De regeling komt er waarschijnlijk zo uit te zien:
- Bij meer dan één jaar uitloop voor je bachelor wordt het collegegeld verhoogd naar 4.713 euro.
- Bij meer dan één jaar uitloop voor je master wordt het collegegeld verhoogd naar 4.713 euro.
- Een studiejaar wordt alleen geteld wanneer je op 30 september ingeschreven staat. Schrijf je je op 1 oktober uit, dan heb je toch een heel jaar verbruikt. Schrijf je je pas op 1 oktober in, dan verbruik je geen studiejaar.
- Er is een uitzondering voor langdurig zieken die nu al in aanmerking komen voor een extra jaar studiefinanciering. Die mogen één jaar langer een laag collegegeld betalen voor de bachelor of de master (niet beide).
- Bij één jaar en één maand uitloop, krijg je 11 maanden aan collegegeld terug. Je betaalt dan maar 1/12 van de 4.713 euro.
- De basisbeurs verdwijnt voor de masteropleiding.
- De OV-studentenkaart mag nog maar één jaar extra gebruikt worden.
- Volg je zowel een eenjarige als een tweejarige master, dan kijk je naar de kortste studieduur. In het derde jaar betaal je dus het hogere collegegeld. Rond je de eenjarige master af en blijf je ingeschreven om de tweejarige master af te ronden, dan val je onder een regeling 'tweede studie' die vorig jaar is ingevoerd. Je universiteit mag het tarief bepalen.
- Het tarief op de Open Universiteit blijft ongewijzigd, maar zal op termijn ook aangepast worden.
- Studiejaren vóór 1991 tellen niet mee.
- De wet moet nog worden aangenomen. De beoogde ingangsdatum voor beide regelingen is 1 september 2012.
Als je van het hbo naar de universiteit gaat na je propedeuse:
- Krijg je nog 2 jaar basisbeurs
- Tellen de jaren die je op het hbo als bachelorstudent ingeschreven stond mee voor de tijd dat je als bachelorstudent hebt. Doe je in één jaar je hbo-bachelor en ga je dan naar de universiteit, dan moet je je bachelor in drie jaar halen om geen hoog collegegeld te hoeven betalen.
Als je met een hbo-bachelor (behaald na 1991) naar de universiteit gaat en een bachelor doet:
- Geld je voor de universitaire bacheloropleiding niet als langstudeerder maar als iemand die een tweede studie volgt en instellingscollegegeld moet betalen. Het tarief hangt af van de universiteit.
Als je met een hbo-bachelor (behaald na 1991) naar de universiteit gaat en een pre-master doet:
- Hangt het ervan af hoe de universiteit de pre-master vormgeeft. Momenteel is het nog gebruikelijk dat je je als masterstudent moet inschrijven. De pre-mastertijd telt dan mee voor de tijd die je over je master mag doen.
Oei, stijgende kosten
Beleidsnotitie studiefinanciering Studeren is investeren (maart 2011)
Kamerstukken zoeken (zoek op dossiernummer 32618)
Splijting binnen het CDA (januari 2011)
Wat er mis mee is (januari 2011):
- De huidige bewindslieden die de Zijlstra-taks willen invoeren waren zelf langstudeerders.
- Hun extra studiejaren hebben het mogelijk hebben gemaakt om talenten te ontplooien (te zien aan hun hoge functies)
- Een studieschuld achtervolgt je jarenlang, die schuld wordt nu nog hoger
- Het maken van een verkeerde studiekeuze heeft grote consequenties.
- Vrijwilligerswerk of een bestuursfunctie leveren mogelijk vertraging op, maar zijn wel belangrijke bijdragen aan de maatschappij.
OP moet eens geüpdate worden. Volgende weekGisteren spoeddebat!
Oke, zo goed als zeker dan.. Kans lijkt mij klein dat het niet afgeschaft wordt.quote:Op maandag 1 oktober 2012 18:03 schreef Merkie het volgende:
Afgeschaft is wel een beetje voorbarig toch? Er is nog geen regeerakkoord.
Weet iemand wat of er ook wijzigingen komen omtrent het openbaar vervoer?
Als ik het goed begrepen heb moeten uiterlijk eind oktober de wetten omtrent de begroting van volgend jaar worden ingediend en voor die tijd komt er geen coalitie, vandaar ook dit tussenakoord.quote:
Afgeschaft is wel een beetje voorbarig toch? Er is nog geen regeerakkoord.
Er is wel degelijk een deelakkoord: http://www.kabinetsformat(...)-begroting-2013.html In dat document staat dat de langstudeerboete en ook de forezentaks eruit gaan. Degenen die nu al een boete hebben moeten betalen, krijgen dit zsm terug.quote:
Afgeschaft is wel een beetje voorbarig toch? Er is nog geen regeerakkoord.
Ik verwacht dat ik binnen een paar maanden afstudeer, ben nu bezig met mijn scriptie wat het enige is wat ik nog open heb staan , en die boete werkte op de 1 of andere manier verschrikkelijk demotiverend voor mij, ik kan niet hard werken aan iets als ik mij ongelukkig voel.
Weet iemand trouwens vanaf wanneer dat leenstelsel ingevoerd gaat worden?
Bij mijn weten wordt dit in z'n geheel terugbetaald!quote:
Ik heb nu 990 betaald, klopt het dan nu dat dit met terugwerkende kracht gedeeltelijk zal worden terugbetaald?
Ik verwacht dat ik binnen een paar maanden afstudeer, ben nu bezig met mijn scriptie wat het enige is wat ik nog open heb staan , en die boete werkte op de 1 of andere manier verschrikkelijk demotiverend voor mij, ik kan niet hard werken aan iets als ik mij ongelukkig voel.
Weet iemand trouwens vanaf wanneer dat leenstelsel ingevoerd gaat worden?
Over dat leenstelsel is voorlopig nog niets gezegd, maar ik schat zo in dat het er wel gaat komen, maar per wanneer is dus nog onduidelijk.
Correct me if I'm wrong, uiteraard!
Mwah, pvda en vvd hebben een meerderheid. Zodra ze een voorstel indienen zal het worden aangenomen.quote:
Afgeschaft is wel een beetje voorbarig toch? Er is nog geen regeerakkoord.
Moet het nog wel de 1e Kamer door natuurlijk, daar hebben ze geen meerderheid (verwacht ik niet direct problemen, maar toch)quote:
[..]
Mwah, pvda en vvd hebben een meerderheid. Zodra ze een voorstel indienen zal het worden aangenomen.
Bedankt voor je reactie, echt een hele opluchting. Alleen jammer dat ze dit niet voor 1 september voor elkaar konden krijgen, had flink wat kosten gescheeld.quote:
[..]
Bij mijn weten wordt dit in z'n geheel terugbetaald!
Over dat leenstelsel is voorlopig nog niets gezegd, maar ik schat zo in dat het er wel gaat komen, maar per wanneer is dus nog onduidelijk.
Correct me if I'm wrong, uiteraard!
Overigens neem ik aan dat collegegeld van 1800 wel gewoon betaald gaat worden toch en dat alleen de boete komt te vervallen
Mwah, ik denk dat d66, sp, gl wel voor stemmen, dan zijn ze er ook nog wel.quote:
[..]
Moet het nog wel de 1e Kamer door natuurlijk, daar hebben ze geen meerderheid (verwacht ik niet direct problemen, maar toch)
Dan krijg je dat studenten die wel hun best doen moeten oprotten. Zitten ze zonder opleiding en hebben ze een paar jaar verspild. Lijkt me ook niet helemaal wenselijk. En het wordt alleen 'een soort HBO' voor mensen het het niet goed doen en dan alleen voor specifieke vakken. Er zijn ook andere verplichte werkcolleges, dus zo'n verandering is het ook weer niet.quote:
[..]
Je zou het BSA voor de gehele bachelor kunnen laten gelden, als je trage studenten nu toch vooruit wilt branden. Verplichte werkcolleges lijkt met met dat komende leenstelsel niet echt wenselijk ivm tijd om te werken naast je studie. Het grote voordeel van de uni, de flexibiliteit, raakt dan in het geding, het wordt dan een soort HBO.
Wat ik me trouwens wel afvraag is hoe het dan zit met het geld dat mensen kwijtraken. Bijna 5000 minder tot aan januari is toch een paar tientjes aan rente.... Als ze dat niet zouden corrigeren, zou ik dus worden gestraf tov de mensen die het niet konden/wilden ophoesten en het in termijnen lieten verlopen.
Genieten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2012 22:17:11 ]
Ok, nicequote:
[..]
Er is wel degelijk een deelakkoord: http://www.kabinetsformat(...)-begroting-2013.html In dat document staat dat de langstudeerboete en ook de forezentaks eruit gaan. Degenen die nu al een boete hebben moeten betalen, krijgen dit zsm terug.
!Dat hoop ik ookquote:
Nu nog de OV kaart weer 'gewoon' 3 jaar uitloop doen zoals het was.
+1quote:
Nu nog de OV kaart weer 'gewoon' 3 jaar uitloop doen zoals het was.
Hopelijk niet met terugwerkende kracht. Ik had toch liever de boete gezien, maar dan voor studenten die er rekening mee kunnen houden. Dus studenten die in 2012/2013 voor het eerst gaan studeren. Dan vind ik het een hele redelijke maatregel, mits je er dus rekening mee kan houden bij aanvang van je studie. Beter dan een sociaal leenstelsel. Als dat met terugwerkende kracht komt zijn we echt ver van huis. Ik weet nu dus ook nog niet of ik blij of bezorgd ben.quote:
en straks een sociaal leenstelsel er voor in de plaats... alsof dat zo'n mooi vooruitzicht is
(Ik begin een beetje in de war te raken met al die regelingen)
Geen beurs, alles lenenquote:
Oke, kan iemand even uitleggen hoe dat sociaal leenstelsel er dan uit zou gaan zien?
(Ik begin een beetje in de war te raken met al die regelingen)
Ja, alleen de boete komt te vervallen, niet het gehele collegegeldquote:
[..]
Bedankt voor je reactie, echt een hele opluchting. Alleen jammer dat ze dit niet voor 1 september voor elkaar konden krijgen, had flink wat kosten gescheeld.
Overigens neem ik aan dat collegegeld van 1800 wel gewoon betaald gaat worden toch en dat alleen de boete komt te vervallen
Als ik het goed heb begrepen houdt het in dat niets meer een gift is, maar een lening. Stufi bestaat dan dus niet meer, alles is dan geleend. Je betaalt dan elke cent terug. Als dat met terugwerkende kracht gebeurt wordt je beurs opeens een lening. Daar ga je niet vrolijk van worden.quote:
Oke, kan iemand even uitleggen hoe dat sociaal leenstelsel er dan uit zou gaan zien?
(Ik begin een beetje in de war te raken met al die regelingen)
quote:
[..]
Ja, alleen de boete komt te vervallen, niet het gehele collegegeld
Dat zou helemaal mal zijnWaarom zou je gestraft zijn? De mensen die het in termijnen laten lopen betalen forse administratiekosten, waardoor je per saldo evenveel kwijt bent. Daarnaast snap ik niet dat je dat kunt zien als 'straf', maar okequote:
[..]
Dan krijg je dat studenten die wel hun best doen moeten oprotten. Zitten ze zonder opleiding en hebben ze een paar jaar verspild. Lijkt me ook niet helemaal wenselijk. En het wordt alleen 'een soort HBO' voor mensen het het niet goed doen en dan alleen voor specifieke vakken. Er zijn ook andere verplichte werkcolleges, dus zo'n verandering is het ook weer niet.
Wat ik me trouwens wel afvraag is hoe het dan zit met het geld dat mensen kwijtraken. Bijna 5000 minder tot aan januari is toch een paar tientjes aan rente.... Als ze dat niet zouden corrigeren, zou ik dus worden gestraf tov de mensen die het niet konden/wilden ophoesten en het in termijnen lieten verlopen.
Thanksquote:
[..]
Als ik het goed heb begrepen houdt het in dat niets meer een gift is, maar een lening. Stufi bestaat dan dus niet meer, alles is dan geleend. Je betaalt dan elke cent terug. Als dat met terugwerkende kracht gebeurt wordt je beurs opeens een lening. Daar ga je niet vrolijk van worden.
Dat dacht ik al maar ik wist het niet zeker, en beter even vragen dan dat ik dingen ga roepen die niet kloppen Sociaal leenstelsel is wel echt kak maar als ze dat netjes invoeren en niet zo spontaan en hard als met de langstudeerboete dan valt het nog te overzien... Met terugwerkende kracht is dus niet netjes idd.
Maar nu werd er nog rekening gehouden met je inkomen en met belasting e.d. als je een studieschuld had, blijft dat dan ook zo met het sociaal leenstelsel? En ik hoorde ergens dat als je het na 15 of 20 jaar nog niet hebt kunnen terugbetalen dat het dan kwijtgescholden wordt?
Ik vind het een beetje dubbel. Aan de ene kant echt bullshit maar aan de andere kant moeten ze toch ergens het geld vandaan halen... Lastig...
Ja, idd ik heb gewoon nog tot augustus mijn ov kaart nodigquote:
Nu nog de OV kaart weer 'gewoon' 3 jaar uitloop doen zoals het was.
Die wisten dat ze die kosten zouden maken. Ik koos ervoor geen administratiekosten te maken van 40 euro te maken, en ben datzelfde bedrag nu kwijt. Meer zelfs. Stel dat je 2% krijgt. Over die 4893 euro is dat gewoon ¤48,93 Euro.quote:
[..]
Waarom zou je gestraft zijn? De mensen die het in termijnen laten lopen betalen forse administratiekosten, waardoor je per saldo evenveel kwijt bent. Daarnaast snap ik niet dat je dat kunt zien als 'straf', maar oke
Ik weet niet met welke bedragen jij rekent, maar de langstudeerboete bedraagt 3063 euro, het nominale collegegeld ben en blijf je gewoon verschuldigd. Het gaat om een periode van maximaal 4 maanden, bij een jaarlijkse rente op het bedrag van om en nabij de 60 euro (2% per jaar over 3063), kortom: twee tientjes.quote:
[..]
Die wisten dat ze die kosten zouden maken. Ik koos ervoor geen administratiekosten te maken van 40 euro te maken, en ben datzelfde bedrag nu kwijt. Meer zelfs. Stel dat je 2% krijgt. Over die 4893 euro is dat gewoon ¤48,93 Euro.
De praktische invulling is nog onduidelijk, de mededeling is ook aan de onderwijsinstellingen (naar ik aanneem) pas om drie uur vanmiddag gedaan. In het akkoord staat in ieder geval dat uiterlijk begin 2013 de reeds betaalde bedragen moeten zijn terugbetaald. Onderwijsinstellingen zullen zo spoedig mogelijk staken met de innig om problemen te voorkomen, verwacht ik, wellicht al per oktober....quote:
Ik betaal collegegeld in termijnen ik ben al akkoord gegaan met de automatische incasso van 4893 wat betekend dit voor mij moet ik nog steeds dit bedrag betalen en krijg ik het verschil terug of wordt dit aangepast en betaal ik minder per paand?
Ik denk dat ze nog even afwachten. Bedenk wel, als de formatie afketst op wat dan ook, is ook dit deelakkoord van de baanquote:
[..]
De praktische invulling is nog onduidelijk, de mededeling is ook aan de onderwijsinstellingen (naar ik aanneem) pas om drie uur vanmiddag gedaan. In het akkoord staat in ieder geval dat uiterlijk begin 2013 de reeds betaalde bedragen moeten zijn terugbetaald. Onderwijsinstellingen zullen zo spoedig mogelijk staken met de innig om problemen te voorkomen, verwacht ik, wellicht al per oktober....
Hoe lang heb je daar recht op, eventueel met een nullening?
Nee, dat lijkt me niet, dit wordt meegenomen bij de behandeling van de begroting van 2013 en heet volgens mij niet voor niets 'deelakkoord', niet 'voorlopig akkoord'.....quote:Op maandag 1 oktober 2012 21:03 schreef muzas het volgende:
[..]
Ik denk dat ze nog even afwachten. Bedenk wel, als de formatie afketst op wat dan ook, is ook dit deelakkoord van de baan
dat 'deelakkoord' slaat op 'deel van het regeerakkoord' En is in dat opzicht ook bindend. Mochten ze er uit komen, en wordt VVD+PvdA de regering, wordt dit akkoord uitgevoerd.quote:
[..]
Nee, dat lijkt me niet, dit wordt meegenomen bij de behandeling van de begroting van 2013 en heet volgens mij niet voor niets 'deelakkoord', niet 'voorlopig akkoord'.....
Ketst het af op wat dan ook... En nieuwe partijen moeten gaan formeren, zijn alle 'deelakkoorden' van eerdere formaties technisch van de baan.
Logisch ook. Bij deze verkiezingsuitslag is het lastig, maar stel je voor dat partij A+B er uiteindelijk, ondanks wat akkoorden hier en daar, niet uitkomen... En partij C+D+E komen wel tot een regeerakkoord, dan zouden zij de akkoorden van andere partijen die nooit geregeerd hebben moeten uitvoeren?
Dus hoewel de waarschijnlijkheid groot is, niet te vroeg juichen.
Al gevonden, was niet zo moeilijkquote:
Hoe zit het nu dan met de OV-kaart?
Hoe lang heb je daar recht op, eventueel met een nullening?
.Komt precies goed uit voor mij dus, eind dit collegejaar loopt m'n prestatiebeurs af, en dan nog 1 jaar master.quote:Volg je een hbo- of universitaire opleiding, dan heb je met ingang van 1 januari 2013 recht op een studentenreisproduct tijdens de duur van je prestatiebeurs en het eerste jaar van de leenfase.
C+D+E kunnen er nooit uit komen zonder A+B, want zo is de politieke realiteit nou eenmaal (A+B hebben samen 79 zetels) . Dus A of B zullen altijd mee moeten doen en zullen zich hoe dan ook aan deze afspraken houden om politieke zelfmoord te voorkomen. Zeker gelet op het feit dat er een overgrote meerderheid is om de langstudeerboete af te schaffen.quote:
[..]
dat 'deelakkoord' slaat op 'deel van het regeerakkoord' En is in dat opzicht ook bindend. Mochten ze er uit komen, en wordt VVD+PvdA de regering, wordt dit akkoord uitgevoerd.
Ketst het af op wat dan ook... En nieuwe partijen moeten gaan formeren, zijn alle 'deelakkoorden' van eerdere formaties technisch van de baan.
Logisch ook. Bij deze verkiezingsuitslag is het lastig, maar stel je voor dat partij A+B er uiteindelijk, ondanks wat akkoorden hier en daar, niet uitkomen... En partij C+D+E komen wel tot een regeerakkoord, dan zouden zij de akkoorden van andere partijen die nooit geregeerd hebben uitvoeren?
Dus hoewel de waarschijnlijkheid groot is, niet te vroeg juichen.
Dat neemt niet weg dat het technisch nog af kan ketsenquote:
[..]
C+D+E kunnen er nooit uit komen zonder A+B, want zo is de politieke realiteit nou eenmaal (A+B hebben samen 79 zetels) . Dus A of B zullen altijd mee moeten doen en zullen zich hoe dan ook aan deze afspraken houden om politieke zelfmoord te voorkomen. Zeker gelet op het feit dat er een overgrote meerderheid is om de langstudeerboete af te schaffen.
Ja, kan... maar is totaal niet realistisch en ik verwacht echt niet dat onderwijsinstellingen zullen wachten tot de begroting vastgesteld is. Daarmee lopen de kosten alleen maar nutteloos op...quote:
[..]
Dat neemt niet weg dat het technisch nog af kan ketsen
Ik denk niet dat ze de afschrijving al gaan verlagen als er nog niks 100% vast staat. Zou zeer onverstandig zijn beleid te voeren op waarschijnlijkheden.quote:
[..]
Ja, kan... maar is totaal niet realistisch en ik verwacht echt niet dat onderwijsinstellingen zullen wachten tot de begroting vastgesteld is. Daarmee lopen de kosten alleen maar nutteloos op...
Dat denk ik ook ja. Ik denk dat daarom ook "uiterlijk 2013" wordt gezegd. Oftewel, doorgaan met innen tot het echt vaststaat en dan een "redelijke" uitlooptijd om het weer te kunnen corrigeren.quote:
[..]
Ik denk niet dat ze de afschrijving al gaan verlagen als er nog niks 100% vast staat. Zou zeer onverstandig zijn beleid te voeren op waarschijnlijkheden.
Ze zullen dat geld dus vast niet uitgeven, maar wel innen.
Nou mochten de instellingen dat geld toch niet houden, want dat moet/moest allemaal richting den haagquote:
[..]
Dat denk ik ook ja. Ik denk dat daarom ook "uiterlijk 2013" wordt gezegd. Oftewel, doorgaan met innen tot het echt vaststaat en dan een "redelijke" uitlooptijd om het weer te kunnen corrigeren.
Ze zullen dat geld dus vast niet uitgeven, maar wel innen.
Dit dus.quote:
[..]
Nee, dat lijkt me niet, dit wordt meegenomen bij de behandeling van de begroting van 2013 en heet volgens mij niet voor niets 'deelakkoord', niet 'voorlopig akkoord'.....
Klopt niet dat deelakkoord staat voor deel van het regeerakkoord.
Deelakkoord slaat erop dat twee partijen met de meerderheid in de Tweede Kamer een op zichzelf staand akkoord hebben gesloten over zaken die zij urgent genoeg vinden om nog snel mee te nemen richting de begroting 2013 ...
Dit deelakkoord is gewoon een verandering op de plannen van het Lente-akkoord, en wordt dan ook als zodanig meegenomen in de plannen voor 2013. Er is namelijk ook een financiële onderbouwing voor gevonden in die begroting.
SPOILER
Dit is zo een beetje het enige wat voor mij nog belangrijk is in de Nederlandse politiek Kort gezegd: laatste jaar HBO, éénjarige master direct hier achter aan. OV --> Hoe lang nog?
Een sociaal leenstelsel is nog erger.Gister middag in de trein naar huis. Ik quote letterlijk:quote:
[..]
Zit flink wat frustratie bij je...
"Ja me OUDERS zijn wel blij anders was het 5 x ¤ 3000,- wat ze moesten ophoesten"
quote:
[..]
Gister middag in de trein naar huis. Ik quote letterlijk:
"Ja me OUDERS zijn wel blij anders was het 5 x ¤ 3000,- wat ze moesten ophoesten"
.Sociaal leenstelsel met terugwerkende kracht. Behalve dat dat op nog veel en veel meer verzet zou stuiten, lijkt het me ook juridisch niet haalbaar. Dan komen ze niet meer weg met het argument dat je het had kunnen zien aankomen.quote:
[..]
Hopelijk niet met terugwerkende kracht. Ik had toch liever de boete gezien, maar dan voor studenten die er rekening mee kunnen houden. Dus studenten die in 2012/2013 voor het eerst gaan studeren. Dan vind ik het een hele redelijke maatregel, mits je er dus rekening mee kan houden bij aanvang van je studie. Beter dan een sociaal leenstelsel. Als dat met terugwerkende kracht komt zijn we echt ver van huis. Ik weet nu dus ook nog niet of ik blij of bezorgd ben.
Die mensen verdienen hetquote:
[..]
Gister middag in de trein naar huis. Ik quote letterlijk:
"Ja me OUDERS zijn wel blij anders was het 5 x ¤ 3000,- wat ze moesten ophoesten"
Nee is zielig voor die mensen; laat die kinderen van 26 lekker studeren. Thee, iemand?quote:
Meen je dit? Sommige gezinnen zitten gewoon zo in elkaar. Binnen mijn sociale kring ken ik er ook één. Iemand die dik boven het modale inkomen verdient en dus prima 5 kinderen kan ondersteunen. Maar 15000 euro extra, als dat voor komt (en die kans zit erin, aangezien hij zelf een hoge functie heeft in het leger, en in dat gezin een cultuurtje leeft om gewoon het maximale uit je zelf te halen, en het dus niet te houden bij 4 jaar studie) hakt er gewoon in.quote:
ik bedoel dat als je nog 5 jaar te gaan hebt met boete, dat je het wel vreselijk bont maakt. Dan moet je in feite nog beginnenquote:
[..]
Meen je dit? Sommige gezinnen zitten gewoon zo in elkaar. Binnen mijn sociale kring ken ik er ook één. Iemand die dik boven het modale inkomen verdient en dus prima 5 kinderen kan ondersteunen. Maar 15000 euro extra, als dat voor komt (en die kans zit erin, aangezien hij zelf een hoge functie heeft in het leger, en in dat gezin een cultuurtje leeft om gewoon het maximale uit je zelf te halen, en het dus niet te houden bij 4 jaar studie) hakt er gewoon in.
Dan wel. Maar uit die quote maakte ik op dat het ging om 5 kinderen. Wanneer die letterlijke woorden uitgesproken zijn, zou dat natuurlijk kunnen. Verder vind ik dat ook voor die gevallen een langstudeerboete niet terecht zou zijn. Immers betaal je wel gewoon collegegeld, en gaat het in de regel maar om een paar vakken die je nog moet.quote:
[..]
ik bedoel dat als je nog 5 jaar te gaan hebt met boete, dat je het wel vreselijk bont maakt. Dan moet je in feite nog beginnen
Ik zou over het afgelopen jaar en dit jaar 2x 3000 moeten betalen voor twee multiple choice tentamens en 4 practicum colleges. Vorig jaar is het mis gegaan omdat ik me niet kon motiveren en is het bij een vak gebleven. Heb de Uni dus alleen de tijd gekost dat ze nodig hadden om mijn multiple choice formulier na te kijken, en dit jaar dus dat andere multiple choice tentamen en die 4 practicum colleges. Beetje onzin om daarvoor een boete uit te schrijven.
Tuurlijk is het triest dat ik dat niet gewoon in één sweep heb kunnen doen. Maar daar heb ik vooral mezelf mee, en om mij 6000 euro extra te laten betalen, kan ik met de beste wil niet redelijk noemen. Het idee achter die boete is dat je het geld dat je de instelling kost, waar maakt. Maar ik kost de instelling amper geld.
Wanneer je de Uni of HBO geen geld kost, is het onzin om een boete te heffen.
Ja het lijkt me niet dat ze een sociaal leenstelsel met terugwerkende kracht invoeren?quote:Op dinsdag 2 oktober 2012 08:50 schreef Mignon het volgende:
Echt echt echt echt kut dat de langstudeerboete is afgeschaft.
Een langstudeerboete kan nog, voor studenten die nu al studeren. Maar na 4 jaar ineens zeggen: "hey, al het geld wat je van ons kreeg en waarvan we zeiden dat het een gift was, willen we nu terug hebben" gaat niet lukken denk ik. (hoop ik).
Dat kan ook niet. Het zit allemaal een beetje ingewikkeld in elkaar maar het is zo geregeld dat subsidie niet met terugwerkende kracht gevorderd kan worden. Sterker nog, het is niet eens mogelijk om subsidie die al reeds is toegekend, maar nog niet geheel is benut plotseling in te trekken. Denk aan de Wet werk en inkomen kunstenaars en de rechtszaak die daar opvolgde. Het sociaal leenstelsel kan dan ook alleen gelden voor nieuwe studenten die nog geen stufi ontvangen.quote:
[..]
Ja het lijkt me niet dat ze een sociaal leenstelsel met terugwerkende kracht invoeren?
Een langstudeerboete kan nog, voor studenten die nu al studeren. Maar na 4 jaar ineens zeggen: "hey, al het geld wat je van ons kreeg en waarvan we zeiden dat het een gift was, willen we nu terug hebben" gaat niet lukken denk ik. (hoop ik).
ik ga nu mijn 7e jaar in, maar dat is slechts paar maanden uitloop. Bachelor heb ik nominaal gehaald, maar het geld dat ik daar terug voor zou krijgen als gift is nog echt niet als gift omgezet.
Als ze nu een sociaal leenstelsel van maken en ze nemen alle 'giften' weg en ik mag opeens 20k extra ophoesten.. dan heb ik liever een 'langstudeerboete'. Het klinkt wel juridisch onhaalbaar om met terugwerkende kracht te doen, maar dat dachten we ook van de langstudeerboete... ik ben vreselijk bang dat ze dit nu nog in een maandje erin weten te slepen...
Een sociale lening kan alleen gelden voor nieuwe studenten. En sowieso zie ik het niet gebeuren voor 2014/15.
Waarom blijven een hoop mensen hier appels met peren vergelijken?quote:
Daar ben ik ook bang voor...
ik ga nu mijn 7e jaar in, maar dat is slechts paar maanden uitloop. Bachelor heb ik nominaal gehaald, maar het geld dat ik daar terug voor zou krijgen als gift is nog echt niet als gift omgezet.
Als ze nu een sociaal leenstelsel van maken en ze nemen alle 'giften' weg en ik mag opeens 20k extra ophoesten.. dan heb ik liever een 'langstudeerboete'. Het klinkt wel juridisch onhaalbaar om met terugwerkende kracht te doen, maar dat dachten we ook van de langstudeerboete... ik ben vreselijk bang dat ze dit nu nog in een maandje erin weten te slepen...
Dat idee steekt alleen uit omdat alle andere potentiële bezuinigingen op het onderwijs nog lager bij de grond zitten.quote:
Uitstekend idee, een leenstelsel. Het is een investering in jezelf.
De langstudeerboete is dan wel met terugwerkende kracht ingevoerd, maar niet met een dusdanige terugwerkende kracht als die jij nu vreest: het is bijv. niet zo geweest dat langstudeerders ook voor voorgaande jaren een boete hebben moeten aftikken. Ergo: als het leenstelsel met terugwerkende kracht gaat worden ingevoerd, betekent dat dat mensen die nu al studeren, niet vier jaar stufi krijgen zoals ze verwacht hadden, maar het zal linksom of rechtsom zeker niet betekenen dat alle giften teruggedraaid worden.quote:
Daar ben ik ook bang voor...
ik ga nu mijn 7e jaar in, maar dat is slechts paar maanden uitloop. Bachelor heb ik nominaal gehaald, maar het geld dat ik daar terug voor zou krijgen als gift is nog echt niet als gift omgezet.
Als ze nu een sociaal leenstelsel van maken en ze nemen alle 'giften' weg en ik mag opeens 20k extra ophoesten.. dan heb ik liever een 'langstudeerboete'. Het klinkt wel juridisch onhaalbaar om met terugwerkende kracht te doen, maar dat dachten we ook van de langstudeerboete... ik ben vreselijk bang dat ze dit nu nog in een maandje erin weten te slepen...
mensen zijn in de warquote:Op dinsdag 2 oktober 2012 14:08 schreef eriksd het volgende:
[..]
Waarom blijven een hoop mensen hier appels met peren vergelijken?
Siberië is een heel mooi gebied voor rechtse modjes die toe zijn aan een intens strafkamp.quote:
[..]
Waarom blijven een hoop mensen hier appels met peren vergelijken?
Dan had jij wat beter je best kunnen doen om jezelf te informeren. Alleen hier al kom je zat redenen tegen dat ook voor studenten die dit wel zien aankomen deze heffing problematisch is en niet omdat ze ofwel het niveau niet aankunnen ofwel lui zijn.quote:Op maandag 1 oktober 2012 18:03 schreef xminator het volgende:
Naar mijn mening kon de langstudeerboete intact gehouden worden maar dan wel met coulance voor studenten die niet konden voorspellen dat zo een regeling zou komen.
Anderen worden dan weer veel minder hard gepakt dan met die Halbeheffing. In ieder geval kan je nu ook wanneer je geen recht (meer) hebt op stufi weer een opleiding volgen, zij het dat je meer per EC moet betalen. Dat kwam met die Halbeheffing in gevaar.quote:
Nu hopen dat er geen sociaal leenstelsel ingevoerd word, daar pak je namelijk elke student mee, en niet een enkeling.
Het meest logische zou ik het altijd nog vinden om het collegegeld met minstens 1000 Euro te verlagen en dit te compenseren met de stufi.
Eenmalig ¤3000 voor een enkele persoon vind ik minder erg dan structureel ¤1174,20 tot ¤3269,52 voor elke student per jaar.quote:
[..]
Anderen worden dan weer veel minder hard gepakt dan met die Halbeheffing. In ieder geval kan je nu ook wanneer je geen recht (meer) hebt op stufi weer een opleiding volgen, zij het dat je meer per EC moet betalen. Dat kwam met die Halbeheffing in gevaar.
¤1174,20 euro minder collegegeld in ruil voor het sociale leenstelsel vind ik dan wel prima, omdat die twee posten (voor de thuiswonende) elkaar opheffen. Maar dan zit je alsnog in de knel met de uitwonende studenten, die worden op geen enkele manier gecompenseerd.quote:Het meest logische zou ik het altijd nog vinden om het collegegeld met minstens 1000 Euro te verlagen en dit te compenseren met de stufi.
Geen geld (waar diezelfde mensen die een sociaal leenstelsel willen invoeren, 3x zoveel kregen in hun tijd, voor een langere periode), minder voorzieningen, geen beter onderwijs, geen betere baankansen, minder (post)-studentondernemerschap; want geen geld, maar wel een enorme schuld.
Iemand die geen recht heeft op stufi heeft strak 0 Euro aan extra kosten in vergelijking met hoe het voor de invoering van de Halbeheffing was geregeld, niet structureel een bedrag wat jij noemt.quote:
[..]
Eenmalig ¤3000 voor een enkele persoon vind ik minder erg dan structureel ¤1174,20 tot ¤3269,52 voor elke student per jaar.
Bovendien zijn die extra structurele kosten niet zo relevant aangezien je dat bedrag toch kan lenen onder zachte voorwaarden en je vervolgens 17 jaar lang de tijd hebt om het af te betalen, zo'n boete van 3000 Euro zou die persoon die geen recht heeft op stufi in 1 keer moeten betalen en hij zou geen cent kunnen lenen, die boete zou hij al snel drie kreer krijgen voor 1 opleiding die hij in deeltijd volgt: twee keer voor de bachelorfase en 1 keer voor de masterfase.
Kortom, de toegankelijkheid van het onderwijs verbetert enigszins. Nu moet nog het instellingstarief worden afgeschaft en moet het tarief voor deeltijdstudenten worden verlaagd. Niet leuk voor de reguliere studenten maar in ieder geval kan je nu ook op latere leeftijd nog een (tweede) opleiding volgen in Nederland, in ieder geval zolang het instellingstarief niet geldt.
Iemand die wel recht heeft op studiefinanciering, heeft te maken met collegegelden, woonkosten om de mogelijkheid te hebben om te studeren etc. Al die kosten worden niet meer vergoed, voor zover ze dat al werden.quote:
[..]
Iemand die geen recht heeft op stufi heeft strak 0 Euro aan extra kosten in vergelijking met hoe het voor de invoering van de Halbeheffing was geregeld, niet structureel een bedrag wat jij noemt.
Kijk, het is maar het perspectief. Het is natuurlijk geweldig dat de Halbeheffing weg is, maar het is zwaar klote dat er nu (waarschijnlijk) een sociaal leenstelsel voor terug komt. Geweldig voor sommige studenten, maar voor anderen weer niet.
Jouw punt?
Mijn punt: iedereen kan nu weer in Nederland studeren, het is alleen jammer dat:
- deeltijdstudenten nog steeds meer collegegeld moeten betalen per EC
- het instellingstarief nog niet is afgeschaft (gelukkig hanteren de TU's nog niet het instellingstarief). Ik denk dat Samsom heeft voorgesteld of zal voorstellen om het af te schaffen, de vraag is of dat de VVD eindelijk eens het licht gaat zien. Mogelijk wordt zowel het instellingstarief als de Halbeheffing ingeruild voor het leenstelsel, dat zou een enorme winst zijn voor de toegankelijkheid van ons onderwijs en financiëel gezien is het zeker haalbaar. Het instellingstarief is ingevoerd als ruilmiddel voor het sterk verhoogde collegegeld voor de masterfase wat begin jaren 0 werd ingevoerd.
Verder zou het aardig zijn als ook studenten die geen stufi krijgen een OV-kaart krijgen, meer dan een trajectkaart hoeft het niet te zijn. De overheid zou eens kunnen proberen met haar sterke onderhandelingspositie de NS en andere bedrijven te 'dwingen' om deze mensen gratis te laten reizen. Er zal immers geen extra wagon voor hoeven te worden ingezet.
Voor mij weegt het feit dat iedereen nu weer een universitaire opleiding in Nederland kan volgen, in ieder geval een deel van de opleidingen, zwaarder dan dat veel studenten extra kosten krijgen.
Laat het duidelijk zijn dat als het aan mij zou liggen iedereen die nog geen bachelor- (in het geval van het MBO of het HBO) of masterdiploma heeft een beurs zou krijgen die voldoende hoog is om niet te hoeven werken of te lenen. Helaas heeft de Nederlandse samenleving weinig geld over voor onderwijs op de hoogste niveaus dus moeten we kiezen tussen verschillende kwaden.
Heeft iemand al een opleiding gedaan, en wil hij daarna nog een opleiding doen, dan zal die opleiding bekostigd moeten worden door hemzelf, zeer waarschijnlijk met het werk waarvoor hij is opgeleid. Dat lijkt mij redelijk genoeg.
In feite kon iedereen al studeren, tot op heden kon dat zelfs vrijwel gratis; voor iedereen in een bepaalde leeftijdscategorie of bevolkingsgroep.
Iemand die recht heeft op studiefinanciering heeft dat niet voor niets, het is om zijn/haar studie te bekostigen. Deze persoon heeft nog geen opleiding waarmee geld verdiend kan worden, daarom verdient deze persoon 'korting' of subsidie, zodat hij/zij later geld in het overheids-laatje kan brengen.
Dat sociale leenstelsel zorgt ervoor dat de studenten die al relatief arm zijn, ook nog eens eindigen met een enorme schuld. Dan zijn ze nog niet eens zeker van een goedbetaalde baan om de schuld weg te werken, en een welvarend leven er op na te houden, vanwege de saturatie van de arbeidsmarkt.
De overheid probeert nu aan twee kanten te cashen: Investering in studenten op 0 zetten, en dan verwachten dat diezelfde studenten meer geld in het laatje gaan brengen dan hun voorgangers (hogere belastingen, door o.a. de vergrijzing en een steeds groter wordende inefficiënte overheid).
[ Bericht 0% gewijzigd door Qontroller op 02-10-2012 20:17:06 ]
Leg mij eens uit hoe die persoon 3100 Euro moet sparen in een jaar terwijl hij 24 uur per week werkt?quote:Iemand die geen recht meer heeft op studiefinanciering is oud genoeg om genoeg geld te hebben verdiend, of verdient ten tijde van dat hij of zij wil gaan studeren genoeg geld om niet in aanmerking te komen om studiefinanciering te krijgen.
Zo iemand zou op zijn minst al 3 jaar langer over een vijfjarige opleiding doen terwijl hij toch al 10 jaar hiervoor nodig heeft. Lekker efficiënt. Om nog maar te zwijgen over de onrechtvaardigheid dat hij zo'n hoge extra belasting zou moeten betalen terwijl hij al een veel hoger tarief moet betalen (het volle tarief maar dan 10 jaar lang in plaats van 5 jaar lang) terwijl hij met een keurige snelheid studeert.
Aangezien de toegankelijkheid van het onderwijs toeneemt ben ik blij met het inruilen van de Halbeheffing en mogelijk ook het instellingstarief voor het leenstelsel. Dat geleende bedrag daar moet niet al teveel over gezeikt worden, dat kan je prima afbetalen in 17 jaar tijd en wanneer het niet lukt (draagkrachtmeting) dan wordt het restant kwijtgescholden.
Ik zou natuurlijk liever hebben dat iedereen van elke leeftijd kan studeren zonder een schuld te maken maar daar zijn Nederlanders nu eenmaal te gierig voor. Het zij zo.
Kut uva
De politiek is ook wakker geworden ja, nu de universiteiten nog. Zoals ik hierboven al schreef ; uva betaalt niks terug en blijft incasseren totdat er nieuwe wetgeving ligt.quote:
Gefeliciteerd allen!!
Doen ze allemaal hoor. VU ook iig.quote:
De UvA wacht met het aanpassen van het collegegeldtarief voor de langstudeerders tot het moment dat er nieuwe wet- en regelgeving is. Tot die tijd betalen langstudeerders het eerder vastgestelde collegegeldtarief.
Kut uva
Dat is ook logisch, want het 'deelakkoord' is nog maar een wetsvoorstelquote:
[..]
ja, nu de universiteiten nog. Zoals ik hierboven al schreef ; uva betaalt niks terug en blijft incasseren totdat er nieuwe wetgeving ligt.
Pas als deze door de Tweede- en Eerste Kamer wordt aangenomen moeten de onderwijsinstellingen zich er aan houden. En met terugwerkende kracht Ik ga ervanuit dat er een richtlijn komt vanuit het ministerie die de opdracht geeft op de wetgeving vooruit te lopen. Is met de huishoudinkomenstoets ook gebeurd bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dat is ook logisch, want het 'deelakkoord' is nog maar een wetsvoorstel
Dit is logisch. Immers gaat het allemaal pas door wanneer Samsom en Rutte daadwerkelijk tot een regering gaan komen.quote:
De UvA wacht met het aanpassen van het collegegeldtarief voor de langstudeerders tot het moment dat er nieuwe wet- en regelgeving is. Tot die tijd betalen langstudeerders het eerder vastgestelde collegegeldtarief.
Kut uva
Tuurlijk niet. Ze hebben een meerderheid dus het voorstel kunnen ze nu al gaan doen.quote:
[..]
Dit is logisch. Immers gaat het allemaal pas door wanneer Samsom en Rutte daadwerkelijk tot een regering gaan komen.
Zo werkt dat niet. Een meerderheid van de kamer is er al tijden tegen. Toch werd het doorgezet in ingevoerd.quote:
[..]
Tuurlijk niet. Ze hebben een meerderheid dus het voorstel kunnen ze nu al gaan doen.
het cda krabbelde terug en daarmee was de meerderheid om per direct te stoppen weg.quote:
[..]
Zo werkt dat niet. Een meerderheid van de kamer is er al tijden tegen. Toch werd het doorgezet in ingevoerd.
Wat wel extreem ironisch is, want het hele idiote idee kwam uit hun kokerquote:
[..]
het cda krabbelde terug en daarmee was de meerderheid om per direct te stoppen weg.
Meen je niet! En de DUO heeft m'n aanvraag voor de lening gestopt omdat de boete wordt afgeschaft! Kan toch niet..Morgen maar eens met mijn uni bellen..quote:
De UvA wacht met het aanpassen van het collegegeldtarief voor de langstudeerders tot het moment dat er nieuwe wet- en regelgeving is. Tot die tijd betalen langstudeerders het eerder vastgestelde collegegeldtarief.
Kut uva
TU Delft ookquote:Op woensdag 3 oktober 2012 15:29 schreef Dark_Angelus het volgende:
[..]
Doen ze allemaal hoor. VU ook iig.
Serieus? Dat is wel heel lulligquote:
[..]
Meen je niet! En de DUO heeft m'n aanvraag voor de lening gestopt omdat de boete wordt afgeschaft! Kan toch niet..Morgen maar eens met mijn uni bellen..
Wat een zooitje is dit zeg Buma's uitspraak zette het onderwerp weer op de kaart en doordat het debat op niets uitliep werd de haat jegens de maatregel nog groter.
Dat klopt volgens mij niet hoor. Dit heeft nog niks met de regering te maken. Het is een deelakkoord, wat bij de begroting van volgend jaar hoort en dus wordt uitgevoerd.quote:
[..]
Dit is logisch. Immers gaat het allemaal pas door wanneer Samsom en Rutte daadwerkelijk tot een regering gaan komen.
Ik meen het ook gehoord te hebben op het nieuws of 2Vandaag oid. Het lijkt me ook vrij logisch, aangezien een regering die niet is, geen geldend deelakkoord kan sluiten.quote:Op woensdag 3 oktober 2012 17:55 schreef egeltje1985 het volgende:
[..]
Dat klopt volgens mij niet hoor. Dit heeft nog niks met de regering te maken. Het is een deelakkoord, wat bij de begroting van volgend jaar hoort en dus wordt uitgevoerd.
Als 2de kamer een wet aanneemt die de boete schraPt is het klaar.
Weet je dit zeker?quote:
2de kamer heeft dezelfde wetgevende bevoegdheid als het kabinet.
Het kabinet vertegenwoordigt sowieso de meerderheid van de kamer. Alleen hebben we momenteel alleen een demissionair kabinet.quote:
2de kamer heeft dezelfde wetgevende bevoegdheid als het kabinet.
Als 2de kamer een wet aanneemt die de boete schraPt is het klaar.
Euh.. Daar zou ik nog een keer naar kijken.quote:
2de kamer heeft dezelfde wetgevende bevoegdheid als het kabinet.
Als 2de kamer een wet aanneemt die de boete schraPt is het klaar.
Hij sloeg de flater door die wet zo ondoordacht en zo haastig erdoor te drukken. Voorafgaande aan de bespreking in het senaat gaven de senatoren aan dat ze te weinig tijd hadden gehad om die voor betereiden maar Zijlstra wilde het per se voor het zomerreces nog eventjes erdoorheen jagen. Gevolg: nultarief voor het eerste jaar en nog een jaar lang gedoe wat uiteindelijk leidt tot de afschaffing. Normaal gesproken zou rond april al zijn afgesproken om die boete af te schaffen, door de verkiezingen is dat wat vertraagd. Die wet was vanaf het begin controversieel doordat die wet geen rekening hield met uitzonderingen en doordat als er wel rekening zou worden gehouden met alle uitzonderingen de wet financiëel gezien weinig effectief zou zijn.quote:
Wat mij betreft is Zijlstra of deze heffing het onderwerp van hèt carnavalslied van dit jaar. Prachtig onderwerp voor zo'n lied, leuke woordspeling met les (les geleerd) als je handig schrijft.
Ik zou het ook wel leuk vinden als zijn naam eponiem zou worden voor een wet haastig en ondoordacht invoeren: "we moeten voorzichtig zijn om geen Zijlstra te doen".
Ik ben er blij mee maar ik juich pas als ook het instellingstarief wordt afgeschaft.quote:
Gefeliciteerd allen!!
Zoals de opleidingen in Nederland zijn uitgehold is het bittere noodzaak om een tweede opleiding te kunnen volgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 05-10-2012 08:15:49 ]
Het kabinet vertegenwoordigt de uitvoerende macht, die dus ook wetgevend kan zijn.
Staatsinrichting 101 peoples ...
Pffffff.
Het lastige is dat er alleen een intentie is om hem af te schaffen. Formeel bestaat de boete nog.quote:
Zojuist met DUO gesproken. Vandaag of morgen horen ze meer over de boete en afschaffing e.d. ervan van het ministerie. Dan weten ze ook wat ze met mn aanvraag voor de lening gaan doen, voorlopig blijft ie dus 'on hold' staan. Moet maandag terug bellen.
Pffffff.
Is ook lastig.Maar ik wil geen hinder van deze onzin ondervinden. Heb al genoeg hinder en stress ervan gehad.quote:
[..]
Het lastige is dat er alleen een intentie is om hem af te schaffen. Formeel bestaat de boete nog.
Ik kan dat geld eigenlijk niet missen.
tegen elke willekeurige fokker had ik ja gezegd, maar, ja toch?quote:
En van jou al helemaal... Waar ga ik fout danquote:Op woensdag 3 oktober 2012 22:43 schreef Ryon het volgende:
[..]
Euh.. Daar zou ik nog een keer naar kijken.
Dit betekent gewoon voor alle nieuwe studenten (o.a. ik) sowieso een dikke schuld hebben. Hoop dat die langstudeerboete alsnog komt op een of andere magische wijze en al die mensen die te onnozel zijn om binnen een normale tijd een studie af te ronden beboet worden. Nu word ik de dupe van alle falers voor mij. Ga janken. Op het moment dat ze puur zouden kijken naar hoelang je over je opleiding doet zou ik er nog wel vrede mee kunnen hebben. Maar door het switchen en overstappen ook te laten tellen krijg je een compleet verneukt systeem.quote:
Snap niet waarom iedereen blij is.
Ik volg een hbo en een wo opleiding en heb daarvoor 1 jaar een andere hbo gedaan. Inmiddels ben ik dus aan mijn 5de jaar hbo bezig en daardoor ben ik langstudeerder op het wo
Kun je echt alleen vanuit je eigen perspectief kijken? En om de rest allemaal af te doen als falers is wel erg makkelijk. Ik neem aan dat je ook wel weet dat dit niet de oorzaak is van de meeste studievertraging. En ook al was dat zo, dan is dat simpelweg gebruik maken van het systeem dat er destijds was. Jaloers?quote:
Snap niet waarom iedereen blij is.
je hoeft niet te lenen?quote:
Snap niet waarom iedereen blij is.
Nou en, punt is dat je er te lang over doet. Boeiend wat die reden is. Met het sociale leenstelsel heeft gewoon iedereen een hele hoge schuld. Beboet gewoon alle studenten die te lang over een studie doen ongeacht de reden. Dit is gewoon te gek voor woorden.quote:
[..]
Ik volg een hbo en een wo opleiding en heb daarvoor 1 jaar een andere hbo gedaan. Inmiddels ben ik dus aan mijn 5de jaar hbo bezig en daardoor ben ik langstudeerder op het wo
Kijk even naar de nieuwe studenten. Op hbo's en wo's. Zelfs op mbo waar je als 16-jarige begint. Dat worden echt hele hoge schulden. Sowieso ben je een faler als je te lang over een studie doet imo, deal dan maar met de consequenties.quote:
[..]
Kun je echt alleen vanuit je eigen perspectief kijken? En om de rest allemaal af te doen als falers is wel erg makkelijk. Ik neem aan dat je ook wel weet dat dit niet de oorzaak is van de meeste studievertraging. En ook al was dat zo, dan is dat simpelweg gebruik maken van het systeem dat er destijds was. Jaloers?
Uiteraard wel. Een OV is zelfs verplicht.quote:
Ik ben 4de jaars hbo, 2de jaars wo. Waar doe ik dan precies te lang over?quote:
[..]
Nou en, punt is dat je er te lang over doet. Boeiend wat die reden is. Met het sociale leenstelsel heeft gewoon iedereen een hele hoge schuld. Beboet gewoon alle studenten die te lang over een studie doen ongeacht de reden. Dit is gewoon te gek voor woorden.
[..]
Kijk even naar de nieuwe studenten. Op hbo's en wo's. Zelfs op mbo waar je als 16-jarige begint. Dat worden echt hele hoge schulden. Sowieso ben je een faler als je te lang over een studie doet imo, deal dan maar met de consequenties.
Dat is wel heel erg simpel geredeneerd. Maar ik neem je het niet kwalijk, aangezien je waarschijnlijk nog geen studentenleven hebt gehad en blijkbaar niet kunt inzien waar student zijn over gaat.quote:
[..]
Nou en, punt is dat je er te lang over doet. Boeiend wat die reden is. Met het sociale leenstelsel heeft gewoon iedereen een hele hoge schuld. Beboet gewoon alle studenten die te lang over een studie doen ongeacht de reden. Dit is gewoon te gek voor woorden.
[..]
Kijk even naar de nieuwe studenten. Op hbo's en wo's. Zelfs op mbo waar je als 16-jarige begint. Dat worden echt hele hoge schulden. Sowieso ben je een faler als je te lang over een studie doet imo, deal dan maar met de consequenties.
Het gaat niet alleen maar over zo snel mogelijk je diploma hebben.
OV is verplicht? Je kiest er toch zelf voor om OV te hebben of niet. Je kunt toch geen gebruik maken van de regeling als je dat niet wil.quote:
Uiteraard wel. Een OV is zelfs verplicht.
Daar gaat het wel om, daar studeer je voor. Maar jammer dit, hier krijgen mensen nog meer schulden door. Behalve de studenten die bijna klaar zijn.quote:
[..]
Dat is wel heel erg simpel geredeneerd. Maar ik neem je het niet kwalijk, aangezien je waarschijnlijk nog geen studentenleven hebt gehad en blijkbaar niet kunt inzien waar student zijn over gaat.
Het gaat niet alleen maar over zo snel mogelijk je diploma hebben.
Als de langstudeerboete door zou gaan dan had je langstudeerboete én sociaal leenstelsel.quote:
[..]
Daar gaat het wel om, daar studeer je voor. Maar jammer dit, hier krijgen mensen nog meer schulden door. Behalve de studenten die bijna klaar zijn.
Iedereen die de komende jaren gaat studeren is gewoon de lul, deal with it.
Waar staat nou weer van niet dan.quote:
Allemachtig.Maar hoezo is het van verplicht?quote:
[..]
Waar staat nou weer van niet dan.
Ja. Met dank aan alle falers die gaan studeren terwijl het niveau te hoog is, de labielen onder ons die allerlei aandoeningen hebben en de lapzwansen die geen flikker uitvoeren. Mooi.quote:
[..]
Als de langstudeerboete door zou gaan dan had je langstudeerboete én sociaal leenstelsel.
Iedereen die de komende jaren gaat studeren is gewoon de lul, deal with it.
jij zegt dat je moet lenen voor je ovquote:
[..]
Waar staat nou weer van niet dan.
Daar gaat het niet om. Maar daar zul je nog wel achter komen in je studententijd. Weinig zin om daar verder op in te gaan aangezien je geen idee hebt waar je over praat.quote:
[..]
Daar gaat het wel om, daar studeer je voor. Maar jammer dit, hier krijgen mensen nog meer schulden door. Behalve de studenten die bijna klaar zijn.
De wetgevende macht is natuurlijk de regering en de Staten-Generaal gezamenlijk en niet een bepaald onderdeel daarvanquote:
[..]
En van jou al helemaal... Waar ga ik fout dan
Leden van de tweede kamer hebben inderdaad het recht van initiatief, wat betekent dat zij ook wetsvoorstellen mogen indienen en verdedigen, maar deze voorstellen worden op dezelfde manier behandeld als wetsvoorstellen vanuit de regering. Ze moeten bijvoorbeeld ook goedgekeurd worden door de eerste kamer.
Dus ook al spreekt de tweede kamer zich massaal uit voor een bepaalde wet. Het is niet zeker dat deze er dan doorkomt, en het kan sowieso nog wel even duren.
supervrouwquote:
[..]
Ja. Met dank aan alle falers die gaan studeren terwijl het niveau te hoog is, de labielen onder ons die allerlei aandoeningen hebben en de lapzwansen die geen flikker uitvoeren. Mooi.
Graag over 4 jaar terug met minsten een master in de wiskunde, oke?
Langstudeerderboete: Heb jij geen last van natuurlijk dus was nooit een probleem voor jou.quote:
[..]
Ja. Met dank aan alle falers die gaan studeren terwijl het niveau te hoog is, de labielen onder ons die allerlei aandoeningen hebben en de lapzwansen die geen flikker uitvoeren. Mooi.
Sociaal leenstelsel: Is puur om de bezuinigingen en heeft niks te maken met 'falers'
Dan leen je die 90 euro thuiswonende stufi niet. Blijf je bij moeders wonen die lekker macaroni voor je maakt en werk je gewoon 9 uur per maand meer bij de lokale Mcdonalds als je 's avonds thuis komt van je hbo dingetje. Probleem opgelost.quote:
[..]
Ja. Met dank aan alle falers die gaan studeren terwijl het niveau te hoog is, de labielen onder ons die allerlei aandoeningen hebben en de lapzwansen die geen flikker uitvoeren. Mooi.
Hbo dingetje nog wel. Zozo.quote:Op donderdag 4 oktober 2012 11:25 schreef Ryon het volgende:
[..]
Dan leen je die 90 euro thuiswonende stufi niet. Blijf je bij moeders wonen die lekker macaroni voor je maakt en werk je gewoon 9 uur per maand meer bij de lokale Mcdonalds als je 's avonds thuis komt van je hbo dingetje. Probleem opgelost.
Studiefinanciering leen ik sowieso niet, onnodig, mijn pa betaalt wel. Maar ov kom je sowieso niet onderuit.
Mocht ik er toch last van krijgen als ie door was gegaan had ik liever de langstudeerboete.quote:
[..]
Langstudeerderboete: Heb jij geen last van natuurlijk dus was nooit een probleem voor jou.
Sociaal leenstelsel: Is puur om de bezuinigingen en heeft niks te maken met 'falers'
Als je die studie niet aan kan moet je 'm simpelweg niet doen, simpel.quote:
[..]
supervrouw
Graag over 4 jaar terug met minsten een master in de wiskunde, oke?
Het is geen of/of-situatie. Of ik moet gemist hebben dat de dekking van de afschaffing van de langstudeerboete bestaat uit de invoering van een sociaal leenstelsel.quote:
[..]
Mocht ik er toch last van krijgen als ie door was gegaan had ik liever de langstudeerboete.
heeft geen fuck te maken met het niet kunnen.quote:
[..]
Als je die studie niet aan kan moet je 'm simpelweg niet doen, simpel.
Als je 1x switcht en dan in je 3de jaar een tentamen niet haalt heb je hem al
Als je 15 jaar hebt om dat terug te betalen is dat ongeveer 28 per maand. Zo erg is dat toch niet lijkt mij..?
en als je het wel erg vind neem je de lening niet. Zo simpel is hetquote:
Als je gewoon de standaard beurs krijgt, ongeveer 100 per maand, is dat na 4 jaar 4800 euro. Laten we afronden, 5000 euro.
Als je 15 jaar hebt om dat terug te betalen is dat ongeveer 28 per maand. Zo erg is dat toch niet lijkt mij..?
Nee zover kom ik nog, maar iedereen roept dat dit pas werkelijkheid kan worden zodra het kabinet is gevormd, maar rutte en samsom kunnen dit nu toch al gewoon in de kamer neerleggen?quote:
[..]
De wetgevende macht is natuurlijk de regering en de Staten-Generaal gezamenlijk en niet een bepaald onderdeel daarvan
Leden van de tweede kamer hebben inderdaad het recht van initiatief, wat betekent dat zij ook wetsvoorstellen mogen indienen en verdedigen, maar deze voorstellen worden op dezelfde manier behandeld als wetsvoorstellen vanuit de regering. Ze moeten bijvoorbeeld ook goedgekeurd worden door de eerste kamer.
Dus ook al spreekt de tweede kamer zich massaal uit voor een bepaalde wet. Het is niet zeker dat deze er dan doorkomt, en het kan sowieso nog wel even duren.
Gaat waarschijnlijk volgend jaar in, denk ik.quote:
[..]
Nee zover kom ik nog, maar iedereen roept dat dit pas werkelijkheid kan worden zodra het kabinet is gevormd, maar rutte en samsom kunnen dit nu toch al gewoon in de kamer neerleggen?
Zal redelijk snel voltrokken worden, ik hoop voor de aankomende incasso.quote:
[..]
Gaat waarschijnlijk volgend jaar in, denk ik.
Dat kan, maar dan lopen zij op de zaken vooruit. Het is niet zeker dat de formatie ook slaagt en dat de wetgeving die nu ingediend wordt ook aansluit bij het definitieve regeerakkoord. Dat hangt van de onderhandelingen af. Men weet pas waar hij/zij aan toe is als men het hele plaatje ziet.quote:
[..]
Nee zover kom ik nog, maar iedereen roept dat dit pas werkelijkheid kan worden zodra het kabinet is gevormd, maar rutte en samsom kunnen dit nu toch al gewoon in de kamer neerleggen?
Euh..? OV kaart is ook een lening (nu nog onderdeel van de prestatiebeurs) en die kan je gewoon weigeren. Ook nu al doen veel studenten dat.quote:
[..]
Hbo dingetje nog wel. Zozo.
Studiefinanciering leen ik sowieso niet, onnodig, mijn pa betaalt wel. Maar ov kom je sowieso niet onderuit.
Nee, dat is ook je reinste flauwekul, wat iedereen roept. Beide partijen kunnen dit gewoon goedkeuren bij de begrotingsbehandeling, klaar.quote:
[..]
Nee zover kom ik nog, maar iedereen roept dat dit pas werkelijkheid kan worden zodra het kabinet is gevormd, maar rutte en samsom kunnen dit nu toch al gewoon in de kamer neerleggen?
Maar vandaag of morgen zal er meer duidelijkheid komen als het ministerie met een richtlijn komt. Ik verwacht hem althans nog deze week.
Ja maar die heb je sowieso nodig als student. Dan kom je d'r toch niet onderuit. Vroeger kregen studenten dan ¤70quote:
[..]
Euh..? OV kaart is ook een lening (nu nog onderdeel van de prestatiebeurs) en die kan je gewoon weigeren. Ook nu al doen veel studenten dat.
Je hebt die sowieso nodig als student? Want alle studenten maken gebruik van het OV?quote:
[..]
Ja maar die heb je sowieso nodig als student. Dan kom je d'r toch niet onderuit. Vroeger kregen studenten dan ¤70
Nee. Studenten kregen 'vroeger' (nu) helemaal niets als zij de ov kaart weigerden. Alleen minder schuldopbouw, wat gunstig is als je niet zeker weet dat je aan de voorwaarden van de prestatiebeurs kan gaan voldoen.quote:
[..]
Ja maar die heb je sowieso nodig als student. Dan kom je d'r toch niet onderuit. Vroeger kregen studenten dan ¤70
Studenten die in het buitenland studeren krijgen i.p.v een ov kaart 90 euro meer per maand. Zodat zij daar zelf een OV abbo kunnen kopen. Ook deze vergoeding kan geweigerd worden.
Ik wel ja. Het is niet dat ik altijd maar op mijn fietsje naar de UvA kan. Misschien dat jij in Schubbekutteveen woont en jouw hbo'tje op 5 minuten loopafstand is ofzo. Mooi voor je dan. Mja, gewoon jammer al die falers.quote:
[..]
Je hebt die sowieso nodig als student? Want alle studenten maken gebruik van het OV?
Dan ga je lopen? Over falers gesproken zegquote:
[..]
Ik wel ja. Het is niet dat ik altijd maar op mijn fietsje naar de UvA kan. Misschien dat jij in Schubbekutteveen woont en jouw hbo'tje op 5 minuten loopafstand is ofzo. Mooi voor je dan. Mja, gewoon jammer al die falers.
Uren lopen. Oke.quote:
[..]
Dan ga je lopen? Over falers gesproken zeg
Van de ene kant van Amsterdam naar de andere kant? Ver lopen dan, ja.quote:
quote:woonplaats: Amsterdam
Nee, niks woonplaats Amsterdam. Moet ik nu gaan zeggen waar ik nu woon of wat?quote:
[..]
Van de ene kant van Amsterdam naar de andere kant? Ver lopen dan, ja.
[..]
Dus nu voel je je al verheven boven mij terwijl je niet eens student bent?quote:
[..]
Ik wel ja. Het is niet dat ik altijd maar op mijn fietsje naar de UvA kan. Misschien dat jij in Schubbekutteveen woont en jouw hbo'tje op 5 minuten loopafstand is ofzo. Mooi voor je dan. Mja, gewoon jammer al die falers.
De reden dat ik geen OV heb is dat ik teveel verdien. Verder heb ik het ook niet nodig aangezien ik in het centrum woon, kwartier van de uni.Overigens ben ik ook geen langstudeerder, mocht je dat relevant vinden.
Maar echt, wat ben jij een enorm sneu persoon dat je je zo afgereageerd op iedereen die het anders doet dan dat jij wenselijk vindt.
Als je geen fiets hebt in Amsterdam ben je sowieso al gehandicapt, praktisch elke student doet daar alles met de fiets. En als je een beetje mooie kamer hebt kan je zelfs dat ding laten staan aangezien een groot deel van de UvA midden in het centrum zit en je er heen kan rollen.quote:
[..]
Ik wel ja. Het is niet dat ik altijd maar op mijn fietsje naar de UvA kan. Misschien dat jij in Schubbekutteveen woont en jouw hbo'tje op 5 minuten loopafstand is ofzo. Mooi voor je dan. Mja, gewoon jammer al die falers.
Wie heeft het nou weer over geen fiets hebben in Amsterdam.quote:
[..]
Als je geen fiets hebt in Amsterdam ben je sowieso al gehandicapt, praktisch elke student doet daar alles met de fiets. En als je een beetje mooie kamer hebt kan je zelfs dat ding laten staan aangezien een groot deel van de UvA midden in het centrum zit en je er heen kan rollen.
Papa dokt toch, dan doet hij dat voor dit vast ook wel.quote:
[..]
Ik wel ja. Het is niet dat ik altijd maar op mijn fietsje naar de UvA kan. Misschien dat jij in Schubbekutteveen woont en jouw hbo'tje op 5 minuten loopafstand is ofzo. Mooi voor je dan. Mja, gewoon jammer al die falers.
Je faalt zelf wel heel erg hard met je reacties.
Klopt. Nee, totaal niet relevant. Ik reageer niets af, ik heb gewoon niets met falers die het verpesten voor anderen.quote:
[..]
Dus nu voel je je al verheven boven mij terwijl je niet eens student bent?
Overigens ben ik ook geen langstudeerder, mocht je dat relevant vinden.
Maar echt, wat ben jij een enorm sneu persoon dat je je zo afgereageerd op iedereen die het anders doet dan dat jij wenselijk vindt.
Nee, dat heb je al gedaan door het in je profiel te zetten. Dat jij daar onjuiste informatie in zet, is natuurlijk niet mijn fout he.quote:
[..]
Nee, niks woonplaats Amsterdam. Moet ik nu gaan zeggen waar ik nu woon of wat?
Ja, lieve papa dat hij dat doet. Tsja. Zullen we zien, het is wel enorm veel geld om constant te reizen van een andere stad naar een andere stad. Alsnog heel vervelend voor de nieuwe studenten. Ik had liever gezien dat de falers aangepakt worden. Ook als ik een faler was trouwens.quote:
[..]
Papa dokt toch, dan doet hij dat voor dit vast ook wel.
Je faalt zelf wel heel erg hard met je reacties.
Niks onjuist. What the fuck, het is een forum. Waarom zou ik direct van alles moeten veranderen?quote:
[..]
Nee, dat heb je al gedaan door het in je profiel te zetten. Dat jij daar onjuiste informatie in zet, is natuurlijk niet mijn fout he.
Ik ga niet denken: 'oja, op fok staat dit nog, snel veranderen'.Zoals ik al zei, het is geen of/of situatie. Hoe dan ook krijg je het sociaal leenstelsel, wat los staat van de langstudeerderboete en ingevoerd wordt wegens bezuinigingen. De langstudeerboete zou je er dan nog bovenop krijgen en nu godzijdank niet meer, wat een bout regel was dat zeg...quote:
[..]
Mocht ik er toch last van krijgen als ie door was gegaan had ik liever de langstudeerboete.
Zo'n kutregel vond ik het niet - leuk is anders. Ik zie het zo: het is je eigen fout dat je stopt met een studie of wat voor reden dan ook dus accepteer het dan ook gewoon en jank d'r niet om dat je zo'n boete krijgt. Had ik ook gedaan. Sociaal leenstelsel is gewoon ruk.quote:
[..]
Zoals ik al zei, het is geen of/of situatie. Hoe dan ook krijg je het sociaal leenstelsel, wat los staat van de langstudeerderboete en ingevoerd wordt wegens bezuinigingen. De langstudeerboete zou je er dan nog bovenop krijgen en nu godzijdank niet meer, wat een bout regel was dat zeg...
Nadeel daarvan is dat de praktische kant (gezien het grote aantal studenten in Nederland) daarvan een loeizware belasting legt op de uitvoerende diensten. Beleid is juist om het zo algemeen mogelijk te maken, anders kost het meer dan dat het oplevert.quote:
Maar dat zou wellicht al wel een mooie stap zijn in het 'anders doen' qua OV en vergoedingen. Als jij een uitwonende beurs hebt of woont in de vestigingsplaats van je onderwijsinstelling, krijg je in beginsel géén OV-jaarkaart. Wil je hem wel, dan kan je relatief eenvoudig aantonen dat je hem nodig hebt.
Dat is ook meteen het nadeel van een 'trajectkaart' i.p.v een algemene ov kaart. De individuele toetsing daarvan (plus wijziging elke keer als een student weer een station verder verhuist) legt een behoorlijke administratieve last op DUO. Een algemene kaart wordt in de praktijk door de meeste studenten ook niet meer dan als een veredelde trajectkaart gebruikt.
Want?quote:
Ik vind de langstudeerboete op zich niet zo'n slecht idee, maar ik vind dat er dan per opleiding gekeken moet worden. Switchen gebeurt heel erg vaak, ik vind niet dat je daarop gestraft moet worden.
Omdat een keuze op zo'n jonge leeftijd moeilijk is om te maken.quote:
Toen ik examen havo deed was ik 16 jaar, ik wist niet wat ik moest doen dus ik ging af op advies van mijn ouders en van 1 of andere beroepskeuzetest die we op school hadden gemaakt. Dit bleek mij uiteindelijk niet te bevallen en ik besloot om wat anders te doen.
Ik denk dat veel jongeren dit probleem hebben en ik vind niet dat een foute keuze een boete van 3000 euro moet opleveren.
Ah, en dus mag collectieve pot in meerdere mate aangesproken worden? Dat is redelijker?quote:
[..]
Omdat een keuze op zo'n jonge leeftijd moeilijk is om te maken.
Toen ik examen havo deed was ik 16 jaar, ik wist niet wat ik moest doen dus ik ging af op advies van mijn ouders en van 1 of andere beroepskeuzetest die we op school hadden gemaakt. Dit bleek mij uiteindelijk niet te bevallen en ik besloot om wat anders te doen.
Ik denk dat veel jongeren dit probleem hebben en ik vind niet dat een foute keuze een boete van 3000 euro moet opleveren.
Dat klopt, maar aan de andere kant komt dat ook doordat 'lekker doorwerken' nog niet in onze ambtelijke systemen zit en men het zichzelf graag makkelijk maakt...quote:
[..]
Nadeel daarvan is dat de praktische kant (gezien het grote aantal studenten in Nederland) daarvan een loeizware belasting legt op de uitvoerende diensten. Beleid is juist om het zo algemeen mogelijk te maken, anders kost het meer dan dat het oplevert.
Dat is ook meteen het nadeel van een 'trajectkaart' i.p.v een algemene ov kaart. De individuele toetsing daarvan (plus wijziging elke keer als een student weer een station verder verhuist) legt een behoorlijke administratieve last op DUO. Een algemene kaart wordt in de praktijk door de meeste studenten ook niet meer dan als een veredelde trajectkaart gebruikt.
jij hebt ook een beetje het idee van "na mij de zonnevloed he? "quote:
[..]
Ah, en dus mag collectieve pot in meerdere mate aangesproken worden? Dat is redelijker?
Is dat niet bij iedereen die bijna klaar is zo?quote:
[..]
jij hebt ook een beetje het idee van "na mij de zonnevloed he? "
Neuh, ik vind het gewoon een redelijke vraag. Wat is er rechtvaardiger aan het verlangen van een grotere bijdrage van "de rest" dan zelf meer bijdragen als jij de keuze foutief hebt gemaakt?quote:
[..]
jij hebt ook een beetje het idee van "na mij de zonnevloed he? "
Overigens heb ik ook gewoon een berg stufi terugbetaald wegens teveel bijverdiensten. Niet dat het relevant is voor het punt verder.
Zit zeker wat in. De begeleiding op middelbare scholen schiet ook zwaar tekort. Daar zijn het van die lesjes die moeten omdat het moet zonder zinnige invulling. Denk dat je daar meer op kan besparen dan met onzin boetesquote:
[..]
Neuh, ik vind het gewoon een redelijke vraag. Wat is er rechtvaardiger aan het verlangen van een grotere bijdrage van "de rest" dan zelf meer bijdragen als jij de keuze foutief hebt gemaakt?
Doe je goedquote:Op donderdag 4 oktober 2012 12:13 schreef eriksd het volgende:
Zonnevloed, wat is dat trouwens?
Overigens heb ik ook gewoon een berg stufi terugbetaald wegens teveel bijverdiensten. Niet dat het relevant is voor het punt verder.
Waarom benadruk je het dan.quote:
Zonnevloed, wat is dat trouwens?
Overigens heb ik ook gewoon een berg stufi terugbetaald wegens teveel bijverdiensten. Niet dat het relevant is voor het punt verder.
Dat de mate waarin ik wellicht meer profiteer(de) van het fenomeen stufi zeer tegenvalt. Hopelijk wordt mijn insteek dan principieler geacht. Zo duidelijk?quote:
Nee.quote:
[..]
Dat de mate waarin ik wellicht meer profiteer(de) van het fenomeen stufi zeer tegenvalt. Hopelijk wordt mijn insteek dan principieler geacht. Zo duidelijk?
komt meer op mij over dat het je geen zak boeit wat er nou precies gebeurd, jij hebt toch een goed betaalde baan.quote:
[..]
Dat de mate waarin ik wellicht meer profiteer(de) van het fenomeen stufi zeer tegenvalt. Hopelijk wordt mijn insteek dan principieler geacht. Zo duidelijk?
Ik moet je zeggen dat gebrekkige beheersing van grammatica mij meer stoort dan de invoering van een sociaal leenstelsel, dus dat klopt inderdaad.quote:
[..]
komt meer op mij over dat het je geen zak boeit wat er nou precies gebeurd, jij hebt toch een goed betaalde baan.
Nee, dat lijkt juist meer op 'ik niks, hullie dan ook niks', eerlijk gezegd...quote:
[..]
Dat de mate waarin ik wellicht meer profiteer(de) van het fenomeen stufi zeer tegenvalt. Hopelijk wordt mijn insteek dan principieler geacht. Zo duidelijk?
Sorryquote:
[..]
Ik moet je zeggen dat gebrekkige beheersing van grammatica mij meer stoort dan de invoering van een sociaal leenstelsel, dus dat klopt inderdaad.
Ik gun iedereen van harte zijn of haar studiefinanciering of schappelijk collegegeld, laat onverlet dat ik er wel een vraag over mag stellen wat er nou zo onrechtvaardig aan is.quote:
[..]
Nee, dat lijkt juist meer op 'ik niks, hullie dan ook niks', eerlijk gezegd...
Ja, dat mag, maar als het is ingegeven door het feit dat je er zelf niet bepaald lekker van geprofiteerd hebt, is dat niet zozeer een principiële insteek in mijn ogen. Wel heel menselijk hoor, dus wat dat betreftquote:
[..]
Ik gun iedereen van harte zijn of haar studiefinanciering of schappelijk collegegeld, laat onverlet dat ik er wel een vraag over mag stellen wat er nou zo onrechtvaardig aan is.
Ik heb niet te klagen gehad, dus om nou te zeggen dat het een bittere nasmaak achterlaat, nee. Meer fundamenteel vraag ik mij bijvoorbeeld ook af waarom iedereen maar moet studeren. Maargoed, ik snap dat het zuur is voor een hoop mensen.quote:
[..]
Ja, dat mag, maar als het is ingegeven door het feit dat je er zelf niet bepaald lekker van geprofiteerd hebt, is dat niet zozeer een principiële insteek in mijn ogen. Wel heel menselijk hoor, dus wat dat betreft
Dat zeker. Momenteel volgt 55% van de jeugd een hbo of wo. Dat haalt het hele hoger er een beetje af.quote:
[..]
Ik heb niet te klagen gehad, dus om nou te zeggen dat het een bittere nasmaak achterlaat, nee. Meer fundamenteel vraag ik mij bijvoorbeeld ook af waarom iedereen maar moet studeren. Maargoed, ik snap dat het zuur is voor een hoop mensen.
Maar wat wil jij doen met jongeren die niet gaan studeren? Allemaal achter de kassa en schoonmaken? Schoffelen? Volgens jou kom je zonder diploma niet ver.quote:
[..]
Ik heb niet te klagen gehad, dus om nou te zeggen dat het een bittere nasmaak achterlaat, nee. Meer fundamenteel vraag ik mij bijvoorbeeld ook af waarom iedereen maar moet studeren. Maargoed, ik snap dat het zuur is voor een hoop mensen.
Wat dacht je van een vakopleiding op het mbo? Dat verdient tegenwoordig beter dan de gemiddelde hbo'r.quote:
[..]
Maar wat wil jij doen met jongeren die niet gaan studeren? Allemaal achter de kassa en schoonmaken? Schoffelen? Volgens jou kom je zonder diploma niet ver.
Geen voorstander van sociaal leenstelsel.quote:
[..]
Ah, en dus mag collectieve pot in meerdere mate aangesproken worden? Dat is redelijker?
Ik vind een boete wel mogelijk, maar per opleiding. En dan geen leenstelsel. Maar dat brengt weer te weinig centjes op voor de overheid natuurlijk..
Ik vind beide maatregelen niet eerlijk.
Neuh, met name op het MBO het mes in al die administratieve meuk en bezigheidstherapie en inzetten op meer technische productie. Onze huidige diplomacultuur is inderdaad een enorm probleem aan het worden. Grote geldrondpomperij. Wat ook een EU probleem is zoals ik al zei. Daarnaast zijn er ook nog massa's handen nodig in de zorg, misschien dat we ons daarop kunnen richten in plaats van de zoveel gemeentelijke beleidsambtenaar.quote:
[..]
Maar wat wil jij doen met jongeren die niet gaan studeren? Allemaal achter de kassa en schoonmaken? Schoffelen? Volgens jou kom je zonder diploma niet ver.
Dat is ook studeren, toch?quote:
[..]
Wat dacht je van een vakopleiding op het mbo? Dat verdient tegenwoordig beter dan de gemiddelde hbo'r.
Zie hier het probleem.quote:
Dat is toch gewoon zo.quote:
niet echtquote:
dat is een vak leren Maar het wordt gewoon studeren genoemd.quote:
Dat ligt eraan wie je het vraagt. En ze leren er gewoon dingen, net als in alle andere vormen van het onderwijs, dus of je zoiets nu een cursus of opleiding of studie noemt, dat is gewoon een definitieprobleem.quote:
[..]
Maar het wordt gewoon studeren genoemd.
Ja, ik vind het gewoon studeren. Anders is hbo ook niet onder studeren te plaatsen, verschilt volgens mij ook weer niet zoveel van mbo. Als ik bepaalde mensen zo hoor. Hoewel dat ook weer aan de studierichting ligt.quote:Op donderdag 4 oktober 2012 12:51 schreef Lokasenna het volgende:
[..]
Dat ligt eraan wie je het vraagt. En ze leren er gewoon dingen, net als in alle andere vormen van het onderwijs, dus of je zoiets nu een cursus of opleiding of studie noemt, dat is gewoon een definitieprobleem.
Klopt, hbo is ook geen studerenquote:
[..]
Ja, ik vind het gewoon studeren. Anders is hbo ook niet onder studeren te plaatsen, verschilt volgens mij ook weer niet zoveel van mbo. Als ik bepaalde mensen zo hoor. Hoewel dat ook weer aan de studierichting ligt.
Nee ik zou het dan ook gewoon accepteren daar niet van. Maar ik doelde meer op alle mensen die van niveau gewisseld zijn en ziek zijn geweest of meer uit hun studie willen halen enz. Die zijn wel een beetje voor niks de dupequote:
[..]
Zo'n kutregel vond ik het niet - leuk is anders. Ik zie het zo: het is je eigen fout dat je stopt met een studie of wat voor reden dan ook dus accepteer het dan ook gewoon en jank d'r niet om dat je zo'n boete krijgt. Had ik ook gedaan. Sociaal leenstelsel is gewoon ruk.
Maar als je nou echt zonder reden 8 jaar over je bachelor gaat doen wordt het wel te gek ja xD En sociaal leenstelsel is ook ruk idd, maar allebei was helemaal drama geweest.Edit:
Het hele idee van die boete was toch om mensen te stimuleren alles netjes op tijd te doen en de mensen die geen reet uitvoeren er een beetje uit te filteren? (En om geld in het laatje te brengen) Of mis ik nu iets
[ Bericht 6% gewijzigd door JoelBaka op 04-10-2012 15:47:14 ]
Hij kreeg anders gewoon de opdracht van de VVD hoorquote:
[..]
Hij sloeg de flater door die wet zo ondoordacht en zo haastig erdoor te drukken. Voorafgaande aan de bespreking in het senaat gaven de senatoren aan dat ze te weinig tijd hadden gehad om die voor betereiden maar Zijlstra wilde het per se voor het zomerreces nog eventjes erdoorheen jagen. Gevolg: nultarief voor het eerste jaar en nog een jaar lang gedoe wat uiteindelijk leidt tot de afschaffing. Normaal gesproken zou rond april al zijn afgesproken om die boete af te schaffen, door de verkiezingen is dat wat vertraagd. Die wet was vanaf het begin controversieel doordat die wet geen rekening hield met uitzonderingen en doordat als er wel rekening zou worden gehouden met alle uitzonderingen de wet financiëel gezien weinig effectief zou zijn.
Wat mij betreft is Zijlstra of deze heffing het onderwerp van hèt carnavalslied van dit jaar. Prachtig onderwerp voor zo'n lied, leuke woordspeling met les (les geleerd) als je handig schrijft.
Ik zou het ook wel leuk vinden als zijn naam eponiem zou worden voor een wet haastig en ondoordacht invoeren: "we moeten voorzichtig zijn om geen Zijlstra te doen".
Maar nu zijn taak als marionet volbracht is kunnen ze hem dumpen.Ik hoorde echter wel op tv dat er deze week meer duidelijkheid komt over alles.
Weet iemand wanneer we 100% zekerheid gaan hebben?
Tuurlijk
De regeling is 100% zeker aangenomenquote:
Ik lees in de LSVB topic dat de regeling nog niet definitief is aangenomen.
Ik hoorde echter wel op tv dat er deze week meer duidelijkheid komt over alles.
Weet iemand wanneer we 100% zekerheid gaan hebben?
Welke regeling??quote:Op donderdag 4 oktober 2012 23:45 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
De regeling is 100% zeker aangenomen
Marionet of niet, het is een ideaal onderwerp voor een carnavalslied.quote:
[..]
Hij kreeg anders gewoon de opdracht van de VVD hoor
Overhaast invoeren omdat Zijlstra of het kabinet zo graag wil dat de heffing het het daarop volgende jaar al inging => nultarief => met de borst vooruit roepen dat die heffing niet wordt afgeschaft en dat het vanaf volgend jaar betalen wordt => daadwerkelijk betalen => afgeschaft worden
Plus nog een leuke woordspeling dat de staatssecretaris (leerlingminister) van OCW een 'lesje' kreeg. Het schrijft zichzelf. Het onderwerp hield een groot deel van het volk bezig dus als er een goed liedje over komt dan wordt dat zo een hit.
Het is dus zo goed als zeker dat die gehate heffing inderdaad verdwijnt.
Dit is een nogal domme uitspraak.quote:
Snap niet waarom iedereen blij is.
Dat klopt natuurlijk maar praktisch gezien is het wel zo goed als zeker (99,9....% kans) dat de wet zal worden aangenomen aangezien in het Catshuisconceptakkoord werd opgenomen om dit af te schaffen. Het CDA, de VVD, de PvdA, Groenlinks, D66 en de CU gingen dus akkoord met het afschaffen van deze heffing en de PVV is niet meer gebonden aan het toenmalige gedoogakkoord (reken er maar op dat een deel van de PVV-senatoren ook liever die heffing ziet verdwijnen). We hoeven niet te raden hoe de PvdD zal gaan stemmen. Bij de aanname van deze heffing constateerden we al dat een deel van de senatoren aan partijpolitiek deed, dat zal nu vast ook weer zijn. Het wetsvoorstel voor die heffing werd met een zeer nipte meerderheid aangenomen, ondertussen zijn de senatoren maandenlang bestookt met alle collaterale schade en allerlei goede inhoudelijk bezwaren, zaken die ze niet op zich in konden laten werken omdat de senatoren niet de tijd kregen van Halbe Zijlstra om zich goed voor te bereiden op de bespreking van dit wetsvoorstel.quote:
[..]
De wetgevende macht is natuurlijk de regering en de Staten-Generaal gezamenlijk en niet een bepaald onderdeel daarvan
Leden van de tweede kamer hebben inderdaad het recht van initiatief, wat betekent dat zij ook wetsvoorstellen mogen indienen en verdedigen, maar deze voorstellen worden op dezelfde manier behandeld als wetsvoorstellen vanuit de regering. Ze moeten bijvoorbeeld ook goedgekeurd worden door de eerste kamer.
Dus ook al spreekt de tweede kamer zich massaal uit voor een bepaalde wet. Het is niet zeker dat deze er dan doorkomt, en het kan sowieso nog wel even duren.
Dit klopt natuurlijk, maar er zit nog een element aan vast.quote:
[..]
Dat klopt natuurlijk maar praktisch gezien is het wel zo goed als zeker (99,9....% kans) dat de wet zal worden aangenomen aangezien in het Catshuisconceptakkoord werd opgenomen om dit af te schaffen. Het CDA, de VVD, de PvdA, Groenlinks, D66 en de CU gingen dus akkoord met het afschaffen van deze heffing en de PVV is niet meer gebonden aan het toenmalige gedoogakkoord (reken er maar op dat een deel van de PVV-senatoren ook liever die heffing ziet verdwijnen). We hoeven niet te raden hoe de PvdD zal gaan stemmen. Bij de aanname van deze heffing constateerden we al dat een deel van de senatoren aan partijpolitiek deed, dat zal nu vast ook weer zijn. Het wetsvoorstel voor die heffing werd met een zeer nipte meerderheid aangenomen, ondertussen zijn de senatoren maandenlang bestookt met alle collaterale schade en allerlei goede inhoudelijk bezwaren, zaken die ze niet op zich in konden laten werken omdat de senatoren niet de tijd kregen van Halbe Zijlstra om zich goed voor te bereiden op de bespreking van dit wetsvoorstel.
Het deelakkoord is als voorstel naar de tweede kamer toegestuurd. De tweede kamer heeft het recht op amendement. Dit heeft de eerste kamer niet, die kunnen alleen de boel blokkeren als het hun niet aanstaat. Op dit moment propberen de Kunduz partijen om veranderingen aan te brengen in het akkoord die buiten de formatie omgaan. Volgens mij gaat het om bepaalde groene bezuinigingen die teruggedraaid moeten worden en het nodige christelijke gemekker.
De formatie heeft geen meerderheid in de eerste kamer. Dit is een voordeeltje dat al genoemd werd door de oppositie toen de PvdA en VVD wilden gaan formeren. De Senaat kan om partijpolitieke redenen dwars gaan liggen, maar ook om inhoudelijke redenen. Namelijk als het deelakkoord teveel bevuild is door alle extra terugdraaiingen die de formatiepartijen niet kunnen dekken. Het deelakkoord kan onder druk komen te staan als de amendementen niet worden aangenomen, maar ook als ze wel worden aangenomen.
Het hangt er van af hoe hard men het nu wil gaan spelen.Ik heb er ook alle vertrouwen in dat spoedig de heffing verdwijnt. Maar de precieze datum is afhankelijk van een heleboel politiek gekronkel.
Neequote:
[..]
De regeling is 100% zeker aangenomen
99.99%. Het moet raar lopen wil het niet doorgaanquote:
Dan moet het zijn; 'de regeling wordt 99.99% zeker aangenomen', op het moment is deze 100% zeker nog niet aangenomenquote:
[..]
99.99%. Het moet raar lopen wil het niet doorgaan
In ieder geval kun je aan de regeling nog geen enkel recht verbinden!Soon..... Very soonquote:
Ik lees in de LSVB topic dat de regeling nog niet definitief is aangenomen.
Ik hoorde echter wel op tv dat er deze week meer duidelijkheid komt over alles.
Weet iemand wanneer we 100% zekerheid gaan hebben?
Weet iemand wat voor mijn situatie van toepassing is? (en die is dus sowieso al verwarrend en niet duidelijk)
Ik studeer geneeskunde, maar dan nog in de oude stijl. Dus geen bachelor en master, maar propedeuse en doctoraal. Was 1x uitgeloot voor ik begon en heb toen een jaar lang een andere studie gedaan. Verder geen noemenswaardige vertraging (enkele maanden door buitenlandstage etc)
Het tijdpad ziet er zo uit:
2005: uitgeloot, 1 jaar andere studie
2006: Start geneeskunde, propedeuse meteen gehaald (zonder hertentamens)
2010: Doctoraal behaald na 4 jaar, ook zonder vertraging, daarna coschappen
Geneeskunde is 6 jaar, dus ik zou in 2012 klaar moeten zijn. Mijn afstudeerdatum is nu in januari 2013 ivm wachttijden coschappen in 2010 en omdat ik 4 maanden in het buitenland ben geweest voor een coschap (ben net 2 dagen terug!!)
Ik heb altijd de studiefinanciering gebruikt, maar verder geen lening. Mijn studieschuld is dus nul. Maar hoe zit het nu voor mij met leningen, boetes en dergelijke? Ik studeer namelijk al sinds 2005 aan de universiteit en ben pas klaar in januari 2013.
Ook heb ik voor mijn vertrek mijn OV stopgezet omdat ik maandenlang weg zou zijn. Ik wil die nu weer activeren omdat ik gewoon nog 3 maanden moet studeren en daarvoor moet reizen. Maar ik weet ook niet of dat mag gezien uitloop etc? Kan iemand mij helpen?
Kan het niet laten om te zeggen..... maar vind het ergens ook een beetje oneerlijk als ik getroffen word door deze financiele maatregelen. Ik heb namelijk altijd al mijn tentamens gehaald en had nooit vertraging. De uitloop van enkele maanden die ik heb komt puur door de structuur van de studie. En sowieso snap ik niet wat er geldt voor iemand met een doctoraaldiploma (maar met nog 2 jaar studie voor de boeg ivm coschappen)
;-Een Sociaal leenstelsel krijg je (waarschijnlijk) niet mee te maken, gezien dit op z'n vroegst vermoedelijk pas in 2014/2015 ingevoerd zou kunnen worden, mocht het er komen;
-Voor het reisrecht geldt vanaf 01-01-2013 (dus als je dan klaar bent heb je hier ook al niet mee te maken!); je hebt recht op het studentenreisproduct gedurende de tijd dat je recht hebt op je prestatiebeurs + 1 jaar. Dit verschilt een beetje per opleiding. Om er achter te komen hoe lang jij precies recht hebt op een prestatiebeurs adviseer ik je contact op te nemen met DUO
Wanneer langstudeerboete gewoon blijft krijg je 7 jaar en zal je vanaf je 8e jaar moeten betalen. Dit geldt ook voor je reisrecht. Dat laatste is echt volkomen belachelijk. Ik zit dus in hetzelfde schuitje (dus jaar uitgeloot, vertraging door wachten op coschappen etc.) en zoals het er nu naar uit ziet zal ik dus vanaf volgend jaar geen OV mee krijgen maar wel in heel de regio coschappen moeten lopen. Vind het ronduit belachelijk.quote:
Ok... ik begin ook een beetje in de war te raken van al die regelingen en bovendien ben ik een tijd weggeweest uit het land, dus nu heb ik al helemaal geen overzicht meer.
Weet iemand wat voor mijn situatie van toepassing is? (en die is dus sowieso al verwarrend en niet duidelijk)
Ik studeer geneeskunde, maar dan nog in de oude stijl. Dus geen bachelor en master, maar propedeuse en doctoraal. Was 1x uitgeloot voor ik begon en heb toen een jaar lang een andere studie gedaan. Verder geen noemenswaardige vertraging (enkele maanden door buitenlandstage etc)
Het tijdpad ziet er zo uit:
2005: uitgeloot, 1 jaar andere studie
2006: Start geneeskunde, propedeuse meteen gehaald (zonder hertentamens)
2010: Doctoraal behaald na 4 jaar, ook zonder vertraging, daarna coschappen
Geneeskunde is 6 jaar, dus ik zou in 2012 klaar moeten zijn. Mijn afstudeerdatum is nu in januari 2013 ivm wachttijden coschappen in 2010 en omdat ik 4 maanden in het buitenland ben geweest voor een coschap (ben net 2 dagen terug!!)
Ik heb altijd de studiefinanciering gebruikt, maar verder geen lening. Mijn studieschuld is dus nul. Maar hoe zit het nu voor mij met leningen, boetes en dergelijke? Ik studeer namelijk al sinds 2005 aan de universiteit en ben pas klaar in januari 2013.
Ook heb ik voor mijn vertrek mijn OV stopgezet omdat ik maandenlang weg zou zijn. Ik wil die nu weer activeren omdat ik gewoon nog 3 maanden moet studeren en daarvoor moet reizen. Maar ik weet ook niet of dat mag gezien uitloop etc? Kan iemand mij helpen?
Kan het niet laten om te zeggen..... maar vind het ergens ook een beetje oneerlijk als ik getroffen word door deze financiele maatregelen. Ik heb namelijk altijd al mijn tentamens gehaald en had nooit vertraging. De uitloop van enkele maanden die ik heb komt puur door de structuur van de studie. En sowieso snap ik niet wat er geldt voor iemand met een doctoraaldiploma (maar met nog 2 jaar studie voor de boeg ivm coschappen)
[ Bericht 100% gewijzigd door LSVb.Vraagbaak op 05-10-2012 12:14:24 ]
Wat een waanzin. Alsof het mijn schuld was dat ik een jaar uitgeloot werd. En in 2005 had ik geen idee dat een jaartje wat anders studeren OMDAT ik uitgeloot was mij zou opbreken 8 jaar later.quote:
[..]
Wanneer langstudeerboete gewoon blijft krijg je 7 jaar en zal je vanaf je 8e jaar moeten betalen.
Edit: Ik vind het ook inderdaad compleet belachelijk, net als jij
Bedankt voor het antwoord! Zal maar even DUO bellen vandaagquote:
-Indien de langstudeerboete inderdaad afgeschaft wordt (is wel te verwachten), dan heeft niemand hier meer mee te maken
-Een Sociaal leenstelsel krijg je (waarschijnlijk) niet mee te maken, gezien dit op z'n vroegst vermoedelijk pas in 2014/2015 ingevoerd zou kunnen worden, mocht het er komen;
-Voor het reisrecht geldt vanaf 01-01-2013 (dus als je dan klaar bent heb je hier ook al niet mee te maken!); je hebt recht op het studentenreisproduct gedurende de tijd dat je recht hebt op je prestatiebeurs + 1 jaar. Dit verschilt een beetje per opleiding. Om er achter te komen hoe lang jij precies recht hebt op een prestatiebeurs adviseer ik je contact op te nemen met DUO
Uitgeloot zijn heeft er niets mee te maken. Je studie duurt 6 jaar, dus je mag er max 7 jaar over doen.quote:
[..]
Wat een waanzin. Alsof het mijn schuld was dat ik een jaar uitgeloot werd. En in 2005 had ik geen idee dat een jaartje wat anders studeren OMDAT ik uitgeloot was mij zou opbreken 8 jaar later.
Maar nogmaals, maak je maar niet druk om de langstudeerboete, die gaat hoogstwaarschijnlijk toch niet door. Maak je maar meer zorgen om je OV die je kwijtraakt. Dit komt wel mede door uitgeloot te zijn..
quote:
[..]
Wat een waanzin. Alsof het mijn schuld was dat ik een jaar uitgeloot werd. En in 2005 had ik geen idee dat een jaartje wat anders studeren OMDAT ik uitgeloot was mij zou opbreken 8 jaar later.
Ja haha, die OV is pijnlijk. Het is mijn laatste coschap (maar helaas wel in een andere stad) dus je loopt al 2 jaar coschappen zonder inkomen. Waar moet ik het geld voor dat reizen dan vandaan halen?quote:
[..]
Uitgeloot zijn heeft er niets mee te maken. Je studie duurt 6 jaar, dus je mag er max 7 jaar over doen.
Maar nogmaals, maak je maar niet druk om de langstudeerboete, die gaat hoogstwaarschijnlijk toch niet door. Maak je maar meer zorgen om je OV die je kwijtraakt.
Ik moet inderdaad vanaf 2013 september gaan betalen voor het reizen, hetgeen me z'n 8 euro per dag zal kosten. Ik weet dat de uni wat tegemoet komt in de kosten wanneer je geen ov hebt, maar je krijgt inderdaad meestal stuk minder..quote:
[..]
[..]
Ja haha, die OV is pijnlijk. Het is mijn laatste coschap (maar helaas wel in een andere stad) dus je loopt al 2 jaar coschappen zonder inkomen. Waar moet ik het geld voor dat reizen dan vandaan halen?
Edit: Oja, ik ben nu momenteel bezig met 4 weken verplicht vakantie.. Dat wil ik niet eens!!
Edit 2: Het mooie is, naar verwachting levert het 10 miljoen op.. Nou joepie, wat een bezuiniging!
Inderdaad Erik!quote:
[..]
Ah, en dus mag collectieve pot in meerdere mate aangesproken worden? Dat is redelijker?
Sowieso is het al wat vreemd dat het HAVO maar 5 jaar duurt in Nederland maar dat terzijde.
Je moet als samenleving aanvaarden dat veel jongeren niet met 16, 17 of 18 jaar al de juiste opleiding kunnen kiezen en dus een jaar uitloop hiervoor geven. Natuurlijk probeer je wel om de jongeren zo goed mogelijk voor te lichten zodat zo weinig mogelijk jongeren verkeerd kiezen maar het is niet te voorkomen dat niet minstens een deel van de jongeren verkeerd kiest.
Hier is onderzoek naar verricht, het blijkt dat een zeer groot deel van de jongeren (meer dan de helft) achteraf spijt krijgt van zijn keuzen, een deel van hen groeit in de opleiding en in het vak, een ander deel niet. Laat studenten maar 1 of 2 keer van opleiding veranderen als ze merken dat het wat tegenvalt, niets mis mee.
niet bepaald hoor. de langstudeerboete is misschien niet een hele goede maatregel, maar die gaat niet standaard op voor iedere student. een sociaal leenstelsel, die er straks gegarandeerd komt, daar heeft iedere student mee te maken.quote:
[..]
Dit is een nogal domme uitspraak.
Wat zeggen die lolbroeken? Ja de overgangsregeling tegemoetkoming lening langstudeerders die niet meer mogen lenen... vette pech!
Situatieschets:
Willem deed HBO, pa werd ernstig ziek en is een tijd later overleden, HBO deed moeilijk over tentamens, overgestapt naar uni en nu al een tijd mooie cijfers. Dit jaar is mijn achtste jaar studeren, dus ik mag niet meer lenen en ik heb geen OV. De universiteit heeft een keuzevak achteraf ingetrokken en daarom heb ik nu een half jaar een langstudeerboete.
DUO
Nee de 3000 euro langstudeerboete mag je niet lenen bij ons, wij beginnen hier niet meer aan omdat we in het nieuws gehoord hebben dat de langstudeerboete waarschijnlijk afgeschaft wordt.
Willem
Ja maar erm, de universiteit wilt wel gewoon ineens 800 euro per maand hebben van me?
DUO
Jammer joh. Ik vind het persoonlijk ook een beetje een vreemde actie.
Willem
Sip.
Wat de hell is dit dan weer voor actie?! Op basis van roddels besluiten de ene regeling maar even te annuleren en de andere door te laten gaan. Dus!
.403,85 24-01-2013
¤403,85 22-02-2013
¤403,85 22-03-2013
¤1.179,12 24-04-2013
¤1.179,12 24-05-2013
¤1.179,12 24-06-2013
¤1.179,12 24-07-2013
¤1.179,12 23-08-2013
¤873,12 24-09-2013
¤873,12 24-10-2013
¤873,12 22-11-2013
¤873,12 20-12-2013
Wtf, 1179,12 euro per maand vanaf april 2013
?Gedereguleerde leenvoorziening ¤873,12 Instellingsgebonden collegegeldkrediet ¤306,00
quote:
[..]
Dit is een nogal domme uitspraak.
Even ter herinnering, dit waren haar woorden.quote:
quote:
Snap niet waarom iedereen blij is.
Dit zijn toch echt wel bijzonder onnozele uitspraken. Zij beweert hier, op zijn minst impliciet, dat iedereen die 'vertraging heeft opgelopen het aan zichzelf te wijten heeft en zij gaat er volstrekt aan voorbij dat de nominale studieduur niet altijd een reële studieduur is. Het is niet de opleiding die bepaalt hoeveel jaar de student krijgt, de overheid heeft in het verleden bepaald dat veel opleidingen ineens maar 5 jaar kregen terwijl ze vroeger 6 jaar kregen, bovendien is er de mode van meer en langere stages en meer praktijkdingetjes gekomen. De verantwoordelijken van de opleiding proberen terecht het niveau nog enigszins intact te houden dus zijn sommige programma's overladen. NIet erg maar om die studenten nu als lui af te schilderen.quote:
[..]
Ja. Met dank aan alle falers die gaan studeren terwijl het niveau te hoog is, de labielen onder ons die allerlei aandoeningen hebben en de lapzwansen die geen flikker uitvoeren. Mooi.
Als Ziba zich enigszins had verdiept in deze materie dan had ze bijvoorbeeld geweten dat het bij L&R zo goed als onmogelijk is om binnen 6 jaar af te studeren gezien de volgafhankelijkheid en de noodgedwongen buitenlandse langere stages. Verreweg de meeste studenten halen 6 jaar ook niet.
Als zij een beetje haar verstand zou gebruiken dan zou ze bijvoorbeeld ook zelf kunnen bedenken dat het systeem van de Halbeheffing hartstikke slecht is, studenten die een vierjarig veredelde HBO-opleiding volgen krijgen 100% uitloop, studenten die een technische opleiding of een andere bètaopleiding volgen krijgen 50% uitloop, studenten die een driejarig master van farmacie volgen krijgen 33,3% uitloop.
Als zij een beetje haar verstand zou gebruiken dan zou ze begrijpen dat er een flinke kloof is tussen het VWO en het WO en dat dientengevolge de studenten niet van tevoren kunnen inschatten of dat ze een bepaalde opleiding wel of niet aankunnen.
Als zij een beetje haar verstand zou gebruiken dan zou ze kunnen bedenken dat het beter is dat studenten hoog mikken, zolang het maar enigszins realistisch is dat ze het gaan halen, dan wanneer ze te laag mikken.
Ik kan nog wel even doorgaan.
Heb je het nu over jezelf, aangezien jij ook al gestopt bent met 1 studie?quote:
[..]
Ja. Met dank aan alle falers die gaan studeren terwijl het niveau te hoog is, de labielen onder ons die allerlei aandoeningen hebben en de lapzwansen die geen flikker uitvoeren. Mooi.
Dan lijkt het een dermate beperkte hoeveelheid verstand te zijn dat je er eigenlijk niet meer van mag spreken.quote:
Halbe leert een les ole ole, en Halbe leert een les ole ole, ja Halbe die leert een lesje, Halbe leert een lesje, Halbe leert een les ole ole. Zoiets?quote:
[..]
Marionet of niet, het is een ideaal onderwerp voor een carnavalslied.
Overhaast invoeren omdat Zijlstra of het kabinet zo graag wil dat de heffing het het daarop volgende jaar al inging => nultarief => met de borst vooruit roepen dat die heffing niet wordt afgeschaft en dat het vanaf volgend jaar betalen wordt => daadwerkelijk betalen => afgeschaft worden
Plus nog een leuke woordspeling dat de staatssecretaris (leerlingminister) van OCW een 'lesje' kreeg. Het schrijft zichzelf. Het onderwerp hield een groot deel van het volk bezig dus als er een goed liedje over komt dan wordt dat zo een hit.
Ouch. Burn!quote:
[..]
Heb je het nu over jezelf, aangezien jij ook al gestopt bent met 1 studie?
En alles op de schouders van een kleine groep mensen gooien is wenselijk bedoel je? In 1 keer 3000 euro erbij voor een groep mensen hoppa. Als je het met meerdere mensen doet kan je iig nog een redelijk bedrag vragen, want lasten worden verdeeld.quote:
[..]
niet bepaald hoor. de langstudeerboete is misschien niet een hele goede maatregel, maar die gaat niet standaard op voor iedere student. een sociaal leenstelsel, die er straks gegarandeerd komt, daar heeft iedere student mee te maken.
Een limerick lijkt mij wel wat.quote:Halbe leert een les ole ole, en Halbe leert een les ole ole, ja Halbe die leert een lesje, Halbe leert een lesje, Halbe leert een les ole ole. Zoiets?
Ik heb ongeveer hetzelfde probleem. De vrouw van DUO vroeg me maandag terug te bellen omdat ze dan meer zouden horen van het ministerie en dan zou ze ook weten of m'n lening nog in werking zou worden gesteld. Overigens vind ik dat DUO in mijn geval wel moet, want m'n formulier ligt er al sinds begin augustus en zij zijn em 'kwijtgeraakt' ( hebben em nu alsnog gevonden.quote:
Dus willaaam heeft net met DUO gebeld.
Wat zeggen die lolbroeken? Ja de overgangsregeling tegemoetkoming lening langstudeerders die niet meer mogen lenen... vette pech!
Situatieschets:
Willem deed HBO, pa werd ernstig ziek en is een tijd later overleden, HBO deed moeilijk over tentamens, overgestapt naar uni en nu al een tijd mooie cijfers. Dit jaar is mijn achtste jaar studeren, dus ik mag niet meer lenen en ik heb geen OV. De universiteit heeft een keuzevak achteraf ingetrokken en daarom heb ik nu een half jaar een langstudeerboete.
DUO
Nee de 3000 euro langstudeerboete mag je niet lenen bij ons, wij beginnen hier niet meer aan omdat we in het nieuws gehoord hebben dat de langstudeerboete waarschijnlijk afgeschaft wordt.
Willem
Ja maar erm, de universiteit wilt wel gewoon ineens 800 euro per maand hebben van me?
DUO
Jammer joh. Ik vind het persoonlijk ook een beetje een vreemde actie.
Willem
Sip.
Wat de hell is dit dan weer voor actie?! Op basis van roddels besluiten de ene regeling maar even te annuleren en de andere door te laten gaan. Dus!
Ook ik heb hetzelfde probleem. Overgangsregeling collegegeldkrediet aangevraagd en in behandeling genomen op 28 augustus (hebben dus nog paar dagen om te reageren) Van de week een paar DUO aan de lijn gehad, om te kijken of ze allemaal hetzelfde verhaal hebben. En wat blijkt; ze vertellen allemaal wat anders. De een zegt dat ik me geen zorgen hoef te maken, en dat het geld gewoon wordt uitbetaald. De ander zegt dat de nieuwe aanvragen nu even niet meer behandeld worden omdat de maatregel afgeschaft wordt. En weer een ander zegt dat het waarschijnlijk wel wordt uitbetaald omdat ze zich aan de huidige wet moeten blijven houden...Het laatste lijkt mij de juiste uitleg, aangezien een regeerakkoord nog geen wetgeving is en daarom de huidige, nog geldende langstudeerboete, uitgevoerd moet worden.quote:
[..]
Ik heb ongeveer hetzelfde probleem. De vrouw van DUO vroeg me maandag terug te bellen omdat ze dan meer zouden horen van het ministerie en dan zou ze ook weten of m'n lening nog in werking zou worden gesteld. Overigens vind ik dat DUO in mijn geval wel moet, want m'n formulier ligt er al sinds begin augustus en zij zijn em 'kwijtgeraakt' ( hebben em nu alsnog gevonden.
Ook als de overheid het voor elkaar krijgt dat alle scholen en universiteiten nu niet die 3100 Euro eisen maar in dat geval zou de lening niet meer nodig zijn.
Wacht rustig even af. Die harde knip is gelukkig niet altijd zo hard als dat wordt gesuggereerd. Vaak mag je nog X EC's van de bachelor nog moeten behalen, bijv. 20.
Mij lijkt het dat DUO gebonden is aan de huidige regelingen, op speculatie zou je geen beleid mogen voeren. Ik denk alleen dat er toch een grote kans is dat ik en jullie pech hebben aangezien medewerkers allemaal iets anders zeggen. Waar rook is, is vuur. Het officiële verhaal is gewoon nog niet af.quote:
Ja precies, in dat geval zou die lening niet meer nodig zijn. Maar aangezien de universiteit het hele bedrag al heeft geind en dit, naar alle waarschijnlijkheid, niet komende maand teruggestort wordt, heb ik de lening nodig om m'n levensonderhoud te bekostigen. Als de lening niet meer verstrekt zou worden dan lijkt mij het een typisch geval van schending van de algemene beginselen van behoorlijk bestuur!
Dat is een illusie die de politiek gecreëerd heeft, namelijk dat er een koppeling zou bestaan tussen langstudeerboete en een sociaal leenstelsel. In werkelijkheid kan je beide invoeren, beide niet invoeren of een van de twee wel invoeren, beide onderwerpen staan dus in werkelijkheid volstrekt los van elkaar. Ik vind een sociaal leenstelsel overigens een stuk beter te verdedigen dan een langstudeerboete.quote:
Snap niet waarom iedereen blij is.
Ik vind een sociaal leenstelsel veel erger dan een langstudeerboete. Principieel ben ik ook niet tegen een langstudeerboete, maar je moet wel realistisch blijven. Domweg stellen dat een jaar uitlopen genoeg moet zijn getuigt van weinig verstand. Moet ik wel eerlijk zeggen dat ik sowieso moeite heb met regels die gebaseerd zijn op een willekeurig gekozen inflexibele maatstaf.quote:
[..]
Dat is een illusie die de politiek gecreëerd heeft, namelijk dat er een koppeling zou bestaan tussen langstudeerboete en een sociaal leenstelsel. In werkelijkheid kan je beide invoeren, beide niet invoeren of een van de twee wel invoeren, beide onderwerpen staan dus in werkelijkheid volstrekt los van elkaar. Ik vind een sociaal leenstelsel overigens een stuk beter te verdedigen dan een langstudeerboete.
Een sociaal leenstelsel schrikt teveel af om een risicostudie te gaan volgen. Nu is dat met betrekking tot studies als Psychologie en Vrijetijdswetenschappen misschien niet eens zo erg omdat er niet meer zo'n goede arbeidskansen zijn in dit veld, maar het schrikt ook af om studies als Econometrie te doen die wellicht moeilijk te halen blijken te zijn.
En wat versta je dan onder een gevolgd vak?quote:
Het beste systeem vind ik eigenlijk betalen per gevolgd vak. Dan maakt het ook niet meer uit hoe lang je over je studie doet.
Als je nooit colleges volgt, maar in 3 verschillende blokken tentamen doet, heb je het vak dan 0 keer gevolgd, 1 keer of 3 keer?
Zelfde vraag wanneer je in 3 verschillende blokken de colleges hebt gevolgd, maar slechts in 1 blok tentamen hebt gedaan.
Ik wacht geduldig af. Hier was afgelopen jaar nog de zachte knip zoals ze het noemde, waardoor je met 12 ECTS nog mocht instromen.quote:
Kan jij met googelen iets vinden? Zo nee, dan weten wij het ook niet.
Wacht rustig even af. Die harde knip is gelukkig niet altijd zo hard als dat wordt gesuggereerd. Vaak mag je nog X EC's van de bachelor nog moeten behalen, bijv. 20.
Ben wel benieuwd of die achterlijke harde knip er ook nog aan gaat.
Wat denk je van het achterlijk hoge collegegeld voor een 2e studie?quote:
[..]
Ben wel benieuwd of die achterlijke harde knip er ook nog aan gaat.
9.000 euro per jaar voor een bachelorstudie, 14.000 euro per jaar voor een master!
Waarom zou een tweede studie onder het gesubsidieerde tarief moeten vallen? De overheid subsidieert onderwijs niet omdat ze het zo goed voor hebben met studenten en docenten, de overheid subsidieert onderwijs omdat men een goed opgeleide beroepsbevolking wil hebben vanwege de economische voordelen die daar aan vast kleven. Het valt te verwachten dat er sprake is van een (sterk?) afnemende marginale opbrengst van een universitaire opleiding. En dus is het een stuk minder aantrekkelijk om een tweede universitaire opleiding te subsidiëren gegeven de beleidsdoelen van de overheid.quote:
[..]
Wat denk je van het achterlijk hoge collegegeld voor een 2e studie?
9.000 euro per jaar voor een bachelorstudie, 14.000 euro per jaar voor een master!
Omdat de overheid altijd heel hard roept dat Nederland een kenniseconomie is of zou moeten zijn, zou het logischer zijn om te investeren in gemotiveerde studenten die na het afronden van hun eerste studie zich nog verder willen ontwikkelen, dan dat geld uit te geven aan mensen met een studievertraging.quote:
[..]
Waarom zou een tweede studie onder het gesubsidieerde tarief moeten vallen? De overheid subsidieert onderwijs niet omdat ze het zo goed voor hebben met studenten en docenten, de overheid subsidieert onderwijs omdat men een goed opgeleide beroepsbevolking wil hebben vanwege de economische voordelen die daar aan vast kleven. Het valt te verwachten dat er sprake is van een (sterk?) afnemende marginale opbrengst van een universitaire opleiding. En dus is het een stuk minder aantrekkelijk om een tweede universitaire opleiding te subsidiëren gegeven de beleidsdoelen van de overheid.
Hopelijk kunnen ze daar inderdaad ook nog wat aan doen. Voor de gemotiveerde student is het onbetaalbaar geworden om een tweede opleiding te volgen om je daarmee verder te kunnen onderscheiden. Je kunt het alleen nog maar doen met besturen en andere onzin waar ik weinig trek in heb.quote:
[..]
Wat denk je van het achterlijk hoge collegegeld voor een 2e studie?
9.000 euro per jaar voor een bachelorstudie, 14.000 euro per jaar voor een master!
Gelukkig heb ik nog wel net op tijd mijn tweede bachelor kunnen halen. Maar met 14.000 voor een tweede master houd ik het denk ik maar bij één.
Daar zijn veel goede redenen voor die ik hier al vaak genoeg heb gegeven dat ik daar naar verwijs in plaats van ze nog eens te noemen maar laten we eerst en vooral even vaststellen dat het al lang niet meer met wel of niet gesubsidieerd zijn te maken heeft wanneer een universiteit +8000 Euro vraagt per student aan die paar studenten die aansluiten bij de reeds bestaande groep studenten.quote:
[..]
Waarom zou een tweede studie onder het gesubsidieerde tarief moeten vallen?
Misschien werd daar ook wel op aangestuurd door de overheid. Eerder gaan werken => meer geld om de AOW te betalen van de ouderen.quote:
[..]
Hopelijk kunnen ze daar inderdaad ook nog wat aan doen. Voor de gemotiveerde student is het onbetaalbaar geworden om een tweede opleiding te volgen om je daarmee verder te kunnen onderscheiden. Je kunt het alleen nog maar doen met besturen en andere onzin waar ik weinig trek in heb.
Gelukkig heb ik nog wel net op tijd mijn tweede bachelor kunnen halen. Maar met 14.000 voor een tweede master houd ik het denk ik maar bij één.
Dat is inderdaad het beste maar twee voltijd studies tegelijkertijd werkt vaak niet 100%quote:
Je kan toch nog gewoon twee studies tegelijk doen? Je moet ze gewoon niet na elkaar doen.
College's die tegelijkertijd zijn, tentamens die tegelijkertijd zijn etc.
En natuurlijk een heel grote werkdruk qua projecten en opdrachten.
De kans dat je dan een jaar of een paar maanden uitloopt is dan erg groot. En dan krijg je dus het geval van:
Twee studies allebei 3 jaar
Eerste studie behaald in 3 jaar
Tweede studie behaald in 4 jaar
3 jaar twee voor de prijs van een en 1 jaar een voor de prijs van vijf.
Of als je een voltijd en een deeltijd doet dan krijg je hetzelfde maar dan nog erger. Dan kan je natuurlijk je slagen van de ene studie uitstellen maar dat zorgt er dan weer voor dat je niet alvast aan je master kan beginnen terwijl je de andere studie af maakt.
En dan heb je ook nog de mensen die gewoon de verkeerde studie hebben gekozen door bijv. druk van ouders en daar pas later achter komen of later de moed voor oprapen om wat anders te gaan doen.
'Gewoon' de twee studies tegelijk afronden, je kan bijna altijd wel een vakje laten staan lijkt me. Volgens mij hoef je trouwens sowieso geen instellingscollegegeld te betalen als je tweede studie is begonnen tijdens je eerste studie, ook al rond je die eerste studie op een gegeven moment af.quote:
[..]
Dat is inderdaad het beste maar twee voltijd studies tegelijkertijd werkt vaak niet 100%
College's die tegelijkertijd zijn, tentamens die tegelijkertijd zijn etc.
En natuurlijk een heel grote werkdruk qua projecten en opdrachten.
De kans dat je dan een jaar of een paar maanden uitloopt is dan erg groot. En dan krijg je dus het geval van:
Twee studies allebei 3 jaar
Eerste studie behaald in 3 jaar
Tweede studie behaald in 4 jaar
3 jaar twee voor de prijs van een en 1 jaar een voor de prijs van vijf.
Of als je een voltijd en een deeltijd doet dan krijg je hetzelfde maar dan nog erger. Dan kan je natuurlijk je slagen van de ene studie uitstellen maar dat zorgt er dan weer voor dat je niet alvast aan je master kan beginnen terwijl je de andere studie af maakt.
En dan heb je ook nog de mensen die gewoon de verkeerde studie hebben gekozen door bijv. druk van ouders en daar pas later achter komen of later de moed voor oprapen om wat anders te gaan doen.
Hoop het niet in ieder geval, want ik zit in die situatie
Oh, dat wist ik niet. Dat zou wel echt top zijnquote:
[..]
'Gewoon' de twee studies tegelijk afronden, je kan bijna altijd wel een vakje laten staan lijkt me. Volgens mij hoef je trouwens sowieso geen instellingscollegegeld te betalen als je tweede studie is begonnen tijdens je eerste studie, ook al rond je die eerste studie op een gegeven moment af.
Hoop het niet in ieder geval, want ik zit in die situatie
Maar ja idd de studies gewoon netjes tegelijkertijd afronden is het beste
Maar je bent wel net wat kwetsbaarder voor 'omstandigheden' dan als je maar 1 studie doet. Maar als het inderdaad zo is als wat je zegt dan maakt dat niet meer zoveel uit! ^^quote:
[..]
Wat denk je van het achterlijk hoge collegegeld voor een 2e studie?
9.000 euro per jaar voor een bachelorstudie, 14.000 euro per jaar voor een master!
En als langstuderen sneuvelt is dat dan weer niet echt een probleem omdat je dan gewoon je scriptie niet inlevert. Kunnen ze het net zo goed wel afschaffenquote:
[..]
Hopelijk kunnen ze daar inderdaad ook nog wat aan doen. Voor de gemotiveerde student is het onbetaalbaar geworden om een tweede opleiding te volgen om je daarmee verder te kunnen onderscheiden. Je kunt het alleen nog maar doen met besturen en andere onzin waar ik weinig trek in heb.
Gelukkig heb ik nog wel net op tijd mijn tweede bachelor kunnen halen. Maar met 14.000 voor een tweede master houd ik het denk ik maar bij één.
Helaas... het is dit jaar voor het laatst dat je 2 studies gelijktijdig mag doen..quote:
En als langstuderen sneuvelt is dat dan weer niet echt een probleem omdat je dan gewoon je scriptie niet inlevert. Kunnen ze het net zo goed wel afschaffen
Bron? Ik doe er twee tegelijk.. ben erg benieuwd.quote:
[..]
Helaas... het is dit jaar voor het laatst dat je 2 studies gelijktijdig mag doen..
Ligt aan je universiteit. Ik mocht van de Tilburg University nog t/m 2014 doen over mijn tweede bachelor. Maar het verschilt volgens mij per universiteit en per opleiding.quote:
[..]
Bron? Ik doe er twee tegelijk.. ben erg benieuwd.
bron?quote:
[..]
Helaas... het is dit jaar voor het laatst dat je 2 studies gelijktijdig mag doen..
Mag? Als jij het zelf betaalt en je hebt de capaciteiten om beide studies te voltooien, is het toch gewoon jouw keuze? Volgens mij ga ik echt in een hele verkeerde tijd studeren.quote:
[..]
Helaas... het is dit jaar voor het laatst dat je 2 studies gelijktijdig mag doen..
quote:
[..]
Mag? Als jij het zelf betaalt en je hebt de capaciteiten om beide studies te voltooien, is het toch gewoon jouw keuze? Volgens mij ga ik echt in een hele verkeerde tijd studeren.
Het gaat om het bekostigingsakkoord dat dan afloopt. Dat is wettelijk gezien deze maatregel:quote:
[..]
Bron? Ik doe er twee tegelijk.. ben erg benieuwd.
http://www.rijksoverheid.(...)raden-hbo-en-wo.html
Dit heeft in eerste instantie gevolgen voor studenten die al bezig waren met een tweede studie voordat zij een diploma behaalde in hun eerste studie. Het is bedoeld als overgangsmaatregel van het instellingscollegegeld. De geruchten gaan nu de ronde dat deze subsidie ook toeziet op twee onafgemaakte studies die gelijktijdig gevolgd worden. Maar daar is vanuit deze maatregel niet heel veel uit af te leiden. Die beperkt zich echt tot tweede graden na het behalen van een eerste graad.
Ik hoor de overheid niet meer zo vaak over kenniseconomie hoor. Verder zijn roepen en doen (concreet beleid gevormd hebben) echt twee verschillende zaken. Bij bedrijven zie je precies hetzelfde met milieuvriendelijkheid. Veel bedrijven hebben de mond vol van hoe milieuvriendelijk zij wel niet bezig zijn. Vraag je echter door dan gaat het nagenoeg altijd gewoon om de centen en niet om de milieuvriendelijkheid, dat is slechts mooi meegenomen.quote:
Omdat de overheid altijd heel hard roept dat Nederland een kenniseconomie is of zou moeten zijn, zou het logischer zijn om te investeren in gemotiveerde studenten die na het afronden van hun eerste studie zich nog verder willen ontwikkelen, dan dat geld uit te geven aan mensen met een studievertraging.
Je hebt inderdaad al heel wat redenen genoemd maar vaak gaan zij over studeren in het hoger onderwijs in het algemeen. En met die argumenten ben ik het ook redelijk eens. De economie van een land heeft baat bij een goed opgeleide bevolking, heeft baat bij kwalitatief goede onderwijsinstellingen en heeft baat bij studenten die goede resultaten willen scoren.quote:
Daar zijn veel goede redenen voor die ik hier al vaak genoeg heb gegeven dat ik daar naar verwijs in plaats van ze nog eens te noemen maar laten we eerst en vooral even vaststellen dat het al lang niet meer met wel of niet gesubsidieerd zijn te maken heeft wanneer een universiteit +8000 Euro vraagt per student aan die paar studenten die aansluiten bij de reeds bestaande groep studenten.
Ik betwijfel echter nog steeds het maatschappelijk nut van een tweede studie. Hoeveel meer zijn studenten die twee studies gevolgd hebben met academisch gevormd (als dat al het gene is waar de meeste hoogopgeleiden van profiteren in hun baan/eigen bedrijf) dan studenten die één studie hebben gevolgd? Ik denk echt dat dat maar een heel beperkt verschil is en dus is het al snel een minder aantrekkelijk investeringsdoel gegeven een beperkt overheidsbudget en de veelheid aan andere investeringsmogelijkheden die de overheid heeft.
En dan komt misschien het principiële verschil naar voren tussen jou en mij, ik zie liever een terughoudende overheid, die alleen geld uit geeft aan zaken waarop het gevoerde beleid aantoonbare en meetbare resultaten heeft ten gunste van het maatschappelijk nut. Jij bent daar gewoon minder strikt in.
[ Bericht 1% gewijzigd door Kowloon op 08-10-2012 18:22:45 ]
Kijk ff in het twee-studies-topic, ik heb die bron namelijk al een paar keer gegeven en moet die steeds weer opzoeken. Het gaat om een akkoord tussen de VSNU en de studentenorganisaties dat het collegegeld dan volgens het wettelijke tarief gerekend mag worden. Dat akkoord loopt volgend jaar af. Google anders ffquote:
[..]
Bron? Ik doe er twee tegelijk.. ben erg benieuwd.
Nou ja, het kost je heel veel doekoes.....quote:
[..]
Mag? Als jij het zelf betaalt en je hebt de capaciteiten om beide studies te voltooien, is het toch gewoon jouw keuze? Volgens mij ga ik echt in een hele verkeerde tijd studeren.
Dat is dus iets anders dan via bbc 2 studies volgen en die (proberen) tegelijk af te rondenquote:
[..]
Kijk ff in het twee-studies-topic, ik heb die bron namelijk al een paar keer gegeven en moet die steeds weer opzoeken. Het gaat om een akkoord tussen de VSNU en de studentenorganisaties dat het collegegeld dan volgens het wettelijke tarief gerekend mag worden. Dat akkoord loopt volgend jaar af. Google anders ff
En nu?quote:
[..]
Dat is dus iets anders dan via bbc 2 studies volgen en die (proberen) tegelijk af te ronden
Dat je iedereen bang loopt te maken die onder instellingscollegegeld uit probeert uit te komenquote:
wat nietquote:
Hoe het zit met instellingstarief als je 2 studies tegelijkertijd doet. Of je dat dus betaald als je ze niet tegelijkertijd afrond of juist weer niet omdat je met twee bent begonnen? En master+bachelor tegelijkertijd kan dat ook via het BBC of niet?quote:
De meeste Nederlandse opleidingen zijn in de jaren 80 met een jaar ingekort, vandaar dat je in Nederland de afwijkende situatie hebt dat veel WO-opleidingen hier maar 4 jaar duren maar ook voor bètaopleidingen werd vroeger veel meer tijd uitgetrokken. Zo werd het breed aanvaard bij docenten, bestuurders en studenten dat goede studenten 6 of 7 jaar bezig waren met een ingenieursopleiding en misschien nog wel langer als ze ook bestuurswerk verrichtten. Tegenwoordig is dat helaas heel wat minder het geval, de student bouwt redelijk forse schulden op door langer te studeren (Prestatiebeurs), de student dreigde een boete te moeten betalen als hij niet binnen 'nominaal' + 1 jaar slaagde, de universiteit krijgt slechts voor het nominale aantal jaren betaald door de overheid dat de student staat ingeschreven.quote:
[..]
Je hebt inderdaad al heel wat redenen genoemd maar vaak gaan zij over studeren in het hoger onderwijs in het algemeen. En met die argumenten ben ik het ook redelijk eens. De economie van een land heeft baat bij een goed opgeleide bevolking, heeft baat bij kwalitatief goede onderwijsinstellingen en heeft baat bij studenten die goede resultaten willen scoren.
Ik betwijfel echter nog steeds het maatschappelijk nut van een tweede studie. Hoeveel meer zijn studenten die twee studies gevolgd hebben met academisch gevormd (als dat al het gene is waar de meeste hoogopgeleiden van profiteren in hun baan/eigen bedrijf) dan studenten die één studie hebben gevolgd? Ik denk echt dat dat maar een heel beperkt verschil is en dus is het al snel een minder aantrekkelijk investeringsdoel gegeven een beperkt overheidsbudget en de veelheid aan andere investeringsmogelijkheden die de overheid heeft.
En dan komt misschien het principiële verschil naar voren tussen jou en mij, ik zie liever een terughoudende overheid, die alleen geld uit geeft aan zaken waarop het gevoerde beleid aantoonbare en meetbare resultaten heeft ten gunste van het maatschappelijk nut. Jij bent daar gewoon minder strikt in.
Ook is sinds die tijd steeds meer theorie verdreven door praktijkdingetjes (mode), waarvan sommigen nuttig zijn en velen niet zo nuttig zijn.
Je kan in Nederland geen ingenieursopleiding meer volgen die dezelfde goede theoretische basis geeft die je vroeger kreeg. Ik denk dat het in bepaalde gevallen zeker zinvol is als je naast die toegepaste wetenschap ook nog wiskunde of een pure wetenschap (natuurkunde) hebt gestudeerd, 1 opleiding geeft je voor lang niet alles de basis die je nodig hebt en veel wetenschappen vloeien samen op allerlei domeinen. Denk bijv. aan de combinatie van wiskunde, informatica en chemie bij metaalmodellen of de combinatie van fysica en elektrotechniek bij elektromagnetisme.
Ook hier zijn wij het waarschijnlijk over eens.
De relevante vraag is of dat 1 iemand die van meerdere markten thuis is waardevoller is dan twee mensen die multidisciplinair samenwerken. Ik denk dat dat zeker vaak het geval is aangezien zo iemand een helicopterview heeft die geen van beide personene (of meer) kan hebben bij het multidisciplinair samenwerken.
Hoe dan ook, gezien de buitengewoon geringe meerkosten voor een paar extra studenten lijkt het mij wijs om de gok te wagen dat je misschien een klein beetje geld verliest.
Ik haal uiteraard deze voorbeelden aan omdat ik feeling met deze zaken heb, ik vermoed dat Ryon een soortgelijk verhaal kan houden voor de gamma's.
Als je ze niet tegelijk af hebt betaal je dus voor de 2de instellingstarief.quote:
[..]
Hoe het zit met instellingstarief als je 2 studies tegelijkertijd doet. Of je dat dus betaald als je ze niet tegelijkertijd afrond of juist weer niet omdat je met twee bent begonnen? En master+bachelor tegelijkertijd kan dat ook via het BBC of niet?
Yreal weet precies hoe dit zit! Yreal ga je gang!quote:
[..]
Hoe het zit met instellingstarief als je 2 studies tegelijkertijd doet. Of je dat dus betaald als je ze niet tegelijkertijd afrond of juist weer niet omdat je met twee bent begonnen? En master+bachelor tegelijkertijd kan dat ook via het BBC of niet?
ben je nou sarcastisch of niet?quote:
[..]
Yreal weet precies hoe dit zit! Yreal ga je gang!
Okequote:
[..]
Als je ze niet tegelijk af hebt betaal je dus voor de 2de instellingstarief.
Thanks!SPOILERAangezien hier wat mensen rondlopen die twee studies doen vroeg ik me af hoe dat gaat? Is het veel werk en valt het goed te combineren (denk aan tentamens en college's e.d.)? Zijn er nog universiteiten die daarin beter meewerken en ja hoe werkt het zeg maar? Ik ben al bezig met het 2 studies topic door te lezen en straks de oudere delen nog dus daar zal ik wel info uit kunnen halen maar het is daar momenteel een beetje uitgestorven dus vandaar even tussendoor hier!
beetje afhankelijk van de tijd die je erin wilt stoppen. Er zijn bepaalde programma's dat de roosters wel kloppen, maar meestal houden ze niet echt rekening met elkaar. Maar de kunst is dus met beide tegelijk klaar zijn.quote:
[..]
OkeSPOILERAangezien hier wat mensen rondlopen die twee studies doen vroeg ik me af hoe dat gaat? Is het veel werk en valt het goed te combineren (denk aan tentamens en college's e.d.)? Zijn er nog universiteiten die daarin beter meewerken en ja hoe werkt het zeg maar? Ik ben al bezig met het 2 studies topic door te lezen en straks de oudere delen nog dus daar zal ik wel info uit kunnen halen maar het is daar momenteel een beetje uitgestorven dus vandaar even tussendoor hier!
Tsjah, gewoon wat haalbaar is. Maar als ik de contacturen bij elkaar optel dan kom je toch al snel uit op 26 uur per week plus nog thuis aan de studies zitten, nou kan ik dat nu nog niet goed inschatten maar dat lijkt me toch een beetje lastig? En het instellingstarief neem ik er dan wel bij, liever echt wat leren en plezier hebben en daarin investerenquote:
[..]
beetje afhankelijk van de tijd die je erin wilt stoppen. Er zijn bepaalde programma's dat de roosters wel kloppen, maar meestal houden ze niet echt rekening met elkaar. Maar de kunst is dus met beide tegelijk klaar zijn.
Edit:
Ik zit overigens aan twee alfa studies of een alfa en een gamma studie te denken
(Literatuurwetenschap + Filosofie/Politicologie/Geschiedenis/Engelse Taal en Cultuur etc etc)
Je moet het niet in drie jaar willen denk ik. Vier jaar kan wel, als je er het een en ander voor over hebt en vrij slim bent.quote:
[..]
Tsjah, gewoon wat haalbaar is. Maar als ik de contacturen bij elkaar optel dan kom je toch al snel uit op 26 uur per week plus nog thuis aan de studies zitten, nou kan ik dat nu nog niet goed inschatten maar dat lijkt me toch een beetje lastig? En het instellingstarief neem ik er dan wel bij, liever echt wat leren en plezier hebben en daarin investeren
Edit:
Ik zit overigens aan twee alfa studies of een alfa en een gamma studie te denken
(Literatuurwetenschap + Filosofie/Politicologie/Geschiedenis/Engelse Taal en Cultuur etc etc)
Doe jij ook 2 studies?quote:
[..]
beetje afhankelijk van de tijd die je erin wilt stoppen. Er zijn bepaalde programma's dat de roosters wel kloppen, maar meestal houden ze niet echt rekening met elkaar. Maar de kunst is dus met beide tegelijk klaar zijn.
quote:
En je voor twee niet al te veeleisende opleidingen kiest! Als er 1 opleiding tussen zit waar de meeste studenten tegen de 40 uur per week aan kwijt zijn dan houdt het al op.quote:Je moet het niet in drie jaar willen denk ik. Vier jaar kan wel, als je er het een en ander voor over hebt en vrij slim bent.
quote:
[..]
En je voor twee niet al te veeleisende opleidingen kiest! Als er 1 opleiding tussen zit waar de meeste studenten tegen de 40 uur per week aan kwijt zijn dan houdt het al op.
Niet allemaal veeleisende studies toch of wel?quote:
Edit:
Ik zit overigens aan twee alfa studies of een alfa en een gamma studie te denken
(Literatuurwetenschap + Filosofie/Politicologie/Geschiedenis/Engelse Taal en Cultuur etc etc)
Edit: Ik lees erg snel (en niet slordig) dus qua veel lezen maakt het niet uit
Dat red ik wel, eerder eh.. de rest.[ Bericht 7% gewijzigd door JoelBaka op 08-10-2012 22:08:57 ]
Welke?quote:
Heao MER (quote:
), Fiscaal recht en rechtsgeleerdheidGraag daar ook verder over deze hele discussie. Dit (en het volgende topic dat snel zal volgen) graag gewoon over de boete.quote:
Hier het draadje met het antwoord op alle 2 studie-vragen: Het grote 2 studies topic - deel V
Lijkt mij zeer onwaarschijnlijk aangezien de boete nog niet eens officieel is opgeheven. Voorlopig blijven ze zelfs de langstudeerboete innen, waarschijnlijk, als er in termijnen wordt betaald. Het terugbetalen moet je, denk ik, pas ergens in de lente van 2013 verwachten.quote:
Heeft iemand de boete of reeds gedane "betalingsregelingtermijnen" al op z'n rekening terug gekregen?
Ja dat verwachtte ik wel, maar er is afgelopen vrijdag gezegd dat iedereen zo snel mogelijk het geld terug krijgt en dat studenten die extra zijn gaan lenen bij de DUO, de kans krijgen om het teveel geleende bedrag in 1 keer terug te storten. Dat gaat een lekker rommeltje worden als het innen nog even doorgaat. Maar ik wacht maar even met het extra lenen weer terug draaien.quote:
[..]
Lijkt mij zeer onwaarschijnlijk aangezien de boete nog niet eens officieel is opgeheven. Voorlopig blijven ze zelfs de langstudeerboete innen, waarschijnlijk, als er in termijnen wordt betaald. Het terugbetalen moet je, denk ik, pas ergens in de lente van 2013 verwachten.
Dit lijkt me onwaarschijnlijk. Men wil namelijk liefst nog dit jaar de boetes terug gaan storten.quote:
[..]
Lijkt mij zeer onwaarschijnlijk aangezien de boete nog niet eens officieel is opgeheven. Voorlopig blijven ze zelfs de langstudeerboete innen, waarschijnlijk, als er in termijnen wordt betaald. Het terugbetalen moet je, denk ik, pas ergens in de lente van 2013 verwachten.