroon helemaal is losgelaten, moet nog blijven, maar het was een rotte bende lijkt me dan beter op zijn plaats.
Hoezo 'lijkt je dat duidelijk'? Waarom kan het nu niet zo makkelijk als dat blijkbaar in 2009 nog kon? Enkel en alleen omdat er nu niemand meer echt overheerst?
pi_117893393
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 13:59 schreef Tchock het volgende:

[..]

Het is in zekere zin ook wel naïef. Of in elk geval iets niet willen zien.

[..]

Hoezo 'lijkt je dat duidelijk'? Waarom kan het nu niet zo makkelijk als dat blijkbaar in 2009 nog kon? Enkel en alleen omdat er nu niemand meer echt overheerst?
Vooral omdat het onderhouden van zo'n systeem binnen de ploeg me tegenwoordig onmogelijk lijkt. Veel te risicovol. Renners moet het echt meer individueel gaan zoeken.
pi_117893438
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 14:02 schreef TheArt het volgende:

[..]

Vooral omdat het onderhouden van zo'n systeem binnen de ploeg me tegenwoordig onmogelijk lijkt. Veel te risicovol. Renners moet het echt meer individueel gaan zoeken.
Het leek mij tien jaar geleden ook onmogelijk, en dat was het dus absoluut niet. Zoals ik al zei, de sport is ongeveer hier mee verpest. Voor mij, bedoel ik. In plaats van afvragen welke renner gebruikt is het nu de vraag wie dat niet doet. Ik richt wel een Rode Lantaarn-supportersclub op ofzo.
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 14:04:40 #63
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_117893468
Zijn bloedtransfusies icm. minimale EPO doses ondertussen al wel te detecteren, of nog steeds niet? En die pleisters... en olie?

Indien niet te detecteren dan wordt het nog gewoon gebruikt lijkt me.
Haters everywhere but I don't really care.
pi_117893488
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 14:03 schreef Tchock het volgende:

[..]

Het leek mij tien jaar geleden ook onmogelijk, en dat was het dus absoluut niet. Zoals ik al zei, de sport is ongeveer hier mee verpest. Voor mij, bedoel ik. In plaats van afvragen welke renner gebruikt is het nu de vraag wie dat niet doet. Ik richt wel een Rode Lantaarn-supportersclub op ofzo.
Ach, in het wielrennen wordt er tenminste gecontroleerd
pi_117893490
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 14:04 schreef matthijst het volgende:
Zijn bloedtransfusies icm. minimale EPO doses ondertussen al wel te detecteren, of nog steeds niet?
De grap is natuurlijk dat dat in Armstrongs tijd ook al prima te detecteren was.
pi_117893498
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 14:05 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Ach, in het wielrennen wordt er tenminste gecontroleerd
In tegenstelling tot ... ? En dan nog, wat maakt dat nou uit? :')
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 14:06:02 #67
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_117893515
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 14:05 schreef Tchock het volgende:
De grap is natuurlijk dat dat in Armstrongs tijd ook al prima te detecteren was.
Huh? Ik lees steeds dat transfusies niet te vinden, of iig niet te bewijzen zijn?
Alleen EPO in grote dosis tot 1990, of wat was het en daarna overgestapt op transfusies icm pleisters en 'olie'?

Of bedoel je dat ze gewoon vaker hadden moeten controleren en Armstrong ze ontdook.
Haters everywhere but I don't really care.
pi_117893571
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 14:05 schreef Tchock het volgende:

[..]

In tegenstelling tot ... ? En dan nog, wat maakt dat nou uit? :')
Maakt behoorlijk veel uit, of heb je liever een oneerlijke sport maar wat we niet weten, deert niet?

En in andere sporten wordt ook gecontroleerd maar lang niet zo strikt als in het wielrennen. En als je ziet wat voor straffen daar worden uitgedeeld als het al niet onder tafel wordt weggemoffeld....
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 14:07:54 #69
131800 Tarado
capô de fusca
pi_117893595
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 14:03 schreef Tchock het volgende:

[..]

Het leek mij tien jaar geleden ook onmogelijk, en dat was het dus absoluut niet. Zoals ik al zei, de sport is ongeveer hier mee verpest. Voor mij, bedoel ik. In plaats van afvragen welke renner gebruikt is het nu de vraag wie dat niet doet. Ik richt wel een Rode Lantaarn-supportersclub op ofzo.
Het punt is dat je bij die Rode Lantaarn jongens en meisjes ook niet weet of ze schoon waren, er komt echt wel talent en hard werken bij kijken en misschien ontbreekt het juist daaraan bij die categorie.
pi_117893607
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 14:03 schreef Tchock het volgende:

[..]

Het leek mij tien jaar geleden ook onmogelijk, en dat was het dus absoluut niet. Zoals ik al zei, de sport is ongeveer hier mee verpest. Voor mij, bedoel ik. In plaats van afvragen welke renner gebruikt is het nu de vraag wie dat niet doet. Ik richt wel een Rode Lantaarn-supportersclub op ofzo.
Dan ligt dan inderdaad aan jouw naïviteit. Het grote verschil is dat destijds niets uitkwam. Tegenwoordig komt haast alles in de openbaarheid. Je hebt het bloedpaspoort en andere zaken. Tijden zijn niet te vergelijken. Daarmee zeg ik absoluut niet dat doping uitgebannen is, verre van want dat is een utopie, maar de tijd van nu vergelijken met die van 10 jaar terug vind ik quatsch.
pi_117893614
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 14:03 schreef Tchock het volgende:

[..]

Het leek mij tien jaar geleden ook onmogelijk, en dat was het dus absoluut niet. Zoals ik al zei, de sport is ongeveer hier mee verpest. Voor mij, bedoel ik. In plaats van afvragen welke renner gebruikt is het nu de vraag wie dat niet doet. Ik richt wel een Rode Lantaarn-supportersclub op ofzo.
Wim Vansevenant ^O^
pi_117893679
Zou het verhaal van F. Schleck dan misschien toch kloppen? :D

http://www.wort.lu/en/vie(...)d&utm_medium=twitter
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 14:11:27 #73
308660 kl1172
De zomer van '83...
pi_117893729
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 14:05 schreef Tchock het volgende:

[..]

De grap is natuurlijk dat dat in Armstrongs tijd ook al prima te detecteren was.
Er is altijd wel juridisch getouwtrek geweest toen. Zijn de testen betrouwbaar, niet betrouwbaar? bv. Rutger Beke die van nature veel rode bloedlichaampjes had waardoor de EPO test niet kon toegepast worden in 2005. tja, dan is het terug naar de tekentafel voor de dopinglaboratoria.
pi_117893749
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 14:06 schreef matthijst het volgende:

[..]

Huh? Ik lees steeds dat transfusies niet te vinden, of iig niet te bewijzen zijn?
Alleen EPO in grote dosis tot 1990, of wat was het en daarna overgestapt op transfusies icm pleisters en 'olie'?

Of bedoel je dat ze gewoon vaker hadden moeten controleren en Armstrong ze ontdook.
Armstrong kocht waarschijnlijk mensen bij de controlerende instanties om zodat hij wist op welke dagen gecontroleerd zou worden.
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 14:07 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Maakt behoorlijk veel uit, of heb je liever een oneerlijke sport maar wat we niet weten, deert niet?
Nee, dat maakt helemaal geen reet uit. Het gaat namelijk niet om andere sporten. Wat een rare instelling is het om te zeggen Armstrong lichtte wel de hele wielerwereld op, maar in het Judo kunnen ze er ook wat van hoor! :')
pi_117893770
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 14:11 schreef kl1172 het volgende:

[..]

Er is altijd wel juridisch getouwtrek geweest toen. Zijn de testen betrouwbaar, niet betrouwbaar? bv. Rutger Beke die van nature veel rode bloedlichaampjes had waardoor de EPO test niet kon toegepast worden in 2005. tja, dan is het terug naar de tekentafel voor de dopinglaboratoria.
Ja, ik bedoel ook niet te zeggen dat Armstrong een rotte appel op een verse hoop is. Meer dat de hele sport kwaadaardig is.
pi_117893822
Trouwens, Smeets insinueerde gister bij DWDD dat Armstrong beschermd werd door mensen op presidentieel niveau, hoe denken jullie daar over?
pi_117893902
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 14:11 schreef Tchock het volgende:

***

Nee, dat maakt helemaal geen reet uit. Het gaat namelijk niet om andere sporten. Wat een rare instelling is het om te zeggen Armstrong lichtte wel de hele wielerwereld op, maar in het Judo kunnen ze er ook wat van hoor! :')
Kijk nog eens naar je posting die ik quote en waar ik op reageer
Ik vind namelijk dat het behoorlijk wat uitmaakt in hoeverre er op doping gecontroleerd wordt.
pi_117893950
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 14:15 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Kijk nog eens naar je posting die ik quote en waar ik op reageer
Ik vind namelijk dat het behoorlijk wat uitmaakt in hoeverre er op doping gecontroleerd wordt.
Ik zeg iets over de wielersport en de staat waar in die verkeert, en jij zegt 'maar er wordt ten minste gecontroleerd' :') Dat doet er niets toe!
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 14:17:49 #79
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_117893976
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 14:13 schreef Tchock het volgende:
Trouwens, Smeets insinueerde gister bij DWDD dat Armstrong beschermd werd door mensen op presidentieel niveau, hoe denken jullie daar over?
Verbruggen?
Die zal er wel mee te maken hebben gehad lijkt me.
Rook --> vuur.
Haters everywhere but I don't really care.
pi_117893993
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 14:17 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ik zeg iets over de wielersport en de staat waar in die verkeert, en jij zegt 'maar er wordt ten minste gecontroleerd' :') Dat doet er niets toe!
Ah, ok, dus we volgen alleen wielrennen en verder geen enkele andere sport,

Ben gekanker van lui zoals mijn broertje op het wielrennen best zat namelijk, en die volgt het niet eens
pi_117894006
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 14:17 schreef matthijst het volgende:

[..]

Verbruggen?
Die zal er wel mee te maken hebben gehad lijkt me.
Rook --> vuur.
Nee, hij had het over Clinton, Bush junior en senior en Obama.
pi_117894022
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 14:17 schreef matthijst het volgende:

[..]

Verbruggen?
Die zal er wel mee te maken hebben gehad lijkt me.
Rook --> vuur.
Van welk land is Verbruggen president geweest? Wielerland? :P
pi_117894025
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 14:18 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Ah, ok, dus we volgen alleen wielrennen en verder geen enkele andere sport,
Wat 'we' doen weet ik niet, maar ik heb het in elk geval nergens anders over.
pi_117894036
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 14:19 schreef alpeko het volgende:

[..]

Van welk land is Verbruggen president geweest? Wielerland? :P
President van de UCI ;)
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 14:20:45 #85
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_117894090
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 14:19 schreef Tchock het volgende:
President van de UCI ;)
Precies ;)
Smeets doet nogal graag interessant met z'n Amerikaanse gezwam, dus zou kunnen dat ie dat bedoelde dacht ik. Heb het zelf niet gezien, maar Bush, Obama en Co lijkt me stug, wat moeten die met een dopende wielrenner?
Haters everywhere but I don't really care.
pi_117894111
Dat commentaar ook van Mart. 'Hij gaf de Tour nieuw bloed'. :')

http://nos.nl/video/392222-1999-armstrong-snel-in-metz.html
pi_117894129
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 14:19 schreef Tchock het volgende:

[..]

President van de UCI ;)
Ja, oke maar daar doelde Smeets niet op. Die doelde op het feit dat in de VS het onderzoek van de federale recherche naar Armstrong aanvankelijk naar de prullenbak is verwezen. Waarna het USADA het stokje maar overnam
pi_117894136
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 14:20 schreef matthijst het volgende:

[..]

Precies ;)
Smeets doet nogal graag interessant met z'n Amerikaanse gezwam, dus zou kunnen dat ie dat bedoelde. Heb het zelf niet gezien, maar Bush, Obama en Co lijkt me stug, wat moeten die met een dopende wielrenner?
Wat hij zei is dat ditzelfde rapport maanden eerder al klaar was, of in elk geval een gelijkend rapport met dezelfde bewijzen, maar dat dat met een slecht excuus van tafel werd geveegd om de grootste Amerikaanse sportheld van de afgelopen tijd te beschermen. Het is wel bekend dat Obama groot fan is van Armstrong, maar hoe ik hier nou over moet denken...
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 14:22:07 #89
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_117894141
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 14:21 schreef Leatherface het volgende:
Dat commentaar ook van Mart. 'Hij gaf de Tour nieuw bloed'. :')

http://nos.nl/video/392222-1999-armstrong-snel-in-metz.html
Klopt ook wel heh.
Naja, zijn eigen bloed, gerecycled :D
Haters everywhere but I don't really care.
pi_117894156
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 14:21 schreef alpeko het volgende:

[..]

Ja, oke maar daar doelde Smeets niet op. Die doelde op het feit dat in de VS het onderzoek van de federale recherche naar Armstrong aanvankelijk naar de prullenbak is verwezen. Waarna het USADA het stokje maar overnam
Dat weet ik, ik leg uit wat Matthijs bedoelde :P
pi_117894175
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 14:22 schreef Tchock het volgende:

[..]

Wat hij zei is dat ditzelfde rapport maanden eerder al klaar was, of in elk geval een gelijkend rapport met dezelfde bewijzen, maar dat dat met een slecht excuus van tafel werd geveegd om de grootste Amerikaanse sportheld van de afgelopen tijd te beschermen. Het is wel bekend dat Obama groot fan is van Armstrong, maar hoe ik hier nou over moet denken...
Wat te denken van Sarkozy. Ook een Armstrong-adept
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 14:23:59 #92
308660 kl1172
De zomer van '83...
pi_117894216
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 14:20 schreef matthijst het volgende:

[..]

Precies ;)
Smeets doet nogal graag interessant met z'n Amerikaanse gezwam, dus zou kunnen dat ie dat bedoelde dacht ik. Heb het zelf niet gezien, maar Bush, Obama en Co lijkt me stug, wat moeten die met een dopende wielrenner?
Lance had wel zijn vinger in de pap waar het hem goed uitkwam hoor, en ook in erg invloedrijke kringen maar Mart zijn geblaat over die presidenten :') .
pi_117894220
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 14:22 schreef alpeko het volgende:

[..]

Wat te denken van Sarkozy. Ook een Armstrong-adept
Precies, die heeft ook belang bij het grootste sportevenement in zijn land sinds het EK.
pi_117894261
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 14:24 schreef Tchock het volgende:

[..]

Precies, die heeft ook belang bij het grootste sportevenement in zijn land sinds het EK.
Sarkozy kreeg bezoek van Bruyneel en Armstrong en kreeg een fiets cadeau. Ook niet helemaal zuiver natuurlijk.
pi_117894279
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 14:25 schreef alpeko het volgende:

[..]

Sarkozy kreeg bezoek van Bruyneel en Armstrong en kreeg een fiets cadeau. Ook niet helemaal zuiver natuurlijk.
Maar denk jij dat hij hulp heeft gehad van een president (van welk land dan ook) bij het verbergen van dit onderzoek? Of zelfs bij het gebruiken? :{
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 14:30:23 #96
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_117894436
In ieder geval heeft hij senators ingehuurd om het USADA dwars te zitten en te proberen het onderzoek onder het tapijt te vegen, zonder succes gelukkig.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_117894455
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 14:22 schreef alpeko het volgende:

[..]

Wat te denken van Sarkozy. Ook een Armstrong-adept
Frankrijk heeft sowieso in decennia geen president gehad die zo pro-Angelsaksisch was als Sarkozy. Zijn Lance-adoratie is dan een onderdeel daarvan.
pi_117894480
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 14:25 schreef Tchock het volgende:

[..]

Maar denk jij dat hij hulp heeft gehad van een president (van welk land dan ook) bij het verbergen van dit onderzoek? Of zelfs bij het gebruiken? :{
Dat durf ik niet te beweren. Maar afgaande op het rapport is het in ieder geval duidelijk dat Armstong erg goed is in mensen naar zijn hand zetten. Hij manipuleert. Het verhaal gaat dat hij bij Sarkozy gepleit heeft voor het ontslag van Bordry. De voorzitter van het Franse anti-dopingagentschap AFLD, Armstrong had er nog al een handje van om het leven van mensen die hem tegenwerkten (o.a. Bordry dus) bijzonder lastig te maken.

http://www.vandaag.be/spo(...)opingcontroles-.html

[ Bericht 5% gewijzigd door alpeko op 12-10-2012 14:38:05 ]
pi_117894517
Het is eigenlijk vooral heel triest voor zijn stichting, die ook onvermijdelijk verdoemd is nu ;(
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 14:35:03 #100
308660 kl1172
De zomer van '83...
pi_117894592
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 14:32 schreef Tchock het volgende:
Het is eigenlijk vooral heel triest voor zijn stichting, die ook onvermijdelijk verdoemd is nu ;(
Misschien is de stichting zelf wel sterk genoeg ondanks zijn dopinggebruik.
pi_117894610
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 14:32 schreef Tchock het volgende:
Het is eigenlijk vooral heel triest voor zijn stichting, die ook onvermijdelijk verdoemd is nu ;(
Die stichting is al die tijd niets meer geweest dan een charme offensief van Armstrong. Die heb ik nooit serieus kunnen nemen.
pi_117894620
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 14:32 schreef Tchock het volgende:
Het is eigenlijk vooral heel triest voor zijn stichting, die ook onvermijdelijk verdoemd is nu ;(
Serieus :')
pi_117894635
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 14:35 schreef kl1172 het volgende:

[..]

Misschien is de stichting zelf wel sterk genoeg ondanks zijn dopinggebruik.
Zolang hun bekendste punt armbandjes met LiveStrong als Armstrong's logo er op zijn zie ik geen gelukkig toekomst voor ze.
pi_117894757
quote:
17s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 14:35 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Serieus :')
Jij ook weer ineens hier?
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 14:40:13 #105
308660 kl1172
De zomer van '83...
pi_117894763
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 14:36 schreef Tchock het volgende:

[..]

Zolang hun bekendste punt armbandjes met LiveStrong als Armstrong's logo er op zijn zie ik geen gelukkig toekomst voor ze.
We zullen zien, alhoewel het er wel in zit dat het fin de parcour voor Livestrong kan zijn. Kunnen we meteen zien of de mensen die bandjes voor de kankerpatientjes kochten of voor Lance de wielerheld...
pi_117894822
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 14:40 schreef kl1172 het volgende:

[..]

We zullen zien, alhoewel het wel inzit of het fin de parcour voor Livestrong kan zijn. Kunnen we zien of de mensen die bandjes voor de kankerpatientjes kochten of voor Lance de wielerheld...
De combinatie natuurlijk. Het gaat om het verhaal. Daarom denk ik ook dat dit een doodsvonnis is voor de stichting, terwijl (bijvoorbeeld) iets als het Rode Kruis hier geen last van zou hebben gehad. Livestrong draaide om Lance, de ultieme held die bewees dat je de ziekte kunt overwinnen en aan de top kunt komen. Als dan blijkt dat de ziekte ongeveer het enige is wat er niet aan gelogen is...
pi_117894827
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 14:40 schreef Leatherface het volgende:

[..]

Jij ook weer ineens hier?
Heb jullie van OS wel een beetje gemist ja :D maar na de vakantie had ik weer iets meer leven en zo en heb ik eigenlijk alleen voetbal en wielrennen een beetje gevolgd. In SPT kom ik onwillekeurig toch minder, omdat er niet heel vaak wat gebeurd.
pi_117894872
quote:
17s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 14:41 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Heb jullie van OS wel een beetje gemist ja :D maar na de vakantie had ik weer iets meer leven en zo en heb ik eigenlijk alleen voetbal en wielrennen een beetje gevolgd. In SPT kom ik onwillekeurig toch minder, omdat er niet heel vaak wat gebeurd.
Ik ben intussen ook wel weer van mijn couch potato-modus overgeschakeld naar het dagelijkse leven.
  Eindredactie Sport / Forummod vrijdag 12 oktober 2012 @ 14:44:52 #109
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
pi_117894941
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 14:03 schreef Tchock het volgende:

[..]

Het leek mij tien jaar geleden ook onmogelijk, en dat was het dus absoluut niet. Zoals ik al zei, de sport is ongeveer hier mee verpest. Voor mij, bedoel ik. In plaats van afvragen welke renner gebruikt is het nu de vraag wie dat niet doet. Ik richt wel een Rode Lantaarn-supportersclub op ofzo.
De truc is gewoon om lekker te genieten van de koers, en er na afloop niks meer over te lezen :P

Als over 5 jaar blijkt dat Rodriguez, Contador en Valverde in de Vuelta van dit jaar helemaal vol troep zaten neemt dat niet weg dat ik er erg van genoten heb... (en dat deed ik met de kennis en geruchten enzo die er over Contador en Valverde al waren)
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
pi_117894982
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 14:42 schreef Leatherface het volgende:

[..]

Ik ben intussen ook wel weer van mijn couch potato-modus overgeschakeld naar het dagelijkse leven.
3 weken lang, elke dag, iedere sport :D Maar volgende keer hopelijk wel iets nuttigs te doen en zijdelings volgen :P
pi_117894992
http://sportmagazine.knac(...)ie-4000191790272.htm

Lang en scherp stuk van een Belgisch sportjournalist over zijn vak.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_117895028
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 14:44 schreef heywoodu het volgende:

[..]

De truc is gewoon om lekker te genieten van de koers, en er na afloop niks meer over te lezen :P

Als over 5 jaar blijkt dat Rodriguez, Contador en Valverde in de Vuelta van dit jaar helemaal vol troep zaten neemt dat niet weg dat ik er erg van genoten heb... (en dat deed ik met de kennis en geruchten enzo die er over Contador en Valverde al waren)
Helemaal mee eens. Zo kijk ik er ook naar op het moment. Heeft er mee te maken met hoe vaak ik 'bedrogen' ben, maar ook met hoeveel ik de sport zelf waarder :P
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 14:51:57 #113
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_117895208
Hahaha Pevenage die de schuld van het dopinggebruik door al die anderen (Ullrich, Basso, Vino) bij Armstrong legt :') :')

We wilden hetzelfde doen als hij _O-
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_117895334
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 14:46 schreef marcodej het volgende:
http://sportmagazine.knac(...)ie-4000191790272.htm

Lang en scherp stuk van een Belgisch sportjournalist over zijn vak.
Mooi stuk _O_
pi_117895912
Liquigas komt ook steeds verder in de verdrukking

Hemoglobine waarden tijdens de Giro 2011 van 3 renners.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Bron met uitleg: http://captaintbag.tumblr(...)-suspicious-profiles

Team:
Vincenzo Nibali
Valerio Agnoli
Eros Capecchi
Tiziano Dall’Antonia
Alan Marangoni
Fabio Sabatini
Cristiano Salerno
Sylwester Szmyd
Alessandro Vanotti
pi_117896063
quote:
17s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 14:47 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Zo kijk ik er ook naar op het moment. Heeft er mee te maken met hoe vaak ik 'bedrogen' ben, maar ook met hoeveel ik de sport zelf waarder :P
Ik ook.
Sterker nog: ik geniet nog steeds als ik oude beelden ga kijken, of terugdenk aan de mooie aanvallen van Vinokourov, Pantani, Heras, Rasmussen en meer van die mannen :)
Neil LOVES Carrots!
pi_117896134
quote:
14s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 15:13 schreef Gitank2 het volgende:

[..]

Ik ook.
Sterker nog: ik geniet nog steeds als ik oude beelden ga kijken, of terugdenk aan de mooie aanvallen van Vinokourov, Pantani, Heras, Rasmussen en meer van die mannen :)
En de Waalse Pijl met Gewiss terug kijken :D
pi_117896195
quote:
17s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 15:15 schreef debeterebob het volgende:

[..]

En de Waalse Pijl met Gewiss terug kijken :D
Dat was wel het toppunt, samen met Riis op Hautacam
pi_117896262
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 15:16 schreef baggerbaas het volgende:

[..]

Dat was wel het toppunt, samen met Riis op Hautacam
Of Erik Dekker in Parijs-Tours :P
  Eindredactie Sport / Forummod vrijdag 12 oktober 2012 @ 15:20:25 #120
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
pi_117896347
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 15:09 schreef baggerbaas het volgende:
Liquigas komt ook steeds verder in de verdrukking

Hemoglobine waarden tijdens de Giro 2011 van 3 renners.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Bron met uitleg: http://captaintbag.tumblr(...)-suspicious-profiles

Team:
Vincenzo Nibali
Valerio Agnoli
Eros Capecchi
Tiziano Dall’Antonia
Alan Marangoni
Fabio Sabatini
Cristiano Salerno
Sylwester Szmyd
Alessandro Vanotti
Lekker leesbaar, die uitleg :')
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
pi_117896363
quote:
10s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 15:18 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Of Erik Dekker in Parijs-Tours :P
Dat was natuurlijk niet van totale overmacht. Kwam vooral veel geluk bij kijken, terwijl de twee eerdere voorbeelden "onmogelijke" machtsontplooiingen waren.

Ik zeg hiermee overigens niet dat Dekker schoon was ;)
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 15:20:49 #122
131800 Tarado
capô de fusca
pi_117896372
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 14:46 schreef marcodej het volgende:
http://sportmagazine.knac(...)ie-4000191790272.htm

Lang en scherp stuk van een Belgisch sportjournalist over zijn vak.
Goed stuk, dank je
pi_117896392
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 15:20 schreef baggerbaas het volgende:

[..]

Dat was natuurlijk niet van totale overmacht. Kwam vooral veel geluk bij kijken, terwijl de twee eerdere voorbeelden "onmogelijke" machtsontplooiingen waren.

Ik zeg hiermee overigens niet dat Dekker schoon was ;)
let op de pi :P
pi_117896457
quote:
17s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 15:21 schreef debeterebob het volgende:

[..]

let op de pi :P
:|W
pi_117896742
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_117896919
quote:
17s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 15:15 schreef debeterebob het volgende:

[..]

En de Waalse Pijl met Gewiss terug kijken :D
Mapei 1-2-3-tjes in het midden van de jaren '90 _O_
Neil LOVES Carrots!
pi_117896958
quote:
17s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 15:36 schreef Gitank2 het volgende:

[..]

Mapei 1-2-3-tjes in het midden van de jaren '90 _O_
Knaven die PR won, hoort die ook in zo'n rijtje?
pi_117897021
quote:
17s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 15:37 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Knaven die PR won, hoort die ook in zo'n rijtje?
Wie weet, Hincapie zat ook in het beslissende kopgroepje.

Of Boonen en Hincapie een jaar later, achter Museeuw aan.
Neil LOVES Carrots!
pi_117897138
quote:
6s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 15:39 schreef Gitank2 het volgende:

[..]

Wie weet, Hincapie zat ook in het beslissende kopgroepje.

Of Boonen en Hincapie een jaar later, achter Museeuw aan.
Knaven die won was toch cadeau van Museeuw :D

Maar serieus ik was best fan van Hincapie en had hem altijd een grote klassiekeroverwinning gegund.

Is dit trouwens ook een verklaring voor zijn spataderen?
pi_117897179
Als Armstrong zolang het betrapt worden kan ontlopen is geen enkele topsporter meer te vertrouwen, alle topsport is door dit schandaal in een ander daglicht komen te staan.
pi_117897285
quote:
17s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 15:42 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Knaven die won was toch cadeau van Museeuw :D

Maar serieus ik was best fan van Hincapie en had hem altijd een grote klassiekeroverwinning gegund.

Is dit trouwens ook een verklaring voor zijn spataderen?
Ik ook, hoopte altijd dat hij een keer Parijs - Roubaix wist te winnen.
Tot hij in 2006 hard viel en dat jaar daarna in de aanloop er naar viel, toen was het eigenlijk wel duidelijk dat hij te oud begon te worden.

Dat laatste zou ik niet weten, maar jarenlang dik bloed rondfietsen lijkt me wel bevorderlijk voor spataderen.
Neil LOVES Carrots!
pi_117897350
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 15:20 schreef Tarado het volgende:

[..]

Goed stuk, dank je
Goed stuk inderdaad.
pi_117897387
quote:
14s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 15:48 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Goed stuk inderdaad.
Ook een beetje zoals ik het beleefd heb :D
pi_117897390
Deze al voorbij gekomen?


What am I on? _O-
pi_117897559
Ja.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_117897750
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 10:40 schreef marcodej het volgende:
De Nederlandse media zijn steeds kritisch, zien rook, nog geen laaiend vuurtje en wil Rabo zien hangen op een of andere manier. Er zijn vragen over de voortzetting van de sponsoring en men is kritisch over de reactie van Rabo op dit stuk.

Maar uiteindelijk moeten de Kerckhoffsen van deze wereld eens onderzoeksjournalistiek gaan bedrijven, iets wat ze al lang hadden moeten doen. Zorg dan eens dat het echt boven tafel komt.
Had het wielrennen maar een Van Duren en Knipping ;(
pi_117897811
quote:
10s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 15:58 schreef eentwee het volgende:

[..]

Had het wielrennen maar een Van Duren en Knipping ;(
En Belchinezen O+
pi_117898135
Heeft iemand al een upload gevonden van alle bestanden in het dossier, in een zipje ofzo?
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 16:07:53 #139
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_117898151
quote:
17s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 15:15 schreef debeterebob het volgende:

[..]

En de Waalse Pijl met Gewiss terug kijken :D
Kon die een tijdje terug niet meer vinden op youtube? Waar is die te zien? Dat was groots.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_117898157
Ik wacht liever op de verfilming. Heeft Universal al de rechten gekocht?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  Eindredactie Sport / Forummod vrijdag 12 oktober 2012 @ 16:18:48 #141
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
pi_117898513
quote:
10s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 15:58 schreef eentwee het volgende:

[..]

Had het wielrennen maar een Van Duren en Knipping ;(
Alsjeblieft niet zeg _O- _O-
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
  Moderator vrijdag 12 oktober 2012 @ 16:20:55 #142
362868 crew  Slobeend
of all places
pi_117898584
Iemand als Erik Dijkstra durft wel kritisch te zijn zoals dit jaar in de Tour met Gilbert. Maar veel levert dat ook niet op.
pi_117899209
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 09:53 schreef DeeBee het volgende:

[..]

Wel mooi dat Team Sky het trainen in Teide heeft geadopteerd ja, tradities moet je toch in ere houden! :Y

Waarvan Bertagnolli dus verklaarde dat het daar tegenwoordig niet meer 'veilig' is ;)

* riders who want to dope can't go to Teide anymore because the place is "bruciata" - monitored and known by the antidoping authorities
pi_117899312
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 12:44 schreef IkeDubaku99 het volgende:

[..]

Bron: Nieuwsblad

Aldus de begeleider van Jan UIlrich die het Telekom/T-Mobile-systeem probeert te bagatelliseren. Het US-Postal systeem was misschien wel goed opgezet, maar het Telekom/T-Mobile-systeem zou er best in de buurt kunnen komen gezien de connectie met de Universiteit van Freiburg.
In het rapport wordt ook ergens genoemd dat Ullrich na 2000 nooit meer boven de 42% is geweest/gegaan. In die zin zouden ze dan dus daadwerkelijk een stuk minder ver zijn gegaan dat anderen.
pi_117899594
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 11:20 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

Waar zie jij die zin? Kan ik niet goed vinden namelijk! Ik denk dat het betekent dat hij een nieuwe bloedzak heeft gekregen.

Het verheugt me trouwens om te zien dat ik hier nu erkentenis krijg voor mijn cynische opmerking over het falen van Armstrongs ploeg in de Weening-etappe van 2005! Cynisme is blijkbaar dichter bij de waarheid in het wielrennen dan je zou denken.
Tour de France 2005 #17: Weening de held van de dag!

Tour de France 2005 #17: Weening de held van de dag!

_O_ _O_
  Moderator vrijdag 12 oktober 2012 @ 16:55:19 #146
362868 crew  Slobeend
of all places
pi_117899802
http://nos.nl/video/428682
Steenkolenengels van de interviewer op 1:00. General pardon. _O-
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 16:55:45 #147
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_117899814
Ik las ook de opmerking van "personal thanks for killing Garmin." Wat zou er mee bedoeld worden? Had Ferrari een appeltje te schillen?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 16:56:17 #148
267333 buzz1291
Never a dull moment
pi_117899830
Bruyneel op staande voet ontslagen.................. ^O^
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
pi_117899841
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 16:55 schreef Klopkoek het volgende:
Ik las ook de opmerking van "personal thanks for killing Garmin." Wat zou er mee bedoeld worden? Had Ferrari een appeltje te schillen?
Zal zoiets wel zijn, ja.
pi_117899872
quote:
10s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 16:55 schreef Slobeend het volgende:
http://nos.nl/video/428682
Steenkolenengels van de interviewer op 1:00. General pardon. _O-
Grappig ja, rechtstreekse vertalingen. Beter kun je de zin er dan gewoon omheen breien.
  Moderator vrijdag 12 oktober 2012 @ 16:59:47 #151
362868 crew  Slobeend
of all places
pi_117899933
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 16:57 schreef Leatherface het volgende:

[..]

Grappig ja, rechtstreekse vertalingen. Beter kun je de zin er dan gewoon omheen breien.
Ik zie dat het toch wel kan, alleen snapt McQuaid het niet.
EDIT: Ze hebben er net in geknipt, nu lijkt het of McQuaid het wel snapt. :')
pi_117900456
Ik zit net nog even de verklaring van Jaksche te lezen. Mocht de suggesties waar zijn, dan moet McQuaid net zo goed eruit worden gegooid als Verbruggen.
  Eindredactie Sport / Forummod vrijdag 12 oktober 2012 @ 17:26:55 #153
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
pi_117900680
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 16:56 schreef buzz1291 het volgende:
Bruyneel op staande voet ontslagen.................. ^O^
Bron:
http://www.wort.lu/de/vie(...)2cf3e4b0069dd6579303
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
  Eindredactie Sport / Forummod vrijdag 12 oktober 2012 @ 17:42:20 #154
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
pi_117901073
Dat artikel waar (volgens mij) marcodej mee kwam is wel echt een aanrader inderdaad...de schrijver noemt Armstrong ook even het symbool van het feit dat doping de kanker van het peloton is _O- :X
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 17:48:12 #155
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_117901209
Knipping en Van Duren :') :')
Enige wat die lutsers kunnen, is artikelen brengen met wat borstklopperij, terwijl de bewijslast om te janken is. En ze volstoppen met achterlijke metaforen natuurlijk.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_117901308
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 13:59 schreef Tchock het volgende:

Hoezo 'lijkt je dat duidelijk'? Waarom kan het nu niet zo makkelijk als dat blijkbaar in 2009 nog kon? Enkel en alleen omdat er nu niemand meer echt overheerst?
Ben het wel eens met TheArt dat het nu iig minder is. Simpelweg omdat je nu nogal eens ziet dat na een zware etappe de renners echt zwalkend over de finish komen en effe tijd nodig hebben om weer 'gereanimeerd' te worden.

Maar dat er in de wielersport (en andere sporten) nog steeds flink gebruikt wordt, daarvan ben ik overtuigd.
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 14:08 schreef TheArt het volgende:

[..]

Dan ligt dan inderdaad aan jouw naïviteit. Het grote verschil is dat destijds niets uitkwam. Tegenwoordig komt haast alles in de openbaarheid. Je hebt het bloedpaspoort en andere zaken. Tijden zijn niet te vergelijken. Daarmee zeg ik absoluut niet dat doping uitgebannen is, verre van want dat is een utopie, maar de tijd van nu vergelijken met die van 10 jaar terug vind ik quatsch.
Dat ook idd. Hoewel ik er dan wel weer bedenkingen bij heb dat Ashenden uit het WADA stapt omdat hij het niet eens is met het beleid. (Want ik heb de indruk dat Ashenden vrij scherp in beeld heeft hoe doping wordt toegepast momenteel).
quote:
17s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 15:49 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Ook een beetje zoals ik het beleefd heb :D
Dito hier.
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 16:56 schreef buzz1291 het volgende:
Bruyneel op staande voet ontslagen.................. ^O^
*O*
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 18:10:39 #157
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_117901671
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 16:56 schreef buzz1291 het volgende:
Bruyneel op staande voet ontslagen.................. ^O^
Eigenlijk is dat enorm hypocriet van dat management .
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 18:15:57 #158
33317 GotenSSJ
eilander 4-life
pi_117901809
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 17:42 schreef heywoodu het volgende:
Dat artikel waar (volgens mij) marcodej mee kwam is wel echt een aanrader inderdaad...de schrijver noemt Armstrong ook even het symbool van het feit dat doping de kanker van het peloton is _O- :X
Wat een idioot.
Xbox Live Gamertag : ThaD16
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 18:26:32 #159
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_117902097
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 17:51 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Ben het wel eens met TheArt dat het nu iig minder is. Simpelweg omdat je nu nogal eens ziet dat na een zware etappe de renners echt zwalkend over de finish komen en effe tijd nodig hebben om weer 'gereanimeerd' te worden.
Ik heb de laatste 20 jaar al zo vaak gehoord dat de nieuwe generatie echt wel aan het tonen is dat het nu properder gebeurt, elke keer opnieuw blijkt het een verkeerde interpretatie en krijg je jaren later beter inzicht en denk je "damn, dat hadden we toch moeten zien"

Binnen 10 jaar zeggen we misschien ook, "Tja, Sagan, Gilbert, Cancellara, Froome, Rodriguez, etc.... wat lag het er toch vingerdik bovenop, maar deze nieuwe jongens, die doen het wel clean, hoor!"
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_117902146
quote:
2s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 18:26 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Ik heb de laatste 20 jaar al zo vaak gehoord dat de nieuwe generatie echt wel aan het tonen is dat het nu properder gebeurt, elke keer opnieuw blijkt het een verkeerde interpretatie en krijg je jaren later beter inzicht en denk je "damn, dat hadden we toch moeten zien"

Binnen 10 jaar zeggen we misschien ook, "Tja, Sagan, Gilbert, Cancellara, Froome, Rodriguez, etc.... wat lag het er toch vingerdik bovenop, maar deze nieuwe jongens, die doen het wel clean, hoor!"
Hej, ik zeg schoner, niet schoon.
Ik bedoel het meer in de zin van dat ze tot 2005 tot hun oren toe vol zaten met epo. En nu misschien nog maar tot de nek ;)
pi_117902420
Tsja het zou toch kunnen dat wiggins de eerste schone tourwinnaar ooit is he...
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 18:39:54 #162
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_117902483
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 18:28 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Hej, ik zeg schoner, niet schoon.
Ik bedoel het meer in de zin van dat ze tot 2005 tot hun oren toe vol zaten met epo. En nu misschien nog maar tot de nek ;)
Mja, Landis, Rasmussen, Ricco, Kohl, Di Luca, Rebellin, Schumacher, Vino, Sella, Piepoli,... dat leek me toch ook tot aan hun oren. En Mosquera, Basso, Ullrich, Contador, Schleck, Valverde en Pellizotti werden misschien iets "gematigder" betrapt, maar waarschijnlijk enkel omdat ze iets professioneler bezig waren (meer in de richting van Armstrong, waarbij het gebruik ook hoger dan de nek zat :P).

Het lijstje van na 2005 blijft even indrukwekkend als het lijstje van voor 2005.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 18:40:04 #163
39256 Bonobo11
Have a good time, all the time
pi_117902488
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 18:37 schreef JohnDDD het volgende:
Tsja het zou toch kunnen dat wiggins de eerste schone tourwinnaar ooit is he...
Revolutionaire trainingsmethoden enzo... Jaja, Mathematisch wielrennen, Ducrot echo
Feyenoord!!! * Barça
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 19:12:21 #164
131800 Tarado
capô de fusca
pi_117903381
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 18:10 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Eigenlijk is dat enorm hypocriet van dat management .
Vind ik ook ja
pi_117905523
quote:
Niets daarvan, zelf opgestapt en groot onrecht aangedaan.

quote:
Johan Bruyneel: "USADA respecteert vermoeden van onschuld niet"

Johan Bruyneel heeft vrijdag voor het eerst gereageerd op het USADA-rapport over de dopingzaak rond Lance Armstrong en zijn ontslag als algemeen manager van RadioShack-Nissan-Trek. De West-Vlaming gaat niet in op de beschuldigingen aan zijn adres en verwijt het Amerikaanse antidopingagentschap dat het enkele rechtsbeginselen niet respecteert.

"Ik heb beslist om te stoppen met mijn officiële activiteiten bij RadioShack-Nissan-Trek, om me op mijn verdediging te concentreren en om de ploeg te behoeden voor onnodige afleiding", begint Bruyneel de verklaring op zijn website. "Ik ben verrast en heel teleurgesteld dat het USADA informatie over de lopende zaak tegen mij openbaar heeft gemaakt, vóór ik ook maar de kans kreeg om het bewijs te bestuderen en mijn verdediging voor te bereiden", haalt de nu ex-teammanager uit. "Ik hoop nog steeds dat ik me zal kunnen verdedigen in een neutrale zitting, maar ik vrees dat de berekende actie van het USADA onherroepelijk voor een bevooroordeelde zaak heeft gezorgd. Het USADA lijkt in deze zaak basisprincipes als het recht om gehoord te worden en het vermoeden van onschuld niet te respecteren." In tegenstelling tot Lance Armstrong koos Bruyneel er wel voor om zich voor het Amerikaanse antidopingagentschap te verdedigen, die hoorzittingen moeten nog plaatsvinden. "Om de integriteit van de nog lopende zaak te bewaren, kan ik momenteel geen verdere commentaar leveren, ik hoop dat iedereen dat begrijpt. Ik wil iedereen die me in deze moeilijke dagen helpt en steunt ook nog bedanken", zo eindigt Bruyneel.
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 20:27:49 #166
43584 Beregd
absolutely inch perfect
pi_117906352
oh, hij is teleurgesteld.
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 20:29:11 #167
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_117906432
ja, ik steun hem in deze moeilijke tijd :') :W
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 20:33:54 #168
43584 Beregd
absolutely inch perfect
pi_117906723
net zoals toen, toen was hij ook teleurgesteld

http://nieuwsblad.typepad(...)n-sporza-blijft.html

altijd al een degoutant ventje geweest
pi_117907388
Heeft Max van Heeswijk al een reactie gegeven?
pi_117908936
Dan krijgen we iig een zaak, mooi toch. :)

Ben benieuwd wat hij er tegen in te brengen heeft.
pi_117910600
quote:
2s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 18:39 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Het lijstje van na 2005 blijft even indrukwekkend als het lijstje van voor 2005.
En het lijstje van voor 2012 waarschijnlijk ook even indrukwekkend als het van daarna.

Ergens is het ook nog bijna even leuk als de koers zelf: al die schandalen, dramatiek en mannen als Sella, Ricco, Schumacher, Kohl en Froome die ineens goed zijn, maar vroeg of laat de klos zijn. En niet te vergeten alle creatieve smoezen :9
Neil LOVES Carrots!
pi_117913706
Nelissen faalt nu ook zeg bij Nieuwsuur. Een soort van halve bekentenis over wat ie al dan niet heeft gebruikt.
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 23:05:19 #173
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_117915208
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 22:27 schreef baggerbaas het volgende:
Nelissen faalt nu ook zeg bij Nieuwsuur. Een soort van halve bekentenis over wat ie al dan niet heeft gebruikt.
over zichzelf?, van de zomer ontkende hij nog hard in tour du jour,haha
pi_117915311
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 23:05 schreef THEFXR het volgende:

[..]

over zichzelf?, van de zomer ontkende hij nog hard in tour du jour,haha
Ik volgde het niet helemaal maar volgens mij legde hij uit hoe dat nou precies in zijn werking gaat.

Dat je als renner een hele lijst doping opties te zien krijgt, wat je allemaal kunt gebruiken enzovoort.
pi_117915622
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 23:05 schreef THEFXR het volgende:

[..]

over zichzelf?, van de zomer ontkende hij nog hard in tour du jour,haha
Hij zei eigenlijk dat iedere renner "spul" krijgt aangeboden en dat je dan zelf moet bepalen wat je wel en niet gaat gebruiken. En dat hij dat zelf ook heeft gedaan.
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 23:29:49 #176
267333 buzz1291
Never a dull moment
pi_117916177
quote:
10s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 20:09 schreef wimderon het volgende:

[..]

Niets daarvan, zelf opgestapt en groot onrecht aangedaan.

[..]

ik vermoed dat hij dat van Radio Shack nog als persbericht de wereld in mocht helpen. Scheelde tenslotte weer een afkoopsom.................
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
pi_117918215
Pevenage zegt nog dat Ullrich in 2001 clean de Tour reed:

quote:
"Ich erinnere mich an die Tour 2001, Jan war wirklich in sehr guter Form, vielleicht so gut wie nie - und dabei sauber. Aber es war nichts auszurichten, Armstrong spielte mit ihm, es war abstoßend"
En dan die problemen met de bloedzakken in 2004 die Hamilton noemt in zijn boek. Waarbij Hamilton kansloos reed die Tour en Ullrich nog vierde werd.
pi_117919142
Ulle was natuurlijk sowieso altijd al een intens grotere baas dan Lance! _O_

Jarenlang telkens weer de hoop dat hij dit jaar niet te dik zou zijn en Lance kon verslaan, maar de steun mocht telkens niet baten. :D

Ullrich in Bianchi-shirt die vloog in die ene tijdrit! _O_
Jack does it in real time...
pi_117919274
Die Bianchi-periode was wel geweldig inderdaad _O_

pi_117919851
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 16:41 schreef wimderon het volgende:

[..]

In het rapport wordt ook ergens genoemd dat Ullrich na 2000 nooit meer boven de 42% is geweest/gegaan. In die zin zouden ze dan dus daadwerkelijk een stuk minder ver zijn gegaan dat anderen.
Epogebruik --> erytrocyten stijgen --> hematocriet stijgt.
Geef je daar wat plasma bij dan breng je het hematocriet weer naar een normale waarde.

Is enkel het hematocriet belangrijk voor bevorderende prestaties of is enkel een verhoging van de erytrocyten voldoende?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  zaterdag 13 oktober 2012 @ 09:50:48 #181
242666 BeamofLight
Light in the darkness, Tafkap
pi_117921194
Nu is het nog wachten op de spanjaarden-kliek bij andere sporten. Voetbal=obvious. Nadal wil ik het niet eens meer over hebben die cheatert.
pi_117921240
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 23:16 schreef baggerbaas het volgende:

[..]

Hij zei eigenlijk dat iedere renner "spul" krijgt aangeboden en dat je dan zelf moet bepalen wat je wel en niet gaat gebruiken. En dat hij dat zelf ook heeft gedaan.
Wat een zwakke vertoning was dat.
pi_117921424
quote:
10s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 01:27 schreef 99.999 het volgende:
Die Bianchi-periode was wel geweldig inderdaad _O_

[ afbeelding ]
Dat shirt. _O_
pi_117921435
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 00:28 schreef wimderon het volgende:
Pevenage zegt nog dat Ullrich in 2001 clean de Tour reed:

[..]

En dan die problemen met de bloedzakken in 2004 die Hamilton noemt in zijn boek. Waarbij Hamilton kansloos reed die Tour en Ullrich nog vierde werd.
En tijdens de Spelen van 2000? Zei Rudy daar wat over?
pi_117921519
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 10:11 schreef Leatherface het volgende:

[..]

Dat shirt. _O_
Deze waren ook wel tof:



Tevens een van mijn helden van vroeger _O_ (en tevens pakhaas)
pi_117921582
quote:
17s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 10:20 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Deze waren ook wel tof:

[ afbeelding ]

Tevens een van mijn helden van vroeger _O_ (en tevens pakhaas)
Nu juist één van de weinigen waartegen nog geen bewijs bestaat. :D
pi_117921694
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 10:24 schreef Leatherface het volgende:

[..]

Nu juist één van de weinigen waartegen nog geen bewijs bestaat. :D
I stand corrected. De reputatie van de ploeg was me vooruitgesneld :D

Herinner die tijd nog wel met een jonge Valverde en een heel sterke Botero :D

Daarnaast viel Tauler mij altijd op met dat lichaam van hem. Waarschijnlijk was het een ontsnapping in een touretappe die indruk maakte, want ik kan deze renner nog steeds voor de geest halen :D

En Escartin was een held. Was altijd op de afspraak. Mooie authentieke kop en enorm ruk in tijdtrijden :D
pi_117921750
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 00:28 schreef wimderon het volgende:
Pevenage zegt nog dat Ullrich in 2001 clean de Tour reed:

[..]

en dat geloof je, haha, niemand rijd clean de tour uit, bij sommige ploegen mag je nog niet eens mee naar de tour als je clean bent!
pi_117921766
quote:
17s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 10:32 schreef debeterebob het volgende:

[..]

I stand corrected. De reputatie van de ploeg was me vooruitgesneld :D

Herinner die tijd nog wel met een jonge Valverde en een heel sterke Botero :D

Daarnaast viel Tauler mij altijd op met dat lichaam van hem. Waarschijnlijk was het een ontsnapping in een touretappe die indruk maakte, want ik kan deze renner nog steeds voor de geest halen :D

En Escartin was een held. Was altijd op de afspraak. Mooie authentieke kop en enorm ruk in tijdtrijden :D
Was een mooie ploeg ja. :) Ook van die vage Colombianen in de jaren negentig.

Tauler was trouwens wel een held op de baan samen met Llaneras. Wonnen samen nog een zilveren medaille in Peking op de duokoers.
pi_117921838
http://nos.nl/video/210777-lance-armstrong-gebruikte-doping.html

Grappig om terug te zien :D

Landis die de volledige waarheid heeft gesproken :D Stiekem heb ik wel erg veel respect voor hem.
pi_117921868
quote:
14s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 10:36 schreef Leatherface het volgende:

[..]

Was een mooie ploeg ja. :) Ook van die vage Colombianen in de jaren negentig.

Tauler was trouwens wel een held op de baan samen met Llaneras. Wonnen samen nog een zilveren medaille in Peking op de duokoers.
Ik ga even los :D Eind jaren 90 was toch wel een enorm boeiende periode :D
pi_117921879
quote:
17s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 10:41 schreef debeterebob het volgende:
http://nos.nl/video/210777-lance-armstrong-gebruikte-doping.html

Grappig om terug te zien :D

Landis die de volledige waarheid heeft gesproken :D Stiekem heb ik wel erg veel respect voor hem.
Wat Floyd en Hamilton zeggen zit uiteindelijk toch wel heel dicht bij de waarheid ja. ;)
pi_117921902
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 10:43 schreef Leatherface het volgende:

[..]

Wat Floyd en Hamilton zeggen zit uiteindelijk toch wel heel dicht bij de waarheid ja. ;)
Landis zegt gewoon letterlijk dat iedereen die er bij was tijdens de zeges van Lance doping gebruikte. Dus ook de mannen waar je aanvankelijk niks van hoorde zoals Hincapie, Zabriskie en VandeVelde.
  zaterdag 13 oktober 2012 @ 10:48:07 #194
242666 BeamofLight
Light in the darkness, Tafkap
pi_117921950
quote:
17s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 10:45 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Landis zegt gewoon letterlijk dat iedereen die er bij was tijdens de zeges van Lance doping gebruikte. Dus ook de mannen waar je aanvankelijk niks van hoorde zoals Hincapie, Zabriskie en VandeVelde.
Lol, Hincapie niks van vermoeden. Heb je die bovenbenen ooit gezien?
pi_117921955
quote:
17s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 10:45 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Landis zegt gewoon letterlijk dat iedereen die er bij was tijdens de zeges van Lance doping gebruikte. Dus ook de mannen waar je aanvankelijk niks van hoorde zoals Hincapie, Zabriskie en VandeVelde.
En de Padrnos'jes, Kjaergaardjes en Benoit Joachims van deze wereld.
pi_117921956
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 10:48 schreef BeamofLight het volgende:

[..]

Lol, Hincapie niks van vermoeden. Heb je die bovenbenen ooit gezien?
Tuurlijk. Maar er waren geen serieuze dopinggeruchten zo ver ik weet.
pi_117921959
quote:
17s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 10:41 schreef debeterebob het volgende:
http://nos.nl/video/210777-lance-armstrong-gebruikte-doping.html

Grappig om terug te zien :D

Landis die de volledige waarheid heeft gesproken :D Stiekem heb ik wel erg veel respect voor hem.
Ik ook.
Het lijkt mij dat deze hele zaak is gaan rollen met die verklaringen van Landis.
pi_117921964
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 10:48 schreef Leatherface het volgende:

[..]

En de Padrnos'jes, Kjaergaardjes en Benoit Joachims van deze wereld.
Padrnos heb ik nog wel serieus werk zien verzetten. Maar die andere twee niet nee...
pi_117921984
quote:
17s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 10:49 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Padrnos heb ik nog wel serieus werk zien verzetten. Maar die andere twee niet nee...
Kjaergaard heeft volgens mij maar 1 of 2 Tours in de ploeg van Armstrong gereden. Een of andere volgauto reed toen over zijn voet. :')
pi_117921998
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 10:48 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Ik ook.
Het lijkt mij dat deze hele zaak is gaan rollen met die verklaringen van Landis.
En hij heeft natuurlijk een van de allermooiste comebacks ever in de tour gemaakt :D

Maar hoe er op de beweringen van Floyd werd gereageerd toen hij dus wel eerlijk was, was niet al te positief :D
pi_117922012
quote:
17s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 10:50 schreef debeterebob het volgende:

[..]
positief :D
(8>
pi_117922030
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 10:51 schreef Leatherface het volgende:

[..]

(8>
Ik vind dat ik dat woord wel weer een keer mag gebruiken. Die grap is zo oud als de weg naar de doping :P
pi_117922035
quote:
17s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 10:50 schreef debeterebob het volgende:

[..]

En hij heeft natuurlijk een van de allermooiste comebacks ever in de tour gemaakt :D

Maar hoe er op de beweringen van Floyd werd gereageerd toen hij dus wel eerlijk was, was niet al te positief :D
Idd, terwijl ik toen wel het idee had dat 'ie eindelijk de waarheid ging spreken.

Paul Kimmage zit trouwens ook in die video, die heeft nog een mooi interview met Landis gehad:
http://nyvelocity.com/content/interviews/2011/landiskimmage
pi_117922076
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 10:52 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Idd, terwijl ik toen wel het idee had dat 'ie eindelijk de waarheid ging spreken.

Paul Kimmage zit trouwens ook in die video, die heeft nog een mooi interview met Landis gehad:
http://nyvelocity.com/content/interviews/2011/landiskimmage
Lance tegen Kimmage: ,,You are not worth the chair that you are sitting on."

Lekker belangrijk zal Kimmage hebben gedacht, Murdoch betaalt die stoel wel voor me.
pi_117922077
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 10:52 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Idd, terwijl ik toen wel het idee had dat 'ie eindelijk de waarheid ging spreken.

Paul Kimmage zit trouwens ook in die video, die heeft nog een mooi interview met Landis gehad:
http://nyvelocity.com/content/interviews/2011/landiskimmage
Heel erg bedankt. Die ga ik lezen :D

Ik zag op een ander forum dit artikel verschijnen:

http://sportmagazine.knac(...)ie-4000191790272.htm

Zo is ook ongeveer hoe ik die periode beleeft heb :D
pi_117922093
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 10:55 schreef Leatherface het volgende:

[..]

Lance tegen Kimmage: ,,You are not worth the chair that you are sitting on."

Lekker belangrijk zal Kimmage hebben gedacht, Murdocht betaalt die stoel wel voor me.
Toch vond ik die opmerking over kanker behoorlijk onbetamelijk. Zo iets doe je niet, vind ik.
pi_117922111
quote:
17s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 10:56 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Toch vond ik die opmerking over kanker behoorlijk onbetamelijk. Zo iets doe je niet, vind ik.
Nee, ik ook niet. Het is een metafoor, maar wel een ongepaste. Er is ook zoiets als fatsoen.
pi_117922121
quote:
17s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 10:56 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Toch vond ik die opmerking over kanker behoorlijk onbetamelijk. Zo iets doe je niet, vind ik.
Eigenlijk niet, maar hij heeft in feite gewoon gelijk met die uitspraak.
pi_117922128
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 10:57 schreef Leatherface het volgende:

[..]

Nee, ik ook niet. Het is een metafoor, maar wel een ongepaste. Er is ook zoiets als fatsoen.
Ik vind dat Kimmage zich zelf er mee te kort doet. Hij heeft dat helemaal niet nodig.
pi_117922141
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 10:57 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Eigenlijk niet, maar hij heeft in feite gewoon gelijk met die uitspraak.
Inhoudelijk wel, maar dan had hij toch wel een andere bewoording mogen kiezen. Maar goed, dat is een kwestie van smaak.
pi_117922156
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 10:59 schreef Leatherface het volgende:

[..]

Inhoudelijk wel, maar dan had hij toch wel een andere bewoording mogen kiezen. Maar goed, dat is een kwestie van smaak.
Omdat Armstrong het gehad heeft of omdat je de vergelijking überhaupt ongepast vindt?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2012 11:00:27 ]
pi_117922162
quote:
16s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 11:00 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Omdat Armstrong het gehad heeft of omdat je de vergelijking überhaupt ongepast vindt?
Dat eerste voor mij.
pi_117922173
quote:
16s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 11:00 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Omdat Armstrong het gehad heeft of omdat je de vergelijking überhaupt ongepast vindt?
Omdat Armstrong het gehad heeft. Dat zit zo in de persoonlijke levenssfeer, dat ik denk: laat dat er dan buiten. Het is ook het eerste waarmee je hem kunt kwetsen.
pi_117922179
Dus de aids van het wielrennen had wel gekund?
pi_117922203
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 11:01 schreef Wombcat het volgende:
Dus de aids van het wielrennen had wel gekund?
Dat is dan weer een metafoor die je eigenlijk zelden of nooit in dat verband gebruikt. Althans ik niet. Ik weet niet of dat in het Engels wel gangbaar is.

Hij had ook the poison of cycling kunnen schrijven. Misschien is dat minder pakkend, maar soit.
pi_117922215
Heeft Armstrong trouwens niet eens gezegd dat hij geen doping gebruikte omdat hij met zijn kanker al zoveel medicijnen heeft gebruikt dus er wel vanaf blijft?
pi_117922272
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 11:03 schreef Wombcat het volgende:
Heeft Armstrong trouwens niet eens gezegd dat hij geen doping gebruikte omdat hij met zijn kanker al zoveel medicijnen heeft gebruikt dus er wel vanaf blijft?
Dat heeft ie wel als (drog)argument aangevoerd inderdaad.

Ik denk trouwens wel dat uit een soort van piëteit in de eerste jaren na zijn comeback veel van hem getolereerd werd. Eerlijk gezegd, de tiener die ik destijds was, durfde ik het woord 'doping' niet eens in mijn mond te nemen.

De minste suggestie in die richting werd al snel als een soort van grove belediging gezien. Ik ging zelf nog denken dat het not done was om zoiets te suggereren.
pi_117922314
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 11:06 schreef Leatherface het volgende:

[..]

Dat heeft ie wel als (drog)argument aangevoerd inderdaad.

Ik denk trouwens wel dat uit een soort van piëteit in de eerste jaren na zijn comeback veel van hem getolereerd werd. Eerlijk gezegd, de tiener die ik destijds was, durfde ik het woord 'doping' niet eens in mijn mond te nemen.

De minste suggestie in die richting werd al snel als een soort van grove belediging gezien. Ik ging zelf nog denken dat het not done was om zoiets te suggereren.
Ergste is nog dat ik mijn cynische vader gelijk moet geven toe die zei dat Armstrong aan de doping zat. Hij had het allemaal over van die verhalen als dat hij toen ie kanker had allemaal dingen had gedaan om zijn prestaties te bevorderen :D En dat hij daarom na zijn ziekte zo goed was :D

Zal je zien dat zijn verhalen over 9/11 ook waar zijn :D
pi_117922388
Mijn visie op de persoon Armstrong veranderde trouwens definitief toen Maarten van der Weijden ten tonele verscheen.

Hij zei: ik kan me niet vinden in het beeld dat Armstrong schept dat hij kanker overwonnen heeft. Je wint niet van deze ziekte, je mag ontzettend blij zijn dat je ervan geneest.

Ik had daar nooit zo bij stilgestaan. Maar nu ik er dieper over nadenk moet ik hem gelijk geven. Die winnaars en verliezers-terminologie past niet bij zo'n ziekte. Misschien dat hij het als strijd heeft ervaren, maar dat beeld is misschien niet op alle andere kankerpatiënten van toepassing.
pi_117922461
quote:
17s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 11:08 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Ergste is nog dat ik mijn cynische vader gelijk moet geven toe die zei dat Armstrong aan de doping zat. Hij had het allemaal over van die verhalen als dat hij toen ie kanker had allemaal dingen had gedaan om zijn prestaties te bevorderen :D En dat hij daarom na zijn ziekte zo goed was :D

Zal je zien dat zijn verhalen over 9/11 ook waar zijn :D
Haha, je vader is een conspiracy theorist? :) Hij gelooft zeker ook in de Bilderbergers en de Venetian Black Nobility?
pi_117922476
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 11:06 schreef Leatherface het volgende:

[..]

Dat heeft ie wel als (drog)argument aangevoerd inderdaad.
Dat vind ik dan eigenlijk ongepaster dan de vergelijking van Kimmage.
quote:
Ik denk trouwens wel dat uit een soort van piëteit in de eerste jaren na zijn comeback veel van hem getolereerd werd. Eerlijk gezegd, de tiener die ik destijds was, durfde ik het woord 'doping' niet eens in mijn mond te nemen.

De minste suggestie in die richting werd al snel als een soort van grove belediging gezien. Ik ging zelf nog denken dat het not done was om zoiets te suggereren.
We waren natuurlijk allemaal nogal naïef in die tijd. Het artikel dat debeterebob net aanhaalde (en dat in het vorige topic ook al geplaatst was), beschrijft het goed. Ik heb dat ook doorlopen.
En rond 2003 was ik er iig al wel van overtuigd dat Armstrong gebruikte. Ik weet dat ik er tijdens een fietsvakantie met Cycletours in die tijd daar een flinke discussie met iemand over had.
pi_117922508
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 11:16 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Dat vind ik dan eigenlijk ongepaster dan de vergelijking van Kimmage.

[..]

We waren natuurlijk allemaal nogal naïef in die tijd. Het artikel dat debeterebob net aanhaalde (en dat in het vorige topic ook al geplaatst was), beschrijft het goed. Ik heb dat ook doorlopen.
En rond 2003 was ik er iig al wel van overtuigd dat Armstrong gebruikte. Ik weet dat ik er tijdens een fietsvakantie met Cycletours in die tijd daar een flinke discussie met iemand over had.
Zo omstreeks 2003 begon inderdaad het beeld bij mij te wijzigen. Je kunt het nooit hardmaken. Maar er werd toen collectief zo hard tegen de Alpe opgereden dat het ongeloofwaardig begon te worden.
pi_117922534
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 11:12 schreef Leatherface het volgende:
Mijn visie op de persoon Armstrong veranderde trouwens definitief toen Maarten van der Weijden ten tonele verscheen.

Hij zei: ik kan me niet vinden in het beeld dat Armstrong schept dat hij kanker overwonnen heeft. Je wint niet van deze ziekte, je mag ontzettend blij zijn dat je ervan geneest.

Ik had daar nooit zo bij stilgestaan. Maar nu ik er dieper over nadenk moet ik hem gelijk geven. Die winnaars en verliezers-terminologie past niet bij zo'n ziekte. Misschien dat hij het als strijd heeft ervaren, maar dat beeld is misschien niet op alle andere kankerpatiënten van toepassing.
Armstrong is echt niet de enige die zegt dat hij tegen kanker 'vecht' en dat hij het 'overwon', maar ik heb altijd al de visie van Maarten gehad.

Maar ik sluit uit niet uit dat een mentale weerbaarheid tijdens de ziekte de kans op overleving iets vergroot. Maar als je het overleeft is het natuurlijk niet zo dat dat is dat je de ziekte hebt verslagen. Armstrong is en blijft een mens en die gaat van zelf een keer dood. Een mens heeft zijn eigen leven niet in de hand.
pi_117922550
Armstrong was zelf ook niet echt respectvol over z'n ziekte

TourDeJose twitterde op vrijdag 12-10-2012 om 11:42:05 Armstrong to Vaughters in 1998: “If I ever have a doping problem, I can always play the cancer card.” http://t.co/yox8Knht reageer retweet
Dus vind het ook niet zo schokkend als journalisten hem de kanker van de wielersport noemen.
pi_117922559
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 11:17 schreef Leatherface het volgende:

[..]

Zo omstreeks 2003 begon inderdaad het beeld bij mij te wijzigen. Je kunt het nooit hardmaken. Maar er werd toen collectief zo hard tegen de Alpe opgereden dat het ongeloofwaardig begon te worden.
Ik was jong en miste de referentiekaders. :D
pi_117922595
quote:
17s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 11:19 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Armstrong is echt niet de enige die zegt dat hij tegen kanker 'vecht' en dat hij het 'overwon', maar ik heb altijd al de visie van Maarten gehad.

Maar ik sluit uit niet uit dat een mentale weerbaarheid tijdens de ziekte de kans op overleving iets vergroot. Maar als je het overleeft is het natuurlijk niet zo dat dat is dat je de ziekte hebt verslagen. Armstrong is en blijft een mens en die gaat van zelf een keer dood. Een mens heeft zijn eigen leven niet in de hand.
Je mentale instelling (het niet op willen geven, het blijven aandringen op nieuwe behandelingen) en het hebben van een gezond sportlichaam zal ongetwijfeld meespelen, maar het is niet zo dat een sterker iemand het per definitie wel overleeft. Een kankerpatiënt is en blijft afhankelijk van de behandeling, de gradatie van de ziekte en toevalligheden als het stadium waarin het ontdekt wordt.

Maar heel de strijd-denkwijze, daar kan ik me niet echt in vinden. Maar misschien zegt dat nu juist meer over mijn passieve levenshouding.
  Eindredactie Sport / Forummod zaterdag 13 oktober 2012 @ 11:22:12 #227
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
pi_117922601
quote:
17s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 10:56 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Toch vond ik die opmerking over kanker behoorlijk onbetamelijk. Zo iets doe je niet, vind ik.
Goede punt van hem is wel dat ie in elk geval zegt dat Armstrong kanker niet verslagen heeft, maar dat hij gewoon geluk heeft gehad, zoals eigenlijk iedereen die kanker overleeft. Lijkt me wel de waarheid :P

Verder is die opmerking wat ongemakkelijk ja, maar aan de andere kant, ik heb vaak het gevoel dat Armstrong zijn medisch verleden "misbruikt" om sympathie op te wekken, nu wordt het een keer van de andere kant genoemd en dan mag het niet...
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
pi_117922621
quote:
17s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 11:20 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Ik was jong en miste de referentiekaders. :D
Ik ook. Je kunt nooit met sluitende bewijzen komen. Wij zitten niet in de positie en daarnaast mis je inderdaad vergelijkingsmateriaal. Maar wat we op de Alpe in 2003 zagen (die enorme sprint van Beltran, de versnellingen van Mayo en Vinokourov) deed wel behoorlijk denken aan Riis in 1996.
pi_117922774
En tóch vond ik dat een geweldige etappe naar de Alpe in 2003. Heel die Tour was fantastisch. De epo spoot bij wijze van spreken uit de oren van de renners, maar de amusementswaarde lag wel hoog. Met name die rit naar Alpe d'Huez was fascinerend, omdat Armstrong voor het eerst serieus kwetsbaar leek.

Ik heb ook genoten van de Olympische wegkoers dit jaar, ook al wint de dubieuze Vino op een al even dubieuze manier. Misschien wel juist daarom.
pi_117922831
Leuke blog: http://hetiskoers.nl/2012/arme-floyd/

En de reacties eronder :'), nog steeds mensen die heilig in Armstrong geloven. Ze gaan er ook aan voorbij dat Armstrong niet alleen gebruikte, maar ook anderen intimideerde en dwong te gebruiken.

In één van de commentaren zegt iemand dat hij het vooral erg vind voor Simeoni. Ben ik het mee eens. Maar wmb vooral ook voor Christophe Bassons, die uit het peloton werd weggepest omdat hij geen doping wilde gebruiken (en misschien wel de werkelijke winnaar van de tour van 1999 is).
pi_117922895
Trouwens ik hoorde Thomas Dekker letterlijk zeggen 'ik heb gebruikt'. Wekt toch wel weer sympathie op :D
pi_117922974
quote:
17s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 10:55 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Heel erg bedankt. Die ga ik lezen :D

Ik zag op een ander forum dit artikel verschijnen:

http://sportmagazine.knac(...)ie-4000191790272.htm

Zo is ook ongeveer hoe ik die periode beleeft heb :D
Wat daar in staat dacht ik me laatst ook al: er zijn opvallend veel renners die na hun US Postal/Discovery periode óf niet meer hun oude niveau haalden (bijv. Savodelli, Hincapie en Devolder, die nooit meer zo goed klommen als in hun USP-periode) óf betrapt werden op doping (Hamilton, Landis, Beltran, Heras, Contador), terwijl de USPS-renners er telkens goed mee weg kwamen. Dat geeft toch wel aan dat USPS een uniek systeem hadden om dopingcontroles te vermijden/beïnvloeden. Bovendien werd gezegd dat Armstrong een uur van te voren wist dat de controleur eraan kwam en dat verhaal over die positieve test in de RvZ is er ook nog. Er zat (en misschien zit) dus ook iets heel fout bij de UCI/dopingautoriteit.
pi_117923142
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 11:33 schreef Wombcat het volgende:
Leuke blog: http://hetiskoers.nl/2012/arme-floyd/

En de reacties eronder :'), nog steeds mensen die heilig in Armstrong geloven. Ze gaan er ook aan voorbij dat Armstrong niet alleen gebruikte, maar ook anderen intimideerde en dwong te gebruiken.

In één van de commentaren zegt iemand dat hij het vooral erg vind voor Simeoni. Ben ik het mee eens. Maar wmb vooral ook voor Christophe Bassons, die uit het peloton werd weggepest omdat hij geen doping wilde gebruiken (en misschien wel de werkelijke winnaar van de tour van 1999 is).
Ik vond Simeoni destijds echt een lul. Achteraf gezien niet terecht natuurlijk. Trouwens wel opvallend dat hij na dat incident nooit meer voor een grote ploeg heeft gereden, terwijl het toch een goede renner was. Geeft maar weer aan hoeveel macht Armstrong had in de wielerwereld.
pi_117923186
pi_117923233
quote:
Ik denk dat ie meer problemen bij deze zou kunnen krijgen.
http://www.telegraph.co.u(...)ADA-allegations.html
pi_117923258
Volgens mij moeten ze doping aanpakken door de relatie tussen de artsen en de teams te verbreken. Laat een onafhankelijk instituut maar de medische verzorging regelen voor alle prof. wielerploegen waarbij de artsen in dienst van dat instituut zijn en de teams alleen daar mensen inhuren. Dan zijn we ook af van onverantwoorde doorfietsende wielrenners na valpartijen.
pi_117923312
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 11:47 schreef LeTourdeFrance het volgende:

[..]

Ik vond Simeoni destijds echt een lul. Achteraf gezien niet terecht natuurlijk. Trouwens wel opvallend dat hij na dat incident nooit meer voor een grote ploeg heeft gereden, terwijl het toch een goede renner was. Geeft maar weer aan hoeveel macht Armstrong had in de wielerwereld.
Door het incident in de Tour met Simeoni heeft Armstrong bij mij juist definitief afgedaan. Ik was nooit een fan van Armstrong, maar in de Tour begon ik 'm voor het eerst te waarderen.
Toen had 'ie dat incident met Simeoni. En waarom? Omdat Simeoni voor de rechtbank had verklaard wat Ferrari voor hem gedaan had en de Gazzetto dello Sport Ferrari aan Armstrong linkt.
Wat doet Armstrong? Die hangt de 'bully' op het schoolplein uit :r
pi_117923317
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 11:52 schreef baggerbaas het volgende:

[..]

Ik denk dat ie meer problemen bij deze zou kunnen krijgen.
http://www.telegraph.co.u(...)ADA-allegations.html
Hopen dat ie de bak in gaat ^O^
pi_117923331
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 11:52 schreef baggerbaas het volgende:

[..]

Ik denk dat ie meer problemen bij deze zou kunnen krijgen.
http://www.telegraph.co.u(...)ADA-allegations.html
Dit zou echt tof zijn :Y
Ik vroeg me al af of 'ie daar problemen mee kon krijgen.
  zaterdag 13 oktober 2012 @ 12:09:26 #240
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_117923595
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 11:57 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Door het incident in de Tour met Simeoni heeft Armstrong bij mij juist definitief afgedaan. Ik was nooit een fan van Armstrong, maar in de Tour begon ik 'm voor het eerst te waarderen.
Toen had 'ie dat incident met Simeoni. En waarom? Omdat Simeoni voor de rechtbank had verklaard wat Ferrari voor hem gedaan had en de Gazzetto dello Sport Ferrari aan Armstrong linkt.
Wat doet Armstrong? Die hangt de 'bully' op het schoolplein uit :r
Uiteindelijk zijn Hamilton en Landis ook jarenlang op dezelfde manier publiekelijk afgemaakt. Alcoholist, psychisch gestoord, junkie, de lijst van omschrijvingen voor dat duo is eindeloos. Bij elke uitlating van Landis kwam een "ach ja, Landis, die gek, negeren die handel"' terwijl hij vrijwel altijd gelijk bleek te hebben.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_117923853
quote:
2s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 12:09 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Uiteindelijk zijn Hamilton en Landis ook jarenlang op dezelfde manier publiekelijk afgemaakt. Alcoholist, psychisch gestoord, junkie, de lijst van omschrijvingen voor dat duo is eindeloos. Bij elke uitlating van Landis kwam een "ach ja, Landis, die gek, negeren die handel"' terwijl hij vrijwel altijd gelijk bleek te hebben.
Hamilton en Landis zijn wel twee trieste gevallen. Hamilton die drie keer betrokken is geweest bij een dopingschandaal (betrapt op EPO, Operacion Puerto en de positieve test van een paar jaar geleden). Die smoes over het embryo van zijn doodgeboren tweelingbroer maakt het nog triester. :')
Landis heeft natuurlijk ook vier jaar lang lopen ontkennen. Hij heeft een boek geschreven over z'n onschuld en schijnt zelfs te hebben geprobeerd een dopinglab te hacken. :') Uiteindelijk hebben ze beiden wel openheid van zaken gegeven, maar er ging wel heel wat raar gedrag aan vooraf.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2012 12:20:18 ]
pi_117924151
quote:
2s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 12:09 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Uiteindelijk zijn Hamilton en Landis ook jarenlang op dezelfde manier publiekelijk afgemaakt. Alcoholist, psychisch gestoord, junkie, de lijst van omschrijvingen voor dat duo is eindeloos. Bij elke uitlating van Landis kwam een "ach ja, Landis, die gek, negeren die handel"' terwijl hij vrijwel altijd gelijk bleek te hebben.
Idd. Hier op Fok! is Landis ook door velen belachelijk gemaakt toen hij eindelijk bekende en anderen beschuldigde.

Nu blijkt toch wel dat degenen die bekennen en anderen beschuldigen eigenlijk allemaal gelijk hebben.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2012 12:32:11 ]
pi_117924434
Volgens mij moeten we het dopinggebruik in die jaren als onderdeel zien van de training en voorbereiding.

Wat je ook van Armstrong vindt, hij was met afstand de meest professionele en gedisciplineerde renner van het peloton. Met uiterste precisie stemde hij zijn trainingen en voorbereidingen af op de Tour, inclusief zichzelf doperen. Een Jan Ullrich was minder gemotiveerd en gedisciplineerd op gebieden als training, voorbereiding. Wellicht was hij daarom ook minder gedopeerd omdat zijn manier van doperen vergelijkbaar was met zijn manier van training?

Dit betekent wel dat qua doping niet iedereen met gelijke middelen streed...
pi_117924523
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 12:40 schreef KatyM het volgende:
Volgens mij moeten we het dopinggebruik in die jaren als onderdeel zien van de training en voorbereiding.

Wat je ook van Armstrong vindt, hij was met afstand de meest professionele en gedisciplineerde renner van het peloton. Met uiterste precisie stemde hij zijn trainingen en voorbereidingen af op de Tour, inclusief zichzelf doperen. Een Jan Ullrich was minder gemotiveerd en gedisciplineerd op gebieden als training, voorbereiding. Wellicht was hij daarom ook minder gedopeerd omdat zijn manier van doperen vergelijkbaar was met zijn manier van training?

Dit betekent wel dat qua doping niet iedereen met gelijke middelen streed...
Een toevoeging: Armstrong zette bovendien anderen onder druk om doping te gebruiken en degenen die met uitlatingen tegen hem kwamen werden geïntimideerd. Bovendien zijn er sterke aanwijzingen dat hij invloed had binnen de UCI om positieve tests van hemzelf te laten verdwijnen.

Dus hij gaat idd verder. Waar anderen 'gewone misdadigers' waren, was Armstrong de maffiabaas die alles regelde.
pi_117924636
Trouwens, waar vind ik de passage van Gerardmer 2005 toen het hele team het liet afweten?

Wat was er die dag gebeurd? Kwamen de bloedzakken een dag te laat o.i.d.?
pi_117924689
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 12:42 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Een toevoeging: Armstrong zette bovendien anderen onder druk om doping te gebruiken en degenen die met uitlatingen tegen hem kwamen werden geïntimideerd. Bovendien zijn er sterke aanwijzingen dat hij invloed had binnen de UCI om positieve tests van hemzelf te laten verdwijnen.

Dus hij gaat idd verder. Waar anderen 'gewone misdadigers' waren, was Armstrong de maffiabaas die alles regelde.
Ja, de vergelijking met een maffiabaas gaat goed op. Overal connecties hebben en tegenstanders uit de weg ruimen.

Was de dood van Pantani niet erg dubieus? ;)
pi_117924829
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 12:46 schreef KatyM het volgende:
Trouwens, waar vind ik de passage van Gerardmer 2005 toen het hele team het liet afweten?

pi_117924848
quote:
Thnx, maar ik doel op het USADA-rapport. :)
pi_117924952
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 12:55 schreef KatyM het volgende:

[..]

Thnx, maar ik doel op het USADA-rapport. :)
Aha, tuurlijk. :')

Maar volgens mij staat er in het rapport niets over die etappe.
pi_117925315
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 13:01 schreef LeTourdeFrance het volgende:

[..]

Aha, tuurlijk. :')

Maar volgens mij staat er in het rapport niets over die etappe.
Het komt ter sprake in het chatverkeer tussen Vaughters en Andreu:

Begin van de 2e pagina
http://d3epuodzu3wuis.clo(...)%20IM%20Exchange.pdf
pi_117925446
Aha, die bijlagen heb ik niet bekeken.
pi_117925451
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 13:16 schreef baggerbaas het volgende:

[..]

Het komt ter sprake in het emailverkeer tussen Vaughters en Andreu:

Begin van de 2e pagina
http://d3epuodzu3wuis.clo(...)%20IM%20Exchange.pdf
Ah, thnx. Hoe goed ingelicht zouden Vaughters en Andreu in 2005 nog zijn eigenlijk?

En wat ik me afvraag, hoe kan het team zoveel minder zijn dan de rest zonder die doping? Zouden de andere teams wel de dopingzaken op orde hebben of zouden die teams clean beter zijn dan Lance's ploeggenoten? Lijkt me sterk...
pi_117925471
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 13:22 schreef LeTourdeFrance het volgende:
Aha, die bijlagen heb ik niet bekeken.
Lezen, die zijn juist het leukst! :D
pi_117925726
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 13:22 schreef LeTourdeFrance het volgende:
Aha, die bijlagen heb ik niet bekeken.
Instant aanrader:

Emailverkeer tussen Armstrong, S. Ferrari en M. Ferrari
http://d3epuodzu3wuis.cloudfront.net/JR+Exhibit+A.pdf
  zaterdag 13 oktober 2012 @ 13:32:25 #255
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_117925779
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 12:48 schreef KatyM het volgende:

[..]

Ja, de vergelijking met een maffiabaas gaat goed op. Overal connecties hebben en tegenstanders uit de weg ruimen.

Was de dood van Pantani niet erg dubieus? ;)
Straks blijkt hij nog Pantani en VDB aan de coke geholpen te hebben ook ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_117925789
Matt White vertrekt bij GreenEdge, nav de bevindingen in het USADA-rapport.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_117926063
Aanzetten tot dopinggebruik, het is net alsof Armstrong de enige renner ooit was die op grote schaal renners onder druk zette om doping te gebruiken. Gelet op het gebruik in die tijd zal het gemeengoed zijn geweest dat renners door ploegleiding, managers, andere renners werden aangezet om te gaan gebruiken.

Er zal in zo'n geval hoe dan ook een team zijn dat dopinggebruik het best georganiseerd heeft. Toevallig was dat USPS maar het zal er qua dopingmores echt niet veel anders zijn toegegaan bij de meeste andere ploegen. Rabo, CSC, Telekom, Liquigas, Quick Step of welke succesvolle ploeg uit die tijd ook, er moet enige organisatie zijn geweest in dopinggebruik om uberhaupt mee te komen met de opgevoerde brommers.
  zaterdag 13 oktober 2012 @ 13:47:01 #258
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_117926244
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 13:41 schreef Ericr het volgende:
Gelet op het gebruik in die tijd zal het gemeengoed zijn geweest dat renners door ploegleiding, managers, andere renners werden aangezet om te gaan gebruiken.

Goh, enigszins geloof ik wel ergens dat in 1998 net na de Festina-affaire er heel wat renners en ploegen véél voorzichtiger geworden waren. De grootste structuren van dat moment werden ontmanteld en opeens veel meer (al was het maar door de pers) gecontroleerd. Maar tegelijk geloof ik wel dat als US Postal dan opeens opduikt met een misschien nog wel verregaander dopingsysteem dan Festina had , én daar bleek mee weg te komen , dat de rest dan ook niet anders kon dan terug op die kar springen en doen wat ze altijd voorheen gedaan hadden ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_117926938
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 13:47 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Goh, enigszins geloof ik wel ergens dat in 1998 net na de Festina-affaire er heel wat renners en ploegen véél voorzichtiger geworden waren. De grootste structuren van dat moment werden ontmanteld en opeens veel meer (al was het maar door de pers) gecontroleerd. Maar tegelijk geloof ik wel dat als US Postal dan opeens opduikt met een misschien nog wel verregaander dopingsysteem dan Festina had , én daar bleek mee weg te komen , dat de rest dan ook niet anders kon dan terug op die kar springen en doen wat ze altijd voorheen gedaan hadden ...
In droomland misschien maar het lijkt er toch meer op dat gewoon iedere ploeg gewoon zijn toevlucht zocht tot beter georganiseerde praktijken na de Festina affaire. Al die andere zogenaamd schonere pleogen ging echt niet opeens langzamer rijden. Een Zulle die terug kwam na zijn dopingschorsing reed niet veel langzamer dan Armstrong in 1999.

Het hele systeem was nog net zo verrot als voorheen na de beruchte dopingzaken eind jaren 90 alleen werden de ploegen een stuk oplettender. Zelfde als nu eigenlijk, minder gebruik maar no way dat ze nu opeens alle renners schoon rond rijden.

US Postal was in de klassiekers amper een factor van formaat, daar had je ook gewoon goede middelen nodig om te kunnen winnen. Of zouden al die klassiekerpakhazen alleen maar gepakt hebben omdat ze in de TDF of andere grote ronde wilde presteren?
pi_117927071
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 13:32 schreef marcodej het volgende:
Matt White vertrekt bij GreenEdge, nav de bevindingen in het USADA-rapport.
Hij bekent dus dopinggebruik tijdens zijn periode bij US Postal tussen 2001 en 2004, maar niet tijdens zijn Discovery-periode in 2007. Zou er dan toch iets zijn veranderd bij Discovery tussen 2006 en 2007?
pi_117927208
EPO of bloeddoping is toch vooral prestatieverhogend tijdens langere rittenkoersen? Tijdens de Tour moest iedereen gebruiken, maar bij eendaagse rittenkoersen waren er vast meer renners die schoon reden.
  zaterdag 13 oktober 2012 @ 14:25:25 #262
267333 buzz1291
Never a dull moment
pi_117927285
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 13:41 schreef Ericr het volgende:
Aanzetten tot dopinggebruik, het is net alsof Armstrong de enige renner ooit was die op grote schaal renners onder druk zette om doping te gebruiken. Gelet op het gebruik in die tijd zal het gemeengoed zijn geweest dat renners door ploegleiding, managers, andere renners werden aangezet om te gaan gebruiken.

Er zal in zo'n geval hoe dan ook een team zijn dat dopinggebruik het best georganiseerd heeft. Toevallig was dat USPS maar het zal er qua dopingmores echt niet veel anders zijn toegegaan bij de meeste andere ploegen. Rabo, CSC, Telekom, Liquigas, Quick Step of welke succesvolle ploeg uit die tijd ook, er moet enige organisatie zijn geweest in dopinggebruik om uberhaupt mee te komen met de opgevoerde brommers.
Ik vind het nogal een boude bewering om zonder bewijs te stellen dat doping gebruik bij andere teams net zo doortrapt was als het geregisseerde gebruik bij USPS.
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
  zaterdag 13 oktober 2012 @ 14:46:00 #263
308660 kl1172
De zomer van '83...
pi_117927820
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 14:25 schreef buzz1291 het volgende:

[..]

Ik vind het nogal een boude bewering om zonder bewijs te stellen dat doping gebruik bij andere teams net zo doortrapt was als het geregisseerde gebruik bij USPS.
Nou, de jongens die 2e, 3e, ... eindigden na Armstrong die moeten toch ook straf spul gebruikt hebben om op zijn hielen te kunnen zitten, vergis je daar niet in. Misschien net niet het niveau van USPS maar toch ergens in de buurt, dat kan toch haast niet anders. Hamilton reed in het begin van zijn carriëre 'op brood en water' en moest telkens zwaar het onderspit delven (tov van alle ploegen). Hij kon pas regelmatig aan de kop van het peleton meerijden wanneer zijn teamdokter hem wat extra's begon toe te stoppen.
pi_117927982
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 14:25 schreef buzz1291 het volgende:

[..]

Ik vind het nogal een boude bewering om zonder bewijs te stellen dat doping gebruik bij andere teams net zo doortrapt was als het geregisseerde gebruik bij USPS.
Ja figuren als Fuentes, Ibarguren of welke Dr. Mabuse ook binnen de wielerwereld waren natuurlijk gewoon een stel amateurs vergeleken met Ferrari. Als je zulke dopeurs in de begeleiding hebt, al dan niet op de loonlijst zal het er echt niet veel anders aan toe zijn gegaan bij andere ploegen.

Er is altijd een ploeg of renner die bovenaan de apenrots staat maar al die andere apen waren net zo ziek en misschien zelfs zieker. Alleen is daar niet alles van naar buiten gekomen zoals nu bij US Postal.

Maar ik begrijp dat de erkende Lance haters willen geloven dat Armstrong de anti-christ was in een wereld van heiligen die zich moesten gedragen als duivels omdat ze daartoe verleid werden.

Armstrong is een ploert in een wereld vol met ploerten, dat is topsport nou eenmaal ook.
  zaterdag 13 oktober 2012 @ 15:14:00 #265
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_117928572
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 13:41 schreef Ericr het volgende:
Aanzetten tot dopinggebruik, het is net alsof Armstrong de enige renner ooit was die op grote schaal renners onder druk zette om doping te gebruiken. Gelet op het gebruik in die tijd zal het gemeengoed zijn geweest dat renners door ploegleiding, managers, andere renners werden aangezet om te gaan gebruiken.

Er zal in zo'n geval hoe dan ook een team zijn dat dopinggebruik het best georganiseerd heeft. Toevallig was dat USPS maar het zal er qua dopingmores echt niet veel anders zijn toegegaan bij de meeste andere ploegen. Rabo, CSC, Telekom, Liquigas, Quick Step of welke succesvolle ploeg uit die tijd ook, er moet enige organisatie zijn geweest in dopinggebruik om uberhaupt mee te komen met de opgevoerde brommers.
Dat aanzetten tot vind ik ook maar flauwekul, als je 't niet wil, dan doe je dat niet. En al die andere ploegen zullen ook wel een systeem hebben gehad, net zoals USPS.

Maar wat sommigen misschien wel stoort, zijn de andere aspecten, waarbij "naar het schijnt" positieve tests werden weggemoffeld, onaangekondigde controles werden aangekondigd, UCI-commissarissen even de dopingcontroleurs gingen ophouden zodat de Bruyneel-boy in kwestie er nog snel even een zoutoplossing kon doorgooien. Daar zie ik geen "ach, dat was bij iedereen het geval" verhaal meer.

Nog liever dan Bruyneel, Armstrong of een andere Del Moral, zou ik dan toch nog graag de kop van Heintje zien rollen, dat lijkt me dan de meest bedenkelijke figuur uit het hele verhaal, misschien aangevuld met zijn holmaatje McKwaak, al heb ik de indruk dat dat maar een marionetje is die met zijn handjes flappert als iemand aan zijn touwtjes trekt.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_117929337
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 10:12 schreef Leatherface het volgende:

[..]

En tijdens de Spelen van 2000? Zei Rudy daar wat over?
quote:
'Na de Festina-affaire van 1998 kwam bij Telekom op bevel van de sponsor geen verboden product meer binnen. Tot in 2001 leefden we in de overtuiging dat het ook voor onze concurrenten gold', vertelt Pevenage in L'Equipe. '
Zeer waarschijnlijk moet je clean wel tussen aanhalingstekens zetten, maar als ik met niet vergis wijzen de cijfers uit dat Ullrich in die periode langzamer reed dan toen hij de Tour won.
pi_117930334
quote:
2s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 15:14 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Dat aanzetten tot vind ik ook maar flauwekul, als je 't niet wil, dan doe je dat niet. En al die andere ploegen zullen ook wel een systeem hebben gehad, net zoals USPS.

Hebben jullie die verklaringen wel gelezen? Die renners werden gewoon onder druk gezet; ze moesten geloven dat je je baan, het enige waar je goed in bent, zou verliezen als je niet meeging in hun dopingprogramma. Zo'n psychopaat als Armstrong, want ik vermoed dat hij dat is, kan prima een jonge Zabriskie manipuleren tot dopinggebruik. Ik vind dat onvergeeflijk. Natuurlijk hierbij de opmerking dat die beslissing door Zabriskie zelf gemaakt is, maar dat betekent wat mij betreft niet dat dit Armstrong/Bruyneel/Del Moral niet verweten kan worden.

Verder, natuurlijk andere teams hadden vast ook wel een systeem, maar niet zoals net USPS. Leipheimer vertelt over Rabobank dat hij van één enkele andere renner, Rasmussen, wist dat hij EPO gebruikte en EPO besprak. Dus Leipheimer heeft het nooit met Boogerd, de leider van de ploeg, gehad over EPO-gebruik. Dit vind ik overigens verreweg het meest nieuwswaardige stuk over Rabobank. In de bus van USPS werd gezongen;
quote:
“EPO all in my veins
Lately thing just don’t seem the same
Acting funny, but I don’t know why
Excuse me, while I pass this guy.”
Dat is geen nuanceverschil, dat is gewoon een enorm verschil.

En de dopingcultuur die bij USPS heerste, heeft gewoon een competitief voordeel opgeleverd t.o.v. de concurrentie. Nogmaals, ook de concurrentie was moreel verkeerd, maar er zijn daar wel gradaties in. Als ik het op mezelf betrek; ik had denk ik ook meegedaan aan dopinggebruik als ik wielrenner was in die tijd. Maar ik had zeker niet tegen renners gezegd dat ze hun baan zouden verliezen als ze niet meededen met 'het programma'.
pi_117930440
quote:
2s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 15:14 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Dat aanzetten tot vind ik ook maar flauwekul, als je 't niet wil, dan doe je dat niet.

Da's te kort door de bocht. De carrière van een Bassons is kapot gemaakt (niet alleen door Armstrong trouwens). Sowieso was het kiezen: meedoen of niet meekunnen. De cultuur in de (wieler)sport is dat er gebruikt moet worden als je wilt presteren.
En juist daarom vind ik dat iedereen uit die periode waarvan duidelijk is dat ze actief hebben meegewerkt aan de verspreiding moet verdwijnen uit de sport. Dat gaat dan vooral om ploegleiders en ploegdokteren, maar ook andere sleutelfiguren. Juist daarom moet de hele beerput maar open. Dus hopelijk krijgt dit een vervolg, want er is voldoende aanleiding om nog een heel stel anderen te gaan verhoren.
pi_117930577
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 14:52 schreef Ericr het volgende:

[..]

Ja figuren als Fuentes, Ibarguren of welke Dr. Mabuse ook binnen de wielerwereld waren natuurlijk gewoon een stel amateurs vergeleken met Ferrari. Als je zulke dopeurs in de begeleiding hebt, al dan niet op de loonlijst zal het er echt niet veel anders aan toe zijn gegaan bij andere ploegen.

Er is altijd een ploeg of renner die bovenaan de apenrots staat maar al die andere apen waren net zo ziek en misschien zelfs zieker. Alleen is daar niet alles van naar buiten gekomen zoals nu bij US Postal.

Maar ik begrijp dat de erkende Lance haters willen geloven dat Armstrong de anti-christ was in een wereld van heiligen die zich moesten gedragen als duivels omdat ze daartoe verleid werden.

Armstrong is een ploert in een wereld vol met ploerten, dat is topsport nou eenmaal ook.
Armstrong die Leipheimers vrouw bedreigt als hij erachter komt dat Leipheimer tegen hem gaat getuigen. Armstrong die eigenhandig levens verwoest van de weinigen 'eerlijken' die er in de sport waren. http://www.cyclingnews.co(...)-past-still-haunt-me. Christophe Bassons. Dit zijn gewoon een paar voorbeelden, maar er zijn er tientallen te geven.

Tuurlijk, dat doen ze allemaal in het wielrennen.
pi_117930763
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 16:22 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Armstrong die Leipheimers vrouw bedreigt als hij erachter komt dat Leipheimer tegen hem gaat getuigen. Armstrong die eigenhandig levens verwoest van de weinigen 'eerlijken' die er in de sport waren. http://www.cyclingnews.co(...)-past-still-haunt-me. Christophe Bassons. Dit zijn gewoon een paar voorbeelden, maar er zijn er tientallen te geven.

Tuurlijk, dat doen ze allemaal in het wielrennen.
De intimidatie die Armstrong toepast is wel redelijk uniek ja.
Hinault kon er ook wel wat van (die heeft wel eens een renner die demarreerde geslagen omdat Hinault vond dat er nog niet gekoerst mocht worden), maar Armstrong was echt een Don Corleone in de wielersport.
  zaterdag 13 oktober 2012 @ 16:32:45 #271
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_117930901
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 16:17 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Da's te kort door de bocht. De carrière van een Bassons is kapot gemaakt (niet alleen door Armstrong trouwens). Sowieso was het kiezen: meedoen of niet meekunnen. De cultuur in de (wieler)sport is dat er gebruikt moet worden als je wilt presteren.
Bassons vind ik dan ook een echter slachtoffer dan zo'n Zabriskie die nu vol zelfmedelijden de verantwoordelijkheid grotendeels probeert af te schuiven. Dan heb ik toch liever een Vandevelde, die vertelt hetzelfde, maar met veel minder zelfbeklag. Die stond geen liedjes te zingen terwijl hij naar eigen zeggen tegelijkertijd ook zwaar getraumatiseerd in ethische problemen gebracht werd door peer pressure.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_117931052
Als Ullrich echt schoon was geweest had ie wel anders gereageerd na de bekendmaking dat Armstrong zijn zeges zou kwijtraken. Een echt cleane renner had die zeges geclaimd als nr. 2...
pi_117931160
quote:
2s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 18:26 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Ik heb de laatste 20 jaar al zo vaak gehoord dat de nieuwe generatie echt wel aan het tonen is dat het nu properder gebeurt, elke keer opnieuw blijkt het een verkeerde interpretatie en krijg je jaren later beter inzicht en denk je "damn, dat hadden we toch moeten zien"

Binnen 10 jaar zeggen we misschien ook, "Tja, Sagan, Gilbert, Cancellara, Froome, Rodriguez, etc.... wat lag het er toch vingerdik bovenop, maar deze nieuwe jongens, die doen het wel clean, hoor!"
Ik vind de redenatie; het gebeurde vroeger, dus het gebeurt nu nog steeds, wellicht een nog grotere drogreden. Ik lees dit heel veel, mensen die zeggen dat er weinig tot niets veranderd is etc. Ik vermoed dat het afkomstig is van mensen die Armstrong daadwerkelijk vertrouwd hebben; als JV een dopingsysteem blijkt te runnen zal ik even cynisch worden. Maar dat ben ik niet.

Wat gebeurde er met Simeoni toen hij alleen maar zei dat hij klant was van Ferrari?
http://www.cyclingnews.co(...)-past-still-haunt-me
quote:
Wat gebeurde er met Bassons toen hij zich alleen maar uitsprak tegen doping?
While riding the Tour de France in 1999, Bassons, riding for La Française des Jeux wrote about his experiences in a daily column for Le Parisien. In one such column, he announced he had been "shocked" by Armstrong's stage-win at Sestriere. The Frenchman was then confronted by Armstrong where he was told to either stop his line of commentary or leave the sport. Bassons retired from cycling two years later, aged 27.
Tegenwoordig schrijven renners dit soort stukken.

http://www.independent.ie(...)dmit-it-3257272.html

Tuurlijk valt er inhoudelijk wat op zo'n verhaal van Roche aan te merken, maar het is toch echt een wereld van verschil. Dit wordt ook nog eens ondersteund door keiharde feiten, namelijk dat er veel en veel langzamer tegen een berg op wordt gereden. Geloof ik dat je clean Contador kan verslaan? Nee. Geloof ik dat je belangrijke wedstrijden kan winnen zonder te gebruiken? Ja.
  zaterdag 13 oktober 2012 @ 16:54:57 #274
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_117931517
Het hoe, waarom, wanneer, wie van doping evolueert mee met de wielersport zelf. Wanneer een bepaalde insteek inefficient blijkt te zijn, dan begint men gewoon op een andere manier en elke keer opnieuw ziet men tekenen dat het hele dopingprobleem aan het verminderen is. Nee, het dopingprobleem dat we ondertussen gewend zijn, is er niet meer. Nu is er een ander.

Ik ben nu al benieuwd naar de periode wanneer we zeggen dat die belachelijke openingsuren van 50+ km/u. zijn verdwenen en dat dit toch illustreert dat het aan het veranderen is.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_117932632
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 16:07 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Kon die een tijdje terug niet meer vinden op youtube? Waar is die te zien? Dat was groots.
Ik ben ook al een tijdje op zoek naar die rit. De waalse pijl van gewiss. Iemand enig idee waar die te zien is. Dat was net voor de tijd dat ik wielrennen ging volgen.
  zaterdag 13 oktober 2012 @ 17:43:14 #276
14505 OProg
A Life in Music
pi_117932766
Ik vond dit trouwens ook wel een heel opvallend stukje in die chatlog uit 2005 tussen Andreu en Vaughters:

quote:
Cyclevaughters: hell, CA was ZERO
FDREU: you mean all the riders
Cyclevaughters: Credit Agricole
FDREU: it's crazy
Cyclevaughters: So, I realized lance was full of shit when he'd say everyone was
doing it
FDREU: You may read stuff that i say to radio or press, praising the Tour and lance
but it's just playing the game
Cyclevaughters: believe me, as carzy as it sounds - Moreau was on nothing. Hct of
39%
FDREU: when in 2000-2001
Cyclevaughters: so, that's when you start thinking... hell, kevin was telling me
that after 2000 Ullrich never raced over 42%--- yeah moreau in 2000-2001
Over Moreau. :o
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_117932794
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 12:42 schreef Wombcat het volgende:

Dus hij gaat idd verder. Waar anderen 'gewone misdadigers' waren, was Armstrong de maffiabaas die alles regelde.
jij bent echt gek, dit is dus de reden waarom sporters er altijd over liegen!
ik denk zelfs dat Armstrong nog rijker is geworden door zijn stichting, 90% zogenaamde kosten en 10% voor het goede doel er waren nl al zoveel kankerstichtingen,maar hij moest weer zijn eigen stichting oprichten.
Sky rijd nu clean? omdat ze de voeding helemaal op orde hebben? no way, dat hebben ze al 30 jaar op orde, heel sky zit gewoon aan de beste doping!
pi_117932871
Moreau heeft dus een aantal Tours gewonnnen.
- verwijderd door admin -
pi_117932893
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 16:22 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Armstrong die Leipheimers vrouw bedreigt als hij erachter komt dat Leipheimer tegen hem gaat getuigen. Armstrong die eigenhandig levens verwoest van de weinigen 'eerlijken' die er in de sport waren. http://www.cyclingnews.co(...)-past-still-haunt-me. Christophe Bassons. Dit zijn gewoon een paar voorbeelden, maar er zijn er tientallen te geven.

Tuurlijk, dat doen ze allemaal in het wielrennen.
Dat zeg ik niet maar druk vanuit ploegleiders, collega's of waar dan ook vandaan zal er zeker ook geweest bij andere ploegen.

En zonder die druk opgelegd door anderen is er ook nog de druk omdat je wist dat je zonder doping gewoon niet meetelde. Het systeem was en is mogelijk nog steeds verrot. Het was/is meedoen of kiezen voor een rol in de marge.
  zaterdag 13 oktober 2012 @ 17:50:35 #280
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_117932936
Boe fucking hoe, al die jankerdjes.
Niemand dwong ze om doping te gebruiken.
Haters everywhere but I don't really care.
pi_117933026
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 17:50 schreef matthijst het volgende:
Boe fucking hoe, al die jankerdjes.
Niemand dwong ze om doping te gebruiken.
Blijkbaar wel, maar niemand van die spijtoptanten heeft er enige moeite mee dat ze zich goed hebben verrijkt dankzij dat verrotte systeem en de opgelegde druk. Ze leven en leefden er goed van, spuit er in en gaan. Weer een auto, huis, vakantie bij elkaar verdiend. Landis dan niet maar dat is hem zelf ook aan te rekenen. Als hij gewoon het systeem was blijven volgen had hij nu allang weer bij Garmin of zo gereden.
  zaterdag 13 oktober 2012 @ 17:57:32 #282
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_117933125
Naja, Landis niet; die kostte het ook nog een paar jaartjes liegen voordat hij opeens jankend op TV zat?
Haters everywhere but I don't really care.
pi_117933149
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 17:50 schreef matthijst het volgende:
Boe fucking hoe, al die jankerdjes.
Niemand dwong ze om doping te gebruiken.
nee, kan je wel terug naar de amateurs en weer bij de AH werken!
  zaterdag 13 oktober 2012 @ 18:01:37 #284
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_117933244
Da's waar. Maar kreeg Landis geen $5000 per maand (in het begin ergens)?
Da's toch ook "maar" 3800 euro per maand...
Hamilton (of een van die andere snitches) deed het voor $125.000 per jaar schijnbaar.
Al zullen ze wel fikse bonussen hebben gehad natuurlijk.
Haters everywhere but I don't really care.
pi_117933323
Bij andere ploegen (CSC, Phonak) gingen ze ook gewoon door. Met die gasten heb ik geen medelijden hoor.
- verwijderd door admin -
pi_117933401
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 17:38 schreef Stansfield het volgende:

[..]

Ik ben ook al een tijdje op zoek naar die rit. De waalse pijl van gewiss. Iemand enig idee waar die te zien is. Dat was net voor de tijd dat ik wielrennen ging volgen.
Die heeft ooit op de NOS-site gestaan volgens mij. Kan op dit moment alleen dit vinden:

  zaterdag 13 oktober 2012 @ 18:48:14 #287
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_117934496
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 18:07 schreef wimderon het volgende:

[..]

Die heeft ooit op de NOS-site gestaan volgens mij. Kan op dit moment alleen dit vinden:

Hij staat ook op cyclingtorrents, wat een heldenshit verder _O_ laatst nog een Gewiss shirt weten te bemachtigen :)
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_117935103
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 18:48 schreef Mani89 het volgende:

[..]

Hij staat ook op cyclingtorrents, wat een heldenshit verder _O_ laatst nog een Gewiss shirt weten te bemachtigen :)
Daar kan ik hem niet op vinden :?
pi_117935104
Ik denk dat ik eens voor een Kelmeshirt ga, vond ik weer een leuk shirt ergens..
Heb wel een CSC-shirt met Basso erop en een Bianchishirt van het soort waarin Ulle in 2003 reed.

Had een phonakshirt, maar helaas ging de rits stuk van dat ding.
Bianchishirt ook wat beschadigd aan de achterzak door een val :(

Die overmacht van Gewiss, in die tijd geen reden voor rinkelende alarmbellen :)
Neil LOVES Carrots!
pi_117935197
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 17:44 schreef THEFXR het volgende:

[..]

jij bent echt gek, dit is dus de reden waarom sporters er altijd over liegen!
ik denk zelfs dat Armstrong nog rijker is geworden door zijn stichting, 90% zogenaamde kosten en 10% voor het goede doel er waren nl al zoveel kankerstichtingen,maar hij moest weer zijn eigen stichting oprichten.
Sky rijd nu clean? omdat ze de voeding helemaal op orde hebben? no way, dat hebben ze al 30 jaar op orde, heel sky zit gewoon aan de beste doping!
Hoezo ben ik gek? Omdat ik denk dat Armstrong van alles regelde? Heb je het rapport gelezen? Daar blijkt uit dat hij anderen intimideerde (o,a, Simeoni, de vrouw van Leipheimer, Andreu). Dat lijkt imo toch erg op een maffiabaas.

Mbt Sky geloof ik idd niet dat die clean rijden.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2012 19:15:07 ]
  zaterdag 13 oktober 2012 @ 19:17:04 #291
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_117935272
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 19:10 schreef wimderon het volgende:

[..]

Daar kan ik hem niet op vinden :?
http://cyclingtorrents.nl/details.php?id=819
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_117935772
Nog wel een interessant gesprek op de VRT met zowel een perschef als een journalist die dicht bij Armstrong stonden:
http://www.sporza.be/permalink/1.1453878
pi_117935936
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 19:14 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Hoezo ben ik gek? Omdat ik denk dat Armstrong van alles regelde? Heb je het rapport gelezen? Daar blijkt uit dat hij anderen intimideerde (o,a, Simeoni, de vrouw van Leipheimer, Andreu). Dat lijkt imo toch erg op een maffiabaas.

Mbt Sky geloof ik idd niet dat die clean rijden.
Dat je sporters die doping gebruiken als criminelen ziet. dat is een typering die door de media contineu wordt misbruikt.
dopingcontroles zijn er voor de gezondheid van de sporter, niet tegen het cheaten!
pi_117936239
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 19:40 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Dat je sporters die doping gebruiken als criminelen ziet. dat is een typering die door de media contineu wordt misbruikt.
dopingcontroles zijn er voor de gezondheid van de sporter, niet tegen het cheaten!
Joh, het is een vergelijking, neem het niet zo zwaar op.
Daarom schreef ik ook wielrenners zijn de 'gewone misdadigers'. Alleen was ik vergeten maffiabaas tussen aanhalingstekens te zetten.
Natuurlijk is een echte mafiabaas erger.
pi_117936340
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 19:40 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Dat je sporters die doping gebruiken als criminelen ziet. dat is een typering die door de media contineu wordt misbruikt.

Armstrong heeft niet gewoon doping gebruikt maar mensen omgekocht, bedreigd en anderen verplicht ook te dopen, dat is toch wat anders dan alleen jezelf volspuiten? Armstrong is gewoon een zware crimineel en hij verdient het wel degelijk om lang te bak in te gaan en alle miljoenen die hij hier mee heeft verdient snel kwijt te raken.
pi_117936391
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2012 19:54 schreef KilgoreTrout het volgende:

[..]

Armstrong heeft niet gewoon doping gebruikt maar mensen omgekocht, bedreigd en anderen verplicht ook te dopen, dat is toch wat anders dan alleen jezelf volspuiten? Armstrong is gewoon een zware crimineel en hij verdient het wel degelijk om lang te bak in te gaan en alle miljoenen die hij hier mee heeft verdient snel kwijt te raken.
En dit idd.
pi_117936919
Ik luisterde net naar Smear van Linoleum. De tekst zou zo over doping kunnen gaan
quote:
There's something moving under your skin
I saw it creeping in there
It eats you slowly from within
I watch you growing thinner
Your blood is thick and sticky red
All over those fingers
They've warned you as it drains away
But you don't listen
Intent on living a lie
Shame you
There must be vaseline on your lens
Do you see everything in freeze-frame?
It leaves a black and dirty trail
You won't recover
And bleeds you dry then moves away
To find another
With teeth and talons in your neck
You look forbidding
And as it takes all it can get
You say that's giving
Intent on living a lie
(zal ook wel over drugs gaan, maar is ook erg toepasselijk voor dit topic).
pi_117938111
quote:
Ah, zie het er bij staan. Thanks.
pi_117940571
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_117965421
Boogerd wil 'dolgraag' meewerken aan een onderzoek naar Rabo. 'Ze kunnen zoeken wat ze willen, maar een structuur zoals US Postal zullen ze nooit vinden.'

Goeie woordkeuze. :')
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
  zondag 14 oktober 2012 @ 18:50:06 #301
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_117965537
quote:
0s.gif Op zondag 14 oktober 2012 18:47 schreef marcodej het volgende:
Boogerd wil 'dolgraag' meewerken aan een onderzoek naar Rabo. 'Ze kunnen zoeken wat ze willen, maar een structuur zoals US Postal zullen ze nooit vinden.'

Goeie woordkeuze. :')
:D
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')