SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Ik moet zeggen dat Armstrong het wel goed deed. Testen omzeilen 'East German'-style.quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 13:33 schreef matthijst het volgende:
[..]
Ja, nee, ik bedoel ook niet dat het proces op zich simpel is, maar als je het doet, doe het dan goed
Dus zijn die renners en ander wielervolk die nu in de pers zo verbaasd lopen doen het echt, of spelen ze het allemaal?
In Spanje hebben ze er wel redelijke lange tijd laks omgesprongen met de dopingcontroles, daarom dat in Europa waarschijnlijk meer werd gebruikt in het peleton dan in Amerika. Want over alle sporten bekeken blijft Amerika volgens mij toch koning onder de koningen als het doping betreft.
De druiven zijn zuur bij de tegenstand 
http://www.dvhn.nl/nieuws(...)aal-recept-Armstrongquote:Pevenage: wilden allemaal recept Armstrong
ANP | Gepubliceerd op 12 oktober 2012, 12:33 PARIJS - De dominantie van de Amerikaan Lance Armstrong dwong ook andere wielrenners om verboden middelen te gebruiken. Dat zegt de Belg Rudy Pevenage, de voormalige mentor van de Duitse renner Jan Ullrich, vrijdag in de Franse krant L'Equipe.
,,We wilden allemaal hetzelfde recept als Armstrong. Het is toch ook niet raar dat ook zijn rivalen van toen, Botero, Beloki, Sevilla, Ullrich, Basso, Hamilton, Vinokoerov, allemaal van hun voetstuk zijn gevallen? Ze wilden het allemaal net zo doen als hij. Maar ze hadden niet dezelfde middelen tot hun beschikking en werden ook niet zo beschermd.''
Ullrich, die een schorsing heeft opgelegd gekregen vanwege doping, eindigde drie keer als tweede achter Armstrong. ,,Nu kan men wel zeggen dat we allemaal het slachtoffer zijn geworden van Armstrong en zijn ploegbaas Johan Bruyneel'', stelt Pevenage.
Is Landis de enige bron van het verhaal over die payoff van UCI na een positieve test van Lance?
http://d3epuodzu3wuis.clo(...)+Floyd+Affidavit.pdf
Da's toch wel de gast die ik het minst vertrouw van al die lui. Vies ratje volgens mij.
Mooi dat ze nu allemaal lopen te janken. Boehoe, het was Armstong. Mooiste stukje tot nu toe van die gast die helemaal para werd toen ze zijn bloed weer terug injecteerden na een paar weken wegeweest te zijn: daar zijn die sukkels toch ook zelf bijgeweest
http://d3epuodzu3wuis.clo(...)+Floyd+Affidavit.pdf
Da's toch wel de gast die ik het minst vertrouw van al die lui. Vies ratje volgens mij.
Mooi dat ze nu allemaal lopen te janken. Boehoe, het was Armstong. Mooiste stukje tot nu toe van die gast die helemaal para werd toen ze zijn bloed weer terug injecteerden na een paar weken wegeweest te zijn: daar zijn die sukkels toch ook zelf bijgeweest
Haters everywhere but I don't really care.
Na Hamilton's boek te hebben gelezen heb ik die gedachte niet meer van Landis. Misschien dat Hammilton's boek ook wel te 'gekleurd' is misschien niet. Ontkennen ontkennen ontkennen is de enige standaard taktiek bij positieve testen al sinds het begin.quote:
Is Landis de enige bron van het verhaal over die payoff van UCI na een positieve test van Lance?
http://d3epuodzu3wuis.clo(...)+Floyd+Affidavit.pdf
Da's toch wel de gast die ik het minst vertrouw van al die lui. Vies ratje volgens mij.
Ik denk oprecht dat dit de wielrensport voor mij verpest 
Ik kon er altijd van genieten, maar dit... Live Strong, de ironie 
Ik kon er altijd van genieten, maar dit... Live Strong, de ironie
Maar had je dan echt geen enkel vermoeden dat dit zich allemaal afspeelde destijds? Dat is wel heel naïef dan. Dit lag er zo dik bovenop, er was alleen altijd te weinig bewijs voor.quote:
Ik denk oprecht dat dit de wielrensport voor mij verpest
Ah, boek ga ik zsm ook ff lezen!quote:
[..]
Na Hamilton's boek te hebben gelezen heb ik die gedachte niet meer van Landis. Misschien dat Hammilton's boek ook wel te 'gekleurd' is misschien niet. Ontkennen ontkennen ontkennen is de enige standaard taktiek bij positieve testen al sinds het begin.
Haters everywhere but I don't really care.
Let wel dat ik nogal jong ben voor Armstrong's eerste overwinningen. Maar dan nog. Ik verkeerde altijd in de veronderstelling dat het een paar slechteriken waren, dat de meerderheid daar niet aan deed. En dat er nog helden waren in de wielersport. Niets van dat alles is waar, het is één rotte bende.quote:
[..]
Maar had je dan echt geen enkel vermoeden dat dit zich allemaal afspeelde destijds? Dat is wel heel naïef dan. Dit lag er zo dik bovenop, er was alleen altijd te weinig bewijs voor.
Daarvan was juist al jaren en jaren duidelijk dat het juist andersom het geval was. Het was juist het merendeel dat er aan meedeed en enkelingen die het weigerden. Daarom dat ik het een beetje naïef vond, want dit was de afgelopen jaren ook al duidelijk.quote:
[..]
Let wel dat ik nogal jong ben voor Armstrong's eerste overwinningen. Maar dan nog. Ik verkeerde altijd in de veronderstelling dat het een paar slechteriken waren, dat de meerderheid daar niet aan deed. En dat er nog helden waren in de wielersport. Niets van dat alles is waar, het is één rotte bende.
Dat het op dit moment niet meer op zo'n grote schaal verkeerd gaat, lijkt me duidelijk. In hoeverre het oude patroon helemaal is losgelaten, moet nog blijven, maar het was een rotte bende lijkt me dan beter op zijn plaats.
Het is in zekere zin ook wel naïef. Of in elk geval iets niet willen zien.quote:
[..]
Daarvan was juist al jaren en jaren duidelijk dat het juist andersom het geval was. Het was juist het merendeel dat er aan meedeed en enkelingen die het weigerden. Daarom dat ik het een beetje naïef vond, want dit was de afgelopen jaren ook al duidelijk.
Hoezo 'lijkt je dat duidelijk'? Waarom kan het nu niet zo makkelijk als dat blijkbaar in 2009 nog kon? Enkel en alleen omdat er nu niemand meer echt overheerst?quote:Dat het op dit moment niet meer op zo'n grote schaal verkeerd gaat, lijkt me duidelijk. In hoeverre het oude patroon helemaal is losgelaten, moet nog blijven, maar het was een rotte bende lijkt me dan beter op zijn plaats.
Vooral omdat het onderhouden van zo'n systeem binnen de ploeg me tegenwoordig onmogelijk lijkt. Veel te risicovol. Renners moet het echt meer individueel gaan zoeken.quote:
[..]
Het is in zekere zin ook wel naïef. Of in elk geval iets niet willen zien.
[..]
Hoezo 'lijkt je dat duidelijk'? Waarom kan het nu niet zo makkelijk als dat blijkbaar in 2009 nog kon? Enkel en alleen omdat er nu niemand meer echt overheerst?
Het leek mij tien jaar geleden ook onmogelijk, en dat was het dus absoluut niet. Zoals ik al zei, de sport is ongeveer hier mee verpest. Voor mij, bedoel ik. In plaats van afvragen welke renner gebruikt is het nu de vraag wie dat niet doet. Ik richt wel een Rode Lantaarn-supportersclub op ofzo.quote:
[..]
Vooral omdat het onderhouden van zo'n systeem binnen de ploeg me tegenwoordig onmogelijk lijkt. Veel te risicovol. Renners moet het echt meer individueel gaan zoeken.
Zijn bloedtransfusies icm. minimale EPO doses ondertussen al wel te detecteren, of nog steeds niet? En die pleisters... en olie?
Indien niet te detecteren dan wordt het nog gewoon gebruikt lijkt me.
Indien niet te detecteren dan wordt het nog gewoon gebruikt lijkt me.
Haters everywhere but I don't really care.
Ach, in het wielrennen wordt er tenminste gecontroleerdquote:
[..]
Het leek mij tien jaar geleden ook onmogelijk, en dat was het dus absoluut niet. Zoals ik al zei, de sport is ongeveer hier mee verpest. Voor mij, bedoel ik. In plaats van afvragen welke renner gebruikt is het nu de vraag wie dat niet doet. Ik richt wel een Rode Lantaarn-supportersclub op ofzo.
De grap is natuurlijk dat dat in Armstrongs tijd ook al prima te detecteren was.quote:
Zijn bloedtransfusies icm. minimale EPO doses ondertussen al wel te detecteren, of nog steeds niet?
In tegenstelling tot ... ? En dan nog, wat maakt dat nou uit?quote:
[..]
Ach, in het wielrennen wordt er tenminste gecontroleerd
Huh? Ik lees steeds dat transfusies niet te vinden, of iig niet te bewijzen zijn?quote:
De grap is natuurlijk dat dat in Armstrongs tijd ook al prima te detecteren was.
Alleen EPO in grote dosis tot 1990, of wat was het en daarna overgestapt op transfusies icm pleisters en 'olie'?
Of bedoel je dat ze gewoon vaker hadden moeten controleren en Armstrong ze ontdook.
Haters everywhere but I don't really care.
Maakt behoorlijk veel uit, of heb je liever een oneerlijke sport maar wat we niet weten, deert niet?quote:
[..]
In tegenstelling tot ... ? En dan nog, wat maakt dat nou uit?
En in andere sporten wordt ook gecontroleerd maar lang niet zo strikt als in het wielrennen. En als je ziet wat voor straffen daar worden uitgedeeld als het al niet onder tafel wordt weggemoffeld....
Het punt is dat je bij die Rode Lantaarn jongens en meisjes ook niet weet of ze schoon waren, er komt echt wel talent en hard werken bij kijken en misschien ontbreekt het juist daaraan bij die categorie.quote:
[..]
Het leek mij tien jaar geleden ook onmogelijk, en dat was het dus absoluut niet. Zoals ik al zei, de sport is ongeveer hier mee verpest. Voor mij, bedoel ik. In plaats van afvragen welke renner gebruikt is het nu de vraag wie dat niet doet. Ik richt wel een Rode Lantaarn-supportersclub op ofzo.
Dan ligt dan inderdaad aan jouw naïviteit. Het grote verschil is dat destijds niets uitkwam. Tegenwoordig komt haast alles in de openbaarheid. Je hebt het bloedpaspoort en andere zaken. Tijden zijn niet te vergelijken. Daarmee zeg ik absoluut niet dat doping uitgebannen is, verre van want dat is een utopie, maar de tijd van nu vergelijken met die van 10 jaar terug vind ik quatsch.quote:
[..]
Het leek mij tien jaar geleden ook onmogelijk, en dat was het dus absoluut niet. Zoals ik al zei, de sport is ongeveer hier mee verpest. Voor mij, bedoel ik. In plaats van afvragen welke renner gebruikt is het nu de vraag wie dat niet doet. Ik richt wel een Rode Lantaarn-supportersclub op ofzo.
Wim Vansevenantquote:
[..]
Het leek mij tien jaar geleden ook onmogelijk, en dat was het dus absoluut niet. Zoals ik al zei, de sport is ongeveer hier mee verpest. Voor mij, bedoel ik. In plaats van afvragen welke renner gebruikt is het nu de vraag wie dat niet doet. Ik richt wel een Rode Lantaarn-supportersclub op ofzo.
Zou het verhaal van F. Schleck dan misschien toch kloppen? 
http://www.wort.lu/en/vie(...)d&utm_medium=twitter
http://www.wort.lu/en/vie(...)d&utm_medium=twitter
Er is altijd wel juridisch getouwtrek geweest toen. Zijn de testen betrouwbaar, niet betrouwbaar? bv. Rutger Beke die van nature veel rode bloedlichaampjes had waardoor de EPO test niet kon toegepast worden in 2005. tja, dan is het terug naar de tekentafel voor de dopinglaboratoria.quote:
[..]
De grap is natuurlijk dat dat in Armstrongs tijd ook al prima te detecteren was.
Armstrong kocht waarschijnlijk mensen bij de controlerende instanties om zodat hij wist op welke dagen gecontroleerd zou worden.quote:
[..]
Huh? Ik lees steeds dat transfusies niet te vinden, of iig niet te bewijzen zijn?
Alleen EPO in grote dosis tot 1990, of wat was het en daarna overgestapt op transfusies icm pleisters en 'olie'?
Of bedoel je dat ze gewoon vaker hadden moeten controleren en Armstrong ze ontdook.
Nee, dat maakt helemaal geen reet uit. Het gaat namelijk niet om andere sporten. Wat een rare instelling is het om te zeggen Armstrong lichtte wel de hele wielerwereld op, maar in het Judo kunnen ze er ook wat van hoor!quote:
[..]
Maakt behoorlijk veel uit, of heb je liever een oneerlijke sport maar wat we niet weten, deert niet?
Ja, ik bedoel ook niet te zeggen dat Armstrong een rotte appel op een verse hoop is. Meer dat de hele sport kwaadaardig is.quote:
[..]
Er is altijd wel juridisch getouwtrek geweest toen. Zijn de testen betrouwbaar, niet betrouwbaar? bv. Rutger Beke die van nature veel rode bloedlichaampjes had waardoor de EPO test niet kon toegepast worden in 2005. tja, dan is het terug naar de tekentafel voor de dopinglaboratoria.
Trouwens, Smeets insinueerde gister bij DWDD dat Armstrong beschermd werd door mensen op presidentieel niveau, hoe denken jullie daar over?
Kijk nog eens naar je posting die ik quote en waar ik op reageerquote:
***
Nee, dat maakt helemaal geen reet uit. Het gaat namelijk niet om andere sporten. Wat een rare instelling is het om te zeggen Armstrong lichtte wel de hele wielerwereld op, maar in het Judo kunnen ze er ook wat van hoor!
Ik vind namelijk dat het behoorlijk wat uitmaakt in hoeverre er op doping gecontroleerd wordt.
Ik zeg iets over de wielersport en de staat waar in die verkeert, en jij zegt 'maar er wordt ten minste gecontroleerd'quote:
[..]
Kijk nog eens naar je posting die ik quote en waar ik op reageer
Ik vind namelijk dat het behoorlijk wat uitmaakt in hoeverre er op doping gecontroleerd wordt.
Dat doet er niets toe!
Verbruggen?quote:
Trouwens, Smeets insinueerde gister bij DWDD dat Armstrong beschermd werd door mensen op presidentieel niveau, hoe denken jullie daar over?
Die zal er wel mee te maken hebben gehad lijkt me.
Rook --> vuur.
Haters everywhere but I don't really care.
Ah, ok, dus we volgen alleen wielrennen en verder geen enkele andere sport,quote:
[..]
Ik zeg iets over de wielersport en de staat waar in die verkeert, en jij zegt 'maar er wordt ten minste gecontroleerd'
Ben gekanker van lui zoals mijn broertje op het wielrennen best zat namelijk, en die volgt het niet eens
Nee, hij had het over Clinton, Bush junior en senior en Obama.quote:
[..]
Verbruggen?
Die zal er wel mee te maken hebben gehad lijkt me.
Rook --> vuur.
Van welk land is Verbruggen president geweest? Wielerland?quote:
[..]
Verbruggen?
Die zal er wel mee te maken hebben gehad lijkt me.
Rook --> vuur.
Wat 'we' doen weet ik niet, maar ik heb het in elk geval nergens anders over.quote:
[..]
Ah, ok, dus we volgen alleen wielrennen en verder geen enkele andere sport,
President van de UCIquote:
[..]
Van welk land is Verbruggen president geweest? Wielerland?
Preciesquote:
Smeets doet nogal graag interessant met z'n Amerikaanse gezwam, dus zou kunnen dat ie dat bedoelde dacht ik. Heb het zelf niet gezien, maar Bush, Obama en Co lijkt me stug, wat moeten die met een dopende wielrenner?
Haters everywhere but I don't really care.
Dat commentaar ook van Mart. 'Hij gaf de Tour nieuw bloed'.
http://nos.nl/video/392222-1999-armstrong-snel-in-metz.html
http://nos.nl/video/392222-1999-armstrong-snel-in-metz.html
Ja, oke maar daar doelde Smeets niet op. Die doelde op het feit dat in de VS het onderzoek van de federale recherche naar Armstrong aanvankelijk naar de prullenbak is verwezen. Waarna het USADA het stokje maar overnamquote:
Wat hij zei is dat ditzelfde rapport maanden eerder al klaar was, of in elk geval een gelijkend rapport met dezelfde bewijzen, maar dat dat met een slecht excuus van tafel werd geveegd om de grootste Amerikaanse sportheld van de afgelopen tijd te beschermen. Het is wel bekend dat Obama groot fan is van Armstrong, maar hoe ik hier nou over moet denken...quote:
[..]
Precies
Smeets doet nogal graag interessant met z'n Amerikaanse gezwam, dus zou kunnen dat ie dat bedoelde. Heb het zelf niet gezien, maar Bush, Obama en Co lijkt me stug, wat moeten die met een dopende wielrenner?
Klopt ook wel heh.quote:
Dat commentaar ook van Mart. 'Hij gaf de Tour nieuw bloed'.
http://nos.nl/video/392222-1999-armstrong-snel-in-metz.html
Naja, zijn eigen bloed, gerecycled
Haters everywhere but I don't really care.
Dat weet ik, ik leg uit wat Matthijs bedoeldequote:
[..]
Ja, oke maar daar doelde Smeets niet op. Die doelde op het feit dat in de VS het onderzoek van de federale recherche naar Armstrong aanvankelijk naar de prullenbak is verwezen. Waarna het USADA het stokje maar overnam
Wat te denken van Sarkozy. Ook een Armstrong-adeptquote:
[..]
Wat hij zei is dat ditzelfde rapport maanden eerder al klaar was, of in elk geval een gelijkend rapport met dezelfde bewijzen, maar dat dat met een slecht excuus van tafel werd geveegd om de grootste Amerikaanse sportheld van de afgelopen tijd te beschermen. Het is wel bekend dat Obama groot fan is van Armstrong, maar hoe ik hier nou over moet denken...
Lance had wel zijn vinger in de pap waar het hem goed uitkwam hoor, en ook in erg invloedrijke kringen maar Mart zijn geblaat over die presidentenquote:
[..]
Precies
Smeets doet nogal graag interessant met z'n Amerikaanse gezwam, dus zou kunnen dat ie dat bedoelde dacht ik. Heb het zelf niet gezien, maar Bush, Obama en Co lijkt me stug, wat moeten die met een dopende wielrenner?
.
Precies, die heeft ook belang bij het grootste sportevenement in zijn land sinds het EK.quote:
[..]
Wat te denken van Sarkozy. Ook een Armstrong-adept
Sarkozy kreeg bezoek van Bruyneel en Armstrong en kreeg een fiets cadeau. Ook niet helemaal zuiver natuurlijk.quote:
[..]
Precies, die heeft ook belang bij het grootste sportevenement in zijn land sinds het EK.
Maar denk jij dat hij hulp heeft gehad van een president (van welk land dan ook) bij het verbergen van dit onderzoek? Of zelfs bij het gebruiken?quote:
[..]
Sarkozy kreeg bezoek van Bruyneel en Armstrong en kreeg een fiets cadeau. Ook niet helemaal zuiver natuurlijk.
In ieder geval heeft hij senators ingehuurd om het USADA dwars te zitten en te proberen het onderzoek onder het tapijt te vegen, zonder succes gelukkig.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Frankrijk heeft sowieso in decennia geen president gehad die zo pro-Angelsaksisch was als Sarkozy. Zijn Lance-adoratie is dan een onderdeel daarvan.quote:
[..]
Wat te denken van Sarkozy. Ook een Armstrong-adept
Dat durf ik niet te beweren. Maar afgaande op het rapport is het in ieder geval duidelijk dat Armstong erg goed is in mensen naar zijn hand zetten. Hij manipuleert. Het verhaal gaat dat hij bij Sarkozy gepleit heeft voor het ontslag van Bordry. De voorzitter van het Franse anti-dopingagentschap AFLD, Armstrong had er nog al een handje van om het leven van mensen die hem tegenwerkten (o.a. Bordry dus) bijzonder lastig te maken.quote:
[..]
Maar denk jij dat hij hulp heeft gehad van een president (van welk land dan ook) bij het verbergen van dit onderzoek? Of zelfs bij het gebruiken?
http://www.vandaag.be/spo(...)opingcontroles-.html
[ Bericht 5% gewijzigd door alpeko op 12-10-2012 14:38:05 ]
Misschien is de stichting zelf wel sterk genoeg ondanks zijn dopinggebruik.quote:
Het is eigenlijk vooral heel triest voor zijn stichting, die ook onvermijdelijk verdoemd is nu
