NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het Nederlande gas was een record 14 miljard waard geschat voor 2012 en het BNP is 800 miljard. Zonder gas eten we iig nog geen droog brood, maar het is best wat waard.
reset
Cataloniërs en Castilianen hebben dus nog niets geleerd van de Spaanse Burgeroorlog 
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Je bedoeld Madrid heeft nog niets geleerd.quote:Op zondag 25 november 2012 18:45 schreef Godshand het volgende:
Cataloniërs en Castilianen hebben dus nog niets geleerd van de Spaanse Burgeroorlog
Say what?
Allebei niet...quote:Op zondag 25 november 2012 18:51 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Je bedoeld Madrid heeft nog niets geleerd.
Catalonië radicaliseert, Madrid nu ook door dreigementen te uiten in geval van Catalaanse onafhankelijkheid..
Destijds in de jaren '30 zaten royalisten, falangalisten, nationalisten, republiekijnen (met veel onafhankelijkheidsstrijders) met elkaar overhoop. Uiteindelijk heeft nationalist Franco met behulp van Italië en Duitsland de strijd gewonnen...
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Dat krijg je als je meerdere volkeren in 1 land probeerd te stoppen. De minderheden voelen zich ondergeschikt aan de hoofdbestuurders, in dit geval de Spanjaarden.quote:Op zondag 25 november 2012 18:55 schreef Godshand het volgende:
[..]
Allebei niet...
Catalonië radicaliseert, Madrid nu ook door dreigementen te uiten in geval van Catalaanse onafhankelijkheid..
Destijds in de jaren '30 zaten royalisten, falangalisten, nationalisten, republiekijnen (met veel onafhankelijkheidsstrijders) met elkaar overhoop. Uiteindelijk heeft nationalist Franco met behulp van Italië en Duitsland de strijd gewonnen...
Say what?
Volgens de exit-polls geen meerderheid voor de partij van Artur Más, de partij die onafhankelijkheid wil. Sterker nog, ze gaan iets van tien zetels verliezen.
Ziet er dus naar uit dat deze discussie voorlopig de kast in kan
Ziet er dus naar uit dat deze discussie voorlopig de kast in kan
Of juist niet, als er geen knopen doorgehakt worden blijft het probleem voortemmeren, net zoals als de Eurocrisis.quote:
Ziet er dus naar uit dat deze discussie voorlopig de kast in kan
Say what?
Nou, als de uitslag zo duidelijk is hoeven we het voorlopig in elk geval niet over onafhankelijkheid te hebben.quote:Op zondag 25 november 2012 20:25 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Of juist niet, als er geen knopen doorgehakt worden blijft het probleem voortemmeren, net zoals als de Eurocrisis.
Zijn de andere Catalaanse partijen dan tegen onafhankelijk?quote:
[..]
Nou, als de uitslag zo duidelijk is hoeven we het voorlopig in elk geval niet over onafhankelijkheid te hebben.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Helemaal zeker ben ik daar niet van, maar het was wel Más die er juist erg op hamerde als speerpunt van zijn partij.quote:
[..]
Zijn de andere Catalaanse partijen dan tegen onafhankelijk?
Eentje, de ERC ( http://nl.wikipedia.org/wiki/Esquerra_Republicana_de_Catalunya ). Maar die zijn het buiten het onafhankelijkheidsstandpunt voor de rest wel op zo'n beetje elk ander punt oneens met de partij van Mas.quote:
[..]
Zijn de andere Catalaanse partijen dan tegen onafhankelijk?
Ah ok, het zegt verder weinig over of de Catalanen echt onafhankelijkheid willen. Een referendum lijkt me een goede zaak.quote:
[..]
Helemaal zeker ben ik daar niet van, maar het was wel Más die er juist erg op hamerde als speerpunt van zijn partij.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
De ERC is een centrum-linkse partij. ERC is tevens nationalistisch en streeft naar een federale Catalaanse republiek, die niet alleen de huidige autonome gemeenschap Catalonië bevat, maar ook de andere Catalaanstalige regio's Valencia, Balearen, delen van Aragón en Andorra, maar ook het Zuid-Franse Roussillon (Noord-Catalonië - door Frankrijk in 1659 geannexeerd - zie Vrede van de Pyreneeën), en Cerdanya.quote:
[..]
Eentje, de ERC ( http://nl.wikipedia.org/wiki/Esquerra_Republicana_de_Catalunya ). Maar die zijn het buiten het onafhankelijkheidsstandpunt voor de rest wel op zo'n beetje elk ander punt oneens met de partij van Mas.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Toch wel hoor, een stem voor Más werd in dezen gezien als een mandaat voor onafhankelijkheid.quote:
[..]
Ah ok, het zegt verder weinig over of de Catalanen echt onafhankelijkheid willen. Een referendum lijkt me een goede zaak.
Nu dat hij zó verloren heeft, lijkt het mij onwaarschijnlijk dat hij zich politiek blijft richten op die onafhankelijkheid.
Als hij het op een akkoordje gooit met de ERC zou het er alsnog kunnen komen, en waarom ook niet? Met een referendum heb je echt zekerheid over wat de Catalanen willen.quote:
[..]
Toch wel hoor, een stem voor Más werd in dezen gezien als een mandaat voor onafhankelijkheid.
Nu dat hij zó verloren heeft, lijkt het mij onwaarschijnlijk dat hij zich politiek blijft richten op die onafhankelijkheid.
Ik zou zelf graag een referendum zien ja, hoewel ik zelf tegen de onafhankelijkheid ben.quote:
[..]
Als hij het op een akkoordje gooit met de ERC zou het er alsnog kunnen komen, en waarom ook niet? Met een referendum heb je echt zekerheid over wat de Catalanen willen.
Maar met dit resultaat gok ik erop dat de Catalanen ook in een referendum eieren voor hun geld kiezen.
Ik denk dat een volksraadpleging over dit onderwerp de beste oplossing is, want dat is specifiek toegespitst op dit onderwerp. Met een referendum weet je in 1 klap hoe de zaken er voor staan. Deze manier zou in een aantal landen best wel eens wat vaker gebruikt mogen worden.
Say what?
Ah ok, maar dan nog. Geef ze gewoon hun referendum dan is het zeker en dan is er ook geen discussie meer over mogelijk.quote:
[..]
Toch wel hoor, een stem voor Más werd in dezen gezien als een mandaat voor onafhankelijkheid.
Nu dat hij zó verloren heeft, lijkt het mij onwaarschijnlijk dat hij zich politiek blijft richten op die onafhankelijkheid.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat wel ja. We zullen zien.quote:
[..]
Ah ok, maar dan nog. Geef ze gewoon hun referendum dan is het zeker en dan is er ook geen discussie meer over mogelijk.
Een van de grote twistpunten zal zijn of een nieuw land dat voorheen onderdeel van een EU lidstaat was, na afsplitsing lid mag en kan worden van de EU.quote:
Hetzelfde geld eigenlijk voor Schotland.
http://www.guardian.co.uk(...)land-eu-member-state
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Tja.. als Catalunya zich afscheidt van Spanje en daardoor Spanje nog dieper in de crisis laat zakken, geeft dat weinig hoop. Catalunya laat zich dan in elk geval niet zien als een land met verantwoordelijkheidsgevoel. Moet de EU zo'n land dan wel willen hebben?quote:
[..]
Een van de grote twistpunten zal zijn of een nieuw land dat voorheen onderdeel van een EU lidstaat was, na afsplitsing lid mag en kan worden van de EU.
Hetzelfde geld eigenlijk voor Schotland.
http://www.guardian.co.uk(...)land-eu-member-state
Kroatië (bijna) en Slovenië zitten toch ook bij de EU..quote:
[..]
Tja.. als Catalunya zich afscheidt van Spanje en daardoor Spanje nog dieper in de crisis laat zakken, geeft dat weinig hoop. Catalunya laat zich dan in elk geval niet zien als een land met verantwoordelijkheidsgevoel. Moet de EU zo'n land dan wel willen hebben?
Nu wel ja, maar dat duurde wel even. En nu hebben we nou eenmaal te maken met een crisis.quote:
[..]
Kroatië (bijna) en Slovenië zitten toch ook bij de EU..
Resultaten!
http://www.parlament2012resultats.cat/09AU/DAU09999CM_L2.htm
(partij, aantal stemmen, percentage, aantal zetels| oud aantal zetels, oud aantal stemmen, oud percentage)
CiU 242.434 28,40% 47 | 62 1.202.830 38,43%
PSC 144.875 16,97% 24 |28 575.233 18,38%
ERCCat Sí 111.299 13,04% 21 |10 219.173 7,00%
P.P. 111.813 13,10% 19 |18 387.066 12,37%
ICV-EUiA 83.305 9,76% 13 |10 230.824 7,37%
C's 66.375 7,77% 9 |3 106.154 3,39%
CUP-Alternativa d'Esquerres 27.725 3,24% 2
In Leida en Girono zou CiU zelfs 43% behalen.
Maar dus niet zo'n mooi resultaat voor CiU: ze verliezen behoorlijk wat zetels, en zelfs het geheel met ERC verliest aan zetels.
C's, een partij die tegen Catalaans nationalisme is, voor een grotere rol voor Spaans in het onderwijs, voor een meer evenredige vertegenwoordiging op Spaans niveau, en voor de afschaffing van fiscale autonomie van Baskenland, heeft dan behoorlijk wat gewonnen.
http://www.parlament2012resultats.cat/09AU/DAU09999CM_L2.htm
(partij, aantal stemmen, percentage, aantal zetels| oud aantal zetels, oud aantal stemmen, oud percentage)
CiU 242.434 28,40% 47 | 62 1.202.830 38,43%
PSC 144.875 16,97% 24 |28 575.233 18,38%
ERCCat Sí 111.299 13,04% 21 |10 219.173 7,00%
P.P. 111.813 13,10% 19 |18 387.066 12,37%
ICV-EUiA 83.305 9,76% 13 |10 230.824 7,37%
C's 66.375 7,77% 9 |3 106.154 3,39%
CUP-Alternativa d'Esquerres 27.725 3,24% 2
In Leida en Girono zou CiU zelfs 43% behalen.
Maar dus niet zo'n mooi resultaat voor CiU: ze verliezen behoorlijk wat zetels, en zelfs het geheel met ERC verliest aan zetels.
C's, een partij die tegen Catalaans nationalisme is, voor een grotere rol voor Spaans in het onderwijs, voor een meer evenredige vertegenwoordiging op Spaans niveau, en voor de afschaffing van fiscale autonomie van Baskenland, heeft dan behoorlijk wat gewonnen.
|
|
