NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het Nederlande gas was een record 14 miljard waard geschat voor 2012 en het BNP is 800 miljard. Zonder gas eten we iig nog geen droog brood, maar het is best wat waard.
reset
Cataloniërs en Castilianen hebben dus nog niets geleerd van de Spaanse Burgeroorlog 
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Je bedoeld Madrid heeft nog niets geleerd.quote:Op zondag 25 november 2012 18:45 schreef Godshand het volgende:
Cataloniërs en Castilianen hebben dus nog niets geleerd van de Spaanse Burgeroorlog
Say what?
Allebei niet...quote:Op zondag 25 november 2012 18:51 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Je bedoeld Madrid heeft nog niets geleerd.
Catalonië radicaliseert, Madrid nu ook door dreigementen te uiten in geval van Catalaanse onafhankelijkheid..
Destijds in de jaren '30 zaten royalisten, falangalisten, nationalisten, republiekijnen (met veel onafhankelijkheidsstrijders) met elkaar overhoop. Uiteindelijk heeft nationalist Franco met behulp van Italië en Duitsland de strijd gewonnen...
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Dat krijg je als je meerdere volkeren in 1 land probeerd te stoppen. De minderheden voelen zich ondergeschikt aan de hoofdbestuurders, in dit geval de Spanjaarden.quote:Op zondag 25 november 2012 18:55 schreef Godshand het volgende:
[..]
Allebei niet...
Catalonië radicaliseert, Madrid nu ook door dreigementen te uiten in geval van Catalaanse onafhankelijkheid..
Destijds in de jaren '30 zaten royalisten, falangalisten, nationalisten, republiekijnen (met veel onafhankelijkheidsstrijders) met elkaar overhoop. Uiteindelijk heeft nationalist Franco met behulp van Italië en Duitsland de strijd gewonnen...
Say what?
Volgens de exit-polls geen meerderheid voor de partij van Artur Más, de partij die onafhankelijkheid wil. Sterker nog, ze gaan iets van tien zetels verliezen.
Ziet er dus naar uit dat deze discussie voorlopig de kast in kan
Ziet er dus naar uit dat deze discussie voorlopig de kast in kan
Of juist niet, als er geen knopen doorgehakt worden blijft het probleem voortemmeren, net zoals als de Eurocrisis.quote:
Ziet er dus naar uit dat deze discussie voorlopig de kast in kan
Say what?
Nou, als de uitslag zo duidelijk is hoeven we het voorlopig in elk geval niet over onafhankelijkheid te hebben.quote:Op zondag 25 november 2012 20:25 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Of juist niet, als er geen knopen doorgehakt worden blijft het probleem voortemmeren, net zoals als de Eurocrisis.
Zijn de andere Catalaanse partijen dan tegen onafhankelijk?quote:
[..]
Nou, als de uitslag zo duidelijk is hoeven we het voorlopig in elk geval niet over onafhankelijkheid te hebben.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Helemaal zeker ben ik daar niet van, maar het was wel Más die er juist erg op hamerde als speerpunt van zijn partij.quote:
[..]
Zijn de andere Catalaanse partijen dan tegen onafhankelijk?
Eentje, de ERC ( http://nl.wikipedia.org/wiki/Esquerra_Republicana_de_Catalunya ). Maar die zijn het buiten het onafhankelijkheidsstandpunt voor de rest wel op zo'n beetje elk ander punt oneens met de partij van Mas.quote:
[..]
Zijn de andere Catalaanse partijen dan tegen onafhankelijk?
Ah ok, het zegt verder weinig over of de Catalanen echt onafhankelijkheid willen. Een referendum lijkt me een goede zaak.quote:
[..]
Helemaal zeker ben ik daar niet van, maar het was wel Más die er juist erg op hamerde als speerpunt van zijn partij.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
De ERC is een centrum-linkse partij. ERC is tevens nationalistisch en streeft naar een federale Catalaanse republiek, die niet alleen de huidige autonome gemeenschap Catalonië bevat, maar ook de andere Catalaanstalige regio's Valencia, Balearen, delen van Aragón en Andorra, maar ook het Zuid-Franse Roussillon (Noord-Catalonië - door Frankrijk in 1659 geannexeerd - zie Vrede van de Pyreneeën), en Cerdanya.quote:
[..]
Eentje, de ERC ( http://nl.wikipedia.org/wiki/Esquerra_Republicana_de_Catalunya ). Maar die zijn het buiten het onafhankelijkheidsstandpunt voor de rest wel op zo'n beetje elk ander punt oneens met de partij van Mas.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Toch wel hoor, een stem voor Más werd in dezen gezien als een mandaat voor onafhankelijkheid.quote:
[..]
Ah ok, het zegt verder weinig over of de Catalanen echt onafhankelijkheid willen. Een referendum lijkt me een goede zaak.
Nu dat hij zó verloren heeft, lijkt het mij onwaarschijnlijk dat hij zich politiek blijft richten op die onafhankelijkheid.
Als hij het op een akkoordje gooit met de ERC zou het er alsnog kunnen komen, en waarom ook niet? Met een referendum heb je echt zekerheid over wat de Catalanen willen.quote:
[..]
Toch wel hoor, een stem voor Más werd in dezen gezien als een mandaat voor onafhankelijkheid.
Nu dat hij zó verloren heeft, lijkt het mij onwaarschijnlijk dat hij zich politiek blijft richten op die onafhankelijkheid.
Ik zou zelf graag een referendum zien ja, hoewel ik zelf tegen de onafhankelijkheid ben.quote:
[..]
Als hij het op een akkoordje gooit met de ERC zou het er alsnog kunnen komen, en waarom ook niet? Met een referendum heb je echt zekerheid over wat de Catalanen willen.
Maar met dit resultaat gok ik erop dat de Catalanen ook in een referendum eieren voor hun geld kiezen.
Ik denk dat een volksraadpleging over dit onderwerp de beste oplossing is, want dat is specifiek toegespitst op dit onderwerp. Met een referendum weet je in 1 klap hoe de zaken er voor staan. Deze manier zou in een aantal landen best wel eens wat vaker gebruikt mogen worden.
Say what?
Ah ok, maar dan nog. Geef ze gewoon hun referendum dan is het zeker en dan is er ook geen discussie meer over mogelijk.quote:
[..]
Toch wel hoor, een stem voor Más werd in dezen gezien als een mandaat voor onafhankelijkheid.
Nu dat hij zó verloren heeft, lijkt het mij onwaarschijnlijk dat hij zich politiek blijft richten op die onafhankelijkheid.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat wel ja. We zullen zien.quote:
[..]
Ah ok, maar dan nog. Geef ze gewoon hun referendum dan is het zeker en dan is er ook geen discussie meer over mogelijk.
Een van de grote twistpunten zal zijn of een nieuw land dat voorheen onderdeel van een EU lidstaat was, na afsplitsing lid mag en kan worden van de EU.quote:
Hetzelfde geld eigenlijk voor Schotland.
http://www.guardian.co.uk(...)land-eu-member-state
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Tja.. als Catalunya zich afscheidt van Spanje en daardoor Spanje nog dieper in de crisis laat zakken, geeft dat weinig hoop. Catalunya laat zich dan in elk geval niet zien als een land met verantwoordelijkheidsgevoel. Moet de EU zo'n land dan wel willen hebben?quote:
[..]
Een van de grote twistpunten zal zijn of een nieuw land dat voorheen onderdeel van een EU lidstaat was, na afsplitsing lid mag en kan worden van de EU.
Hetzelfde geld eigenlijk voor Schotland.
http://www.guardian.co.uk(...)land-eu-member-state
Kroatië (bijna) en Slovenië zitten toch ook bij de EU..quote:
[..]
Tja.. als Catalunya zich afscheidt van Spanje en daardoor Spanje nog dieper in de crisis laat zakken, geeft dat weinig hoop. Catalunya laat zich dan in elk geval niet zien als een land met verantwoordelijkheidsgevoel. Moet de EU zo'n land dan wel willen hebben?
Nu wel ja, maar dat duurde wel even. En nu hebben we nou eenmaal te maken met een crisis.quote:
[..]
Kroatië (bijna) en Slovenië zitten toch ook bij de EU..
Resultaten!
http://www.parlament2012resultats.cat/09AU/DAU09999CM_L2.htm
(partij, aantal stemmen, percentage, aantal zetels| oud aantal zetels, oud aantal stemmen, oud percentage)
CiU 242.434 28,40% 47 | 62 1.202.830 38,43%
PSC 144.875 16,97% 24 |28 575.233 18,38%
ERCCat Sí 111.299 13,04% 21 |10 219.173 7,00%
P.P. 111.813 13,10% 19 |18 387.066 12,37%
ICV-EUiA 83.305 9,76% 13 |10 230.824 7,37%
C's 66.375 7,77% 9 |3 106.154 3,39%
CUP-Alternativa d'Esquerres 27.725 3,24% 2
In Leida en Girono zou CiU zelfs 43% behalen.
Maar dus niet zo'n mooi resultaat voor CiU: ze verliezen behoorlijk wat zetels, en zelfs het geheel met ERC verliest aan zetels.
C's, een partij die tegen Catalaans nationalisme is, voor een grotere rol voor Spaans in het onderwijs, voor een meer evenredige vertegenwoordiging op Spaans niveau, en voor de afschaffing van fiscale autonomie van Baskenland, heeft dan behoorlijk wat gewonnen.
http://www.parlament2012resultats.cat/09AU/DAU09999CM_L2.htm
(partij, aantal stemmen, percentage, aantal zetels| oud aantal zetels, oud aantal stemmen, oud percentage)
CiU 242.434 28,40% 47 | 62 1.202.830 38,43%
PSC 144.875 16,97% 24 |28 575.233 18,38%
ERCCat Sí 111.299 13,04% 21 |10 219.173 7,00%
P.P. 111.813 13,10% 19 |18 387.066 12,37%
ICV-EUiA 83.305 9,76% 13 |10 230.824 7,37%
C's 66.375 7,77% 9 |3 106.154 3,39%
CUP-Alternativa d'Esquerres 27.725 3,24% 2
In Leida en Girono zou CiU zelfs 43% behalen.
Maar dus niet zo'n mooi resultaat voor CiU: ze verliezen behoorlijk wat zetels, en zelfs het geheel met ERC verliest aan zetels.
C's, een partij die tegen Catalaans nationalisme is, voor een grotere rol voor Spaans in het onderwijs, voor een meer evenredige vertegenwoordiging op Spaans niveau, en voor de afschaffing van fiscale autonomie van Baskenland, heeft dan behoorlijk wat gewonnen.
Waarom zou Spanje bij een onafhankelijk Catalonië nog dieper in de crisis wegzakken? Dat is nergens op gebaseerd.quote:
[..]
Tja.. als Catalunya zich afscheidt van Spanje en daardoor Spanje nog dieper in de crisis laat zakken, geeft dat weinig hoop. Catalunya laat zich dan in elk geval niet zien als een land met verantwoordelijkheidsgevoel. Moet de EU zo'n land dan wel willen hebben?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Hoe kan het ooit goed zijn voor een land dat al zo diep in een crisis zit, wanneer één van de economisch belangrijkste regio's ineens wegvalt?quote:
[..]
Waarom zou Spanje bij een onafhankelijk Catalonië nog dieper in de crisis wegzakken? Dat is nergens op gebaseerd.
Omdat Catalonië een netto-betaler is in Spanje. Ze dragen ongeveer 8% van hun BNP af aan de armere regio's in Spanje, via de belastingen. Daarom wilden ze ook hun eigen belasting heffen. Maar dat vond Rajoy/PP niet zo'n goed idee.quote:
[..]
Waarom zou Spanje bij een onafhankelijk Catalonië nog dieper in de crisis wegzakken? Dat is nergens op gebaseerd.
En toen ging de doos van pandora open en werden deze vervroegde verkiezingen uitgeschreven door Más.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Ja gaat minstens 3 jaar duren. En Rajoy heeft gezegd dat Spanje tegen zal stemmen over toetreding van Catalonië. Gaat lekker daar.quote:
[..]
Een van de grote twistpunten zal zijn of een nieuw land dat voorheen onderdeel van een EU lidstaat was, na afsplitsing lid mag en kan worden van de EU.
Hetzelfde geld eigenlijk voor Schotland.
http://www.guardian.co.uk(...)land-eu-member-state
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Met zón autoritaire houding in Madrid ben ik er wel van overtuigd dat Catalonië beter af is als onafhankelijke staat.quote:
[..]
Ja gaat minstens 3 jaar duren. En Rajoy heeft gezegd dat Spanje tegen zal stemmen over toetreding van Catalonië. Gaat lekker daar.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het gaat over en weer. Die Más praat ook aan de lopende band onzin. Dat het hem niks interesseert dat een referendum ongrondwettelijk is bijvoorbeeld.quote:
[..]
Met zón autoritaire houding in Madrid ben ik er wel van overtuigd dat Catalonië beter af is als onafhankelijke staat.
Maar Rajoy/PP had er waarschijnlijk beter aan gedaan Catalonië dezelfde rechten te geven als Baskenland wat betreft belasting heffen. Of op andere wijze Más niet met lege handen weg te sturen.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Toch lijken de polls behoorlijk fout te zijn.quote:
Het verlies van Más wordt al minder, de CIU staat nu op 50 zetels.
http://en.wikipedia.org/w(...),_2012#Opinion_polls
Deze maand nog werden aantallen zoals 60-64 zetels voor mogelijk gehouden voor CiU, de laatste daar voorspelde nog altijd 54-57 zetels.
Ook vreemd dat CiU het duidelijk slechter doet in Barcelona:
http://www.parlament2012resultats.cat/09AU/DAU09000CI_L2.htm
Veel zetels zijn naar het ERC gegaan, gaat van 10 naar 21 zoals het nu staat.quote:Op zondag 25 november 2012 22:35 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Toch lijken de polls behoorlijk fout te zijn.
http://en.wikipedia.org/w(...),_2012#Opinion_polls
Deze maand nog werden aantallen zoals 60-64 zetels voor mogelijk gehouden voor CiU, de laatste daar voorspelde nog altijd 54-57 zetels.
Ook vreemd dat CiU het duidelijk slechter doet in Barcelona:
http://www.parlament2012resultats.cat/09AU/DAU09000CI_L2.htm
Say what?
De NOS spreekt van een tegenvaller voor de nationalisten, maar de 2 grootste partijen zijn nationalisten en hebben momenteel 71 van de 135 zetels in handen. Dan heb je een meerderheid voor zo'n referendum toch? 
Say what?
Totaal: 135 zetels
Uitslag:
CiU: 50 (62)
ERC-Cat Sí: 21 (10)
PSC: 20 (28)
P.P.: 19: (18)
ICV-EUiA: 13 (10)
C's: 9 (3)
CUP-Alternativa d'Esquerres: 3
Uitslag:
CiU: 50 (62)
ERC-Cat Sí: 21 (10)
PSC: 20 (28)
P.P.: 19: (18)
ICV-EUiA: 13 (10)
C's: 9 (3)
CUP-Alternativa d'Esquerres: 3
Say what?
quote:
[..]
Groningen onafhankelijkIk ben voor!
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Mogen ze wèl even het gas terugleveren wat al jaren ìn dat veld wordt gepompt uít de velden van de Noordzee.quote:
Op
Ja maar misschien net niet de partijen die graag willen samenwerken, ik weet niet of dat het probleem is, maar ik kan het me voorstellen overigens.quote:
De NOS spreekt van een tegenvaller voor de nationalisten, maar de 2 grootste partijen zijn nationalisten en hebben momenteel 71 van de 135 zetels in handen. Dan heb je een meerderheid voor zo'n referendum toch?
Je moet gewoon er een meerderheid in het parlement hebben die zo'n referendum steunen lijkt mij.quote:
[..]
Ja maar misschien net niet de partijen die graag willen samenwerken, ik weet niet of dat het probleem is, maar ik kan het me voorstellen overigens.
Say what?
Het gaat ook om samenwerken natuurlijk en onder welke omstandigheden je onafhankelijk wil worden.quote:
[..]
Je moet gewoon er een meerderheid in het parlement hebben die zo'n referendum steunen lijkt mij.
Gewoon het plan in stemming brengen in het parlement van Catalonië zou in principe voldoende moeten zijn. Voor de rest kunnen ze wel steun vinden bij andere partijen.quote:
[..]
Ja maar misschien net niet de partijen die graag willen samenwerken, ik weet niet of dat het probleem is, maar ik kan het me voorstellen overigens.
Dat kunnen ze ook, dat is het probleem niet, maar daar hebben ze ook de hulp van nodig bij linkse bewegingen. Ik weet niet precies de verhoudingen in Catalonië maar dat kan een probleem zijn.quote:
[..]
Gewoon het plan in stemming brengen in het parlement van Catalonië zou in principe voldoende moeten zijn. Voor de rest kunnen ze wel steun vinden bij andere partijen.
Ik heb een vraagje over de autonomie van de verschillende regio's in Spanje.. als ik het goed begrijp hebben ze allen een eigen bestuur, maar met verschillende bevoegdheden (zo heeft Baskenland wel fiscale autonomie, Catalonië niet)
Als Catalonië bijvoorbeeld eigen onderwijsbeleid kan uitstippelen, kunnen hun afgevaardigden dan nog meestemmen over het beleid in minder onafhankelijke regio's?
(Ik vraag het omdat we in België zulke constructies hebben, met afgevaardigden die over sommige kwesties niet mogen meestemmen)
Edit: ik was vergeten dat er een naam voor was: de "West Lothian question". In dit stuk wordt de vergelijking tussen het VK, België en Spanje gemaakt. Blijkbaar doen Basken dit inderdaad: ze hebben hun fiscale autonomie maar stemmen ook mee over het nationale budget, en doen hun best om voordelen voor de eigen regio als pasmunt te vragen.
http://www.google.be/url?(...)m7eHnEhZy2DT8q_XwLHA
[ Bericht 39% gewijzigd door zuiderbuur op 26-11-2012 23:37:04 ]
Als Catalonië bijvoorbeeld eigen onderwijsbeleid kan uitstippelen, kunnen hun afgevaardigden dan nog meestemmen over het beleid in minder onafhankelijke regio's?
(Ik vraag het omdat we in België zulke constructies hebben, met afgevaardigden die over sommige kwesties niet mogen meestemmen)
Edit: ik was vergeten dat er een naam voor was: de "West Lothian question". In dit stuk wordt de vergelijking tussen het VK, België en Spanje gemaakt. Blijkbaar doen Basken dit inderdaad: ze hebben hun fiscale autonomie maar stemmen ook mee over het nationale budget, en doen hun best om voordelen voor de eigen regio als pasmunt te vragen.
http://www.google.be/url?(...)m7eHnEhZy2DT8q_XwLHA
[ Bericht 39% gewijzigd door zuiderbuur op 26-11-2012 23:37:04 ]
Dat is ook meteen het nadeel van samengestelde landen, veel bestuurslagen en bureaucratie dus niet echt efficiënt. Iedereen wil tenslotten zijn eigen belangen behartigen.
Say what?
http://www.volkskrant.nl/(...)rendum-in-2014.dhtmlquote:Akkoord over Catalaans referendum in 2014
Bewerkt door: redactie − 19/12/12, 17:11 − bron: AP
De twee grootste Catalaanse partijen hebben woensdag een regeerakkoord gesloten, dat erin voorziet dat er in 2014 een referendum over onafhankelijkheid wordt gehouden in Catalonië. De Spaanse vicepremier Soraya Saenz de Santamaria zei in reactie op het akkoord dat de regering een dergelijk referendum kan tegenhouden, omdat het in strijd is met de grondwet.
De partij van de Catalaanse president Arthur Mas, de centrumrechtse CiU, gaat regeren met de linkse ERC. Mas' partij verloor bij de vorige maand in Catalonië gehouden parlementsverkiezingen twaalf zetels en moest daarom een coalitie vormen. In het regeerakkoord wordt geen datum genoemd voor het referendum. Ook de vraag die aan de kiezers zal worden voorgelegd moet nog worden geformuleerd, maar in het akkoord staat dat de Catalanen zich erover zullen kunnen uitspreken of ze willen dat Catalonië een Europese staat wordt.
De Europese Unie heeft al laten weten dat het EU-lidmaatschap van een onafhankelijk Catalonië niet vanzelfsprekend is, maar aangevraagd zal moeten worden. Peilingen wijzen uit dat er in Catalonië vrijwel evenveel voor- als tegenstanders van onafhankelijkheid zijn, maar als onafhankelijkheid vertrek uit de EU betekent is de meerderheid tegen.
Volgens de Spaanse regering is een referendum over een verandering van de status van Catalonië binnen Spanje illegaal en ongrondwettelijk. In 2005 hield het Spaanse parlement een referendum over onafhankelijkheid in Baskenland tegen.
Say what?
|
|
