Heb inmiddels maandag als mijn deadline voorgesteld. Laatste hand mag diegene er dan zelf aan leggen. Daarna gaat het naar anderen, die er nog een plasje over moeten doen.quote:Op vrijdag 21 september 2012 15:14 schreef Quoi het volgende:
Even wat anders dames en heren wetenschappers, wat vinden jullie van het volgende:
Wat doe je als je 1e auteur bent van een artikel en een 2e auteur je telkens zo annoyt met heel veel commentaar op het artikel en duidelijk er zelf een stempel op wil drukken? Diegene is overigens nooit echt tevreden en dit leidde eerder al tot een promotietraject van 9 jaar (!), terwijl ik liever naar een zo goed mogelijk product toewerk. Heeft mij erbij geroepen om toch richting een eindproduct te komen, en me tot 1e auteur gebombardeerd omdat ik meer in het onderwerp kwam en de statistiek beter begrijp. Het oorspronkelijke punt dat diegene wil maken, kan diegene echter niet loslaten, dus telkens wordt alles omgegooid. Ik kom daarbij beiden uit een ander (sub)vakgebiedje, dus ik vlieg de studie soms anders aan...
Tot nu toe dacht ik: jij hebt de inhoud, ik kan goed schrijven, goede combi. Maar nu ben ik teveel uren aan het besteden aan dit artikel, door bovenstaande oorzaak. Het moet volgende week af zijn, maar het blijft maar heen en weer ketsen van versies, die vervolgens dan weer vol met feedback terugkomen.
Er ligt overigens echt wel een kei van een artikel, heb ik het idee. Dat mag ik wel zeggen na 6 publicaties inmiddels toch? Beetje vertrouwen hebben!
Kijk,ik kan het ook zo gaan aanpakken: ik ben de 1e auteur, dus ik kies wat ik verander aan de hand van de feedback. Ik bepaal ook dat er op een gegeven moment een eindproduct is. Mocht diegene daar niet achter staan, dan kan het 1e auteurschap worden overgenomen.
Vinden jullie?
Ik zou zelf assertiever zijn. Het is goed zo, bespreek met hem dat de kern van het artikel niet hetzelfde is als zijn proefschrift en dat je graag een 'stap vooruit' maakt.Stuur het naar alle co-auteurs op met hem erbij als zijnde gewoon een co-auteur, geef deadline eind volgende week met daarbij de boodschap dat je adviezen en aanvullingen zo goed mogelijk zal 'verwerken' (niet concreet maken).quote:Op vrijdag 21 september 2012 15:51 schreef Quoi het volgende:
Effe nog herhalen hoor:
[..]
Heb inmiddels maandag als mijn deadline voorgesteld. Laatste hand mag diegene er dan zelf aan leggen. Daarna gaat het naar anderen, die er nog een plasje over moeten doen.
!quote:
Yes, normaal gesproken zou ik het zo doen. Mijn situatie is iets anders hier, het gaat eerst door een soort bedrijfsprocedure en diegene is de projectleider die dit moet initieren.quote:Op vrijdag 21 september 2012 16:13 schreef Grumpey het volgende:
[..]
Ik zou zelf assertiever zijn. Het is goed zo, bespreek met hem dat de kern van het artikel niet hetzelfde is als zijn proefschrift en dat je graag een 'stap vooruit' maakt.Stuur het naar alle co-auteurs op met hem erbij als zijnde gewoon een co-auteur, geef deadline eind volgende week met daarbij de boodschap dat je adviezen en aanvullingen zo goed mogelijk zal 'verwerken' (niet concreet maken).
Dat volstaat niet altijd, soms moet 1 persoon in zijn eentje multidisciplinair zijn. Soms heb je direct zelf inzicht nodig in een ander vakdomein om je kennis van en inzicht in je eigen vakdomein optimaal te benutten, bovendien is een goede communicatie alles behalve vanzelfsprekend.quote:Op vrijdag 21 september 2012 14:00 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Een mens kan niet alles weten daarvoor werk je samen, als de één zich specialiseert in het ene en de andere in het andere weet je samen meer.
Misschien niet. Maar ik bedoel met slim of intelligent eigenlijk dat iemand snel oplossingen voor een probleem kan vinden, verbanden doorheeft, de juiste logica gebruikt of correcte schattingen kan maken.quote:Op vrijdag 21 september 2012 11:54 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dat laatste zou eigenlijk niet moeten kunnen natuurlijk, weet je zeker dat ze niet toevallig heel 'slim' zijn in een klein bepaald stukje materie?
Je houdt de vaart erin!quote:Op maandag 24 september 2012 10:57 schreef Bosbeetle het volgende:
niet zo'n heel spannend stukje deze week: http://frontpage.fok.nl/s(...)rsenvernieuwers.html
En is er al een lief muisje voorbijgewandeld...? past helemaal in de settingquote:Op maandag 24 september 2012 11:51 schreef motorbloempje het volgende:
Zo, ik heb een stoffige werkplek in een kamer vol stoffige PhDcubicals met een enorm hard krakende vloer en soil samples uit 2001 in m'n kastje
ik was een week te laat vanwege omstandigheden....quote:
Klinkt een stuk beter dan een stage die ik ooit heb gedaan in London, Birkbeck university.quote:Op maandag 24 september 2012 11:51 schreef motorbloempje het volgende:
Zo, ik heb een stoffige werkplek in een kamer vol stoffige PhDcubicals met een enorm hard krakende vloer en soil samples uit 2001 in m'n kastje
Leuk, 1e werkdag?quote:Op maandag 24 september 2012 14:01 schreef motorbloempje het volgende:
Ja, nou ja, ben nu weer thuis even bedenken wat ik allemaal daar ga leggen/houden en wat ik thuis houd. Sowieso fijn dat we gewoon gratis kunnen printen daar en er is een koffiekamer dichtbij maar moet nog even zien hoe sterk ze daar de koffie zetten. Britten kennende is 't slootwater, dus sowieso ook even m'n eigen thermoskan regelen. En een koelkast voor lunch. Fijn.
Al wat mensen op m'n kamer ontmoet, 2 PhD-studenten waarvan een ook bij dezelfde supervisor zit en die was in elk geval erg over hem te spreken en da's een goed teken. Jetzt geht's los!
Aah Bosbeetle!quote:Op maandag 24 september 2012 10:57 schreef Bosbeetle het volgende:
niet zo'n heel spannend stukje deze week: http://frontpage.fok.nl/s(...)rsenvernieuwers.html
Normaal ben ik niet bepaald een spellingsnazi, dat weet jij ook, maar persoonlijk vond ik de spellingsfouten hier wel hinderlijk. Misschien een idee om het voortaan ook even door een buitenstaander te laten lezen?quote:Op dinsdag 25 september 2012 00:50 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Aah Bosbeetle!
Ik wil echt niet vervelend zijn maar de combinatie van verantwoorde uitleg en elementaire spelfouten is toch wel storend.
Het zal de meeste lezers niet opvallen, maar ik vind dat mensen die willen onderwijzen op zijn minst correct moeten spellen en rekenen.
Ik ben nu zelf te ver heen om nog wat zinnigs te zeggen. Is er een beter medium om hierover door te gaan? Niet zo openbaar, bedoel ik.
Er mogen soms best komma's voor "en", zie de links die je zelf gepost hebt. Ontbrekende komma's voor "en" staan hoger in mijn persoonlijke lijst van taalergernissen dan d/t-fouten.quote:Op dinsdag 25 september 2012 11:14 schreef Haushofer het volgende:
3.3: verkeerde komma (bij en geen komma)
Ja, ik zie het idd, maar alleen in specifieke gevallen. Ik zou em daar in elk geval niet neerzetten.quote:Op dinsdag 25 september 2012 11:38 schreef thabit het volgende:
[..]
Er mogen soms best komma's voor "en", zie de links die je zelf gepost hebt. Ontbrekende komma's voor "en" staan hoger in mijn persoonlijke lijst van taalergernissen dan d/t-fouten.
Dat lijkt me niet heel bevorderlijk voor je beheersing van de Nederlandse spelling en grammatica.quote:Op dinsdag 25 september 2012 11:51 schreef Lyrebird het volgende:
Ik gebruik FOK om m'n Nederlands een beetje op peil te houden. Voor de rest gaat alles in het Engels.
In dit geval zou ik er ook geen komma neerzetten, maar "en" an sich is daarvoor niet de reden; het betreft hier gewoon een korte zin waar twee persoonsvormen bij hetzelfde onderwerp met elkaar verbonden worden.quote:Op dinsdag 25 september 2012 11:41 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ja, ik zie het idd, maar alleen in specifieke gevallen. Ik zou em daar in elk geval niet neerzetten.
Laat ik het zo stellen, ik gebruik FOK om actief bezig te blijven met het Nederlands. Het zelf schrijven in het Nederlands dus. Want voordat je het weet schrijf je achter ieder zinnetje you know.quote:Op dinsdag 25 september 2012 11:53 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat lijkt me niet heel bevorderlijk voor je beheersing van de Nederlandse spelling en grammatica.
Ik heb daarvoor een aantal jaren populair-wetenschappelijke stukjes geschreven voor diverse faculteitsbladen. Voor de rest is het meeste idd in het Engels. Hoewel ik daar het exacte kommagebruik ook niet weet. Ik schrijf nu m'n proefschrift, en het meeste gaat toch op gevoel, maar dat verschilt nogal es van het Nederlands. Net als verbindingsstreepjes.quote:Op dinsdag 25 september 2012 11:51 schreef Lyrebird het volgende:
Ik gebruik FOK om m'n Nederlands een beetje op peil te houden. Voor de rest gaat alles in het Engels.
Wist niet dat ie een nieuwe had. Bad Science was wel erg vermakelijk. Deze ook maar eens bestellen dan.quote:Op dinsdag 25 september 2012 12:12 schreef samthegreat5 het volgende:
http://www.ted.com/talks/ben_goldacre_battling_bad_science.html
Prachtig
Iemand die z'n nieuwe boek: ''Bad Pharma'' al gekocht heeft?
Ja, ik ga hem denk ik ook even bestellen.quote:Op dinsdag 25 september 2012 12:15 schreef Monolith het volgende:
[..]
Wist niet dat ie een nieuwe had. Bad Science was wel erg vermakelijk. Deze ook maar eens bestellen dan.
Ik ben nu z'n blog aan het lezen, maar echt onder de indruk raak ik niet.quote:Op dinsdag 25 september 2012 12:12 schreef samthegreat5 het volgende:
http://www.ted.com/talks/ben_goldacre_battling_bad_science.html
Prachtig
Iemand die z'n nieuwe boek: ''Bad Pharma'' al gekocht heeft?
ja, ik ook. Ik moest laatst een formele brief opstellen in het Nederlands, en vond dat toch vrij moeilijk.quote:Op dinsdag 25 september 2012 12:00 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Laat ik het zo stellen, ik gebruik FOK om actief bezig te blijven met het Nederlands. Het zelf schrijven in het Nederlands dus. Want voordat je het weet schrijf je achter ieder zinnetje you know.
In welke zin niet?quote:Op dinsdag 25 september 2012 12:53 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik ben nu z'n blog aan het lezen, maar echt onder de indruk raak ik niet.
Net de intro van zijn nieuwe boek gelezen, waarin Big Pharma goed op z'n donder krijgt. Nu ben ik niet van plan om de rest van het boek te lezen, maar als het boek voortborduurt op de introductie dan is het wel een erg eenzijdig en links boek.quote:
mijn nederlands is niet erg goed, maar ik wil rustig eens een stukje voor je doorlezen voordat je het post. Let me know!quote:Op dinsdag 25 september 2012 16:04 schreef Bosbeetle het volgende:
Bedankt voor de correcties er waren weinig spell checkers. En ik heb het te snel getypt. Zal het aanpassen zodra ik de kans heb.
Dat is veruit het beeld dat in zijn vorige boek wordt geschetst noch op zijn blog.quote:Op dinsdag 25 september 2012 15:23 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Net de intro van zijn nieuwe boek gelezen, waarin de Big Pharma goed op z'n donder krijgt. Nu ben ik niet van plan om de rest van het boek te lezen, maar als het boek voortborduurt op de introductie dan is het wel een erg eenzijdig en links boek.
BTW, ik ben ook geen fan van Big Pharma, sterker nog ik ben geen fan van de medische wereld. Maar ik verdien er wel mijn brood mee (oogmeetapparatuur), en zo zijn er meer mensen. Onderzoekers die iedere dag hun best doen en zo objectief mogelijk met hun vak bezig zijn. Ik ken wat mensen bij bedrijven die geen haar anders zijn. Maar in zijn boek is het hak hak hak op de industrie, zonder dat hij verder kijkt dan zijn neus lang is. Waarom kunnen bedrijven op die manier werken? Waar hebben alle maatregelen van de overheid om ons tegen de bedrijven te beschermen toe geleid?
Laten we daar eens doorheen lopen.quote:Drugs are tested by the people who manufacture them, in poorly designed trials, on hopelessly small numbers of weird, unrepresentative patients, and analysed using techniques which are flawed by design, in such a way that they exaggerate the benefits of treatments. Unsurprisingly, these trials tend to produce results that favour the manufacturer. When trials throw up results that companies don’t like, they are perfectly entitled to hide them from doctors and patients, so we only ever see a distorted picture of any drug’s true effects. Regulators see most of the trial data, but only from early on in its life, and even then they don’t give this data to doctors or patients, or even to other parts of government. This distorted evidence is then communicated and applied in a distorted fashion. In their forty years of practice after leaving medical school, doctors hear about what works through ad hoc oral traditions, from sales reps, colleagues or journals. But those colleagues can be in the pay of drug companies – often undisclosed – and the journals are too. And so are the patient groups. And finally, academic papers, which everyone thinks of as objective, are often covertly planned and written by people who work directly for the companies, without disclosure. Sometimes whole academic journals are even owned outright by one drug company. Aside from all this, for several of the most important and enduring problems in medicine, we have no idea what the best treatment is, because it’s not in anyone’s financial interest to conduct any trials at all. These are ongoing problems, and although people have claimed to fix many of them, for the most part, they have failed; so all these problems persist, but worse than ever, because now people can pretend that everything is fine after all.
Potentiële conflict of interest. Wel degelijk relevant in serieuze wetenschap. Heeft weinig van doen met 'links'.quote:Drugs are tested by the people who manufacture them
Dit gaat over methodologische gebreken.quote:in poorly designed trials, on hopelessly small numbers of weird, unrepresentative patients, and analysed using techniques which are flawed by design
Dit is ook niet echt een spectaculaire claim. Onderzoek naar publication bias laat zien dat deze in de farmaceutische wetenschap enorm is.quote:Unsurprisingly, these trials tend to produce results that favour the manufacturer.
Dit is kritiek op de overheid, niet op de farmaceutische industrie.quote:When trials throw up results that companies don’t like, they are perfectly entitled to hide them from doctors and patients, so we only ever see a distorted picture of any drug’s true effects.
Dit is kritiek op de manier waarop informatie degenen die een geïnformeerde beslissing moeten maken bereikt of liever gezegd niet bereikt.quote:Regulators see most of the trial data, but only from early on in its life, and even then they don’t give this data to doctors or patients, or even to other parts of government. This distorted evidence is then communicated and applied in a distorted fashion.
Hier is met name kritiek op transparantie. Zoals eerder aangegeven is dat in het licht van COI en publication bias geen overbodige luxe.quote:But those colleagues can be in the pay of drug companies – often undisclosed – and the journals are too. And so are the patient groups. And finally, academic papers, which everyone thinks of as objective, are often covertly planned and written by people who work directly for the companies, without disclosure. Sometimes whole academic journals are even owned outright by one drug company.
Zeker dit stuk zou je toch wat af moeten helpen van je angst dat je hier met een grote gemene linkse meneer van doen hebt:quote:But I hope you will come to see that this is not just a book[2] about bad people. In fact, it’s possible for good people, in perversely designed systems, to casually perpetrate acts of great harm on strangers, sometimes without ever realising it. The current regulations – for companies, doctors and researchers – create perverse incentives; and we’ll have better luck fixing those broken systems than we will ever have trying to rid the world of avarice.
quote:Some people will say that this book is an attack on the pharmaceutical industry, and of course it is. But it’s not only that, and it’s not unbounded. I suspect that most of the people who work in this industry are fundamentally good-hearted, and there is no medicine without medicines. Drug companies around the world have produced some of the most amazing innovations of the past fifty years, saving lives on an epic scale. But that does not allow them to hide data, mislead doctors and harm patients.
Today, when an academic or doctor tells you that they are working for the pharmaceutical industry, they often do so with a look of quiet embarrassment. I want to work towards a world where doctors and academics can feel actively optimistic about collaborating with industry, to make better treatments and better patients. This will require big changes, and some of them have been a very long time coming.
Hihi, dat weet ik!!quote:Op dinsdag 25 september 2012 11:17 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Normaal ben ik niet bepaald een spellingsnazi, dat weet jij ook, maar persoonlijk vond ik de spellingsfouten hier wel hinderlijk. Misschien een idee om het voortaan ook even door een buitenstaander te laten lezen?
Anyway, ik vind het initiatief nog steeds top!
Nou, je kunt het zelf natuurlijk allemaal wel bedenken. Maar je zult de mensen de kost moeten geven die die onzin serieus nemen.quote:Op dinsdag 25 september 2012 12:53 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik ben nu z'n blog aan het lezen, maar echt onder de indruk raak ik niet.
Er komt 58% boven op alle directe kosten en dat geld gaat naar mijn instituut, om de electriciteitsrekening te betalen enzovoort. Voor alle directe kosten geldt dat we gebruik maken van een aantal core facilities om data te genereren van tumor weefsel, waarbij iedere facility ook een kostendekkende opslag rekent.quote:Op dinsdag 25 september 2012 16:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Wat kan ik me voorstellen bij die strijkstokken?
Oh, dit vind ik wel een interessante stellingname, ook politiek wel.quote:Op dinsdag 25 september 2012 15:23 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Net de intro van zijn nieuwe boek gelezen, waarin Big Pharma goed op z'n donder krijgt. Nu ben ik niet van plan om de rest van het boek te lezen, maar als het boek voortborduurt op de introductie dan is het wel een erg eenzijdig en links boek.
BTW, ik ben ook geen fan van Big Pharma, sterker nog ik ben geen fan van de medische wereld. Maar ik verdien er wel mijn brood mee (oogmeetapparatuur), en zo zijn er meer mensen. Onderzoekers die iedere dag hun best doen en zo objectief mogelijk met hun vak bezig zijn. Ik ken wat mensen bij bedrijven die geen haar anders zijn. Maar in zijn boek is het hak hak hak op de industrie, zonder dat hij verder kijkt dan zijn neus lang is. Waarom kunnen bedrijven op die manier werken? Waar hebben alle maatregelen van de overheid om ons tegen de bedrijven te beschermen toe geleid?
Ik ken dit probleem van de andere kant. Heeeel vervelend!!quote:Op dinsdag 25 september 2012 14:32 schreef Jagärtrut het volgende:
[..]
ja, ik ook. Ik moest laatst een formele brief opstellen in het Nederlands, en vond dat toch vrij moeilijk.
Ander onderwerp: Hoe is bij jullie de administratie op de universiteit? Ik ben nu verantwoordelijk voor een vak, en kom er steeds meer achter hoe belabberd het geregeld is. Ik moet ze achterna lopen, ze snappen voor de helft niet wat ze moeten doen, en ik moet ze opdrachten geven om zaken te doen die in hun taakomschrijving staan. Ik ben behoorlijk gefrustreerd.
Praktisch voorbeeld: zij boeken de collegezalen en ruimtes voor seminars. Morgen heb ik vier seminars, van 8 tot 5, en met mij nog 3 leraren met precies hetzelfde schema. We hebben ons rooster al in juli aan haar gegeven, en kijk ik vanmorgen, heeft ze ons in een andere ruimte geboekt dan dat ze eerst aangaf, zonder het door te geven. Als ik niet gekeken had, hadden morgenochtend om 8 uur dertig leerlingen en drie leraren bij de verkeerde ruimte gestaan. En zij komen zelf pas rond half 10 aanzetten, dus dan was het eerste seminar weg geweest..
In aanvulling op Jagärtrut: Mijn Nederlands is uitstekend, mijn wetenschappelijke kennis zal hier en daar tekort schieten. Dus als we een methode vinden om artikelen uit te wisselen, komen we daar wel uit.quote:Op dinsdag 25 september 2012 16:04 schreef Bosbeetle het volgende:
Bedankt voor de correcties er waren weinig spell checkers. En ik heb het te snel getypt. Zal het aanpassen zodra ik de kans heb.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |