Ik zie dat het toch wel kan, alleen snapt McQuaid het niet.quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 16:57 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Grappig ja, rechtstreekse vertalingen. Beter kun je de zin er dan gewoon omheen breien.
Bron:quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 16:56 schreef buzz1291 het volgende:
Bruyneel op staande voet ontslagen..................
Ben het wel eens met TheArt dat het nu iig minder is. Simpelweg omdat je nu nogal eens ziet dat na een zware etappe de renners echt zwalkend over de finish komen en effe tijd nodig hebben om weer 'gereanimeerd' te worden.quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 13:59 schreef Tchock het volgende:
Hoezo 'lijkt je dat duidelijk'? Waarom kan het nu niet zo makkelijk als dat blijkbaar in 2009 nog kon? Enkel en alleen omdat er nu niemand meer echt overheerst?
Dat ook idd. Hoewel ik er dan wel weer bedenkingen bij heb dat Ashenden uit het WADA stapt omdat hij het niet eens is met het beleid. (Want ik heb de indruk dat Ashenden vrij scherp in beeld heeft hoe doping wordt toegepast momenteel).quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 14:08 schreef TheArt het volgende:
[..]
Dan ligt dan inderdaad aan jouw naïviteit. Het grote verschil is dat destijds niets uitkwam. Tegenwoordig komt haast alles in de openbaarheid. Je hebt het bloedpaspoort en andere zaken. Tijden zijn niet te vergelijken. Daarmee zeg ik absoluut niet dat doping uitgebannen is, verre van want dat is een utopie, maar de tijd van nu vergelijken met die van 10 jaar terug vind ik quatsch.
Dito hier.quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 15:49 schreef debeterebob het volgende:
[..]
Ook een beetje zoals ik het beleefd heb
quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 16:56 schreef buzz1291 het volgende:
Bruyneel op staande voet ontslagen..................
Eigenlijk is dat enorm hypocriet van dat management .quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 16:56 schreef buzz1291 het volgende:
Bruyneel op staande voet ontslagen..................
Wat een idioot.quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 17:42 schreef heywoodu het volgende:
Dat artikel waar (volgens mij) marcodej mee kwam is wel echt een aanrader inderdaad...de schrijver noemt Armstrong ook even het symbool van het feit dat doping de kanker van het peloton is![]()
Ik heb de laatste 20 jaar al zo vaak gehoord dat de nieuwe generatie echt wel aan het tonen is dat het nu properder gebeurt, elke keer opnieuw blijkt het een verkeerde interpretatie en krijg je jaren later beter inzicht en denk je "damn, dat hadden we toch moeten zien"quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 17:51 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ben het wel eens met TheArt dat het nu iig minder is. Simpelweg omdat je nu nogal eens ziet dat na een zware etappe de renners echt zwalkend over de finish komen en effe tijd nodig hebben om weer 'gereanimeerd' te worden.
Hej, ik zeg schoner, niet schoon.quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 18:26 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Ik heb de laatste 20 jaar al zo vaak gehoord dat de nieuwe generatie echt wel aan het tonen is dat het nu properder gebeurt, elke keer opnieuw blijkt het een verkeerde interpretatie en krijg je jaren later beter inzicht en denk je "damn, dat hadden we toch moeten zien"
Binnen 10 jaar zeggen we misschien ook, "Tja, Sagan, Gilbert, Cancellara, Froome, Rodriguez, etc.... wat lag het er toch vingerdik bovenop, maar deze nieuwe jongens, die doen het wel clean, hoor!"
Mja, Landis, Rasmussen, Ricco, Kohl, Di Luca, Rebellin, Schumacher, Vino, Sella, Piepoli,... dat leek me toch ook tot aan hun oren. En Mosquera, Basso, Ullrich, Contador, Schleck, Valverde en Pellizotti werden misschien iets "gematigder" betrapt, maar waarschijnlijk enkel omdat ze iets professioneler bezig waren (meer in de richting van Armstrong, waarbij het gebruik ook hoger dan de nek zatquote:Op vrijdag 12 oktober 2012 18:28 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Hej, ik zeg schoner, niet schoon.
Ik bedoel het meer in de zin van dat ze tot 2005 tot hun oren toe vol zaten met epo. En nu misschien nog maar tot de nek
Revolutionaire trainingsmethoden enzo... Jaja, Mathematisch wielrennen, Ducrot echoquote:Op vrijdag 12 oktober 2012 18:37 schreef JohnDDD het volgende:
Tsja het zou toch kunnen dat wiggins de eerste schone tourwinnaar ooit is he...
Vind ik ook jaquote:Op vrijdag 12 oktober 2012 18:10 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Eigenlijk is dat enorm hypocriet van dat management .
Niets daarvan, zelf opgestapt en groot onrecht aangedaan.quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 17:26 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Bron:
http://www.wort.lu/de/vie(...)2cf3e4b0069dd6579303
quote:Johan Bruyneel: "USADA respecteert vermoeden van onschuld niet"
Johan Bruyneel heeft vrijdag voor het eerst gereageerd op het USADA-rapport over de dopingzaak rond Lance Armstrong en zijn ontslag als algemeen manager van RadioShack-Nissan-Trek. De West-Vlaming gaat niet in op de beschuldigingen aan zijn adres en verwijt het Amerikaanse antidopingagentschap dat het enkele rechtsbeginselen niet respecteert.
"Ik heb beslist om te stoppen met mijn officiële activiteiten bij RadioShack-Nissan-Trek, om me op mijn verdediging te concentreren en om de ploeg te behoeden voor onnodige afleiding", begint Bruyneel de verklaring op zijn website. "Ik ben verrast en heel teleurgesteld dat het USADA informatie over de lopende zaak tegen mij openbaar heeft gemaakt, vóór ik ook maar de kans kreeg om het bewijs te bestuderen en mijn verdediging voor te bereiden", haalt de nu ex-teammanager uit. "Ik hoop nog steeds dat ik me zal kunnen verdedigen in een neutrale zitting, maar ik vrees dat de berekende actie van het USADA onherroepelijk voor een bevooroordeelde zaak heeft gezorgd. Het USADA lijkt in deze zaak basisprincipes als het recht om gehoord te worden en het vermoeden van onschuld niet te respecteren." In tegenstelling tot Lance Armstrong koos Bruyneel er wel voor om zich voor het Amerikaanse antidopingagentschap te verdedigen, die hoorzittingen moeten nog plaatsvinden. "Om de integriteit van de nog lopende zaak te bewaren, kan ik momenteel geen verdere commentaar leveren, ik hoop dat iedereen dat begrijpt. Ik wil iedereen die me in deze moeilijke dagen helpt en steunt ook nog bedanken", zo eindigt Bruyneel.
En het lijstje van voor 2012 waarschijnlijk ook even indrukwekkend als het van daarna.quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 18:39 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Het lijstje van na 2005 blijft even indrukwekkend als het lijstje van voor 2005.
over zichzelf?, van de zomer ontkende hij nog hard in tour du jour,hahaquote:Op vrijdag 12 oktober 2012 22:27 schreef baggerbaas het volgende:
Nelissen faalt nu ook zeg bij Nieuwsuur. Een soort van halve bekentenis over wat ie al dan niet heeft gebruikt.
Ik volgde het niet helemaal maar volgens mij legde hij uit hoe dat nou precies in zijn werking gaat.quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 23:05 schreef THEFXR het volgende:
[..]
over zichzelf?, van de zomer ontkende hij nog hard in tour du jour,haha
Hij zei eigenlijk dat iedere renner "spul" krijgt aangeboden en dat je dan zelf moet bepalen wat je wel en niet gaat gebruiken. En dat hij dat zelf ook heeft gedaan.quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 23:05 schreef THEFXR het volgende:
[..]
over zichzelf?, van de zomer ontkende hij nog hard in tour du jour,haha
ik vermoed dat hij dat van Radio Shack nog als persbericht de wereld in mocht helpen. Scheelde tenslotte weer een afkoopsom.................quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 20:09 schreef wimderon het volgende:
[..]
Niets daarvan, zelf opgestapt en groot onrecht aangedaan.
[..]
En dan die problemen met de bloedzakken in 2004 die Hamilton noemt in zijn boek. Waarbij Hamilton kansloos reed die Tour en Ullrich nog vierde werd.quote:"Ich erinnere mich an die Tour 2001, Jan war wirklich in sehr guter Form, vielleicht so gut wie nie - und dabei sauber. Aber es war nichts auszurichten, Armstrong spielte mit ihm, es war abstoßend"
Epogebruik --> erytrocyten stijgen --> hematocriet stijgt.quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 16:41 schreef wimderon het volgende:
[..]
In het rapport wordt ook ergens genoemd dat Ullrich na 2000 nooit meer boven de 42% is geweest/gegaan. In die zin zouden ze dan dus daadwerkelijk een stuk minder ver zijn gegaan dat anderen.
Wat een zwakke vertoning was dat.quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 23:16 schreef baggerbaas het volgende:
[..]
Hij zei eigenlijk dat iedere renner "spul" krijgt aangeboden en dat je dan zelf moet bepalen wat je wel en niet gaat gebruiken. En dat hij dat zelf ook heeft gedaan.
Dat shirt.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 01:27 schreef 99.999 het volgende:
Die Bianchi-periode was wel geweldig inderdaad
[ afbeelding ]
En tijdens de Spelen van 2000? Zei Rudy daar wat over?quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 00:28 schreef wimderon het volgende:
Pevenage zegt nog dat Ullrich in 2001 clean de Tour reed:
[..]
En dan die problemen met de bloedzakken in 2004 die Hamilton noemt in zijn boek. Waarbij Hamilton kansloos reed die Tour en Ullrich nog vierde werd.
Nu juist één van de weinigen waartegen nog geen bewijs bestaat.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 10:20 schreef debeterebob het volgende:
[..]
Deze waren ook wel tof:
[ afbeelding ]
Tevens een van mijn helden van vroeger(en tevens pakhaas)
I stand corrected. De reputatie van de ploeg was me vooruitgesneldquote:Op zaterdag 13 oktober 2012 10:24 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Nu juist één van de weinigen waartegen nog geen bewijs bestaat.
en dat geloof je, haha, niemand rijd clean de tour uit, bij sommige ploegen mag je nog niet eens mee naar de tour als je clean bent!quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 00:28 schreef wimderon het volgende:
Pevenage zegt nog dat Ullrich in 2001 clean de Tour reed:
[..]
Was een mooie ploeg ja.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 10:32 schreef debeterebob het volgende:
[..]
I stand corrected. De reputatie van de ploeg was me vooruitgesneld
Herinner die tijd nog wel met een jonge Valverde en een heel sterke Botero
Daarnaast viel Tauler mij altijd op met dat lichaam van hem. Waarschijnlijk was het een ontsnapping in een touretappe die indruk maakte, want ik kan deze renner nog steeds voor de geest halen
En Escartin was een held. Was altijd op de afspraak. Mooie authentieke kop en enorm ruk in tijdtrijden
Ik ga even losquote:Op zaterdag 13 oktober 2012 10:36 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Was een mooie ploeg ja.Ook van die vage Colombianen in de jaren negentig.
Tauler was trouwens wel een held op de baan samen met Llaneras. Wonnen samen nog een zilveren medaille in Peking op de duokoers.
Wat Floyd en Hamilton zeggen zit uiteindelijk toch wel heel dicht bij de waarheid ja.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 10:41 schreef debeterebob het volgende:
http://nos.nl/video/210777-lance-armstrong-gebruikte-doping.html
Grappig om terug te zien
Landis die de volledige waarheid heeft gesprokenStiekem heb ik wel erg veel respect voor hem.
Landis zegt gewoon letterlijk dat iedereen die er bij was tijdens de zeges van Lance doping gebruikte. Dus ook de mannen waar je aanvankelijk niks van hoorde zoals Hincapie, Zabriskie en VandeVelde.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 10:43 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Wat Floyd en Hamilton zeggen zit uiteindelijk toch wel heel dicht bij de waarheid ja.
Lol, Hincapie niks van vermoeden. Heb je die bovenbenen ooit gezien?quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 10:45 schreef debeterebob het volgende:
[..]
Landis zegt gewoon letterlijk dat iedereen die er bij was tijdens de zeges van Lance doping gebruikte. Dus ook de mannen waar je aanvankelijk niks van hoorde zoals Hincapie, Zabriskie en VandeVelde.
En de Padrnos'jes, Kjaergaardjes en Benoit Joachims van deze wereld.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 10:45 schreef debeterebob het volgende:
[..]
Landis zegt gewoon letterlijk dat iedereen die er bij was tijdens de zeges van Lance doping gebruikte. Dus ook de mannen waar je aanvankelijk niks van hoorde zoals Hincapie, Zabriskie en VandeVelde.
Tuurlijk. Maar er waren geen serieuze dopinggeruchten zo ver ik weet.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 10:48 schreef BeamofLight het volgende:
[..]
Lol, Hincapie niks van vermoeden. Heb je die bovenbenen ooit gezien?
Ik ook.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 10:41 schreef debeterebob het volgende:
http://nos.nl/video/210777-lance-armstrong-gebruikte-doping.html
Grappig om terug te zien
Landis die de volledige waarheid heeft gesprokenStiekem heb ik wel erg veel respect voor hem.
Padrnos heb ik nog wel serieus werk zien verzetten. Maar die andere twee niet nee...quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 10:48 schreef Leatherface het volgende:
[..]
En de Padrnos'jes, Kjaergaardjes en Benoit Joachims van deze wereld.
Kjaergaard heeft volgens mij maar 1 of 2 Tours in de ploeg van Armstrong gereden. Een of andere volgauto reed toen over zijn voet.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 10:49 schreef debeterebob het volgende:
[..]
Padrnos heb ik nog wel serieus werk zien verzetten. Maar die andere twee niet nee...
En hij heeft natuurlijk een van de allermooiste comebacks ever in de tour gemaaktquote:Op zaterdag 13 oktober 2012 10:48 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ik ook.
Het lijkt mij dat deze hele zaak is gaan rollen met die verklaringen van Landis.
Ik vind dat ik dat woord wel weer een keer mag gebruiken. Die grap is zo oud als de weg naar de dopingquote:
Idd, terwijl ik toen wel het idee had dat 'ie eindelijk de waarheid ging spreken.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 10:50 schreef debeterebob het volgende:
[..]
En hij heeft natuurlijk een van de allermooiste comebacks ever in de tour gemaakt
Maar hoe er op de beweringen van Floyd werd gereageerd toen hij dus wel eerlijk was, was niet al te positief
Lance tegen Kimmage: ,,You are not worth the chair that you are sitting on."quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 10:52 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Idd, terwijl ik toen wel het idee had dat 'ie eindelijk de waarheid ging spreken.
Paul Kimmage zit trouwens ook in die video, die heeft nog een mooi interview met Landis gehad:
http://nyvelocity.com/content/interviews/2011/landiskimmage
Heel erg bedankt. Die ga ik lezenquote:Op zaterdag 13 oktober 2012 10:52 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Idd, terwijl ik toen wel het idee had dat 'ie eindelijk de waarheid ging spreken.
Paul Kimmage zit trouwens ook in die video, die heeft nog een mooi interview met Landis gehad:
http://nyvelocity.com/content/interviews/2011/landiskimmage
Toch vond ik die opmerking over kanker behoorlijk onbetamelijk. Zo iets doe je niet, vind ik.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 10:55 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Lance tegen Kimmage: ,,You are not worth the chair that you are sitting on."
Lekker belangrijk zal Kimmage hebben gedacht, Murdocht betaalt die stoel wel voor me.
Nee, ik ook niet. Het is een metafoor, maar wel een ongepaste. Er is ook zoiets als fatsoen.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 10:56 schreef debeterebob het volgende:
[..]
Toch vond ik die opmerking over kanker behoorlijk onbetamelijk. Zo iets doe je niet, vind ik.
Eigenlijk niet, maar hij heeft in feite gewoon gelijk met die uitspraak.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 10:56 schreef debeterebob het volgende:
[..]
Toch vond ik die opmerking over kanker behoorlijk onbetamelijk. Zo iets doe je niet, vind ik.
Ik vind dat Kimmage zich zelf er mee te kort doet. Hij heeft dat helemaal niet nodig.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 10:57 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Nee, ik ook niet. Het is een metafoor, maar wel een ongepaste. Er is ook zoiets als fatsoen.
Inhoudelijk wel, maar dan had hij toch wel een andere bewoording mogen kiezen. Maar goed, dat is een kwestie van smaak.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 10:57 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Eigenlijk niet, maar hij heeft in feite gewoon gelijk met die uitspraak.
Omdat Armstrong het gehad heeft of omdat je de vergelijking überhaupt ongepast vindt?quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 10:59 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Inhoudelijk wel, maar dan had hij toch wel een andere bewoording mogen kiezen. Maar goed, dat is een kwestie van smaak.
Dat eerste voor mij.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 11:00 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Omdat Armstrong het gehad heeft of omdat je de vergelijking überhaupt ongepast vindt?
Omdat Armstrong het gehad heeft. Dat zit zo in de persoonlijke levenssfeer, dat ik denk: laat dat er dan buiten. Het is ook het eerste waarmee je hem kunt kwetsen.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 11:00 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Omdat Armstrong het gehad heeft of omdat je de vergelijking überhaupt ongepast vindt?
Dat is dan weer een metafoor die je eigenlijk zelden of nooit in dat verband gebruikt. Althans ik niet. Ik weet niet of dat in het Engels wel gangbaar is.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 11:01 schreef Wombcat het volgende:
Dus de aids van het wielrennen had wel gekund?
Dat heeft ie wel als (drog)argument aangevoerd inderdaad.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 11:03 schreef Wombcat het volgende:
Heeft Armstrong trouwens niet eens gezegd dat hij geen doping gebruikte omdat hij met zijn kanker al zoveel medicijnen heeft gebruikt dus er wel vanaf blijft?
Ergste is nog dat ik mijn cynische vader gelijk moet geven toe die zei dat Armstrong aan de doping zat. Hij had het allemaal over van die verhalen als dat hij toen ie kanker had allemaal dingen had gedaan om zijn prestaties te bevorderenquote:Op zaterdag 13 oktober 2012 11:06 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Dat heeft ie wel als (drog)argument aangevoerd inderdaad.
Ik denk trouwens wel dat uit een soort van piëteit in de eerste jaren na zijn comeback veel van hem getolereerd werd. Eerlijk gezegd, de tiener die ik destijds was, durfde ik het woord 'doping' niet eens in mijn mond te nemen.
De minste suggestie in die richting werd al snel als een soort van grove belediging gezien. Ik ging zelf nog denken dat het not done was om zoiets te suggereren.
Haha, je vader is een conspiracy theorist?quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 11:08 schreef debeterebob het volgende:
[..]
Ergste is nog dat ik mijn cynische vader gelijk moet geven toe die zei dat Armstrong aan de doping zat. Hij had het allemaal over van die verhalen als dat hij toen ie kanker had allemaal dingen had gedaan om zijn prestaties te bevorderenEn dat hij daarom na zijn ziekte zo goed was
Zal je zien dat zijn verhalen over 9/11 ook waar zijn
Dat vind ik dan eigenlijk ongepaster dan de vergelijking van Kimmage.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 11:06 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Dat heeft ie wel als (drog)argument aangevoerd inderdaad.
We waren natuurlijk allemaal nogal naïef in die tijd. Het artikel dat debeterebob net aanhaalde (en dat in het vorige topic ook al geplaatst was), beschrijft het goed. Ik heb dat ook doorlopen.quote:Ik denk trouwens wel dat uit een soort van piëteit in de eerste jaren na zijn comeback veel van hem getolereerd werd. Eerlijk gezegd, de tiener die ik destijds was, durfde ik het woord 'doping' niet eens in mijn mond te nemen.
De minste suggestie in die richting werd al snel als een soort van grove belediging gezien. Ik ging zelf nog denken dat het not done was om zoiets te suggereren.
Zo omstreeks 2003 begon inderdaad het beeld bij mij te wijzigen. Je kunt het nooit hardmaken. Maar er werd toen collectief zo hard tegen de Alpe opgereden dat het ongeloofwaardig begon te worden.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 11:16 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Dat vind ik dan eigenlijk ongepaster dan de vergelijking van Kimmage.
[..]
We waren natuurlijk allemaal nogal naïef in die tijd. Het artikel dat debeterebob net aanhaalde (en dat in het vorige topic ook al geplaatst was), beschrijft het goed. Ik heb dat ook doorlopen.
En rond 2003 was ik er iig al wel van overtuigd dat Armstrong gebruikte. Ik weet dat ik er tijdens een fietsvakantie met Cycletours in die tijd daar een flinke discussie met iemand over had.
Armstrong is echt niet de enige die zegt dat hij tegen kanker 'vecht' en dat hij het 'overwon', maar ik heb altijd al de visie van Maarten gehad.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 11:12 schreef Leatherface het volgende:
Mijn visie op de persoon Armstrong veranderde trouwens definitief toen Maarten van der Weijden ten tonele verscheen.
Hij zei: ik kan me niet vinden in het beeld dat Armstrong schept dat hij kanker overwonnen heeft. Je wint niet van deze ziekte, je mag ontzettend blij zijn dat je ervan geneest.
Ik had daar nooit zo bij stilgestaan. Maar nu ik er dieper over nadenk moet ik hem gelijk geven. Die winnaars en verliezers-terminologie past niet bij zo'n ziekte. Misschien dat hij het als strijd heeft ervaren, maar dat beeld is misschien niet op alle andere kankerpatiënten van toepassing.
Dus vind het ook niet zo schokkend als journalisten hem de kanker van de wielersport noemen.twitter:TourDeJose twitterde op vrijdag 12-10-2012 om 11:42:05Armstrong to Vaughters in 1998: “If I ever have a doping problem, I can always play the cancer card.” http://t.co/yox8Knht reageer retweet
Ik was jong en miste de referentiekaders.quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 11:17 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Zo omstreeks 2003 begon inderdaad het beeld bij mij te wijzigen. Je kunt het nooit hardmaken. Maar er werd toen collectief zo hard tegen de Alpe opgereden dat het ongeloofwaardig begon te worden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |