abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 21 september 2012 @ 15:50:04 #1
67064 Quoi
Mama said be cool
pi_117067509
En hier verder :)

  vrijdag 21 september 2012 @ 15:51:36 #2
67064 Quoi
Mama said be cool
pi_117067580
Effe nog herhalen hoor:
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 september 2012 15:14 schreef Quoi het volgende:
Even wat anders dames en heren wetenschappers, wat vinden jullie van het volgende:

Wat doe je als je 1e auteur bent van een artikel en een 2e auteur je telkens zo annoyt met heel veel commentaar op het artikel en duidelijk er zelf een stempel op wil drukken? Diegene is overigens nooit echt tevreden en dit leidde eerder al tot een promotietraject van 9 jaar (!), terwijl ik liever naar een zo goed mogelijk product toewerk. Heeft mij erbij geroepen om toch richting een eindproduct te komen, en me tot 1e auteur gebombardeerd omdat ik meer in het onderwerp kwam en de statistiek beter begrijp. Het oorspronkelijke punt dat diegene wil maken, kan diegene echter niet loslaten, dus telkens wordt alles omgegooid. Ik kom daarbij beiden uit een ander (sub)vakgebiedje, dus ik vlieg de studie soms anders aan...

Tot nu toe dacht ik: jij hebt de inhoud, ik kan goed schrijven, goede combi. Maar nu ben ik teveel uren aan het besteden aan dit artikel, door bovenstaande oorzaak. Het moet volgende week af zijn, maar het blijft maar heen en weer ketsen van versies, die vervolgens dan weer vol met feedback terugkomen.

Er ligt overigens echt wel een kei van een artikel, heb ik het idee. Dat mag ik wel zeggen na 6 publicaties inmiddels toch? Beetje vertrouwen hebben!

Kijk,ik kan het ook zo gaan aanpakken: ik ben de 1e auteur, dus ik kies wat ik verander aan de hand van de feedback. Ik bepaal ook dat er op een gegeven moment een eindproduct is. Mocht diegene daar niet achter staan, dan kan het 1e auteurschap worden overgenomen.

Vinden jullie?
Heb inmiddels maandag als mijn deadline voorgesteld. Laatste hand mag diegene er dan zelf aan leggen. Daarna gaat het naar anderen, die er nog een plasje over moeten doen.
  vrijdag 21 september 2012 @ 16:03:33 #3
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_117068096
Yarrr
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  Moderator vrijdag 21 september 2012 @ 16:07:46 #4
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_117068303
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 september 2012 16:03 schreef ATuin-hek het volgende:
Yarrr


:')
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  vrijdag 21 september 2012 @ 16:13:02 #5
59287 Grumpey
Het zonnetje in huis
pi_117068553
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 september 2012 15:51 schreef Quoi het volgende:
Effe nog herhalen hoor:

[..]

Heb inmiddels maandag als mijn deadline voorgesteld. Laatste hand mag diegene er dan zelf aan leggen. Daarna gaat het naar anderen, die er nog een plasje over moeten doen.
Ik zou zelf assertiever zijn. Het is goed zo, bespreek met hem dat de kern van het artikel niet hetzelfde is als zijn proefschrift en dat je graag een 'stap vooruit' maakt.Stuur het naar alle co-auteurs op met hem erbij als zijnde gewoon een co-auteur, geef deadline eind volgende week met daarbij de boodschap dat je adviezen en aanvullingen zo goed mogelijk zal 'verwerken' (niet concreet maken).
pi_117068842
quote:
2s.gif Op vrijdag 21 september 2012 16:07 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

:')
:D :'( :D
Ja doei.
  vrijdag 21 september 2012 @ 16:20:46 #7
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_117068930
quote:
2s.gif Op vrijdag 21 september 2012 16:07 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

:')
:D!
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  vrijdag 21 september 2012 @ 16:25:46 #8
67064 Quoi
Mama said be cool
pi_117069196
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 september 2012 16:13 schreef Grumpey het volgende:

[..]

Ik zou zelf assertiever zijn. Het is goed zo, bespreek met hem dat de kern van het artikel niet hetzelfde is als zijn proefschrift en dat je graag een 'stap vooruit' maakt.Stuur het naar alle co-auteurs op met hem erbij als zijnde gewoon een co-auteur, geef deadline eind volgende week met daarbij de boodschap dat je adviezen en aanvullingen zo goed mogelijk zal 'verwerken' (niet concreet maken).
Yes, normaal gesproken zou ik het zo doen. Mijn situatie is iets anders hier, het gaat eerst door een soort bedrijfsprocedure en diegene is de projectleider die dit moet initieren.

Soms verlang ik terug naar de uni
pi_117077332
quote:
2s.gif Op vrijdag 21 september 2012 14:00 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Een mens kan niet alles weten daarvoor werk je samen, als de één zich specialiseert in het ene en de andere in het andere weet je samen meer.
Dat volstaat niet altijd, soms moet 1 persoon in zijn eentje multidisciplinair zijn. Soms heb je direct zelf inzicht nodig in een ander vakdomein om je kennis van en inzicht in je eigen vakdomein optimaal te benutten, bovendien is een goede communicatie alles behalve vanzelfsprekend.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_117104275
quote:
2s.gif Op vrijdag 21 september 2012 11:54 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Dat laatste zou eigenlijk niet moeten kunnen natuurlijk, weet je zeker dat ze niet toevallig heel 'slim' zijn in een klein bepaald stukje materie?
Misschien niet. Maar ik bedoel met slim of intelligent eigenlijk dat iemand snel oplossingen voor een probleem kan vinden, verbanden doorheeft, de juiste logica gebruikt of correcte schattingen kan maken.
Veel weten hoeft geen teken van intelligentie te zijn, daarvoor is een goed geheugen genoeg.
En slim zijn op een klein stukje maakt je nog niet slim als geheel. Verder heeft iedereen natuurlijk zijn sterke en zwakke kanten en zijn er ook andere kwaliteiten van belang dan intelligentie.

Laat ik dan herformuleren: ik ken hoogleraren die buiten hun vakgebied nog te stom zijn om voor de duivel te dansen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  Moderator maandag 24 september 2012 @ 10:57:44 #11
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_117185031
niet zo'n heel spannend stukje deze week: http://frontpage.fok.nl/s(...)rsenvernieuwers.html
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_117186746
Zo, ik heb een stoffige werkplek in een kamer vol stoffige PhDcubicals met een enorm hard krakende vloer en soil samples uit 2001 in m'n kastje O+
Ja doei.
  maandag 24 september 2012 @ 13:06:42 #13
67064 Quoi
Mama said be cool
pi_117188935
quote:
2s.gif Op maandag 24 september 2012 10:57 schreef Bosbeetle het volgende:
niet zo'n heel spannend stukje deze week: http://frontpage.fok.nl/s(...)rsenvernieuwers.html
Je houdt de vaart erin!

quote:
17s.gif Op maandag 24 september 2012 11:51 schreef motorbloempje het volgende:
Zo, ik heb een stoffige werkplek in een kamer vol stoffige PhDcubicals met een enorm hard krakende vloer en soil samples uit 2001 in m'n kastje O+
En is er al een lief muisje voorbijgewandeld...? past helemaal in de setting
  Moderator maandag 24 september 2012 @ 13:08:35 #14
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_117189015
quote:
0s.gif Op maandag 24 september 2012 13:06 schreef Quoi het volgende:

[..]

Je houdt de vaart erin!

[..]

:@ ik was een week te laat vanwege omstandigheden....
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_117190344
quote:
17s.gif Op maandag 24 september 2012 11:51 schreef motorbloempje het volgende:
Zo, ik heb een stoffige werkplek in een kamer vol stoffige PhDcubicals met een enorm hard krakende vloer en soil samples uit 2001 in m'n kastje O+
Klinkt een stuk beter dan een stage die ik ooit heb gedaan in London, Birkbeck university.
Dat bestond uit een stoffige cubicle, gele toetsenbord+muis en geregeld hier en daar een kakkerlak. ;)

Maar begonnen dus? Nice ^O^
Profiel opgeheven.
pi_117190827
Ja, nou ja, ben nu weer thuis :') even bedenken wat ik allemaal daar ga leggen/houden en wat ik thuis houd. Sowieso fijn dat we gewoon gratis kunnen printen daar O+ en er is een koffiekamer dichtbij 8-) maar moet nog even zien hoe sterk ze daar de koffie zetten. Britten kennende is 't slootwater, dus sowieso ook even m'n eigen thermoskan regelen. En een koelkast voor lunch. Fijn.

Al wat mensen op m'n kamer ontmoet, 2 PhD-studenten waarvan een ook bij dezelfde supervisor zit en die was in elk geval erg over hem te spreken en da's een goed teken. Jetzt geht's los!
Ja doei.
  maandag 24 september 2012 @ 14:02:58 #17
59287 Grumpey
Het zonnetje in huis
pi_117190863
quote:
0s.gif Op maandag 24 september 2012 14:01 schreef motorbloempje het volgende:
Ja, nou ja, ben nu weer thuis :') even bedenken wat ik allemaal daar ga leggen/houden en wat ik thuis houd. Sowieso fijn dat we gewoon gratis kunnen printen daar O+ en er is een koffiekamer dichtbij 8-) maar moet nog even zien hoe sterk ze daar de koffie zetten. Britten kennende is 't slootwater, dus sowieso ook even m'n eigen thermoskan regelen. En een koelkast voor lunch. Fijn.

Al wat mensen op m'n kamer ontmoet, 2 PhD-studenten waarvan een ook bij dezelfde supervisor zit en die was in elk geval erg over hem te spreken en da's een goed teken. Jetzt geht's los!
Leuk, 1e werkdag?
pi_117190989
:Y Als Researchmasterstudent :) maar hoor gewoon 'voltallig' bij de onderzoeksstudentengroep! Heb ook m'n eigen sleutels tot 't gebouw en de kamer gekregen en kan dus als ik wil ook in het weekend daar aan de slag! UB is op kruipafstand van 't gebouw waar ik zit. Ideaal! Morgen maar even regelen dat er een pc komt te staan, dan kan ik ook daadwerkelijk aan de slag! :Y
Ja doei.
pi_117221012
quote:
2s.gif Op maandag 24 september 2012 10:57 schreef Bosbeetle het volgende:
niet zo'n heel spannend stukje deze week: http://frontpage.fok.nl/s(...)rsenvernieuwers.html
Aah Bosbeetle!
Ik wil echt niet vervelend zijn maar de combinatie van verantwoorde uitleg en elementaire spelfouten is toch wel storend.
Het zal de meeste lezers niet opvallen, maar ik vind dat mensen die willen onderwijzen op zijn minst correct moeten spellen en rekenen.

Ik ben nu zelf te ver heen om nog wat zinnigs te zeggen. Is er een beter medium om hierover door te gaan? Niet zo openbaar, bedoel ik.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_117225730
Hey Bosbeetle, ik heb je stukje gelezen.
Leuk gedaan op een niveau waarop iedereen het nog kan snappen ^O^
Ben het wel eens over de spelfouten echter, daar mag wat aan gedaan worden.
pi_117226786
Er mogen inderdaad wel wat komma's en d/t-fouten verbeterd worden :P Verder erg interessant, maar ik zou het spellingsadvies wel ter harte nemen, want het leest inderdaad minder zo :)

Ik heb even de moeite genomen om wat spellingsfouten er uit te halen (hoewel mijn spelling ook niet bepaald onfeilbaar is, zeker niet op een i-pad, dus mocht ik er naast zitten dan hoor ik het graag); de notatie is "alinea.regel".

1.3 : verkeerde komma
1.4: dt fout

3.3: verkeerde komma (bij en geen komma)
3.4: Verkeerde komma, zin loopt niet
3.6: Zin loopt niet
3.8: En met komma

4.2: dt
4.6: Ik zou er een ; zetten ipv een komma, maar weet niet wat de regels hier precies zijn
4.7: twee keer die, geen spelfout maar zou ik zelf anders doen

5.3: Deze... moet "welke" zijn oid, zin loopt niet
5.7: dt
5.9: dt

6.4: zin loopt niet
6.5: dt

7.5: komma toevoegen voor "maar", weet niet of dit verplicht is maar leest imho beter

8.7: mist "is"
8.8: weer komma voor "maar"

Zomaar wat opmerkingen. Zal zelf ook es opzoeken wat de precieze regels omtrent komma's zijn, dus daar kan ik er naast zitten.

Edit Hier dus,

http://www.jagerneyndorff(...)e/nl-NL/Default.aspx

En hier,

http://www.schrijvenonline.org/forum/5983

staan ook handige tips. Kennelijk is Nederlands nogal vrij met kommagebruik. Doe er je voordeel mee zou ik zeggen (doe ik ook :P )

[ Bericht 4% gewijzigd door Haushofer op 25-09-2012 11:46:18 ]
pi_117226862
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 september 2012 00:50 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Aah Bosbeetle!
Ik wil echt niet vervelend zijn maar de combinatie van verantwoorde uitleg en elementaire spelfouten is toch wel storend.
Het zal de meeste lezers niet opvallen, maar ik vind dat mensen die willen onderwijzen op zijn minst correct moeten spellen en rekenen.

Ik ben nu zelf te ver heen om nog wat zinnigs te zeggen. Is er een beter medium om hierover door te gaan? Niet zo openbaar, bedoel ik.
Normaal ben ik niet bepaald een spellingsnazi, dat weet jij ook, maar persoonlijk vond ik de spellingsfouten hier wel hinderlijk. Misschien een idee om het voortaan ook even door een buitenstaander te laten lezen?

Anyway, ik vind het initiatief nog steeds top!
pi_117227561
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 september 2012 11:14 schreef Haushofer het volgende:
3.3: verkeerde komma (bij en geen komma)
Er mogen soms best komma's voor "en", zie de links die je zelf gepost hebt. Ontbrekende komma's voor "en" staan hoger in mijn persoonlijke lijst van taalergernissen dan d/t-fouten.
pi_117227639
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 september 2012 11:38 schreef thabit het volgende:

[..]

Er mogen soms best komma's voor "en", zie de links die je zelf gepost hebt. Ontbrekende komma's voor "en" staan hoger in mijn persoonlijke lijst van taalergernissen dan d/t-fouten.
Ja, ik zie het idd, maar alleen in specifieke gevallen. :) Ik zou em daar in elk geval niet neerzetten.
pi_117227958
Ik gebruik FOK om m'n Nederlands een beetje op peil te houden. Voor de rest gaat alles in het Engels.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_117228014
quote:
6s.gif Op dinsdag 25 september 2012 11:51 schreef Lyrebird het volgende:
Ik gebruik FOK om m'n Nederlands een beetje op peil te houden. Voor de rest gaat alles in het Engels.
Dat lijkt me niet heel bevorderlijk voor je beheersing van de Nederlandse spelling en grammatica. :P
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_117228111
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 september 2012 11:41 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ja, ik zie het idd, maar alleen in specifieke gevallen. :) Ik zou em daar in elk geval niet neerzetten.
In dit geval zou ik er ook geen komma neerzetten, maar "en" an sich is daarvoor niet de reden; het betreft hier gewoon een korte zin waar twee persoonsvormen bij hetzelfde onderwerp met elkaar verbonden worden.
pi_117228209
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 september 2012 11:53 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat lijkt me niet heel bevorderlijk voor je beheersing van de Nederlandse spelling en grammatica. :P
Laat ik het zo stellen, ik gebruik FOK om actief bezig te blijven met het Nederlands. Het zelf schrijven in het Nederlands dus. Want voordat je het weet schrijf je achter ieder zinnetje you know.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_117228558
quote:
6s.gif Op dinsdag 25 september 2012 11:51 schreef Lyrebird het volgende:
Ik gebruik FOK om m'n Nederlands een beetje op peil te houden. Voor de rest gaat alles in het Engels.
Ik heb daarvoor een aantal jaren populair-wetenschappelijke stukjes geschreven voor diverse faculteitsbladen. Voor de rest is het meeste idd in het Engels. Hoewel ik daar het exacte kommagebruik ook niet weet. Ik schrijf nu m'n proefschrift, en het meeste gaat toch op gevoel, maar dat verschilt nogal es van het Nederlands. Net als verbindingsstreepjes.

You know :P
pi_117228602
http://www.ted.com/talks/ben_goldacre_battling_bad_science.html
Prachtig _O_

Iemand die z'n nieuwe boek: ''Bad Pharma'' al gekocht heeft?
pi_117228665
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 september 2012 12:12 schreef samthegreat5 het volgende:
http://www.ted.com/talks/ben_goldacre_battling_bad_science.html
Prachtig _O_

Iemand die z'n nieuwe boek: ''Bad Pharma'' al gekocht heeft?
Wist niet dat ie een nieuwe had. Bad Science was wel erg vermakelijk. Deze ook maar eens bestellen dan.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_117228982
Ook mooi.

quote:
0s.gif Op dinsdag 25 september 2012 12:15 schreef Monolith het volgende:

[..]

Wist niet dat ie een nieuwe had. Bad Science was wel erg vermakelijk. Deze ook maar eens bestellen dan.
Ja, ik ga hem denk ik ook even bestellen.
pi_117229620
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 september 2012 12:12 schreef samthegreat5 het volgende:
http://www.ted.com/talks/ben_goldacre_battling_bad_science.html
Prachtig _O_

Iemand die z'n nieuwe boek: ''Bad Pharma'' al gekocht heeft?
Ik ben nu z'n blog aan het lezen, maar echt onder de indruk raak ik niet.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_117232624
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 september 2012 12:00 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Laat ik het zo stellen, ik gebruik FOK om actief bezig te blijven met het Nederlands. Het zelf schrijven in het Nederlands dus. Want voordat je het weet schrijf je achter ieder zinnetje you know.
ja, ik ook. Ik moest laatst een formele brief opstellen in het Nederlands, en vond dat toch vrij moeilijk.

Ander onderwerp: Hoe is bij jullie de administratie op de universiteit? Ik ben nu verantwoordelijk voor een vak, en kom er steeds meer achter hoe belabberd het geregeld is. Ik moet ze achterna lopen, ze snappen voor de helft niet wat ze moeten doen, en ik moet ze opdrachten geven om zaken te doen die in hun taakomschrijving staan. Ik ben behoorlijk gefrustreerd.

Praktisch voorbeeld: zij boeken de collegezalen en ruimtes voor seminars. Morgen heb ik vier seminars, van 8 tot 5, en met mij nog 3 leraren met precies hetzelfde schema. We hebben ons rooster al in juli aan haar gegeven, en kijk ik vanmorgen, heeft ze ons in een andere ruimte geboekt dan dat ze eerst aangaf, zonder het door te geven. Als ik niet gekeken had, hadden morgenochtend om 8 uur dertig leerlingen en drie leraren bij de verkeerde ruimte gestaan. En zij komen zelf pas rond half 10 aanzetten, dus dan was het eerste seminar weg geweest..
pi_117234029
Japanners zijn briljant in het organiseren van voorspelbare dingen, dus als het om dit soort zaken gaat, is alles tot in de puntjes geregeld. Ik heb eigenlijk maar weinig klagen over onze administratie. In het eerste jaar heb ik veel energie gestoken in het veranderen van het inkoopsysteem (om meer dan 50% te besparen), maar liep daarbij vast in de regels en Japanse bureaucratie. De administratie had er geen schuld aan.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_117234269
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 september 2012 12:53 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Ik ben nu z'n blog aan het lezen, maar echt onder de indruk raak ik niet.
In welke zin niet?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_117234571
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 september 2012 15:15 schreef Monolith het volgende:

[..]

In welke zin niet?
Net de intro van zijn nieuwe boek gelezen, waarin Big Pharma goed op z'n donder krijgt. Nu ben ik niet van plan om de rest van het boek te lezen, maar als het boek voortborduurt op de introductie dan is het wel een erg eenzijdig en links boek.

BTW, ik ben ook geen fan van Big Pharma, sterker nog ik ben geen fan van de medische wereld. Maar ik verdien er wel mijn brood mee (oogmeetapparatuur), en zo zijn er meer mensen. Onderzoekers die iedere dag hun best doen en zo objectief mogelijk met hun vak bezig zijn. Ik ken wat mensen bij bedrijven die geen haar anders zijn. Maar in zijn boek is het hak hak hak op de industrie, zonder dat hij verder kijkt dan zijn neus lang is. Waarom kunnen bedrijven op die manier werken? Waar hebben alle maatregelen van de overheid om ons tegen de bedrijven te beschermen toe geleid?

[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 25-09-2012 15:29:16 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_117234992
lama

[ Bericht 99% gewijzigd door samthegreat5 op 25-09-2012 15:43:03 ]
  Moderator dinsdag 25 september 2012 @ 16:04:59 #39
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_117236077
Bedankt voor de correcties er waren weinig spell checkers. En ik heb het te snel getypt. Zal het aanpassen zodra ik de kans heb.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_117236401
Leuk stukje :) Ik heb zelf een halfjaartje onderzoek gedaan naar neurale stamcellen en heb ze gekweekt om te kijken naar bepaalde eiwitexpressie. Een van de belangrijkste 'wat-kunnen-we-hiermee's die ik mis in het artikel is de mogelijkheid om progressieve, degeneratieve ziektes als alzheimer te remmen/behandelen, want ook in díe patienten zijn nog stamcellen aanwezig (zij het in een laag aantal). Neurale stamcellen differentiëren voor het overgrote deel naar gliacellen zoals astrocyten die een rol spelen voor het juiste milieu van axonen (i.e. geen beta amyloide plaques). Een stuk weggevreten hersenen na een tumor of ongeluk is nog een bridge-too-far omdat je daarin de hersenstructuur en dergelijke mist.
pi_117236477
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 september 2012 16:04 schreef Bosbeetle het volgende:
Bedankt voor de correcties er waren weinig spell checkers. En ik heb het te snel getypt. Zal het aanpassen zodra ik de kans heb.
mijn nederlands is niet erg goed, maar ik wil rustig eens een stukje voor je doorlezen voordat je het post. Let me know!
pi_117236489
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 september 2012 15:23 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Net de intro van zijn nieuwe boek gelezen, waarin de Big Pharma goed op z'n donder krijgt. Nu ben ik niet van plan om de rest van het boek te lezen, maar als het boek voortborduurt op de introductie dan is het wel een erg eenzijdig en links boek.

BTW, ik ben ook geen fan van Big Pharma, sterker nog ik ben geen fan van de medische wereld. Maar ik verdien er wel mijn brood mee (oogmeetapparatuur), en zo zijn er meer mensen. Onderzoekers die iedere dag hun best doen en zo objectief mogelijk met hun vak bezig zijn. Ik ken wat mensen bij bedrijven die geen haar anders zijn. Maar in zijn boek is het hak hak hak op de industrie, zonder dat hij verder kijkt dan zijn neus lang is. Waarom kunnen bedrijven op die manier werken? Waar hebben alle maatregelen van de overheid om ons tegen de bedrijven te beschermen toe geleid?
Dat is veruit het beeld dat in zijn vorige boek wordt geschetst noch op zijn blog.
Het is met name erg gericht op methodologisch correcte wetenschap. In zijn vorige boek werd dat in bredere zin behandeld. Daarin kwam de medische wetenschap en de 'truukjes' die worden gebruikt om onderzoeksresultaten positiever te laten lijken dan ze daadwerkelijk zijn wel aan bod, maar waren slechts een klein onderdeel. Veel meer aandacht werd besteed aan allerhande kwakzalverij en misinterpretatie van wetenschap in de mainstream media (de vaccinatie hoax in de UK en dergelijke). De medische wetenschap heeft op die onzin voor dat het stoelt op 'evidence based medicine'. Als je daar dan een loopje met de methodologie neemt, dan ben je natuurlijk geen haar beter dan al die kwakzalvers.

Ik neem overigens aan dat je het over de intro op zijn blog hebt. Dat je daar enkel een aanval op de industrie in kunt lezen, ligt meer aan een wat McCarthy-esque blik, vrees ik.

Dit wordt expliciet aangegeven als de kern van het boek:

quote:
Drugs are tested by the people who manufacture them, in poorly designed trials, on hopelessly small numbers of weird, unrepresentative patients, and analysed using techniques which are flawed by design, in such a way that they exaggerate the benefits of treatments. Unsurprisingly, these trials tend to produce results that favour the manufacturer. When trials throw up results that companies don’t like, they are perfectly entitled to hide them from doctors and patients, so we only ever see a distorted picture of any drug’s true effects. Regulators see most of the trial data, but only from early on in its life, and even then they don’t give this data to doctors or patients, or even to other parts of government. This distorted evidence is then communicated and applied in a distorted fashion. In their forty years of practice after leaving medical school, doctors hear about what works through ad hoc oral traditions, from sales reps, colleagues or journals. But those colleagues can be in the pay of drug companies – often undisclosed – and the journals are too. And so are the patient groups. And finally, academic papers, which everyone thinks of as objective, are often covertly planned and written by people who work directly for the companies, without disclosure. Sometimes whole academic journals are even owned outright by one drug company. Aside from all this, for several of the most important and enduring problems in medicine, we have no idea what the best treatment is, because it’s not in anyone’s financial interest to conduct any trials at all. These are ongoing problems, and although people have claimed to fix many of them, for the most part, they have failed; so all these problems persist, but worse than ever, because now people can pretend that everything is fine after all.
Laten we daar eens doorheen lopen.

quote:
Drugs are tested by the people who manufacture them
Potentiële conflict of interest. Wel degelijk relevant in serieuze wetenschap. Heeft weinig van doen met 'links'.

quote:
in poorly designed trials, on hopelessly small numbers of weird, unrepresentative patients, and analysed using techniques which are flawed by design
Dit gaat over methodologische gebreken.

quote:
Unsurprisingly, these trials tend to produce results that favour the manufacturer.
Dit is ook niet echt een spectaculaire claim. Onderzoek naar publication bias laat zien dat deze in de farmaceutische wetenschap enorm is.

quote:
When trials throw up results that companies don’t like, they are perfectly entitled to hide them from doctors and patients, so we only ever see a distorted picture of any drug’s true effects.
Dit is kritiek op de overheid, niet op de farmaceutische industrie.

quote:
Regulators see most of the trial data, but only from early on in its life, and even then they don’t give this data to doctors or patients, or even to other parts of government. This distorted evidence is then communicated and applied in a distorted fashion.
Dit is kritiek op de manier waarop informatie degenen die een geïnformeerde beslissing moeten maken bereikt of liever gezegd niet bereikt.

quote:
But those colleagues can be in the pay of drug companies – often undisclosed – and the journals are too. And so are the patient groups. And finally, academic papers, which everyone thinks of as objective, are often covertly planned and written by people who work directly for the companies, without disclosure. Sometimes whole academic journals are even owned outright by one drug company.
Hier is met name kritiek op transparantie. Zoals eerder aangegeven is dat in het licht van COI en publication bias geen overbodige luxe.

Jouw klacht dat er veel goede mensen in de industrie hun werk proberen te doen, wordt gewoon onderstreept in de intro:

quote:
But I hope you will come to see that this is not just a book[2] about bad people. In fact, it’s possible for good people, in perversely designed systems, to casually perpetrate acts of great harm on strangers, sometimes without ever realising it. The current regulations – for companies, doctors and researchers – create perverse incentives; and we’ll have better luck fixing those broken systems than we will ever have trying to rid the world of avarice.
Zeker dit stuk zou je toch wat af moeten helpen van je angst dat je hier met een grote gemene linkse meneer van doen hebt:

quote:
Some people will say that this book is an attack on the pharmaceutical industry, and of course it is. But it’s not only that, and it’s not unbounded. I suspect that most of the people who work in this industry are fundamentally good-hearted, and there is no medicine without medicines. Drug companies around the world have produced some of the most amazing innovations of the past fifty years, saving lives on an epic scale. But that does not allow them to hide data, mislead doctors and harm patients.

Today, when an academic or doctor tells you that they are working for the pharmaceutical industry, they often do so with a look of quiet embarrassment. I want to work towards a world where doctors and academics can feel actively optimistic about collaborating with industry, to make better treatments and better patients. This will require big changes, and some of them have been a very long time coming.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_117237275
Mijn eerste grote grant is bijna klaar om gesubmit te worden. $2M over vijf jaar. Wat een bedragen! En dan te bedenken dat ik er eigenlijk alleen een postdoc en een stukje van een programmeur voor terug krijg. Er gaat wat geld naar data verzameling en animal facility, maar het grootste gedeelte blijft aan diverse instutionele strijkstokken hangen.
Jesus saves but death prevails.
pi_117238031
Wat kan ik me voorstellen bij die strijkstokken?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_117259421
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 september 2012 11:17 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Normaal ben ik niet bepaald een spellingsnazi, dat weet jij ook, maar persoonlijk vond ik de spellingsfouten hier wel hinderlijk. Misschien een idee om het voortaan ook even door een buitenstaander te laten lezen?

Anyway, ik vind het initiatief nog steeds top!
Hihi, dat weet ik!!
Ik vind het een goed initiatief en vind de onderwerpen ook leuk, dus dat maakt fouten extra jammer.

Ik zoek eigenlijk naar een manier om dit discreter af te handelen, niet zo voor het volle front van alle lezers. Maar ik heb geen goede ervaringen met dm. Kun je daar documenten aanhangen?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_117259696
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 september 2012 12:53 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Ik ben nu z'n blog aan het lezen, maar echt onder de indruk raak ik niet.
Nou, je kunt het zelf natuurlijk allemaal wel bedenken. Maar je zult de mensen de kost moeten geven die die onzin serieus nemen.
1) Rechtsdraaiend melkzuur. Dat wordt gemaakt door de tanks waarin het aangezuurd word rechtsom te roeren.
2) De aids-campagne van 20 jaar geleden:wij kennen elkaar al twee weken, dus we kunnen rustig onbeschermd vrijen.
3) groene stroom is onhandig, want dat geeft aanslag in je leidingen.
En dat zijn dan de overduidelijk domme stellingen.
Hoezeer echte onderzoeken al niet door journalisten verkeerd geïnterpreteerd en gepresenteerd worden. is ook al niet bij te houden.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_117259792
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 september 2012 16:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Wat kan ik me voorstellen bij die strijkstokken?
Er komt 58% boven op alle directe kosten en dat geld gaat naar mijn instituut, om de electriciteitsrekening te betalen enzovoort. Voor alle directe kosten geldt dat we gebruik maken van een aantal core facilities om data te genereren van tumor weefsel, waarbij iedere facility ook een kostendekkende opslag rekent.
Jesus saves but death prevails.
pi_117259852
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 september 2012 15:23 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Net de intro van zijn nieuwe boek gelezen, waarin Big Pharma goed op z'n donder krijgt. Nu ben ik niet van plan om de rest van het boek te lezen, maar als het boek voortborduurt op de introductie dan is het wel een erg eenzijdig en links boek.

BTW, ik ben ook geen fan van Big Pharma, sterker nog ik ben geen fan van de medische wereld. Maar ik verdien er wel mijn brood mee (oogmeetapparatuur), en zo zijn er meer mensen. Onderzoekers die iedere dag hun best doen en zo objectief mogelijk met hun vak bezig zijn. Ik ken wat mensen bij bedrijven die geen haar anders zijn. Maar in zijn boek is het hak hak hak op de industrie, zonder dat hij verder kijkt dan zijn neus lang is. Waarom kunnen bedrijven op die manier werken? Waar hebben alle maatregelen van de overheid om ons tegen de bedrijven te beschermen toe geleid?
Oh, dit vind ik wel een interessante stellingname, ook politiek wel.
Valt oogmeetapparatuur onder de farmaceutische industrie? Persoonlijk lijkt me dat een heel andere tak van bedrijvigheid. Meten is weten, maar niet cureren.
Komt dichter bij het maken van prothesen, lijkt me.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_117260027
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 september 2012 14:32 schreef Jagärtrut het volgende:

[..]

ja, ik ook. Ik moest laatst een formele brief opstellen in het Nederlands, en vond dat toch vrij moeilijk.

Ander onderwerp: Hoe is bij jullie de administratie op de universiteit? Ik ben nu verantwoordelijk voor een vak, en kom er steeds meer achter hoe belabberd het geregeld is. Ik moet ze achterna lopen, ze snappen voor de helft niet wat ze moeten doen, en ik moet ze opdrachten geven om zaken te doen die in hun taakomschrijving staan. Ik ben behoorlijk gefrustreerd.

Praktisch voorbeeld: zij boeken de collegezalen en ruimtes voor seminars. Morgen heb ik vier seminars, van 8 tot 5, en met mij nog 3 leraren met precies hetzelfde schema. We hebben ons rooster al in juli aan haar gegeven, en kijk ik vanmorgen, heeft ze ons in een andere ruimte geboekt dan dat ze eerst aangaf, zonder het door te geven. Als ik niet gekeken had, hadden morgenochtend om 8 uur dertig leerlingen en drie leraren bij de verkeerde ruimte gestaan. En zij komen zelf pas rond half 10 aanzetten, dus dan was het eerste seminar weg geweest..
Ik ken dit probleem van de andere kant. Heeeel vervelend!!
Dus ik heb mezelf geprogrammeerd: voor elk probleem zijn er ongeveer 3 oplossingen. En daarvan is er minstens 1 acceptabel.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_117260095
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 september 2012 16:04 schreef Bosbeetle het volgende:
Bedankt voor de correcties er waren weinig spell checkers. En ik heb het te snel getypt. Zal het aanpassen zodra ik de kans heb.
In aanvulling op Jagärtrut: Mijn Nederlands is uitstekend, mijn wetenschappelijke kennis zal hier en daar tekort schieten. Dus als we een methode vinden om artikelen uit te wisselen, komen we daar wel uit.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_117261703
quote:
0s.gif Op woensdag 26 september 2012 00:24 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Oh, dit vind ik wel een interessante stellingname, ook politiek wel.
Valt oogmeetapparatuur onder de farmaceutische industrie? Persoonlijk lijkt me dat een heel andere tak van bedrijvigheid. Meten is weten, maar niet cureren.
Komt dichter bij het maken van prothesen, lijkt me.
Nee, geen farmaceutische industrie, maar wel medische industrie. Zo nu en dan praat ik met artsen die klagen over de werkdruk, en daar probeer ik wat aan te doen. Maar ook wij moeten bijvoorbeeld aan de FDA aantonen dat onze apparatuur werkt, en zitten vaak met dezelfde regeltjes als de farmaceutische industrie.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  Moderator woensdag 26 september 2012 @ 09:32:31 #52
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_117263973
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 september 2012 16:04 schreef Bosbeetle het volgende:
Bedankt voor de correcties er waren weinig spell checkers. En ik heb het te snel getypt. Zal het aanpassen zodra ik de kans heb.
Hopelijk is het iets beter nou... (klote 'bindt') ;) Mijn proefschrift staat vol met bind in het engels ik denk dat ik daarom een blinde vlek heb gekregen voor vervoegingen van bind.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_117267968
Of ik dit jaar al wat colleges wil geven... :o :D ja! Denk ik! :%
Ja doei.
  woensdag 26 september 2012 @ 13:22:59 #54
67064 Quoi
Mama said be cool
pi_117270404
quote:
1s.gif Op woensdag 26 september 2012 12:02 schreef motorbloempje het volgende:
Of ik dit jaar al wat colleges wil geven... :o :D ja! Denk ik! :%
Nice :D

Alleen kijk uit, nee zeggen kan soms ook goed zijn. Voor je het weet ben je van alles aan het doen, behalve onderzoeksresultaten genereren ;) Ook wel weer een meerwaarde, ik vond alles zo ontzettend leuk, maar heb op een gegeven moment afgebakend...
pi_117270738
quote:
1s.gif Op woensdag 26 september 2012 12:02 schreef motorbloempje het volgende:
Of ik dit jaar al wat colleges wil geven... :o :D ja! Denk ik! :%
Doen!!! Is leuk hoor! ^O^

Heb het zelf op een aantal bachelor opleidingen gedaan voor een aantal bio-informatica vakken. Erg dankbaar en leuk werk voor naast je onderzoek. :)
Profiel opgeheven.
pi_117276586
Ga sowieso even kijken wat het inhoudt en wat er precies verwacht wordt: dat hoor ik als het meezit vrijdag. Het zullen geen grootschalige projecten zijn, maar zou het wel heel leuk vinden om eens wat ervaring op te doen, los van het feit dat het ook echt superfijn verdient en die extra wel erg welkom zou zijn op ons huishoudinkomen :) Gewoon wat kleine lectures waarschijnlijk voor eerstejaars over geographical literature denk ik mij zo in als ik de mail van m'n begeleider zo lees. Ben benieuwd! :)
Ja doei.
pi_117300756
quote:
0s.gif Op woensdag 26 september 2012 03:18 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Nee, geen farmaceutische industrie, maar wel medische industrie. Zo nu en dan praat ik met artsen die klagen over de werkdruk, en daar probeer ik wat aan te doen. Maar ook wij moeten bijvoorbeeld aan de FDA aantonen dat onze apparatuur werkt, en zitten vaak met dezelfde regeltjes als de farmaceutische industrie.
Misschien verwar ik je met een andere gebruiker.
Maar los van het verschil tussen apparatuur en medicatie, zag ik ook een sterk politieke stelling van je, die me verbaasde.
quote:
Waarom kunnen bedrijven op die manier werken? Waar hebben alle maatregelen van de overheid om ons tegen de bedrijven te beschermen toe geleid?
Als ik me goed herinner, was je voorstander van een kleine overheid. Die de industrie zo min mogelijk dwars zit.

Maar misschien vergis ik me.
Is ook wel een beetje buiten de orde, trouwens.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_117301343
quote:
0s.gif Op donderdag 27 september 2012 01:36 schreef Kees22 het volgende:
Als ik me goed herinner, was je voorstander van een kleine overheid. Die de industrie zo min mogelijk dwars zit.

Maar misschien vergis ik me.
Is ook wel een beetje buiten de orde, trouwens.
Ik ben idd een voorstander van een kleine overheid. Mijn vraag was prikkelend bedoeld.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_117303684
quote:
0s.gif Op donderdag 27 september 2012 03:43 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Ik ben idd een voorstander van een kleine overheid. Mijn vraag was prikkelend bedoeld.
Voornamelijk één die getuigt van een McCarthyesque vooringenomenheid en beperkt vermogen tot begrijpend lezen zoals ik al aangaf.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_117304635
quote:
0s.gif Op donderdag 27 september 2012 09:43 schreef Monolith het volgende:

[..]

Voornamelijk één die getuigt van een McCarthyesque vooringenomenheid en beperkt vermogen tot begrijpend lezen zoals ik al aangaf.
Kritiek op Ben Goldacre (over McCarthyesque vooringenomenheid gesproken - zijn blog barst er van) staat gelijk aan een beperkt vermogen tot begrijpend lezen?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_117339148
quote:
0s.gif Op donderdag 27 september 2012 03:43 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Ik ben idd een voorstander van een kleine overheid. Mijn vraag was prikkelend bedoeld.
OK.
De maatregelen van overheden om ons tegen de ongeremde commercie te beschermen hebben geleid tot vermindering van het gat in de ozonlaag en vermindering van zure regen.
Zo zijn er nog wel wat zaken te noemen. Maar soms heeft de overheid steken laten vallen, inderdaad.
En overheden laten zich makkelijk inpakken door mannen in pakken uit de industrie en de financiële wereld. Hun eigen soort mensen.
Waardoor zowel de echte wetenschap (het weten van wat juist is) als de belangen van de gewone burgers (de mensen die de wereld echt draaiend houden) ondergeschikt worden aan oneigenlijke belangen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_117341068
Eens.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  vrijdag 28 september 2012 @ 06:53:05 #63
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_117341192
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2012 00:37 schreef Kees22 het volgende:
Waardoor zowel de echte wetenschap (het weten van wat juist is) als de belangen van de gewone burgers (...).
Nou, als je dit echt meent dan hoor je niet thuis in dit draadje....
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_117378744
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2012 04:58 schreef Lyrebird het volgende:
Eens.
Ik ben enigszins verbaasd. Maar dat zal nog wel bijtrekken, denk ik. ;)
Die gebreken hebben niks te maken met de omvang van een overheid.
In 's-Gravenhage werd het gemeentebestuur bij een paar grote projecten gemanipuleerd door aannemers. Tot men besloot ambtenaren uit Rotterdam hulp te vragen. Die wisten wel hoe de hazen liepen en hadden snel orde op zaken gesteld.
Een van de redenen waarom, ik blij ben met Samsom is het feit dat hij Ir. is. En geen drs in een of andere maatschappijwetenschap of zo. Hij weet waar hij over praat en als hij het niet weet, gaat hij het opzoeken.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_117378772
quote:
2s.gif Op vrijdag 28 september 2012 06:53 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Nou, als je dit echt meent dan hoor je niet thuis in dit draadje....
Wel even het hele citaat geven en niet uitspraken uit hun verband rukken, graag.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_117398188
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 september 2012 01:03 schreef Kees22 het volgende:
Een van de redenen waarom, ik blij ben met Samsom is het feit dat hij Ir. is. En geen drs in een of andere maatschappijwetenschap of zo. Hij weet waar hij over praat en als hij het niet weet, gaat hij het opzoeken.
Eens. Het is goed om eens wat toppolitici te hebben die ingenieur, bètawetenschapper of wiskundige zijn. Mensen met zo'n achtergrond zijn momenteel ondervertegenwoordigd in de politieke top, mensen die rechten, economie, politicologie of iets dergelijks hebben gestudeerd zijn momenteel oververtegenwoordigd in de politieke top. Het voordeel van deze groep mensen is dat ze het talent en de ervaring hebben die hen in staat stellen om systematisch en logisch te denken, iets wat in de politiek altijd moet gebeuren. Ik stel niet dat iedere politicus een dergelijke achtergrond moet hebben maar bij elke politieke partij zou je een paar van zulke mensen in de top moeten hebben. Bepaalde talenten moeten in voldoende mate aanwezig zijn, dit is een van die talenten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 29 september 2012 @ 21:09:17 #67
8369 speknek
Another day another slay
pi_117402910
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 september 2012 01:03 schreef Kees22 het volgende:
Een van de redenen waarom, ik blij ben met Samsom is het feit dat hij Ir. is. En geen drs in een of andere maatschappijwetenschap of zo. Hij weet waar hij over praat en als hij het niet weet, gaat hij het opzoeken.
Nou ben ik best positief bevooroordeeld jegens betastudies, maar ik denk dat een maatschappijwetenschapper in de politiek meer weet waar hij over praat dan een natuurkundige, want er wordt weinig beleid gemaakt over de sterke kernkracht.

En volgens mij krijgt een natuurkundestudent ook geen formele logica.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_117421809
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 september 2012 21:09 schreef speknek het volgende:

En volgens mij krijgt een natuurkundestudent ook geen formele logica.
Waar heb je formele logica nodig in de politiek? Je moet je vooral bewust zijn van hoe je enigszins fatsoenlijk discussies kunt voeren (geen drogredenen gebruik etc.) Daar hoef je geen formele logica voor gevolgd te hebben, lijkt me.

De grote kracht van beta-opleidingen is dat je meer vaardigheid hebt in problemen analyseren. Dat is ook een reden waarom natuurkundigen vaak bij consultancies komen werken.
pi_117427703
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 september 2012 21:09 schreef speknek het volgende:

[..]

Nou ben ik best positief bevooroordeeld jegens betastudies, maar ik denk dat een maatschappijwetenschapper in de politiek meer weet waar hij over praat dan een natuurkundige, want er wordt weinig beleid gemaakt over de sterke kernkracht.

En volgens mij krijgt een natuurkundestudent ook geen formele logica.
Zie mijn laatste reactie.
Het is op zich niet eens zo relevant wat het probleem is, voor elk probleem geldt dat je dat beter kan analyseren naarmate je beter systematisch en logisch kan denken, veronderstellende dat je voldoende kennis hebt over het probleem en wat hiermee samenhangt. Dat is nu juist iets waar bètawetenschappers, wiskundigen en ingenieurs in uitblinken. Zij doen niet anders dan het analyseren van hoe je problemen oplost door op een systematische en logische wijze te redeneren.
Daarnaast is het nuttig om wat mensen te hebben die wat meer theoretische kennis hebben over de maatschappij (recht, historie, economie, ...), deze mensen kunnen de bèta's in een korte tijd de informatie geven die zij nodig hebben om hun kunstje te doen.
Beide kwaliteiten zijn nodig, het een is momenteel sterk oververtegenwoordigd, het ander is sterk ondervertegenwoordigd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 30 september 2012 @ 17:07:22 #70
8369 speknek
Another day another slay
pi_117428143
Wiskundigen kan ik eventueel nog inkomen, vanwege de vaak goede kennis van logica, maar de gemiddelde gammawetenschapper heeft veel meer ervaring met complexe problemen met verschillende gebieden van grijs te ontwarren dan iemand die zich met 'simpele proefjes' bezig houdt. Vaak zijn ze ook beter epistemologisch onderlegd, maar dat terzijde. Ingenieurs zie ik al helemaal niet, die kunnen goed dingen bouwen maar dat heb je niet nodig in het bestuur; ik kom net weer terug van een gemixte conferentie en daar viel het gelijk weer op dat de psychologen veel methodologisch kritischer waren. Ik denk wel dat beta-afgestudeerden (niet per se wetenschappers) een stuk intelligenter zijn, en daarom beter geschikt. Maar voor de rest was Plasterk's ministerschap ook een grote sof.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_117428864
De gamma's mogen dan meer ervaring hebben met complexe problemen, dat vind ik geen aanbeveling. Waarom kunnen we zulke indrukwekkende computers maken? Niet omdat we met complexe problemen werken, juist omdat we met simpele problemen werken.
Waarom is er zo'n grote variatie in de natuur aan levende wezens die zich zo goed aanpassen aan veranderende omstandigheden? Niet omdat er met complexe bouwstenen wordt gewerkt maar omdat er met simpele bouwstenen wordt gewerkt (elke bioloog zal dit bevestigen).
Waarom zijn de hersenen tot zoveel in staat? Niet omdat er met complexe bouwstenen wordt gewerkt maar omdat er met simpele bouwstenen wordt gewerkt.
Complexe resultaten zijn juist mogelijk met simpele bouwstenen. Dankzij die simpele bouwstenen zijn bèta's in staat om ermee te werken en om met concrete oplossingen te komen. Gamma's mogen dan met complexere materie werken, juist dat stelt hen niet of gebrekkig in staat om ermee te werken en om met oplossingen te komen. In de bètawetenschappen zijn er ook tegenstrijdige meningen geweest maar die belichtten meestal een andere kant van hetzelfde puzzelstukje (golf-deeltjesdualiteit bijvoorbeeld, daar zal jij vast wel enigszins mee vertrouwd zijn, of Einsteins relativiteitstheorie die slechts een verfijning was van Newton's klassieke mechanica).
Dat is een interessante paradox waar ik inzicht in kreeg dankzij een filosofisch dictaat waarin deze tegenstelling werd belicht.

quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2012 17:07 schreef speknek het volgende:
Ingenieurs zie ik al helemaal niet, die kunnen goed dingen bouwen maar dat heb je niet nodig in het bestuur
Heb je je al eens verdiept in het vakgebied elektrotechniek? Serieus, veel mensen hebben niet een goed beeld van wat het vakgebied inhoudt, wat natuurlijk geen verwijt is. Dat is zeer abstracte materie hoor. Ik heb trouwens een groot respect voor de bouwkwaliteiten van werktuigkundige en bouwkundige ingenieurs. ;)
Mechanica, thermodynamica enz. zijn ook geen eenvoudige materie, weet ik uit ervaring. Het visueel ontwerpen is helemaal niet aan mij besteed dus daar heb ik ook veel respect voor.

quote:
;ik kom net weer terug van een gemixte conferentie en daar viel het gelijk weer op dat de psychologen veel methodologisch kritischer waren.
Heb je het nu over statistiek en onderzoeksopzet?
Graag iets meer explicteren. ;)

quote:
Ik denk wel dat beta-afgestudeerden (niet per se wetenschappers) een stuk intelligenter zijn, en daarom beter geschikt. Maar voor de rest was Plasterk's ministerschap ook een grote sof.
Ik heb veel sympathie voor Ronald Plasterk en ik vind het dan ook jammer dat ik het moet zeggen, hij heeft als minister bij lange na niet er uit gehaald wat er in zat. Dat had echter vooral te maken met een dichtgetimmerd regeerakkoord, van tevoren was al vastgelegd dat er twee staatssecretarissen zouden komen en dat de minister zich niet mocht bemoeien met het beleid van deze twee leerling-ministers (waarvan 1 compleet incompetent en de ander die geen relevante achtergrond had voor deze baan!). Een ervaren politicus had oplossingen gevonden, Plasterk was te braaf en te naïef.

Ik had het hierboven niet specifiek over ministerfuncties, juist in het parlement en in de partijkantoren wordt een belangrijk deel van het beleid gemaakt, de ministers zijn vaak slechts de uitvoerders.
Juist daar zou ik graag meer mensen met een bèta-achtergrond zien, in een goede verhouding met de anderen uiteraard.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_117429270
Goh, ik voel me vast aangevallen omdat ik maar een sociale wetenschapper ben, maar waarom zouden bèta's intelligenter zijn, en meer geschikt voor politieke posities? En waarom is dit überhaupt een discussie thema?

Maar goed, ik ga wel weer verder met m'n eigen, niets bijdragend, onderzoek ofzo...
pi_117433033
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2012 17:34 schreef Jagärtrut het volgende:
En waarom is dit überhaupt een discussie thema?
Geen idee. Meeste bèta's hebben sinds het begin der tijden gehaat op alles wat niet bèta is :').
Hell, binnen mijn faculteit zijn wij (biologen) zelfs het pispaaltje _O-
  zondag 30 september 2012 @ 19:12:34 #74
8369 speknek
Another day another slay
pi_117433205
Enige tunnelvisie kun je de Aspergers in de betahoek niet ontzeggen. Tot mijn eigen afgrijzen was degene met de meest zinnige vragen/opmerkingen op de conferentie iemand uit de Letteren. Die lui kunnen helegaar niet eens iets!
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_117433265
:D!
Ja doei.
pi_117434291
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2012 17:34 schreef Jagärtrut het volgende:
Goh, ik voel me vast aangevallen omdat ik maar een sociale wetenschapper ben, maar waarom zouden bèta's intelligenter zijn, en meer geschikt voor politieke posities? En waarom is dit überhaupt een discussie thema?
Moet je ff in SES zoeken, daar heb je nog wel een triljoental topics hierover, daar wordt het glashelder uitgelegd :Y
pi_117448374
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2012 17:34 schreef Jagärtrut het volgende:
Goh, ik voel me vast aangevallen omdat ik maar een sociale wetenschapper ben, maar waarom zouden bèta's intelligenter zijn, en meer geschikt voor politieke posities?
Heeft iemand dat gesuggereerd?
quote:
Beide kwaliteiten zijn nodig, het een is momenteel sterk oververtegenwoordigd, het ander is sterk ondervertegenwoordigd.
quote:
...in een goede verhouding met de anderen uiteraard.
quote:
Eens. Het is goed om eens wat toppolitici te hebben die ingenieur, bètawetenschapper of wiskundige zijn. Mensen met zo'n achtergrond zijn momenteel ondervertegenwoordigd in de politieke top, mensen die rechten, economie, politicologie of iets dergelijks hebben gestudeerd zijn momenteel oververtegenwoordigd in de politieke top.
quote:
Ik stel niet dat iedere politicus een dergelijke achtergrond moet hebben maar bij elke politieke partij zou je een paar van zulke mensen in de top moeten hebben. Bepaalde talenten moeten in voldoende mate aanwezig zijn, dit is een van die talenten.
Als ik met nog meer meel in mijn mond zou spreken...
Blijkbaar komt het zelfs dan nog niet over bij sommigen. :?
De volgende keer kan ik net zo goed wat rechter voor zijn raap spreken, nuances komen toch niet aan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 30 september 2012 @ 23:18:43 #78
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_117448545
Ik ben best moe
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_117448704
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2012 19:12 schreef speknek het volgende:
Enige tunnelvisie kun je de Aspergers in de betahoek niet ontzeggen.
Die zijn er natuurlijk maar dat geldt voor elk vakgebied. Ook bij de echt technische richtingen is het percentage mensen wat echt autistisch of wereldvreemd is klein, niet dat er iets mis mee is als iemand wel wat autistisch of wereldvreemd is, dat maakt hem niet minder goed in het vak en ik beoordeel liever mensen op andere kwaliteiten voor zo ver ik mensen al beoordeel.

quote:
Tot mijn eigen afgrijzen was degene met de meest zinnige vragen/opmerkingen op de conferentie iemand uit de Letteren. Die lui kunnen helegaar niet eens iets!
No offense maar ben jij echt met bètawerk bezig? Ik had begrepen dat jij bezig was met de vraag hoe software voor een bepaald educatief doeleinde kan worden ingezet? Niet dat het verder veel uitmaakt.
Zelfs al gaat het echt om bètawerk dan nog kunnen leken inderdaad hele interessante vragen stellen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 30 september 2012 @ 23:21:12 #80
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_117448706
Ik ga maar eens pitten :)
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_117448769
quote:
2s.gif Op zondag 30 september 2012 23:18 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Waarom begint Bram_van_Loon hier dan ook nog eens een topic over? :X :P
Niet! Iets verder kijken dan dat je neus lang is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 30 september 2012 @ 23:22:50 #82
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_117448798
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2012 23:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Niet! Iets verder kijken dan dat je neus lang is.
Sorry! Je hebt gelijk! :s)
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_117449165
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2012 19:08 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Geen idee. Meeste bèta's hebben sinds het begin der tijden gehaat op alles wat niet bèta is :').
Hell, binnen mijn faculteit zijn wij (biologen) zelfs het pispaaltje _O-
Omdat jullie weinig wiskunde gebruiken?
Ik weet hoe het is, ingenieurs worden ook als het tragere broertje van de wetenschappers en wiskundigen gezien, door de wetenschappers en wiskundigen zelf in ieder geval. :)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_117449513
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2012 23:28 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Omdat jullie weinig wiskunde gebruiken?
Ik weet hoe het is, ingenieurs worden ook als het tragere broertje van de wetenschappers en wiskundigen gezien, door de wetenschappers en wiskundigen zelf in ieder geval. :)
Waarom? Ik krijg juist het gevoel dat vooral de wetenschap heel traag is. Een ingenieur lijkt mij een stuk doelgerichter.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
pi_117449762
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2012 23:28 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Omdat jullie weinig wiskunde gebruiken?
Ik weet hoe het is, ingenieurs worden ook als het tragere broertje van de wetenschappers en wiskundigen gezien, door de wetenschappers en wiskundigen zelf in ieder geval. :)
Ik denk dat dat misverstand bij hen meespeelt ja. Het is echter niet zo. We zullen in vergelijking tot de natuurkundigen enz. waarschijnlijk wel minder ingewikkelde wiskunde hebben. Dat we weinig wiskunde gebruiken is echter onzin: biofysica, de thermodynamica, biochemie, statistiek, differentiaalvergelijkingen (groeimodeleln), etc. Het gerucht gaat ook dat wij met labjas aan over de gang zouden mogen lopen wat niet het geval is. Zorgt nogal voor wat geroddel en cynisme :'). Mooi man, de intro tot de academische wereld..
pi_117449961
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2012 23:38 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Ik denk dat dat misverstand bij hen meespeelt ja. Het is echter niet zo. We zullen in vergelijking tot de natuurkundigen enz. waarschijnlijk wel minder ingewikkelde wiskunde hebben. Dat we weinig wiskunde gebruiken is echter onzin: biofysica, de thermodynamica, biochemie, statistiek, differentiaalvergelijkingen (groeimodeleln), etc. Het gerucht gaat ook dat wij met labjas aan over de gang zouden mogen lopen wat niet het geval is. Zorgt nogal voor wat geroddel en cynisme :'). Mooi man, de intro tot de academische wereld..
Binnen de natuurkunde wordt biofysica en in mindere mate sterrenkunde/meteorologie inderdaad al "minderwaardig" gezien. Al heb ik het idee dat het niet echt serieus gemeend is.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
pi_117450021
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2012 23:41 schreef Felagund het volgende:

[..]

Binnen de natuurkunde wordt biofysica en in mindere mate sterrenkunde/meteorologie inderdaad al "minderwaardig" gezien. Al heb ik het idee dat het niet echt serieus gemeend is.
Tja, dat biofysica binnen de natuurkunde als minderwaardig wordt gezien kan ik me heel goed voorstellen :P. Quantumfysica is natuurlijk een boel interessanter wiskundig gezien lijkt me. Maar het ging er meer om dat we wel degelijk veel wiskunde gebruiken.
pi_117450254
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2012 23:41 schreef Felagund het volgende:
Al heb ik het idee dat het niet echt serieus gemeend is.
Wat er wel bijgezegd moet worden is dat ik inderdaad het idee heb dat die ''rivaliteit'' en ''neerbuigendheid'' jegens ons compleet niet serieus/kwaad bedoeld is.
  maandag 1 oktober 2012 @ 00:14:11 #89
8369 speknek
Another day another slay
pi_117451517
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2012 23:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Die zijn er natuurlijk maar dat geldt voor elk vakgebied. Ook bij de echt technische richtingen is het percentage mensen wat echt autistisch of wereldvreemd is klein, niet dat er iets mis mee is als iemand wel wat autistisch of wereldvreemd is, dat maakt hem niet minder goed in het vak en ik beoordeel liever mensen op andere kwaliteiten voor zo ver ik mensen al beoordeel.

Uiteraard maakte ik een gechargeerd gebbetje (alhoewel ik zelf ook licht autistische trekjes heb soms), maar het is vaak wel zo dat betas meer specialist en niet-betas meer generalist zijn.
quote:
No offense maar ben jij echt met bètawerk bezig? Ik had begrepen dat jij bezig was met de vraag hoe software voor een bepaald educatief doeleinde kan worden ingezet? Niet dat het verder veel uitmaakt.
Zelfs al gaat het echt om bètawerk dan nog kunnen leken inderdaad hele interessante vragen stellen.
Nee, maar games zijn natuurlijk multidisciplinair, dat gaat van het programmeren van wiskundige modellen op meerdere GPU cores naar een culturele beschouwing van interactive ludonarrativiteit. (op dezelfde ochtend :) ).
Nou zijn informatici een bepaalde tak ingenieur (als dat), maar het viel me eens te meer op dat ze zich alleen bezighielden met hoe, en nooit waarom.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_117452350
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2012 23:34 schreef Felagund het volgende:

[..]

Waarom? Ik krijg juist het gevoel dat vooral de wetenschap heel traag is. Een ingenieur lijkt mij een stuk doelgerichter.
Het is allicht meer gekscherend bedoeld door die mensen. ;)
Persoonlijk ben ik van mening dat beide soorten disciplines even zwaar zijn en evenveel toevoegen aan de maatschappij, wel heb je verschillende talenten nodig. Als wiskunde of natuurkundige ga je theoretisch dieper, als ingenieur moet je theorie van verschillende disciplines zien toe te passen. Natuurlijk is er ook de nodige overlap, er zijn specialisaties van ingenieursdisciplines die zeer dicht in de buurt komen van bijv. natuurkundig of wiskundig onderzoek en andersom.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_117452957
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2012 17:34 schreef Jagärtrut het volgende:
Goh, ik voel me vast aangevallen omdat ik maar een sociale wetenschapper ben, maar waarom zouden bèta's intelligenter zijn, en meer geschikt voor politieke posities? En waarom is dit überhaupt een discussie thema?

Maar goed, ik ga wel weer verder met m'n eigen, niets bijdragend, onderzoek ofzo...
Dit is een drogreden: zielig doen, Calimero spelen.
Als je geen beter antwoord weet, zou ik in therapie gaan om je minderwaardigheidscomplex te laten behandelen.
Dan kunnen we misschien serieus verder praten.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_117453012
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2012 19:12 schreef speknek het volgende:
Enige tunnelvisie kun je de Aspergers in de betahoek niet ontzeggen. Tot mijn eigen afgrijzen was degene met de meest zinnige vragen/opmerkingen op de conferentie iemand uit de Letteren. Die lui kunnen helegaar niet eens iets!
^O^
Hulde wel dat je dat inziet en erkent.
Helegaar vind ik wel leuk. Noordhollands?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_117453480
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2012 23:41 schreef Felagund het volgende:

[..]

Binnen de natuurkunde wordt biofysica en in mindere mate sterrenkunde/meteorologie inderdaad al "minderwaardig" gezien. Al heb ik het idee dat het niet echt serieus gemeend is.
En dat is binnen de universiteit? Mijn ervaring is dat theoretische fysici neerbuigend doen tegenover fysici die bij de TU zijn afgestudeerd (en die doen weer net alsof ze God zijn zodra ze met HBOers van doen hebben).

In mijn multidisciplinaire vakgebied lopen een paar theoretische fysici rond, en die zijn echt goed. Kunnen toch vaak net dat stapje maken dat nodig is om iets wel of niet gedaan te krijgen. Het loont om een echte studie te doen, ipv een uitgeklede studie, waar bijvoorbeeld bio-fysica op neer komt (ik heb een PhD in dat vakgebied). Veel originele ideeen hebben ze ook. Ze kunnen wel eens twee linkse handen hebben.

Nog frappanter is dat psychologen en neuro-wetenschappers de boventoon voeren in mijn vakgebied. Het is frappant omdat driekwart van ons werk bestaat uit hard- en software. Meestal huren ze daar wat ingenieurs voor in.

Als ingenieur heb ik het voordeel dat ik m'n eigen apparatuur kan ontwerpen, mijn eigen code kan schrijven en m'n eigen experimenten op kan zetten, doen en analyseren. Ik hoef niets uit te besteden. Maar dat is tegelijkertijd ook een zwakte. Het is ten slotte een multidisciplinair vakgebied, en je kunt gewoonweg niet goed in alles zijn, of je moet Michael Jordan zijn (en die had alleen alle facetten van het spelen van basketbal onder de knie; als coach viel hij bijvoorbeeld al door de mand). Het meest ideale is om een team te hebben met iemand die goed kan programmeren, iemand die de electronica in elkaar zet en iemand die de metingen doet en analyseert.

BTW: de allerbelangrijkste eigenschap voor een onderzoeker is jezelf en je onderzoek kunnen verkopen. Zoals een beroemde verkoper het ooit mooi wist te vertellen: "You know, I sometimes believe my own bullshit".

[ Bericht 2% gewijzigd door Lyrebird op 01-10-2012 09:15:56 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_117454371
quote:
0s.gif Op maandag 1 oktober 2012 01:39 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dit is een drogreden: zielig doen, Calimero spelen.
Als je geen beter antwoord weet, zou ik in therapie gaan om je minderwaardigheidscomplex te laten behandelen.
Dan kunnen we misschien serieus verder praten.
mijn sarcasme was bedoeld om de onzin van deze discussie naar voren te brengen. Ik weet dat ik vrijwel de enige sociale wetenschapper ben, hier, vandaar. Ik vind het onzin om te discussieren welke vorm van wetenschap echter is, of meer rigoreus, of welke mensen betere kamerleden zouden kunnen zijn, etc. In de ene tak heb je andere kwaliteiten nodig dan in de andere tak, wat nog niet betekend dat de ene kant slimmere/betere mensen voortbrengt dan de andere.

En bram van loon: ik ben werkelijkwaar niet zo dom als jij nu denkt hoor. ik vind het vooral een non-discussie, gevoerd door natuurwetenschappers die geen enkel idee heeft wat sommige sociale wetenschappers doen op een dag, en die zich ook niet kunnen inleven in dat de sociale wetenschappen wellicht ook belangrijk zijn.

[/my 2 cents, nu verder met tentamens nakijken].
  maandag 1 oktober 2012 @ 09:03:41 #95
8369 speknek
Another day another slay
pi_117454727
Je hebt door de relatieve populariteit en gebrek aan ingangseisen in het algemeen nou eenmaal wat meer kaf tussen het koren bij de sociale studies en letteren dan de betastudies. Maar daardoor zijn de eisen om PhD te worden ook weer een stuk hoger; met mijn gemiddelde van 5.51 gedurende mijn middelbareschoolloopbaan en veel van mijn bachelor was ik daar nooit binnengekomen. Volgens mij bleek uit een IQ onderzoek dat er bij de betere wetenschappers geen significante verschillen meer tussen de disciplines bestonden, en dit topic gaat over wetenschappers op fok, niet studenten op fok, dus laat de discussie lekker in SES blijven. (ik heb nog veel liever een dr. in de kunsten dan een ir. in de Tweede Kamer)

quote:
0s.gif Op maandag 1 oktober 2012 04:46 schreef Lyrebird het volgende:
BTW: de allerbelangrijkste eigenschap voor een onderzoeker is jezelf en je onderzoek kunnen verkopen. Zoals een beroemde verkoper het ooit mooi wist te vertellen: "You know, I sometimes believe my own bullshit".
_O_.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_117455590
Ach, ego's kom je overal tegen, en die vind je ook onder theoretische fysici. Een hoogleraar die ik ken vertelde me ooit es dat ze haar kind van 4 later geen geschiedenis zou willen laten studeren, en toen ik daar een grapje over maakte bleek ze bloedserieus te zijn: " die flauwekul studeert mijn broer ook", en theoretische fysica beschreef " de geschiedenis van het gehele universum" en was natuurlijk veel belangrijker. In mijn eigen vakgroep is er van zo'n houding weinig te bespeuren. Stiekum hopen we natuurlijk dat het kind in kwestie later een reciltrante, wietrokende puber wordt :7
pi_117456229
quote:
1s.gif Op maandag 1 oktober 2012 09:50 schreef Haushofer het volgende:
Ach, ego's kom je overal tegen, en die vind je ook onder theoretische fysici. Een hoogleraar die ik ken vertelde me ooit es dat ze haar kind van 4 later geen geschiedenis zou willen laten studeren, en toen ik daar een grapje over maakte bleek ze bloedserieus te zijn: " die flauwekul studeert mijn broer ook", en theoretische fysica beschreef " de geschiedenis van het gehele universum" en was natuurlijk veel belangrijker. In mijn eigen vakgroep is er van zo'n houding weinig te bespeuren. Stiekum hopen we natuurlijk dat het kind in kwestie later een reciltrante, wietrokende puber wordt :7
*grin*

Je zou toch verwachten dat volwassenen onder elkaar minder kinderlijke hoogmoed hebben dan de vele (wannabe)Dr.'s die er op FOK! rondlopen... tot je je bedenkt dat op FOK! échte mensen rondhangen met échte meningen zoals die je hierboven beschrijft. Jammer vind ik dat, die eeuwige strijd. Waarom niet van elkaar leren en geïnteresseerd zijn in wat er nog meer te leren valt in de wereld? Jagär doet buitengewoon geweldig, nuttig en interessant onderzoek waar ik persoonlijk érg door geïnspireerd raak en ze is al jaren een beetje mijn 'voorbeeld op FOK!', om 't zo maar 's te zeggen. Maar ik heb ook veel interesse in het PhD-werk van een vriend van me die in de informatica zit. Geweldig toch?

Ik ben erg blij dat ik in de humanities zit, voel me er thuis en kan er mijn talenten en vooral inspiratie in kwijt. Een ander moet er niet aan denken en doet liever exacte wetenschappelijke onderzoeken. Als ik zie hoe gedreven en gemotiveerd de mensen zijn die ik ken die een PhD doen dan kan ik daar alleen maar van genieten en met veel plezier over praten met ze. Van political science tot biology tot informatica tot mijn 'eigen' vakgebied. Het enige onderscheid dat ik eventueel maak is tussen de mensen die het louter doen voor de titel en geen plezier hebben in wat ze doen en de mensen die heel hun hart en ziel in het onderzoek dat ze doen stoppen, al was het maar omdat met die laatste groep mensen, ongeacht hun onderwerp, áltijd een leuk gesprek te voeren is O+.
Ja doei.
pi_117465963
quote:
0s.gif Op maandag 1 oktober 2012 04:46 schreef Lyrebird het volgende:
In mijn multidisciplinaire vakgebied lopen een paar theoretische fysici rond, en die zijn echt goed. Kunnen toch vaak net dat stapje maken dat nodig is om iets wel of niet gedaan te krijgen.
Meer dan de ingenieurs?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_117466144
Niemand heeft het vakgebied van Jagär afgekraakt, die Calimerohouding was dan ook niet nodig.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_117466632
quote:
0s.gif Op maandag 1 oktober 2012 15:25 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Meer dan de ingenieurs?
Het zal er om hangen. De vergelijking is niet helemaal eerlijk, nu ik er over nadenk. Het is een klein vakgebied met zo'n 50 onderzoekers, en dan is waarschijnlijk de persoonlijkheid/creativiteit/inzet van een persoon minstens zo belangrijk als wat ie gestudeerd heeft. Leeftijd speelt ook een hele belangrijke rol.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')