NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
ETA representeerde natuurlijk niet de gehele Baskische bevolking in hun strijd. Het was in die tijd een afsplitsing van een groep ontevreden jongeren van de EAJ partij. De partij die ook voor onafhankelijkheid was maar dat niet met geweld af wil dwingen.quote:Op maandag 22 oktober 2012 12:28 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Kom op, je bent echt niet bekend met de ETA (Baskenland) en het FLNC (Corsica). Die zijn toch heel, heel wat actiever in hun vrijheidsstreven geweest als de Catalanen.
Al met al heeft het alleen maar ellende opgeleverd en is de enige manier om zoiets te bewerkstelligen via onderhandelingen of een referendum.
Say what?
http://www.nu.nl/buitenla(...)dum-afscheiding.htmlquote:Catalanen willen referendum over afscheiding
BARCELONA - Een overweldigende meerderheid in de rijke Spaanse regio Catalonië wil een referendum over onafhankelijkheid.
Van de ondervraagden wil 81,5 procent zo'n volksraadpleging, meldde de krant La Vanguardia zondag. De meesten (53 procent) zijn voor afscheiding van Spanje, terwijl 35 procent tegen zou stemmen.
De Spaanse regering zegt dat een referendum niet mogelijk is, omdat het tegen de grondwet zou zijn. ''Catalonië heeft Spanje nodig, net zo goed als Spanje Catalonië nodig heeft'', zei premier Mariano Rajoy zaterdag nog in Barcelona.
Veel Catalanen vinden echter dat de centrale regering in Madrid hen oneerlijk behandelt. De inwoners van de rijke regio vinden dat ze beter voor zichzelf kunnen zorgen.
De steun voor afscheiding lijkt te groeien sinds Spanje de regio's dwong om te bezuinigen op zorg en onderwijs.
Kopzorgen voor Madrid. Zal het er komen? En zoja, is het bindend?
Say what?
De overheid in Madrid (geleid door de Pro-Spaanse Partido Popular) zal in ieder geval niks doen wat de eenheid van Spanje op de een of andere manier onder druk kan zetten. De Catalaanse overheid kan zo'n referendum natuurlijk ook zelf organiseren maar dan is het natuurlijk niet bindend, maar het kan uiteindelijk wel verrot lastig worden voor Madrid als de uitslag 'ja voor onafhankelijkheid' is en de rest van Europa de Catalanen daarin steunt.quote:
[..]
http://www.nu.nl/buitenla(...)dum-afscheiding.html
Kopzorgen voor Madrid. Zal het er komen? En zoja, is het bindend?
[ Bericht 22% gewijzigd door Tocadisco op 28-10-2012 20:04:28 ]
Hier zijn referenda nooit bindendquote:
[..]
http://www.nu.nl/buitenla(...)dum-afscheiding.html
Kopzorgen voor Madrid. Zal het er komen? En zoja, is het bindend?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Toch is het mooi om te zien hoe vastbesloten veel inwoners zijn, ze zijn echt trots op hun 'land' en willen erkenning.
Twee korte reportages van vandaag, van Al Jazeera en Russia Today:
Twee korte reportages van vandaag, van Al Jazeera en Russia Today:
Say what?
Aangezien kleine landen het juist beter doen over het algemeen, zou het juist een goede ontwikkeling zijn.quote:Op maandag 22 oktober 2012 12:02 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Tja, maar hoe ver ga je daarmee? Een volledige Balkanisatie van Europa lijkt me nou ook weer niet echt wenselijk.
Want dan kan je ECHT ver gaan. Sowieso het opbreken van heel de UK.
Corsica, Baskenland, Noord-Italie, Beieren, Normandie, Vlaanderen, Friesland? Etc etc etc
Allemaal ministaatjes, wat heb je daar nu aan?
Bovendien als de inwoners van die gebieden het zo willen, wat is dan in godsnaam het probleem.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dit inderdaad. Waarom zijn mensen zo fanatiek op het dwingen van mensen in gebieden waar ze vaak niet eens geweest zijn?quote:
[..]
Aangezien kleine landen het juist beter doen over het algemeen, zou het juist een goede ontwikkeling zijn.
Bovendien als de inwoners van die gebieden het zo willen, wat is dan in godsnaam het probleem.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Vlaanderen zou het een prachtig initiatief vinden evenals Schotten en aantal Noord-Italianen, maar de EU zou zoiets nooit toestaan.quote:
[..]
De overheid in Madrid (geleid door de Pro-Spaanse Partido Popular) zal in ieder geval niks doen wat de eenheid van Spanje op de een of andere manier onder druk kan zetten. De Catalaanse overheid kan zo'n referendum natuurlijk ook zelf organiseren maar dan is het natuurlijk niet bindend, maar het kan uiteindelijk wel verrot lastig worden voor Madrid als de uitslag 'ja voor onafhankelijkheid' is en de rest van Europa de Catalanen daarin steunt.
De EU wil net alles en iedereen in één pot gooien en daar horen sentimenten niet bij. Verder is dergelijk seperatisme ook schadelijk voor de EU zelf omdat de EU zelf ook een frankenstein is.
Welkom in de wonderlijke wereld van de schaalvergroting.quote:
[..]
Dit inderdaad. Waarom zijn mensen zo fanatiek op het dwingen van mensen in gebieden waar ze vaak niet eens geweest zijn?
Dit is wel erg simpel.quote:
[..]
Vlaanderen zou het een prachtig initiatief vinden evenals Schotten en aantal Noord-Italianen, maar de EU zou zoiets nooit toestaan.
De EU wil net alles en iedereen in één pot gooien en daar horen sentimenten niet bij. Verder is dergelijk seperatisme ook schadelijk voor de EU zelf omdat de EU zelf ook een frankenstein is.
Hoe meer mini-staatjes er ontstaan, hoe groter de noodzaak tot een overkoepelende organisatie.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Krijgen ze daar niet meteen gedonder mee omdat ze Kosovo's onafhankelijkheid wel steunen?quote:
[..]
Vlaanderen zou het een prachtig initiatief vinden evenals Schotten en aantal Noord-Italianen, maar de EU zou zoiets nooit toestaan.
De EU wil net alles en iedereen in één pot gooien en daar horen sentimenten niet bij. Verder is dergelijk seperatisme ook schadelijk voor de EU zelf omdat de EU zelf ook een frankenstein is.
Je punt is duidelijk, maar ik denk niet dat de EU hier zo blij mee gaat zijn omdat dit ook de eu van binnenuit aan kan gaan tasten. Vooral gezien de 'populariteit' die de EU tegenwoordig lijkt te genieten.quote:
[..]
Dit is wel erg simpel.
Hoe meer mini-staatjes er ontstaan, hoe groter de noodzaak tot een overkoepelende organisatie.
Uiteraard, maar dat is politiek heerlijk zo'n dooddoenerquote:
[..]
Krijgen ze daar niet meteen gedonder mee omdat ze Kosovo's onafhankelijkheid wel steunen?
Verder ligt Kosovo niet in de EU dus kan het makkelijk moet men gedacht hebben. Verdeel en heers komt hier ook weer om de hoek kijken. Eerst de boel kort en klein slaan zodat het kwetsbaarde wordt om het vervolgens in te palmen.
[ Bericht 0% gewijzigd door karton2 op 29-10-2012 16:15:08 ]
Aan de andere kant is het wel voor Frankrijk en Duitsland gunstig als ze minder 'concurrentie' hebben van andere grotere staten als Italië (separatisme in de noordelijkere regio's) of Spanje (Catalonië, Baskenland en Galicië).quote:
[..]
Je punt is duidelijk, maar ik denk niet dat de EU hier zo blij mee gaat zijn omdat dit ook de van binnenuit aan kan gaan tasten. Vooral gezien de 'populariteit' die de EU tegenwoordig lijkt te genieten.
Als ze het daar van zouden moeten hebben is het wel heel triest gesteld met dequote:
[..]
Aan de andere kant is het wel voor Frankrijk en Duitsland gunstig als ze minder 'concurrentie' hebben van andere grotere staten als Italië (separatisme in de noordelijkere regio's) of Spanje (Catalonië, Baskenland en Galicië).
Europese Familie De EU hangt toch al aan elkaar van het eigenbelang, maar dit klinkt net iets té.
Frankrijk zit natuurlijk met zijn eigen Corsica, dus die zullen seperatisme niet zo snel promoten.quote:
[..]
Aan de andere kant is het wel voor Frankrijk en Duitsland gunstig als ze minder 'concurrentie' hebben van andere grotere staten als Italië (separatisme in de noordelijkere regio's) of Spanje (Catalonië, Baskenland en Galicië).
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
quote:
Toelating EU obstakel voor onafhankelijkheid Catalonië
(Novum/AP) - GERONA - De verwezenlijking van de droom van een onafhankelijk Catalonië lijkt dichterbij dan ooit. De uitslag van de verkiezingen die zondag in de welvarende Spaanse regio worden gehouden zal ook uitwijzen hoe de kiezers tegenover het voornemen van de Catalaanse regering staan om een referendum over onafhankelijkheid te houden. Miljoenen Catalanen verlangen naar onafhankelijkheid, maar een belangrijke consequentie daarvan lijkt bij velen maar langzaam door te dringen: het zal waarschijnlijk jaren duren voor een onafhankelijk Catalonië wordt toegelaten tot de Europese Unie. Niet alleen zal het land net als andere aspirant-leden aan een langdurige toelatingsprocedure worden onderworpen, ook zal Spanje zijn veto kunnen uitspreken over een Catalaans EU-lidmaatschap.
Als het geen lid is van de EU kan Catalonië veel moeilijker zaken doen met zijn belangrijkste handelspartners. Uit een opiniepeiling die deze maand werd gehouden in opdracht van de krant El Pais bleek dat bijna de helft van de Catalanen voor onafhankelijkheid is. Als onafhankelijkheid Catalonië het EU-lidmaatschap zou kosten daalt dat percentage echter naar 37 procent.
De Catalaanse president Arthur Mas, die vooropgaat in de onafhankelijkheidscampagne, schat de kansen van Catalonië om snel in de EU te worden opgenomen naar eigen zeggen hoog in. Het is niet ondenkbaar dat de wens hier vader is van de gedachte. "Catalonië heeft Europa nog nooit in de steek gelaten, we vertrouwen er nu op dat Europa ons niet in de steek laat", zei Mas onlangs in een toespraak in Brussel.
Er zijn meer voorstanders van onafhankelijkheid die zich niet kunnen voorstellen dat Catalonië buiten de EU gehouden zal worden.
"Ik neem aan dat de EU ons niet de rug kan toekeren, als een meerderheid van de Catalanen in een referendum voor onafhankelijkheid kiest", zegt Merce Escarra, een 35-jarige muziekdocente uit Gerona.
Gerona, een van de rijkste steden van Spanje, wordt gekenmerkt door wat de Catalanen 'seny' noemen, nuchterheid. Deze nuchterheid wordt kenmerkend geacht voor het karakter van de Catalanen, hardwerkende en zakelijke lieden. Maar de laatste tijd beleeft Gerona net als de rest van Catalonië een uitbarsting van 'rauxa', wilde geestdrift.
In 2010 haalde Escarra de plaatselijke pers, toen ze door haar huisbaas werd gesommeerd de pro-onafhankelijkheidsvlag die aan haar balkon wapperde te verwijderen. Ze weigerde. "Ik zei dat ik het wettelijke recht had om actie te voeren en liet hem hangen en hij hangt er nog altijd", zegt ze. Inmiddels is er in heel Gerona bijna geen gebouw te vinden waaraan geen roodgele Catalaanse vlag of 'estelada', de pro-onafhankelijkheidsvlag, wappert.
"De onafhankelijkheidsbeweging is opgeleefd", zegt Escarra. Zij is om dezelfde redenen voor onafhankelijkheid als miljoenen andere Catalanen: de regio betaalt meer belasting aan Spanje dan ze terugkrijgt; de landelijke regering verwaarloost de Catalaanse infrastructuur en onafhankelijkheid zou ervoor zorgen dat de Catalaanse taal blijft bestaan.
De regionale regering zegt zestien miljard euro meer aan belasting te betalen dan te ontvangen. Het steekt veel Catalanen bijvoorbeeld dat infrastructurele projecten als de mediterrane spoorweg geen geld krijgen, terwijl het Spaanse hogesnelheidsnet wel wordt uitgebreid naar de armere regio's.
De afgelopen jaren hebben maatschappelijke organisaties in tal van plaatsen in Catalonië onofficiële referenda over onafhankelijkheid gehouden en tientallen dorpen hebben zichzelf uitgeroepen tot 'vrij Catalaans gebied'.
Maar symboliek is één ding, harde economie is iets anders. Het grootste deel van de Catalaanse zakenwereld neemt een afwachtende houding aan, maar José Manuel Lara, de president van mediaconcern Planeta, heeft al gezegd dat hij zijn bedrijf als Catalonië onafhankelijk wordt van Barcelona naar Madrid verplaatst, om in de EU gevestigd te blijven.
Ramon Tremosa, die voor de partij van Mas in het Europees Parlement zit, zegt dat het lot van Catalonië zal afhangen van de druk die andere Europese landen en in Catalonië gevestigde multinationale bedrijven op Spanje uitoefenen.
"Ik kan me niet voorstellen dat de vierduizend multinationals (in Catalonië, red.) accepteren dat ze uit de EU gezet worden en worden uitgesloten van de euro en het vrije verkeer van goederen en kapitaal. Dat is niet realistisch", zegt hij. Volgens hem zal Spanje weinig kunnen uitrichten, omdat het op een EU-reddingsplan afstevent.
Deskundigen op het gebied van Europees recht durven niet te zeggen hoe snel een onafhankelijk Catalonië toegelaten zou kunnen worden tot de EU. "Het is onbekend terrein", zegt Andreu Olesti, hoogleraar internationaal recht en economie aan de Universiteit van Barcelona. Nicolas Zembrana, hoogleraar internationaal recht aan de Universiteit van Navarra, is uitgesprokener. Hij meent dat Spanje in een goede positie verkeert om te verhinderen dat Catalonië wordt toegelaten tot de EU.
Zowel de opiniepeiling van El Pais als een peiling van de in Barcelona gevestigde krant La Vanguardia geeft aan dat de partij van Mas, CiU, bij de verkiezingen van zondag geen grote winst zal boeken en dat het de vraag is of Mas zich kan beroepen op voldoende steun om een referendum uit te schrijven.
"Ik ben niet voor onafhankelijkheid, omdat het volgens mij verspilde moeite is. Ik geloof niet dat het de sociale situatie hier zal veranderen", zegt John MacKay, een 54-jarige docent uit Barcelona. En ook sommige voorstanders van onafhankelijkheid laten zich afschrikken door het idee dat Catalonië in de Europese kou kan komen te staan.
"Het baart me zorgen", zegt de 41-jarige Monica Casares, die iets buiten Barcelona woont. "In aanmerking genomen dat Spanje zonder twijfel Catalaanse producten zal gaan boycotten en dat de exporttarieven omhoog zullen gaan, zouden we een groot probleem hebben." Josep Matamala uit Barcelona gelooft niet dat de EU het rijke en dynamische Catalonië links zou laten liggen.
"Wie schopt ons Europa uit? Ik kan het me niet voorstellen."
Ach, als je de Spanjaarden meld dat ze lief met de rest mee moeten spelen omdat ze anders kunnen fluiten naar hun geld binden ze ook wel in.quote:
Wel we zullen het deze zondag zien:
http://en.wikipedia.org/w(...)ntary_election,_2012
De partij van Mas zal waarschijnlijk winnen, maar lijkt volgens peilingen eigenlijk zetels te verliezen, ten voordele van het linkse ERC.
Ik vraag me af wat er gebeurt als ze echt een referendum gaan uitschrijven: volgens Madrid hebben ze daar niet de bevoegdheid voor?
http://en.wikipedia.org/w(...)ntary_election,_2012
De partij van Mas zal waarschijnlijk winnen, maar lijkt volgens peilingen eigenlijk zetels te verliezen, ten voordele van het linkse ERC.
Ik vraag me af wat er gebeurt als ze echt een referendum gaan uitschrijven: volgens Madrid hebben ze daar niet de bevoegdheid voor?
Waarom willen ze perse in de EU blijven?quote:
De EU is een dictatuur, in Nederland willen we uit de EU en lukt het ons niet en in Catalonië willen ze juist erin blijven.Rare mensen, die Catalanen.
Spreek voor je zelf, hoe sneller we een deelstaat van Duitsland worden, hoe beterquote:Op vrijdag 23 november 2012 22:50 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Waarom willen ze perse in de EU blijven?
Rare mensen, die Catalanen.
Beneath the gold, the bitter steel
Netto ontvangers hequote:
[..]
Waarom willen ze perse in de EU blijven?
Rare mensen, die Catalanen.
dan zou ik het ook wel weten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat is beter dan een deelstaat van Frankrijk te zijnquote:
[..]
Spreek voor je zelf, hoe sneller we een deelstaat van Duitsland worden, hoe beter
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Catalonië heeft geen koloniënquote:
[..]
Waarom willen ze perse in de EU blijven?
Rare mensen, die Catalanen.
BBC is eens een kijkje gaan nemen ten noorden van de grens met Frankrijk.
Ook daar wordt door een aanzienlijk deel van de bevolking in het département Pyrenees Orientales nog Catalaans gesproken, of op zijn minst begrepen. Afscheiden is er niet aan de orde, en het is één van de armste delen van Frankrijk, waar de Spaanse regio Catalonië tot de rijkste van Spanje behoort.
http://www.bbc.co.uk/news/magazine-20444110
Ook daar wordt door een aanzienlijk deel van de bevolking in het département Pyrenees Orientales nog Catalaans gesproken, of op zijn minst begrepen. Afscheiden is er niet aan de orde, en het is één van de armste delen van Frankrijk, waar de Spaanse regio Catalonië tot de rijkste van Spanje behoort.
http://www.bbc.co.uk/news/magazine-20444110
Maar ik spreek geen Duits, alleen Nederlands en Engels....quote:
[..]
Spreek voor je zelf, hoe sneller we een deelstaat van Duitsland worden, hoe beter
#freefrederike
Ik vond het interessant om te horen dat wanneer Catalunya zich afscheidt ze dan ook geen onderdeel van Europa meer zijn.
quote:Op zondag 25 november 2012 11:56 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Maar ik spreek geen Duits, alleen Nederlands en Engels....
Misschien scheidt Schotland zich daarom ook af. En dan kunnen de rest van de landen van het VK er ook uit.quote:
Ik vond het interessant om te horen dat wanneer Catalunya zich afscheidt ze dan ook geen onderdeel van Europa meer zijn.
En dan..
Catalonië, Baskenland, Andalusië, Corsica, Bretagne, Vlaanderen, Friesland, Beieren, Noord Italië en de rest van hun landen er ook uit. Zou een goed begin zijn.
Dan blijf Brussel met koning van Rompuy over. Brussel is toch niets meer aan te verliezen.
reset
Schotland wil bij de eu blijvenquote:
[..]
Misschien scheidt Schotland zich daarom ook af. En dan kunnen de rest van de landen van het VK er ook uit.
Beneath the gold, the bitter steel
Waarom doet Spanje zo moeilijk over Cataloniese onafhankelijkheid?
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
Geld. duhquote:
Waarom doet Spanje zo moeilijk over Cataloniese onafhankelijkheid?
Conscience do cost.
Bij een eenzijdige afsplitsing is het - dacht ik - zo dat de je in feite alle rechten verliest.quote:
[..]
Misschien scheidt Schotland zich daarom ook af. En dan kunnen de rest van de landen van het VK er ook uit.
En dan..
Catalonië, Baskenland, Andalusië, Corsica, Bretagne, Vlaanderen, Friesland, Beieren, Noord Italië en de rest van hun landen er ook uit. Zou een goed begin zijn.
Dan blijf Brussel met koning van Rompuy over. Brussel is toch niets meer aan te verliezen.
Als Vlaanderen zich afscheidt, dan blijven Wallonië en Brussel in een rompstaat achter, maar die laatste behoudt wel de Euro, de ambassades, het VN-lidmaatschap, ....
Wat Schotland betreft, het laatste wat ik hoorde was dat Salmond bij de EU wil blijven, maar ook de Britse pond ipv de Euro in Schotland als munt wil zien.
Voor Vlaanderen zou het niet eens slecht zijn omdat het rijker is dan Wallonië. Voor Schotland hetzelfde verhaal en zo zijn er denk ik zat plaatsen in Europa.quote:
[..]
Bij een eenzijdige afsplitsing is het - dacht ik - zo dat de je in feite alle rechten verliest.
Als Vlaanderen zich afscheidt, dan blijven Wallonië en Brussel in een rompstaat achter, maar die laatste behoudt wel de Euro, de ambassades, het VN-lidmaatschap, ....
Wat Schotland betreft, het laatste wat ik hoorde was dat Salmond bij de EU wil blijven, maar ook de Britse pond ipv de Euro in Schotland als munt wil zien.
Het is een prima manier, lijkt me, om van dat rottige Europa met z'n Euro af te komen.
Lijkt me toch wel bizar, zo'n massa-afscheiding.
Omdat het helemaal niet zo handig is als je midden in een enorme crisis ineens een belangrijk deel van je land verliest. Stel je voor dat Nederland ook in zo'n crisis zat en ineens wil heel Zuid Holland onafhankelijk worden.quote:
Waarom doet Spanje zo moeilijk over Cataloniese onafhankelijkheid?
Ja of Groningen (edit), met die zogenaamd uber-belangrijke gasbel van ze.quote:
[..]
Omdat het helemaal niet zo handig is als je midden in een enorme crisis ineens een belangrijk deel van je land verliest. Stel je voor dat Nederland ook in zo'n crisis zat en ineens wil heel Zuid Holland onafhankelijk worden.
Het is puur regionaal egoïsme. Samen uit, samen thuis, geldt ook voor landen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vader_Aardbei op 25-11-2012 16:09:53 ]
Die gasbel is toch vooral Groningen?quote:
[..]
Ja of Friesland, met die zogenaamd uber-belangrijke gasbel van ze.
Het is puur regionaal egoïsme. Samen uit, samen thuis, geldt ook voor landen.
En hoe groot is regionaal egoïsme? Provinciaal, landelijk of continentaal? Waar leg je de grens?
reset
quote:
Die gasbel is toch vooral Groningen?
Friesland mag zich dus best afscheiden.
Schaalvergroting heeft zo zijn voordelen, maar daar komen ze bij een eventuele onafhankelijkheid wel achter.
En ook zo zijn nadelen. Als van een bedrijf een vestiging niet genoeg oplevert dan gaat die dicht. Bij regeringen is dat een stuk moeilijker. Daarnaast, welke schaal hebben we het over?quote:Op zondag 25 november 2012 16:04 schreef WammesWaggel het volgende:
Schaalvergroting heeft zo zijn voordelen, maar daar komen ze bij een eventuele onafhankelijkheid wel achter.
reset
Gast flikker op man met je nonsensquote:
[..]
Ja of Groningen (edit), met die zogenaamd uber-belangrijke gasbel van ze.
Het is puur regionaal egoïsme. Samen uit, samen thuis, geldt ook voor landen.
Die "uber belangrijke gasbel" zorgt ervoor dat Nederland geen België is
Groningen onafhankelijk
Ik ben voor!
Op CNN worden wij al als voorbeeld genoemd waarom het voor Madrid beter zou zijn om er enigszins in mee te gaan dan het op alle mogelijke manieren tegen te werken.
http://edition.cnn.com/20(...)index.html?hpt=hp_c1quote:A small, wealthy region feels at odds with Spanish rule. Taxes are too high; political representation is limited; the elite feels unheard and ill-treated; unrest and popular opposition spread. Hardliners in Madrid advocate repression and have the ear of a new ruler. Turmoil ensues and escalates until a major confrontation is inevitable.
This is the Netherlands, in the 1560s and 1570s -- another prosperous region ruled by Spain, where citizens felt that their values and way of life were not respected by Madrid policies.
What started as a minor conflict escalated until it became the Eighty Years' War. By its end, Spain had permanently lost control of the United Provinces.
So what transformed minor differences between ruler and ruled into a life-and-death struggle?
It started with a potent mix of cultural differences and opposition to high taxation. The rebellion included men like William of Orange, a State Councillor appointed to help the King of Spain in ruling the Dutch Republic. His dynasty had no intention of rebellion at all in the beginning.
Until the crisis of 1566 -- 67, leading Dutch figures like William of Orange advocated moderate policies. Protestants, according to Orange, should have the right to practice their religion, without public assemblies or services; in other words, he only advocated freedom of conscience. He also opposed armed rebellion.
Within a few short years, William of Orange came to lead the military rebellion against Spain, the only superpower of the 16th century -- a rebellion so large and tenacious that it stretched Spain's vast financial and military resources to breaking point and beyond.
In the end, Madrid had to concede that it could not win; the United Provinces gained their independence, and became one of the most economically successful countries in Europe.
What happened?
Spain reacted to the demands for religious tolerance by its subjects the way that imperial powers run by religious zealots often do -- with heavy-handed repression.
Philip II dispatched a large army under the Count of Alba to the Netherlands. Alba unleashed a fearsome military campaign against the rebels; the Counts of Horn and Egmont, who had demanded religious freedom, were executed; where cities resisted the Spanish army, they were besieged and the entire population was put to the sword (as happened in Haarlem).
Spain's attempt at military "roll back" in the Low Countries backfired. It radicalized views amongst the Dutch elite. Guilty of no crimes or acts of treason, Orange fled to Germany, fearing the worst. His properties were confiscated and his son abducted to Spain.
Faced with personal persecution from the Spanish side, Orange increasingly adopted radical policies. Eventually, he came to favor military revolt and an end of Spanish influence.
Spain's giant military machine also faltered. Unpaid troops mutinied in 1575, and committed a major massacre when they attacked the loyal city of Antwerp. Almost overnight, the three-quarters of the United Provinces that had been loyal to the King of Spain switched sides; it was the beginning of the end for Spanish rule in the Low Countries.
The Netherlands were not the only part of the Spanish Empire to break free from Spain after a revolt against high taxation and invasive rule from Madrid -- Portugal also regained its freedom in the 17th century under similar circumstances.
Today, it is the turn of Catalonia to oppose the Madrid government. Again, a population and its elite feel culturally alienated, overtaxed, and unheard. Positions are hardening quickly, on both sides.
Conflict looks inevitable -- and may even turn bloody. The Spanish reaction to Catalan requests for greater independence today is arguably equally intolerant (but not yet as ferocious) as Philip II's attempt to subdue his Dutch subjects in the Low Countries.
Instead of political negotiations and enlightened discussions, there has been a wave of threats and a campaign of disinformation: Spain will throw an independent Catalonia out of the EU; it will saddle it with sky-high debts; it will stop buying Catalan products, or send in the tanks.
There is a shocking contrast between the way that London has dealt with Scottish demands for independence -- by allowing a referendum to go forward -- and the Spanish reaction.
If there is one lesson from history, it is simple -- repression, intimidation and intolerance typically make things worse. Massive attempts at repression can easily backfire. Spain lost control of both the Dutch provinces and of Portugal after local revolts.
The same pattern is also visible elsewhere: Irish independence became inevitable after the British government overreacted to minor skirmishes in 1916, sending in warships to bombard downtown Dublin during the "Easter Rising."
The Eighty Years' War against the Dutch Republic provided a basis for Spain's "Black Legend," a powerful form of anti-Catholic propaganda that mixed facts and exaggerations to depict Spain as a cruel, intolerant, and illegitimate power.
Any overreaction to the coming referendum on Catalan independence today has the potential to similarly blacken its image for decades to come, and to give the lie to the image of peace and prosperity that earned the European Union the Nobel Peace Prize this year.
Dat is wel komisch.quote:
Op CNN worden wij al als voorbeeld genoemd waarom het voor Madrid beter zou zijn om er enigszins in mee te gaan dan het op alle mogelijke manieren tegen te werken.
[..]
http://edition.cnn.com/20(...)index.html?hpt=hp_c1
Je staat er niet dagelijks bij stil dat wij ook ooit een Spaanse provincie waren...
De Randstad is de financiële motor van Nederland, niet die prutsbel van jullie. Is over een paar decennia toch irrelevant, als we overgaan op schone energie.quote:
[..]
Gast flikker op man met je nonsens
Die "uber belangrijke gasbel" zorgt ervoor dat Nederland geen België is
Groningen onafhankelijk
En een Franse (en sommige gedeelten van het land ook Duits, Belgisch en Romeins).quote:
[..]
Dat is wel komisch.
quote:
[..]
De Randstad is de financiële motor van Nederland, niet die prutsbel van jullie. Is over een paar decennia toch irrelevant, als we overgaan op schone energie.
Het Nederlande gas was een record 14 miljard waard geschat voor 2012 en het BNP is 800 miljard. Zonder gas eten we iig nog geen droog brood, maar het is best wat waard.
reset
Cataloniërs en Castilianen hebben dus nog niets geleerd van de Spaanse Burgeroorlog 
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Je bedoeld Madrid heeft nog niets geleerd.quote:
Cataloniërs en Castilianen hebben dus nog niets geleerd van de Spaanse Burgeroorlog
Say what?
Allebei niet...quote:Op zondag 25 november 2012 18:51 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Je bedoeld Madrid heeft nog niets geleerd.
Catalonië radicaliseert, Madrid nu ook door dreigementen te uiten in geval van Catalaanse onafhankelijkheid..
Destijds in de jaren '30 zaten royalisten, falangalisten, nationalisten, republiekijnen (met veel onafhankelijkheidsstrijders) met elkaar overhoop. Uiteindelijk heeft nationalist Franco met behulp van Italië en Duitsland de strijd gewonnen...
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Dat krijg je als je meerdere volkeren in 1 land probeerd te stoppen. De minderheden voelen zich ondergeschikt aan de hoofdbestuurders, in dit geval de Spanjaarden.quote:
[..]
Allebei niet...
Catalonië radicaliseert, Madrid nu ook door dreigementen te uiten in geval van Catalaanse onafhankelijkheid..
Destijds in de jaren '30 zaten royalisten, falangalisten, nationalisten, republiekijnen (met veel onafhankelijkheidsstrijders) met elkaar overhoop. Uiteindelijk heeft nationalist Franco met behulp van Italië en Duitsland de strijd gewonnen...
Say what?
Volgens de exit-polls geen meerderheid voor de partij van Artur Más, de partij die onafhankelijkheid wil. Sterker nog, ze gaan iets van tien zetels verliezen.
Ziet er dus naar uit dat deze discussie voorlopig de kast in kan
Ziet er dus naar uit dat deze discussie voorlopig de kast in kan
Of juist niet, als er geen knopen doorgehakt worden blijft het probleem voortemmeren, net zoals als de Eurocrisis.quote:
Ziet er dus naar uit dat deze discussie voorlopig de kast in kan
Say what?
Nou, als de uitslag zo duidelijk is hoeven we het voorlopig in elk geval niet over onafhankelijkheid te hebben.quote:Op zondag 25 november 2012 20:25 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Of juist niet, als er geen knopen doorgehakt worden blijft het probleem voortemmeren, net zoals als de Eurocrisis.
Zijn de andere Catalaanse partijen dan tegen onafhankelijk?quote:
[..]
Nou, als de uitslag zo duidelijk is hoeven we het voorlopig in elk geval niet over onafhankelijkheid te hebben.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Helemaal zeker ben ik daar niet van, maar het was wel Más die er juist erg op hamerde als speerpunt van zijn partij.quote:
[..]
Zijn de andere Catalaanse partijen dan tegen onafhankelijk?
Eentje, de ERC ( http://nl.wikipedia.org/wiki/Esquerra_Republicana_de_Catalunya ). Maar die zijn het buiten het onafhankelijkheidsstandpunt voor de rest wel op zo'n beetje elk ander punt oneens met de partij van Mas.quote:
[..]
Zijn de andere Catalaanse partijen dan tegen onafhankelijk?
Ah ok, het zegt verder weinig over of de Catalanen echt onafhankelijkheid willen. Een referendum lijkt me een goede zaak.quote:
[..]
Helemaal zeker ben ik daar niet van, maar het was wel Más die er juist erg op hamerde als speerpunt van zijn partij.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
De ERC is een centrum-linkse partij. ERC is tevens nationalistisch en streeft naar een federale Catalaanse republiek, die niet alleen de huidige autonome gemeenschap Catalonië bevat, maar ook de andere Catalaanstalige regio's Valencia, Balearen, delen van Aragón en Andorra, maar ook het Zuid-Franse Roussillon (Noord-Catalonië - door Frankrijk in 1659 geannexeerd - zie Vrede van de Pyreneeën), en Cerdanya.quote:
[..]
Eentje, de ERC ( http://nl.wikipedia.org/wiki/Esquerra_Republicana_de_Catalunya ). Maar die zijn het buiten het onafhankelijkheidsstandpunt voor de rest wel op zo'n beetje elk ander punt oneens met de partij van Mas.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Toch wel hoor, een stem voor Más werd in dezen gezien als een mandaat voor onafhankelijkheid.quote:
[..]
Ah ok, het zegt verder weinig over of de Catalanen echt onafhankelijkheid willen. Een referendum lijkt me een goede zaak.
Nu dat hij zó verloren heeft, lijkt het mij onwaarschijnlijk dat hij zich politiek blijft richten op die onafhankelijkheid.
Als hij het op een akkoordje gooit met de ERC zou het er alsnog kunnen komen, en waarom ook niet? Met een referendum heb je echt zekerheid over wat de Catalanen willen.quote:
[..]
Toch wel hoor, een stem voor Más werd in dezen gezien als een mandaat voor onafhankelijkheid.
Nu dat hij zó verloren heeft, lijkt het mij onwaarschijnlijk dat hij zich politiek blijft richten op die onafhankelijkheid.
Ik zou zelf graag een referendum zien ja, hoewel ik zelf tegen de onafhankelijkheid ben.quote:
[..]
Als hij het op een akkoordje gooit met de ERC zou het er alsnog kunnen komen, en waarom ook niet? Met een referendum heb je echt zekerheid over wat de Catalanen willen.
Maar met dit resultaat gok ik erop dat de Catalanen ook in een referendum eieren voor hun geld kiezen.
Ik denk dat een volksraadpleging over dit onderwerp de beste oplossing is, want dat is specifiek toegespitst op dit onderwerp. Met een referendum weet je in 1 klap hoe de zaken er voor staan. Deze manier zou in een aantal landen best wel eens wat vaker gebruikt mogen worden.
Say what?
Ah ok, maar dan nog. Geef ze gewoon hun referendum dan is het zeker en dan is er ook geen discussie meer over mogelijk.quote:
[..]
Toch wel hoor, een stem voor Más werd in dezen gezien als een mandaat voor onafhankelijkheid.
Nu dat hij zó verloren heeft, lijkt het mij onwaarschijnlijk dat hij zich politiek blijft richten op die onafhankelijkheid.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat wel ja. We zullen zien.quote:
[..]
Ah ok, maar dan nog. Geef ze gewoon hun referendum dan is het zeker en dan is er ook geen discussie meer over mogelijk.
Een van de grote twistpunten zal zijn of een nieuw land dat voorheen onderdeel van een EU lidstaat was, na afsplitsing lid mag en kan worden van de EU.quote:
Hetzelfde geld eigenlijk voor Schotland.
http://www.guardian.co.uk(...)land-eu-member-state
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Tja.. als Catalunya zich afscheidt van Spanje en daardoor Spanje nog dieper in de crisis laat zakken, geeft dat weinig hoop. Catalunya laat zich dan in elk geval niet zien als een land met verantwoordelijkheidsgevoel. Moet de EU zo'n land dan wel willen hebben?quote:
[..]
Een van de grote twistpunten zal zijn of een nieuw land dat voorheen onderdeel van een EU lidstaat was, na afsplitsing lid mag en kan worden van de EU.
Hetzelfde geld eigenlijk voor Schotland.
http://www.guardian.co.uk(...)land-eu-member-state
Kroatië (bijna) en Slovenië zitten toch ook bij de EU..quote:
[..]
Tja.. als Catalunya zich afscheidt van Spanje en daardoor Spanje nog dieper in de crisis laat zakken, geeft dat weinig hoop. Catalunya laat zich dan in elk geval niet zien als een land met verantwoordelijkheidsgevoel. Moet de EU zo'n land dan wel willen hebben?
Nu wel ja, maar dat duurde wel even. En nu hebben we nou eenmaal te maken met een crisis.quote:
[..]
Kroatië (bijna) en Slovenië zitten toch ook bij de EU..
Resultaten!
http://www.parlament2012resultats.cat/09AU/DAU09999CM_L2.htm
(partij, aantal stemmen, percentage, aantal zetels| oud aantal zetels, oud aantal stemmen, oud percentage)
CiU 242.434 28,40% 47 | 62 1.202.830 38,43%
PSC 144.875 16,97% 24 |28 575.233 18,38%
ERCCat Sí 111.299 13,04% 21 |10 219.173 7,00%
P.P. 111.813 13,10% 19 |18 387.066 12,37%
ICV-EUiA 83.305 9,76% 13 |10 230.824 7,37%
C's 66.375 7,77% 9 |3 106.154 3,39%
CUP-Alternativa d'Esquerres 27.725 3,24% 2
In Leida en Girono zou CiU zelfs 43% behalen.
Maar dus niet zo'n mooi resultaat voor CiU: ze verliezen behoorlijk wat zetels, en zelfs het geheel met ERC verliest aan zetels.
C's, een partij die tegen Catalaans nationalisme is, voor een grotere rol voor Spaans in het onderwijs, voor een meer evenredige vertegenwoordiging op Spaans niveau, en voor de afschaffing van fiscale autonomie van Baskenland, heeft dan behoorlijk wat gewonnen.
http://www.parlament2012resultats.cat/09AU/DAU09999CM_L2.htm
(partij, aantal stemmen, percentage, aantal zetels| oud aantal zetels, oud aantal stemmen, oud percentage)
CiU 242.434 28,40% 47 | 62 1.202.830 38,43%
PSC 144.875 16,97% 24 |28 575.233 18,38%
ERCCat Sí 111.299 13,04% 21 |10 219.173 7,00%
P.P. 111.813 13,10% 19 |18 387.066 12,37%
ICV-EUiA 83.305 9,76% 13 |10 230.824 7,37%
C's 66.375 7,77% 9 |3 106.154 3,39%
CUP-Alternativa d'Esquerres 27.725 3,24% 2
In Leida en Girono zou CiU zelfs 43% behalen.
Maar dus niet zo'n mooi resultaat voor CiU: ze verliezen behoorlijk wat zetels, en zelfs het geheel met ERC verliest aan zetels.
C's, een partij die tegen Catalaans nationalisme is, voor een grotere rol voor Spaans in het onderwijs, voor een meer evenredige vertegenwoordiging op Spaans niveau, en voor de afschaffing van fiscale autonomie van Baskenland, heeft dan behoorlijk wat gewonnen.
Waarom zou Spanje bij een onafhankelijk Catalonië nog dieper in de crisis wegzakken? Dat is nergens op gebaseerd.quote:
[..]
Tja.. als Catalunya zich afscheidt van Spanje en daardoor Spanje nog dieper in de crisis laat zakken, geeft dat weinig hoop. Catalunya laat zich dan in elk geval niet zien als een land met verantwoordelijkheidsgevoel. Moet de EU zo'n land dan wel willen hebben?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Hoe kan het ooit goed zijn voor een land dat al zo diep in een crisis zit, wanneer één van de economisch belangrijkste regio's ineens wegvalt?quote:
[..]
Waarom zou Spanje bij een onafhankelijk Catalonië nog dieper in de crisis wegzakken? Dat is nergens op gebaseerd.
Omdat Catalonië een netto-betaler is in Spanje. Ze dragen ongeveer 8% van hun BNP af aan de armere regio's in Spanje, via de belastingen. Daarom wilden ze ook hun eigen belasting heffen. Maar dat vond Rajoy/PP niet zo'n goed idee.quote:
[..]
Waarom zou Spanje bij een onafhankelijk Catalonië nog dieper in de crisis wegzakken? Dat is nergens op gebaseerd.
En toen ging de doos van pandora open en werden deze vervroegde verkiezingen uitgeschreven door Más.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Ja gaat minstens 3 jaar duren. En Rajoy heeft gezegd dat Spanje tegen zal stemmen over toetreding van Catalonië. Gaat lekker daar.quote:
[..]
Een van de grote twistpunten zal zijn of een nieuw land dat voorheen onderdeel van een EU lidstaat was, na afsplitsing lid mag en kan worden van de EU.
Hetzelfde geld eigenlijk voor Schotland.
http://www.guardian.co.uk(...)land-eu-member-state
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Met zón autoritaire houding in Madrid ben ik er wel van overtuigd dat Catalonië beter af is als onafhankelijke staat.quote:
[..]
Ja gaat minstens 3 jaar duren. En Rajoy heeft gezegd dat Spanje tegen zal stemmen over toetreding van Catalonië. Gaat lekker daar.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het gaat over en weer. Die Más praat ook aan de lopende band onzin. Dat het hem niks interesseert dat een referendum ongrondwettelijk is bijvoorbeeld.quote:
[..]
Met zón autoritaire houding in Madrid ben ik er wel van overtuigd dat Catalonië beter af is als onafhankelijke staat.
Maar Rajoy/PP had er waarschijnlijk beter aan gedaan Catalonië dezelfde rechten te geven als Baskenland wat betreft belasting heffen. Of op andere wijze Más niet met lege handen weg te sturen.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Toch lijken de polls behoorlijk fout te zijn.quote:
Het verlies van Más wordt al minder, de CIU staat nu op 50 zetels.
http://en.wikipedia.org/w(...),_2012#Opinion_polls
Deze maand nog werden aantallen zoals 60-64 zetels voor mogelijk gehouden voor CiU, de laatste daar voorspelde nog altijd 54-57 zetels.
Ook vreemd dat CiU het duidelijk slechter doet in Barcelona:
http://www.parlament2012resultats.cat/09AU/DAU09000CI_L2.htm
Veel zetels zijn naar het ERC gegaan, gaat van 10 naar 21 zoals het nu staat.quote:Op zondag 25 november 2012 22:35 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Toch lijken de polls behoorlijk fout te zijn.
http://en.wikipedia.org/w(...),_2012#Opinion_polls
Deze maand nog werden aantallen zoals 60-64 zetels voor mogelijk gehouden voor CiU, de laatste daar voorspelde nog altijd 54-57 zetels.
Ook vreemd dat CiU het duidelijk slechter doet in Barcelona:
http://www.parlament2012resultats.cat/09AU/DAU09000CI_L2.htm
Say what?
De NOS spreekt van een tegenvaller voor de nationalisten, maar de 2 grootste partijen zijn nationalisten en hebben momenteel 71 van de 135 zetels in handen. Dan heb je een meerderheid voor zo'n referendum toch? 
Say what?
Totaal: 135 zetels
Uitslag:
CiU: 50 (62)
ERC-Cat Sí: 21 (10)
PSC: 20 (28)
P.P.: 19: (18)
ICV-EUiA: 13 (10)
C's: 9 (3)
CUP-Alternativa d'Esquerres: 3
Uitslag:
CiU: 50 (62)
ERC-Cat Sí: 21 (10)
PSC: 20 (28)
P.P.: 19: (18)
ICV-EUiA: 13 (10)
C's: 9 (3)
CUP-Alternativa d'Esquerres: 3
Say what?
quote:
[..]
Groningen onafhankelijk
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Mogen ze wèl even het gas terugleveren wat al jaren ìn dat veld wordt gepompt uít de velden van de Noordzee.quote:
Ja maar misschien net niet de partijen die graag willen samenwerken, ik weet niet of dat het probleem is, maar ik kan het me voorstellen overigens.quote:
De NOS spreekt van een tegenvaller voor de nationalisten, maar de 2 grootste partijen zijn nationalisten en hebben momenteel 71 van de 135 zetels in handen. Dan heb je een meerderheid voor zo'n referendum toch?
Je moet gewoon er een meerderheid in het parlement hebben die zo'n referendum steunen lijkt mij.quote:
[..]
Ja maar misschien net niet de partijen die graag willen samenwerken, ik weet niet of dat het probleem is, maar ik kan het me voorstellen overigens.
Say what?
Het gaat ook om samenwerken natuurlijk en onder welke omstandigheden je onafhankelijk wil worden.quote:
[..]
Je moet gewoon er een meerderheid in het parlement hebben die zo'n referendum steunen lijkt mij.
Gewoon het plan in stemming brengen in het parlement van Catalonië zou in principe voldoende moeten zijn. Voor de rest kunnen ze wel steun vinden bij andere partijen.quote:
[..]
Ja maar misschien net niet de partijen die graag willen samenwerken, ik weet niet of dat het probleem is, maar ik kan het me voorstellen overigens.
Dat kunnen ze ook, dat is het probleem niet, maar daar hebben ze ook de hulp van nodig bij linkse bewegingen. Ik weet niet precies de verhoudingen in Catalonië maar dat kan een probleem zijn.quote:
[..]
Gewoon het plan in stemming brengen in het parlement van Catalonië zou in principe voldoende moeten zijn. Voor de rest kunnen ze wel steun vinden bij andere partijen.
Ik heb een vraagje over de autonomie van de verschillende regio's in Spanje.. als ik het goed begrijp hebben ze allen een eigen bestuur, maar met verschillende bevoegdheden (zo heeft Baskenland wel fiscale autonomie, Catalonië niet)
Als Catalonië bijvoorbeeld eigen onderwijsbeleid kan uitstippelen, kunnen hun afgevaardigden dan nog meestemmen over het beleid in minder onafhankelijke regio's?
(Ik vraag het omdat we in België zulke constructies hebben, met afgevaardigden die over sommige kwesties niet mogen meestemmen)
Edit: ik was vergeten dat er een naam voor was: de "West Lothian question". In dit stuk wordt de vergelijking tussen het VK, België en Spanje gemaakt. Blijkbaar doen Basken dit inderdaad: ze hebben hun fiscale autonomie maar stemmen ook mee over het nationale budget, en doen hun best om voordelen voor de eigen regio als pasmunt te vragen.
http://www.google.be/url?(...)m7eHnEhZy2DT8q_XwLHA
[ Bericht 39% gewijzigd door zuiderbuur op 26-11-2012 23:37:04 ]
Als Catalonië bijvoorbeeld eigen onderwijsbeleid kan uitstippelen, kunnen hun afgevaardigden dan nog meestemmen over het beleid in minder onafhankelijke regio's?
(Ik vraag het omdat we in België zulke constructies hebben, met afgevaardigden die over sommige kwesties niet mogen meestemmen)
Edit: ik was vergeten dat er een naam voor was: de "West Lothian question". In dit stuk wordt de vergelijking tussen het VK, België en Spanje gemaakt. Blijkbaar doen Basken dit inderdaad: ze hebben hun fiscale autonomie maar stemmen ook mee over het nationale budget, en doen hun best om voordelen voor de eigen regio als pasmunt te vragen.
http://www.google.be/url?(...)m7eHnEhZy2DT8q_XwLHA
[ Bericht 39% gewijzigd door zuiderbuur op 26-11-2012 23:37:04 ]
Dat is ook meteen het nadeel van samengestelde landen, veel bestuurslagen en bureaucratie dus niet echt efficiënt. Iedereen wil tenslotten zijn eigen belangen behartigen.
Say what?
http://www.volkskrant.nl/(...)rendum-in-2014.dhtmlquote:Akkoord over Catalaans referendum in 2014
Bewerkt door: redactie − 19/12/12, 17:11 − bron: AP
De twee grootste Catalaanse partijen hebben woensdag een regeerakkoord gesloten, dat erin voorziet dat er in 2014 een referendum over onafhankelijkheid wordt gehouden in Catalonië. De Spaanse vicepremier Soraya Saenz de Santamaria zei in reactie op het akkoord dat de regering een dergelijk referendum kan tegenhouden, omdat het in strijd is met de grondwet.
De partij van de Catalaanse president Arthur Mas, de centrumrechtse CiU, gaat regeren met de linkse ERC. Mas' partij verloor bij de vorige maand in Catalonië gehouden parlementsverkiezingen twaalf zetels en moest daarom een coalitie vormen. In het regeerakkoord wordt geen datum genoemd voor het referendum. Ook de vraag die aan de kiezers zal worden voorgelegd moet nog worden geformuleerd, maar in het akkoord staat dat de Catalanen zich erover zullen kunnen uitspreken of ze willen dat Catalonië een Europese staat wordt.
De Europese Unie heeft al laten weten dat het EU-lidmaatschap van een onafhankelijk Catalonië niet vanzelfsprekend is, maar aangevraagd zal moeten worden. Peilingen wijzen uit dat er in Catalonië vrijwel evenveel voor- als tegenstanders van onafhankelijkheid zijn, maar als onafhankelijkheid vertrek uit de EU betekent is de meerderheid tegen.
Volgens de Spaanse regering is een referendum over een verandering van de status van Catalonië binnen Spanje illegaal en ongrondwettelijk. In 2005 hield het Spaanse parlement een referendum over onafhankelijkheid in Baskenland tegen.
Say what?
|
|
